f*******d
发帖数: 339 | 1 不知未什麽有这么多人讨论永动机这样的题, 其实学过热力学的人都知道用这样简单
的机械装置去做是
不可能的, 因为违背热力学第一和第二定律. 这里讨论的许多根本算不上永动机.
要找永动机必须在热力学不成立的地方找, 即第三种永动机. 这里我给出两个例子.
第一个是真空能量永动机. 我们知道九十年代最重大的科学成就是发现宇宙的加速膨
涨, 这就证明宇宙是可以有真空能量的. 在宇宙的极早期, 真空能量占主导地位的
时, 其比较平滑的地方会发生爆涨, 一块很小的区域会长成一个新的宇宙, 同样的
过程在新宇宙又会发生,这样的过程是永远不会停止的,
这就是所谓混沌爆涨, 如果有一天人类掌握了利用真空能量的办法,
区区永动机岂在话下.
第二个例子更加实际. 考虑一个自引力质点体系,
比如太阳系就是这样一个体系. 现在我们假定
从中提出了一点能量, 由于自引力体系的热容系数是负的, 因此整个体系的温度
反而会升高, 我们可以不断提取能量驱动我们的机器. 人们已经实际应用过这个原理
了, 美国七十年代发射的先驱者10,11号飞船旅行者1,2 号飞船都曾利用
木星的引力场提速以飞出太阳系, 就是这个道理 | m*****e
发帖数: 4193 | 2
概念有问题。目前所说的永动机都是违反热力学定律的，也就是说都是不可能实现的。
所谓的假的永动机，也就是真的能永动的机器，都是实际上利用了外界的（有序）能
量的。这种机器是可以造出来的，其原理是可以解释的，所以不是永动机。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 不知未什麽有这么多人讨论永动机这样的题, 其实学过热力学的人都知道用这样简单
: 的机械装置去做是
: 不可能的, 因为违背热力学第一和第二定律. 这里讨论的许多根本算不上永动机.
: 要找永动机必须在热力学不成立的地方找, 即第三种永动机. 这里我给出两个例子.
: 第一个是真空能量永动机. 我们知道九十年代最重大的科学成就是发现宇宙的加速膨
: 涨, 这就证明宇宙是可以有真空能量的. 在宇宙的极早期, 真空能量占主导地位的
: 时, 其比较平滑的地方会发生爆涨, 一块很小的区域会长成一个新的宇宙, 同样的
: 过程在新宇宙又会发生,这样的过程是永远不会停止的,
: 这就是所谓混沌爆涨, 如果有一天人类掌握了利用真空能量的办法,
: 区区永动机岂在话下.
| l**n
发帖数: 67 | 3
Just ask a question. Suppose vaccum has energy, it also corresponds to
a certain energy density, right? or certain but finite curvature of the
space time. But energy is still conserved and you still didn't give
a way of making YDJ.
【在 f*******d 的大作中提到】
: 不知未什麽有这么多人讨论永动机这样的题, 其实学过热力学的人都知道用这样简单
: 的机械装置去做是
: 不可能的, 因为违背热力学第一和第二定律. 这里讨论的许多根本算不上永动机.
: 要找永动机必须在热力学不成立的地方找, 即第三种永动机. 这里我给出两个例子.
: 第一个是真空能量永动机. 我们知道九十年代最重大的科学成就是发现宇宙的加速膨
: 涨, 这就证明宇宙是可以有真空能量的. 在宇宙的极早期, 真空能量占主导地位的
: 时, 其比较平滑的地方会发生爆涨, 一块很小的区域会长成一个新的宇宙, 同样的
: 过程在新宇宙又会发生,这样的过程是永远不会停止的,
: 这就是所谓混沌爆涨, 如果有一天人类掌握了利用真空能量的办法,
: 区区永动机岂在话下.
| b****d
发帖数: 30 | 4
don't know about astrophysics... and I don't trust it, hehe.
a universe with increasing mass/energy is clearly out of current physics sense
ok, design one, let us see see.
I don't understand this part. a spacecraft won't get extra kinetic energy
this way.
【在 f*******d 的大作中提到】
: 不知未什麽有这么多人讨论永动机这样的题, 其实学过热力学的人都知道用这样简单
: 的机械装置去做是
: 不可能的, 因为违背热力学第一和第二定律. 这里讨论的许多根本算不上永动机.
: 要找永动机必须在热力学不成立的地方找, 即第三种永动机. 这里我给出两个例子.
