y*****3
发帖数: 1914 | 1 邓小平根本就没有参加百色起义和龙州起义
原作者: 重建工农红军
纵观邓小平的一生，极尽精明、奸滑和狡诈，只能用如此形容来概括：既要当婊子，又
要立牌坊。《小传》中提到邓小平在领导百色起义后，看到胜利无望，就以向中央汇报
为借口逃之夭夭，既避免了承担责任、当叛徒的风险，又保全了性命，非常正确！笔者
是广西人，所知道的种种有关邓小平在百色起义中的传闻还更卑劣。
实际上，领导百色起义、龙州起义，创建红七军、红八军和左右江革命根据地的是张云
逸、邓小平、陈豪人、李明瑞、俞作豫、韦拔群和李谦等，还有一个后来成了大叛徒的
龚楚之（所以很少提起），这段历史在党史和军史上均有重要的一页。当时的情况是，
桂系军阀与蒋介石爆发了第一次蒋桂战争，在蒋介石的收买和离间下，桂系军阀终以败
北而收场，桂军狼狈退回广西，李宗仁避走香港，广西局势处于群龙无首的混乱状态。
在此背景下，中共中央决定在广西举行革命起义，创建红军和革命根据地。
百色起义爆发后，令桂系军阀与蒋介石感到极为震惊和恐慌，刚才还打得你死我活的两
个反动势力立即联合起来向革命力量反扑，龙州起义很快就失败了... 阅读全帖 |
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M****h
发帖数: 4405 | 2 直接进攻重庆，或者拿下延安
1942年冈村在华北扫荡，当时八路军招架不住，损失严重，那干嘛不直接攻入陕北呢
还有1943年日军豫湘桂之战，国军溃不成军，根本抵抗不了，如果日军猛攻重庆，是不
是就拿下了呢
冈村一直到1945年4月份都有攻入重庆的想法，但是东京不支持他 |
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M****h
发帖数: 4405 | 3 感觉和豫湘桂战役国军忽然大崩溃一样
1年前看上去还起码能打一下的国军，忽然就崩溃了
这里面到底是什么原因？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 4 说实话这些蠢货，跟东林党和所谓阉党没啥区别
人是聪明人，周延儒，温体仁都是百万里面挑一的聪明人，精力不是话在
怎么对付满人，而是怎么对付对家上面
不是去研究怎么打仗满军的情况，而是对家有哪些可以利用的黑材料，怎么
组织起来让对家垮台
我问的问题比如说为啥国军会在1943-1944，1948-1949忽然雪崩
果然变成了一个国共话题，而豫湘桂战役的讨论几乎咩有
还是那股傻逼的内斗起来就精神百倍，面对外地就傻逼了的德行 |
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f****i
发帖数: 9419 | 5 本来豫湘桂就和国共内战没可比性。还有就是，对外有抗美援朝就够了，显然不是国民
党能组织起来的。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 6 如果岗村的那个50/51号作战变成现实，40个师团的日军进攻陕西和四川，会不会是豫
湘桂提前？ |
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s*******w
发帖数: 2257 | 7 一段被淹没的历史
Written by NKAA-NY,
闲云野鹤按语：我从未知晓这段历史，当友人把此文转发给我时，我立即看了，看到一
半处我已热泪盈眶。看完后，我双眼模糊了，我站起来望着窗外，抬头是蓝天白云，低
头是一片绿叶，一株玉兰还在绽放,亭亭玉立。我默然站立，心潮起伏，想着中华男儿
在二战中远渡重洋参加了二战中决定性的诺曼第登陆战，并作出了巨大的贡献，付出了
死伤二万余人的代价。我含着热泪，低垂下头，肃然向这二万多名无名英雄、中华民族
的优秀儿女默哀致敬！然后，我转身回到电脑前，决定不顾一切，把此文转发出来，衷
心希望网友们阅读思考并转载。
給所有的人回顧難以磨滅的中華民族血淚史.
讓大陸親朋好友們了解曾經被扭曲的歷史真相....
