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e********3
发帖数: 18578 | 2 角斗士里面皇帝的原型是Commodus,他爸是Marcus Aurelius，著名的哲人王，他的日记
体哲学书是西方哲学的经典，meditation。我曾经借来看过，没看完。Aurelius多年在
北方征战，最后生病死在前线，他死的时候日耳曼蛮族己经快不行了，他的将领们都劝
Commodus再坚持几个月就可以把这些多年和罗马作对的蛮族部落给灭族了，结果丫最喜
欢参加角斗比赛，对真实的战争并不感兴趣，草草签了条约回罗马城去玩角斗了，老爸
十年苦功功亏一篑。
将军的原型应该是把Commodus搞死的摔胶伙伴Nacissus, Aurelius是五贤君里的最后一
个，从此顶盛时期的罗马帝国开始走下坡路，很多史学家公认Commodus是罗马史上最差
的皇帝。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 3 汉尼拨在西方军事史上都很有名，和亚历山大一个级别的，要是按照他的生平拍部大片
，应该很卖座 |
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x******i
发帖数: 918 | 4 看过alexander的电影，就是那个圆桌武士的吧？不过电影里面看不出有多牛，好像还
是我比较喜欢的胡萝卜大虾演的。亚历山大也是同时期的么？
看了角斗士的电影，一直有加太基是野蛮人的感觉，从来没想到一个野蛮人的将领会那
么出色，真是天神下凡。可惜最后的结局还是说明只是个凡人。 |
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x******i
发帖数: 918 | 5 当时罗马真的有那么开明么？居然把王位传给一个将军？还是好莱坞YY？ |
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e********3
发帖数: 18578 | 6 王位传给一个将军有过，Trajan就是一个西班牙来的将军，上一个皇帝Numa传位给他的
，事实上罗马五贤君没有一个是有父子关系的，最接近的是Trajan是Hadrian的远房叔
叔，和我天朝最近的隔代指定有异曲同功之处。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 是Nerva吧？
罗马皇帝传异姓的多不胜数，不过大多也都是迫于形势。罗马实行一夫一妻，皇帝死而
无嗣的情况比天朝多得多。五贤帝除了最后一个传Commodus的Marcus Aurelius之外，
全部无嗣。而一般在皇帝有子嗣又不遭横死的情况下，就不会发生皇朝改姓的情况。
Nerva统治末期发生过禁卫军哗变，传位受军队拥戴的Trajan也是老皇帝受胁迫的无奈
之举。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 10 指挥官不在包围圈里，里面群龙无首，这大概是失败的主要原因。
否则，肯定是应该确定一个主攻方向，其他方向则努力撑住防线。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 11 其实迦太基把罗马人围起来以后，就采取守势，这样容易很多，然后在外围用标枪弓箭
往人堆里扔就行了，罗马人连躲得都躲不起来，就是个屠宰场，随着罗马人数的减少，
迦太基慢慢缩小包围圈，维持罗马人的浓度，保证每个标枪下去都扎着人。罗马人想冲
锋都面对迦太基的盾牌，而在进攻面积上罗马人并没有人数优势，类似案例可以考虑温
泉关三百斯巴达在狭小面积上阻挡波斯人数万大军。
天朝历史上从来没有类似精彩案例。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 12 这个解释是对的，迦太基用长枪和大盾顶住不让罗马人出来，就是屠宰场了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 13 白起对赵括也差不多，围起来然后防守，让你断水断粮。最后赵括也是在冲锋中被射死的
比较起来汉泥巴比白起还要精彩 |
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l**h
发帖数: 998 | 14 这很可能就是当时的情景
可笑的是前面还有马谡赵括之流建议不要包饺子, 应该放罗马人一条生路, 然后截击掩
杀什么的. |
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D***e
发帖数: 48486 | 15 如果是围城的话，不能有效杀伤，确实得留个口子吧
J个case应该算直接围人了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 恩，是Nerva,西方希腊和罗马世界很早就一夫一妻了，所以现代西方在全世界推行一夫
一妻制也不稀奇。罗马皇帝很多情妇一大堆，但是能帮忙生合法子嗣的妃子一个都不能
有，只能指望自己老婆肚子争气。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 17 迦太基有那么多弹药吗？没有在开始冲锋前都消耗掉？ |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 成功的案例大部分都是战争论里描述的
战略上进攻 --- 把你包起来
战术上防守 --- 你来突围，我来防守 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 19 是的
防守比进攻要容易得多得多
一般来说进攻要付出防守伤亡至少两三倍的代价甚至更多
比如一战，冲锋简直就是送死
玩突袭时候这个感觉尤其明显
防守的伤亡比进攻的伤亡要小很多很多
但是不进攻就等着被包围
包围了之后一定要突围，否则弹尽粮绝是必然的
突围就一定要进攻，那对方只要防守就行了
所以能不能用机动兵力把敌人包围起来是整个战争的核心思想
这个机动兵力在古代是骑兵，在后来就是坦克 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 21 不突围就等着断补给
所以突围是必需的
而且必需早突围
过几个小时之后人就开始饿了
战斗力会越来越低 |
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q*d
发帖数: 22178 | 23 喝水,上厕所总是必须的吧.