: 第一个是真空能量永动机. 我们知道九十年代最重大的科学成就是发现宇宙的加速膨
: 涨, 这就证明宇宙是可以有真空能量的. 在宇宙的极早期, 真空能量占主导地位的
: 时, 其比较平滑的地方会发生爆涨, 一块很小的区域会长成一个新的宇宙, 同样的
: 过程在新宇宙又会发生,这样的过程是永远不会停止的,
: 这就是所谓混沌爆涨, 如果有一天人类掌握了利用真空能量的办法,
: 区区永动机岂在话下.
| P*****s
发帖数: 375 | 5 借助引力飞出太阳系的例子和前面的例子大同小异，因为如果考虑飞船加
太阳系整个系统，飞船的提速必定来源于太阳系能量的减少，换言之飞船
本身还不足以构成孤立系。
至于从真空场提取能量，问题在于零点能是目前量子力学的必然结论，直
接和测不准关系相关，所以单纯说提取真空能量，那除非在量子力学不成立
的地方（也许是早期宇宙，但显然无法为人类所用）。实际目前所渭利用
真空能量的研究是压缩态的研究，简单而言，x和p的测不准关系，可以压缩
x的测不准范围，其代价是更大的p的测不准范围。这样的压缩态的光场已经
可以利用了，但并非抽取真空能量的永动机，只是利用压缩态下测不准范围
缩小而导致的光场特殊性质而已。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 不知未什麽有这么多人讨论永动机这样的题, 其实学过热力学的人都知道用这样简单
: 的机械装置去做是
: 不可能的, 因为违背热力学第一和第二定律. 这里讨论的许多根本算不上永动机.
: 要找永动机必须在热力学不成立的地方找, 即第三种永动机. 这里我给出两个例子.
: 第一个是真空能量永动机. 我们知道九十年代最重大的科学成就是发现宇宙的加速膨
: 涨, 这就证明宇宙是可以有真空能量的. 在宇宙的极早期, 真空能量占主导地位的
: 时, 其比较平滑的地方会发生爆涨, 一块很小的区域会长成一个新的宇宙, 同样的
: 过程在新宇宙又会发生,这样的过程是永远不会停止的,
: 这就是所谓混沌爆涨, 如果有一天人类掌握了利用真空能量的办法,
: 区区永动机岂在话下.
| l**n
发帖数: 67 | 6
不见得吧. 现在的宇宙学并没有否定真空能量为不为零. 这和量子力学
的零点能两会事. 当然此能量的可用性是值得商讨
【在 P*****s 的大作中提到】
: 借助引力飞出太阳系的例子和前面的例子大同小异，因为如果考虑飞船加
: 太阳系整个系统，飞船的提速必定来源于太阳系能量的减少，换言之飞船
: 本身还不足以构成孤立系。
: 至于从真空场提取能量，问题在于零点能是目前量子力学的必然结论，直
: 接和测不准关系相关，所以单纯说提取真空能量，那除非在量子力学不成立
: 的地方（也许是早期宇宙，但显然无法为人类所用）。实际目前所渭利用
: 真空能量的研究是压缩态的研究，简单而言，x和p的测不准关系，可以压缩
: x的测不准范围，其代价是更大的p的测不准范围。这样的压缩态的光场已经
: 可以利用了，但并非抽取真空能量的永动机，只是利用压缩态下测不准范围
: 缩小而导致的光场特殊性质而已。
| f*******d
发帖数: 339 | 7
Energy is conserved, but if this works then it uses natural provided
low-entropy energy, and the life time of such a machine is as long as the
Universe, so maybe it could be called PPM?
【在 l**n 的大作中提到】
:
: 不见得吧. 现在的宇宙学并没有否定真空能量为不为零. 这和量子力学
: 的零点能两会事. 当然此能量的可用性是值得商讨
| f*******d
发帖数: 339 | 8
Let me show this is apparantly a PPM (at least in the ideal case):
Consider the whole solar system as a PPM, a futurm human shoot particles
out, and someone outside solar system can then use the energy of this particle.
After taking the energy out, he releases this particle back to the solar system
(with less energy), so that the human inside the system always have particles to
use.
Now the energy is of course conserved, which means the total energy of the
solar system become smaller. Remember
【在 P*****s 的大作中提到】
: 借助引力飞出太阳系的例子和前面的例子大同小异，因为如果考虑飞船加
: 太阳系整个系统，飞船的提速必定来源于太阳系能量的减少，换言之飞船
: 本身还不足以构成孤立系。
: 至于从真空场提取能量，问题在于零点能是目前量子力学的必然结论，直
: 接和测不准关系相关，所以单纯说提取真空能量，那除非在量子力学不成立
: 的地方（也许是早期宇宙，但显然无法为人类所用）。实际目前所渭利用
: 真空能量的研究是压缩态的研究，简单而言，x和p的测不准关系，可以压缩
: x的测不准范围，其代价是更大的p的测不准范围。这样的压缩态的光场已经
: 可以利用了，但并非抽取真空能量的永动机，只是利用压缩态下测不准范围
: 缩小而导致的光场特殊性质而已。
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