讓我們全体肅立，向這两萬多無名英雄們敬禮〞！
高呼〝中華民族萬歲！萬萬歲！〞
中國加油！中國人加油！
這一段國民政府52軍的光輝歷史，由大陸內地一位有心的學者，萬里追蹤的發掘出來，
身在台灣國民政府治下的學者、史家---官方的有關單位，特別是軍方的史政單位，真
該汗顏！
二戰結束已經70多年，東西對峙時的自由與共產世界也已改觀，所謂的「鐵幕」早已不
... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 8 为什么二战中国并没有战胜日本
因为45年8月日本战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新打得满地找
牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争结束时候，
日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，蒋梅毒也就
是个叙利亚反对派武装的角色。要说常凯申的国军打败了日本，恐怕不光日本人不信，
米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国人也没法信
。
蒋梅毒的旧中国，就是矮贼登纳吉极其向往的“来料加工，两头在外”的半殖民地时代
，没有工业基础，钢铁产量连印度的零头都没有，除了廉价出卖资源，劳力和宋外F的
普湿，没有任何的在世界安生立命的本钱。民国政府内残外忍，官贪民刁兵痞，毫无动
员和领导能力。 国际上就是个倒贴嫖资的妓女，不被日本操，就被米国操。 洋奴国粉
们似乎觉得被米国操要风光点。
右派反动文人美化蒋梅毒的旧中国，其实是怀念臭老九当年作为买办地主剥削阶级的帮
凶和帮闲的幸福轻松日子。几个文科臭老九，跟着洋大人做跟屁虫，鹦鹉学舌，混口饭
吃。 先主席早看破丫的阴暗心里，解放后断了臭老九的这条路，所以丫的一直... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 对，还有河南百姓把自己政府的军队给缴械了的，太TMD的不讲究了，这种国家不团结
，让人瞧不起。是吧？这也是客观上损害的国家的形象。
美国其实最看不起中国的就是豫湘桂战役的结果。挺尸精神都发扬到了大成境界了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 恩，都被评为二战最奇葩的十大战役了，还好意思说可耻丢人指数4——5分。那请问，
抗日期间，汤部和日本做国际贸易算可耻指数多少？河南的民工帮着日本人阵地反攻国
军又是哪个组织的？难道民工也是黑社会组织？
豫湘桂溃败可耻指数多少？ |
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b*****y
发帖数: 846 | 11 豫湘桂战役时，日军四处抽调， 山东日军减少到几千人。 坐拥20万八路和民兵的山东
共军在干什么？ 继续和日军粮食换武器。
这就让人看得起了？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 12 豫湘桂溃败的时候美国已经参战，日本败局已定，土共虎视眈眈憋着打内战，国军有保
存实力，消极等待抗战胜利的思想。战场上败了当然可耻，可是还是比不了整船整船给
日寇送吃的那么可耻 |
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f****i
发帖数: 9419 | 13 不是国际上看中国形象吗？豫湘桂在国际影响大还是你说的影响大？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 豫湘桂日本的作战目标是什么？首要毁坏机场，土鳖都在敌后根据地，日军占领区的机
场会让土鳖占领？你想让土鳖党干嘛？放弃根据地，向日军发起自杀式的干扰战役？你
以为土鳖都是二百五？你都搞不懂什么叫战略目标，你扯淡有根据么？按照你的思维打
仗，还能不死人多？怪不得国粉能粉国民党，因为一个思路呢，你们这就是一将无能累
死三军典型思路。土鳖凭啥把军力消耗到这么二百五的军事思路里面？ |
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b*****y
发帖数: 846 | 15 豫湘桂日本战术胜利，打通大陆交通线的战略并未成功。那是因为国军还有象衡阳，桂
林守军那样的英雄。要都跟日本人交易，那就不是这样的结果了。 |
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b*****y
发帖数: 846 | 16 日本人无力去维护“大陆交通线”的畅通，并且分散了日军的兵力，为中国军队反攻提
供了条件。豫湘桂溃败的同时，中国远征军和中国驻印军发动了滇西缅北大反攻。1944
年5月，由卫立煌将军指挥的中华民国远征军强渡怒江，发起滇西反攻，先后攻克日军
坚固防守的松山、腾冲、龙陵，收复西南失地。成为了日本在中国战败的转折点，史迪
威对此评价说“中国军队是极好的”。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 17 本身豫湘桂，湘战场就是溃败中的亮点之一。so？我还崇敬各种血战坚守的国军中下级
军官呢。so？能改变上层无能的事实？ |
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b*****y
发帖数: 846 | 18 豫湘桂会战（日本称为 Ichi-gō Sakusen“一号作战”或“大陆打通作战”）是日本
帝国陆军于1944年4月至12月期间于中国河南、湖南和广西贯穿三地进行的大规模攻势。
看来日军的目标由你制定。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 真是咋说好呢，你说44年日本什么状态？豫湘桂也是常公胜利打败了日本鬼子？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 豫湘桂只是日本战术胜利，对中日战场的局势并没有根本性影响。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 呵呵，别忘了白马山有多少美军炮兵营，天上还有多少美军飞机。没有这些强大的美军
火力，韩9师不会比74师强的。而且白马山输了一仗就说明志愿军打不过南韩伪军？那
金门岂不是说明？。。。
什么主力在缅甸啊，就新1军新6军而且。敢情国军几百万人就几万人可以当主力其他都