那8万人密集的堆在哪,小便还可以想象... |
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q*d
发帖数: 22178 | 24 要是有投石车的话,
往中间丢块石头,就砸死一片啊.
弓箭
少，
想冲
虑温 |
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n********t
发帖数: 1843 | 25 军队规模不一样吧，差一个数量级呢。万人战和十万人不是一个打法。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 26 你想得太容易了。怎么传话，传谁的话。这种情况下你想表达的意思能传到10人之外就
很难了，况且每个人都会想“我觉得这种情况下应该怎么怎么做”，别人为什么要传你
的话？ |
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R***a
发帖数: 41892 | 27 这个时候传话很难，但是这个时候正体现指挥官的素质和其平时练兵的水平 |
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n********t
发帖数: 1843 | 28 这个是后来萨拉丁歼灭耶路撒冷骑士团主力用的办法。只对人数少而密集的重步兵军队
比较有效。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 29 这种情节在《高卢战纪》里出现过很多次。恺撒不止一次被高卢人突袭包围，士兵一团
混乱，他的应对措施骑马跑来跑去，不停的找到每个连队的抗棋手，命令他们站到包围
圈的最外围一圈的几个散点上。
因为罗马人平时训练的单位是百人队，每个队伍一面旗帜。士兵在如此混乱的情况下的
不到任何有效的命令和通知，很可能连编制都打乱了，他们唯一能看得到的或者听得到
的指令就是旗帜，这时候如果能清晰地看到自己连队的旗帜，一般人的反映都是先聚集
到自己所属的连队去，那里有自己熟悉的指挥官和战友。
这么一来就硬生生的把包围圈撑开了。包围圈一撑大就会有薄弱的地方，恺撒就到那里
集中力量突破。
但这事真是原理容易，实验难。“告诉大家这样下去一定完，要集中力量突破”。是，
道理是这样谁都能想到，但那时候又没有单兵无限电之类神器。你就一张嘴每次只能跟
一个人说话，平常军队里的指挥系统早就失效了，传令兵连各个百夫长在哪儿都看不到
。怎么打？这种情况下如何“告诉大家”才是问题的关键。一般wsn到了那个场合也就
大喊，声音最多覆盖周围几十个人。别人还不见得听你的
恺撒瞬间能想到找抗旗手，他能唯一找到，士兵们也习惯服从的权威。所以他... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 30 你以为没有？一旦包围圈形成
只会越来越坚固，因为防守包围方可以修筑防御工事
被包围方必需尽早突围，否则会越来越难 |
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f****r
发帖数: 5118 | 31 俺老感觉西方罗马打仗比较阳刚，用阳谋多，俺们天朝打仗更九阴真经，喜欢烧粮草，
埋伏，极少硬碰硬的死磕，崇尚胜利，不计手段 |
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n********t
发帖数: 1843 | 32 这个原因比较复杂。
希腊，罗马时期的重步兵——历史描述是自耕农——按我看是武装小地主，起码有产阶
级，人数有限，亚历山大远征亚细亚的主力步兵也就3万。这种级别得部队后勤保障很
容易的，中国古代要是1万人打1万人，也很少用烧粮草解决战斗。
当时很多政权还是城邦，每个城都有自己的粮食物资仓库，所以可以取食于敌国。汉尼
拔可以在意大利游荡20年，一个原因是人少，另一个重要原因是意大利当时是松散联邦
，每个城都有自己得物资仓库。他打下一个就能就地补给。
中国到了战国后期都是国战。人数越多后勤越复杂。长平之战双方连后勤带作战人数超
过百万。秦王亲自担任后勤大队长，其实这时候傻子都看得出来谁能保证后勤就能立于
不败之地。
这个其实算是中国古代领先的地方，我们提前进入更复杂的战争阶段。
你看2战，日本偷袭珍珠港，美国刺杀山本56，英国谍报骗过德国登陆诺曼底，德国闪
击波兰，撕毁条约进攻苏联。2战后，美国在朝鲜战争里的礼拜日攻势，海湾战争里
crack down萨达姆的指挥系统。不难看出，中国古代那种玩法才是战争的进化方向。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 33 是的，到现在我国人还是崇尚智取，四两拨千斤，文化里从上到下鄙视满身横肉的蛮汉
，美国这里正好相反，满身横肉的蛮汉哭着喊着有妹子要跟，这就是文化差异。
古典战争时期，很多时候跟现在打球似的，大家在规定的地点，规定的时间，拉出来做
大型团体操，尤其是希腊方阵，简直就是跟拔河比赛差不多。
东方人讲究成王败寇，只要成功可以不择手段，签好的条约说翻脸就翻脸，西方人感觉
还是更讲信用一些，毕竟是契约社会。 |
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n********t
发帖数: 1843 | 34 我觉得中国文化高级一点。
满身横肉的在中国不算啥，中国传统文化里定义的"很man"如下。
“建安十二年、即公元207年秋，曹操北征乌桓，大胜。
班师途中，登碣石，居高临海，视野寥廓，遂赋诗一首《观沧海》 ” |
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z*******3
发帖数: 13709 | 35 关公战秦琼还不是什么憾事
真正的憾事是同时代的天才没有机会过招
比如凯撒对斯巴达克斯 |
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a***e
发帖数: 27968 | 36 野战有机会包围当然不会放开口子
放口子也得是口子外还有准备
罗马这个就是侧翼被压缩得太快了中军来不及反应
奇怪的是人数多那么多为什么要正面硬碰而不是也围起来
还是又是背水之战 |
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f****r
发帖数: 5118 | 37 武器装备和同时期的秦军兵马俑相比，是不是罗马迦太基人更好，更加金属一些？大家
都是青铜的吧，
天朝用戈这种武器，罗马人用长枪
罗马人的标枪，天朝似乎不太用 |
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e********3
发帖数: 18578 | 38 斯巴达克思比凯撒差远了，被克拉苏轻松灭掉了，遇到鼎盛时期的凯撒和他的高卢老兵
兵团，只有一个死字。
同时代真正的天才有机会过招的，罗马历史上都可以排上号的两个将军，凯撒和庞贝，
可是在battle of pharsalus里面正面较量过，如果不是猪一样的队友，我觉得庞贝胜
算更大一些，当时凯撒都已经到了山穷水尽的地步了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 39 迦太基人是闪族人，AKA某个现在做生意很牛逼的民族的祖先,知道这个就知道他们的民
族性了。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 40 这个见仁见智吧，罗马和迦太基争锋时代，早就开始使用铁制兵器了，那个时候估计没
有人用青铜兵器，很早以前的蛮族多利人入侵希腊，用的就是铁器，征服了当地使用青
铜兵器的希腊人，建立了斯巴达城邦。
西方人臂力大，标枪威力大些，东方人臂力没那么大，自然就用器械弥补了，马超的西
凉军校就大量使用标枪。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 41 你觉得西庇阿会理他吗？其他罗马人又不是孬种，守个坚城还是难度不大的。
这个战争的凶险性很多时候不是死亡人数能看出来的，哪边一崩盘基本就是全被屠的局
势,坎尼会战迦太基的伤亡主要也就是在前几个小时中军被突的时候，等合围以后估计
也死不了多少人就杀了罗马好几万。
吧。 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 43 这个不好说吧。中国占一块是一块，也就是安南丢了，日不落到现在本土都要被反殖民了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 44 我说的很清楚了，主要伤亡在没有合围以前，中军被突的时候肯定杂牌军死伤惨重，牛
逼的就是这么大的伤亡,西班牙人和高卢人的杂牌混合部队居然能顶住不崩盘，这点估
计就是罗马人没有算到的地方,也是他们被缠住最后被围的最重要原因。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 45 庞倍那个不太一样吧。元老院的同志们跟他跑出来，心里的计划是凯撒冒天下之大不为
，以国军打私战，很快就可以反攻大陆。结果双方耗了起来，凯撒的地位越来越稳。自
然要催庞倍出手。你可以说最后一战的战术层次是不是太匆忙。但是说庞倍的队友都是
猪我觉得不太妥。庞倍自己让凯撒进罗马而且可以长期控制，在政治上逐渐翻盘，这个
拖延本身在战略上我觉得满失败的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 46 当时凯撒孤军被困在贫瘠的Pharsalus,缺兵少粮，耗就给耗死了。事实上庞贝的策略就
是跟他耗，因为庞贝背后的希腊和近东的盟友源源不断的粮食和援兵运上来，凯撒这边
的补给主要靠就地抢劫或者走阿德里亚海路运输。
但是元老院有制海权，所以补给和援兵很难运过来，惨到凯撒的军队只过来一半，另外
的一半还给堵在意大利本土，不然也不会9个兵团的编号就只有2万2人参战。
凯撒急得天天列阵要和庞贝约架，庞贝死活不出战，这个时候元老院的大佬们就坐不住
了，我们的步兵多一倍，骑兵多了两倍都不止，随便怎么碾压过去都把凯撒这个就会吹
牛的家伙给灭了把？庞贝你这个老头子是不是越活胆子越小了？你把我们从罗马城忽悠
到这个尿不拉屎的地方来，自己还是当缩头乌龟？
这个时候，庞贝只能叹一口气，不怕神一样的对手，只怕猪一样的队友，if you want
a war, I will give you a war.
凯撒牛逼的程度从一个细节能看出来，古代步兵决战的常规是隔个几百米，大家开始加
速冲锋，然后在中间碰撞，庞贝耍了个小聪明，因为他的步兵都是新兵为主，凯撒的是
老兵，他就不冲锋，让凯撒的步兵跑完这全程，等冲到面前估... 阅读全帖 |
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n********t
发帖数: 1843 | 47 如果底层的士兵能看到胜利的希望，明白胜负的关键就在于自己所在的战斗部能不能坚
持下去，那么他们的表现是很惊人的。士兵很多时候跑是因为觉得这样下去赢不了。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 50 当年玩全战就比较惊异里面的routing，玩即时战略第一次接触到这个概念，就觉得星
际什么的战到最后一个机枪兵其实很假。
新的罗马全战看起来很不错，可惜还要等一年。 |
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