没法打？米蒂是在阿登吃了亏，回头马上就把德国人打得落花流水；国军在豫湘桂有翻
盘吗？ |
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I******I
发帖数: 14241 | 22 国军和霉菌类似，中下级军官和士兵的表现远强于攀关系爬上去的猪头高级军官。国军
就是武器装备和后勤不如美军，单纯论斗志其实都差不多，都有顽强作战和被打得屁滚
尿流的战例。就说豫湘桂战役溃败吧，太平洋战争开始的时候英美佬在东南亚全都是乖
乖投降，败相比经过7年苦战的中国军队难看多了。
土共就是典型的苏俄式军队，士兵和中下级军官都是炮灰，打仗一是靠政委忽悠二是靠
督战队等战场纪律，但是高级军官很有头脑。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 23 士气，训练，指挥官素质，装备四结合
只有装备，而前面三者都是不行
只会成为运输大队长
国军的美械部队里面，孙立人的，程明人的不错，
训练非常好，指挥官素质高，士气也不错
而其他几个就差了。
孙立人的指挥，治军应该是最好的
现在的伊拉克军队，坐拥美军的最先进的坦克大炮，俄军的直升机
打起仗来还敌不过散兵游勇组织的ISIS，丢弃了大量装备落荒而逃
传为笑柄
日军在战争初期，除了台儿庄，忻口受挫，基本上是每战必胜，连何应钦、张发聩在回
忆录都写到说非常绝望，日军想攻下的都能攻下来。
当时大家觉得日军有空中优势，重武器好，所以中国军队必败
但是到了43年以后，中国军队开始有了美军控制的空中优势，
武器也好了很多，
仍然有豫湘桂大溃败，丢失了整整一年的使用的弹药量
让美军对中国军队战斗力非常鄙视，
放弃从中国反攻的想法。
说到底大溃败是士气、指挥官、训练完全散架的结果。
到了后期，日军没有空中优势，装备也开始劣势，训练也不如以前，
二三流的师团仍然能跟中国军队打成1：1的交换比
这是抗战刚开始时极少见到的，都是3：1，4：1的交换比
说到底，日军即便注水的训练、士气，也是非常高的。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 24 米軍二戦针为对日本的戦略轰炸，量身定制了B29型重轰炸机。高空高速，大航程，日
本当時的主力戰斗机对它没有有較的办法，几乎每次升空栏截，都是损失比战果大。日
本的高射炮，也对B29无能为力。
1944年，在成都的四个大型軍用机场，新津，双流，太平寺，凤凰山峻工。蒋梅毒为了
这四个机场，和罗斯福讨价还价，要了一亿多米元的downpay，修好后要了四亿多才交
出机
场让米军第20轰炸师团进驻，而大部分款项被国民党各级干部贪污。期间动用了多大40
万的富士康民工，用人力和原始工具，流血流汗，倒贴嫖资卖淫，屁民种种苦逼，不堪
回忆。
其中的太平寺机场, 俺在西工大的时候还去实习过, 因为有个米军留下的飞机维
修厂. 机场有一片极其巨大的草坪, 春天各色花开, 天上白云如狗, 带着油菜花香的风
, 抚摸着女同学, 女工人青春的脸庞, 让俺们这帮实行生们春心萌动, 心猿意马, 觉得
为啥自己不能变成春风, 肆意抚摸美少女的脸呢? 哈哈. 那是后话.
第二十轰炸师团进驻后，第一次出击就是轰炸满洲的鞍山钢铁厂。米军沿用欧洲战场战
略轰炸的经验，才用白天高空进入，高爆弹攻击的老办法。但效果不佳。鞍山钢铁... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 2883 | 25 didadida, 你丫别太猥琐， 不同意这个观点，出来辩论。 偷偷删贴，封人算什么东西？
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: kayaker1 (霜晨のつき), 信区: Military
标 题: 【删贴重发】：为啥说常凯生没有打赢抗日战争？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 6 10:13:26 2014, 美东)
因为45年8月日本在太平洋上战败后，如果米国放手不管，日本还是可以把蒋梅毒重新
打得满地找牙，不但南京武汉守不住，连重庆都要丢。豫湘桂的大溃败就是证明。战争
结束时候，日军占领着中国大半河山，90%以上的工业和运输能力， 没有米国的扶持，
蒋梅毒也就是个叙利亚反对派武装的角色。要说蒋梅毒的国军打败了日本，恐怕不光日
本人不信，米国人不信，英国人不信，苏联不信，连稍微有点理工科思维和分析的中国
人也没法信。后面米国背着蒋梅毒和苏联deal, 把蒙古和东北利益转让，逼着梅毒把
汪精卫都已经收回来的香港还给英国，也是证据。 日本这么个战败国，都敢把硫磺岛硬
生生的从米国手中拿回来， 逼着米国挖走阵亡米军尸体。麻痹的哪有战胜国还丢国土
... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 26 这就有点阿Q了。 好比美女拒绝了你，结果被黑大哥强奸了，你在一边拍手称快。 太
猥琐了。
44年日本在太平洋上节节败退，到处玉碎，在中国大陆上扬手一个豫湘桂战役，打得百
万国军屁滚尿流。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 27 大学生兵？ 扯淡吧。
原价贴上来看看？
蒋经国搞青年军，都是豫湘桂大溃败之后了。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 28 班上的煞笔们把美国叫爷爷。
民国真如共产党说得那么不堪，小日本怎么可能那么多年打不下来？！ 更何况开始打
中国的时候才是精心准备的精锐。
美帝国主义捡了便宜还真以为自己了不起，韩战越战自己赤膊上来就不那么回事了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 31
承认挫折和损耗是两个概念吧，
比如战役发起的目的，战术胜利日军都达到了，但是伤亡损失过高，在日军看来战役目
的达到了，在国军看来战役目的没有达到，所以日军可以宣布胜利，国军可以叫挫折 |
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x*******o
发帖数: 573 | 32 刚刚google了维基百科，
中方军队损失50-70万，日方阵亡11742，病亡1038，难道维基是假的？
这差距也太大了吧
吞. |
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b**r
发帖数: 490 | 34 WIKI上日军的死亡数应该是缩水的.
我是转那个贴给大家鼓鼓气,说日军人员损失超过中国是夸张了.
但是从文章中看日军损失不小,文中数据看起来也挺靠谱的.这得由军史专家来证实了. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 日军有可能伤亡损失过高了，但是如果说日军人员伤亡比国军还大，那我只能呵呵了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 有可能是缩水了，但是日军损失比国军还大的，只能是在横店战役里发生的事实。 |
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A****e
发帖数: 1165 | 37 横店很难有表现国军的抗日神剧。话说回来，神剧可能是师从米国来的。 |
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j******1
发帖数: 1315 | 38 根据校长的一贯表现中方军队损失的50-70万很可能是撒鸭子跑了50万，投降了25万 |
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I******I
发帖数: 14241 | 40 虎口脱险，加里森敢死队都算是抗日神剧的祖师爷了。 |
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a********7
发帖数: 357 | 41 这个其实有的，就是衡阳保卫战。日军第一次承认死伤人数超过中国军队，战后专门进
行了总结，不过貌似是唯一的一次。。 |
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a********7
发帖数: 357 | 42 根据日军的战报来说的话，日军比抗日神剧中的八路军还牛逼，战后每隔十年，靖国神
社中的牌位就能增加一倍。
三次长沙会战，日军说每次伤亡人数都只有1000多，不到1500，骗鬼呢。 |
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p******e
发帖数: 1151 | 43 小🇯🇵对死亡数据有隐瞒是非常正常的
wiki的数据
日軍在衡阳之战中使用了毒氣。据美軍十四航空隊化學戰情報官湯姆生上尉（Ralph
Thompson）的研判，日軍所使用的是芥子氣與路易氏劑混合物。[4]
國軍：第十軍方先覺總數約-九個團-17,600餘人，其中傷亡15,000餘人，陣亡約5,600
人，被俘約4,600人
日軍：第11軍橫山勇總數約-五個師團-近14萬餘人，傷亡約70,000餘人,其中陣亡約48,
000餘人。[5]高階將領戰死390名，負傷520人
中国平民：3174人[1] |
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D***e
发帖数: 48486 | 44 加里森敢死队当年播到16集停播了，因为有人模仿剧情去偷盗
结果有各种谣言，说夜里2点播，etc，我曾经等到过夜里，很失望
多少年后，又播，我想把后面的补上，结果发现不耐看了
黑名单上的人，不知道算不算，不过内片子，最后就剩下两位还活着了 |
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b**r
发帖数: 490 | 46 说起这个衡阳保卫战,想起当年我在大学图书馆拿着书乱看,看到几本又厚又大的日本人
编的书,书名大该叫"大东亚战争全史"之类的东东,从头翻到尾,就是衡阳战役留下最深
刻的印象,日军伤亡超中国军队. 而且战役打得和其他抗日战争中战役风格感觉完全不
一样.日本人知道整个战争要输了,对方先觉等众人也算是善待. |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 我这里就有《大东亚战争全史》，里面讲衡阳保卫战就几页，哪里能看出日军伤亡超中
国军队啊？ |
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b**r
发帖数: 490 | 48 呵呵你仔细看一下，是不是有大概有这么一句“ 到某月为止，日军包括前期和外围，
伤亡达6万8千ren
这句话我印象太深了，这不就等于日军伤亡大于中军吗 |
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j***i
发帖数: 4975 | 49 很久不看电视了吧.现在的电视剧大多是演国军的. |
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