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发帖数: 18403 | 1 所有国家都知道：中学历史教科书是反华教育的关键
http://www.mitbbs.com/article_t/SanDiego/31949317.html
老中可知道？
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标 题: 从突厥语国家统一历史教科书谈起 (转载)
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发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: 从突厥语国家统一历史教科书谈起
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 20 09:47:20 2015, 美东)
2015-10-20 杨波 上海外国语大学俄罗斯研究中心副主任
文汇学人微信号wenhui_xr
突厥语国家同书一部历史，重塑共同突厥价值观是部分中亚国家、尤其是哈萨克斯坦独
立24年来在国家文化建设方面不断探索实践后做出的一种文化战略选择，这种依托传统
历史文化构建民族/国家认同的做法也是全球传统文化价值观回归趋势的一部分。
《突厥通史》呼之欲... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 2 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
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标 题: 突厥语国家统一历史教科书：老中坐看？(转载)
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标 题: 突厥语国家统一历史教科书：老中坐看？(转载)
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所有国家都知道：中学历史教科书是反华教育的关键
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2015-10-20 杨波 上海外国语大学俄罗斯研究中心副主任
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2015-10-20 杨波 上海外国语大学俄罗斯研究中心副主任
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发帖数: 22064 | 6 2015-10-20 杨波 上海外国语大学俄罗斯研究中心副主任
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突厥语国家同书一部历史，重塑共同突厥价值观是部分中亚国家、尤其是哈萨克斯坦独
立24年来在国家文化建设方面不断探索实践后做出的一种文化战略选择，这种依托传统
历史文化构建民族/国家认同的做法也是全球传统文化价值观回归趋势的一部分。
《突厥通史》呼之欲出
不久前，土耳其、哈萨克斯坦、阿塞拜疆、吉尔吉斯斯坦四国教育部长宣布，四国
将统一发行中小学历史教科书《突厥通史》。该书由国际突厥科学院编写，分为上下两
卷。上卷古代至15世纪突厥史，正在四国教育主管部门审校；下卷15—21世纪突厥史，
即将编写完毕。目前，四国正在修订中学历史教学大纲，为推出新教材做技术层面的准
备。
国家的自我身份认同基于历史哲学。它告诉国民从哪来，到哪里去；解释这个国家
、这个民族是什么。因此，历史教科书的修订历来是敏感话题。那么，突厥语国家为何
要统一历史教科书呢？
其实，此事由来已久。早在苏联解体之初，阿塞拜疆史学界就修订增补了本国历史
教材，用“大突厥史”代替“突厥语国家未建立统一国家”的苏联突厥史观，并不断呼
吁... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 7 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 8 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 9 原文作者即使用最不诛心的态度去评价，也是粗心大意。他至少应该用“Turkic
Language” 而不是"Turkish Language" （或者贴主你复述的时候自己是不是没有记清
楚？）。后者就是今天的土耳其语。前者汉语应该翻译成“突厥语”。
还是保持最不诛心的态度，那么语言学上说一个民族操“突厥语”，第一，不代表和土
耳其有什么关系（实际上人种上来讲，土耳其简直就是今天号称突厥族国家中突厥成分
最少的），第二，也不代表和中国历史语境下的突厥汗国有什么关系。所以在这个态度
下，说“周朝那个时候还没有突厥哩”并无多大意义。语言学上的“突厥语”只是借用
了突厥汗国成型之后流传开来的“突厥”这个名词来指代其语言以及其语言的祖先，而
语言（注意不是文字）的产生从来都比民族认同和国家认同早很多。所以会发生这种一
般人觉得是时空颠倒的情况。
不过哩，语言学的产生发展，正伴随着民族主义的勃兴。不要说语言学家的研究结果会
被民族主义政客拿来作为政治工具，即使语言学家自己，在作研究的时候，也难免会在
“这是科研，你们不要诛心哦”的挡箭牌下，掺杂私货。“突厥语”的大行其道，如楼
上molen所说，正是... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 2926 | 10 这个总结的真好 学习了 感谢
发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 中国在突厥语里叫契丹
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 17 23:48:36 2013, 美东)
在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 11 是的, 利簋不能说明周人不讲突厥语, 而且不会有任何实物证明周人不讲突厥语. 如果
说发现了一个周朝青铜器上刻着"周人不说突厥语", 那肯定是假的. 利簋可以证明的是
周人开国之初说汉语.
逻辑上证"否"是几乎不可能的. 一个著名的例子就是, 有人说有块蛋糕在自己的轨道上
环月飞行. 你能证明它不是事实吗? 所以, 就像16楼说的一样, 立论者得举证. 不举证
张口就来的, 那不成海日轮王了? 那就不用辩了, 等对方拿出证据.
当然, 和海日轮王辩论还是挺有意思的, 因为他们的逻辑通常很有问题. |
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s*******u
发帖数: 676 | 12 这就是我们前面讨论的, 发现的甲骨文金文都是成篇的, 能用另一种语言读阅读这些文
字吗? 能读出和汉语一样的意思吗? 如果能, 就不能排除这种语言, 如果不能, 就可以
排除. 除非有人能论证用突厥语可以阅读, 否则我认为可以排除突厥语.
如果说他们书写阅读用汉语, 生活中用突厥语, 那么只能从逻辑上质疑. 象楼上说的,
为什么? 在没有任何证据支持的情况下, 没有必要没有可能去排除这种可能性. 因为同
类的可能性太多, 他们会不会说拉丁语? 希伯来语? 等等, 无法一一排除. |
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C********g
发帖数: 9656 | 13 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30204
杨明
被称为最为精确的法语，虽然和广泛应用的英语一样词汇丰富，但在家庭亲属称谓上，
却有令人不明不白的地方。例如叔叔伯父是同一个词，伯父是中国有些地区所说的大爷
的称谓，却也保留在土耳其和巴尔干地区，古代奥斯曼帝国各地区如阿尔巴尼亚语当中。
土耳其现在与中国的关系越来越亲密了，但还没有到称兄道弟的程度。虽然土耳其人的
祖先突厥人在古代就曾是中国的紧邻，生活在中国的北方和西北方。
突厥人和中国人在古代的接触交往中，少不了受到汉族习俗文化的影响，包括他们对中
国政治历史的认知。在突厥语中和现代土耳其语中中国的称谓也就是首都曾经建立在与
突厥人生活活动范围并不太远的咸阳长安的秦帝国。秦就是突厥语和土耳其语中的中国
一词的称谓。秦在北方建立了万里长城以却匈奴，但是直到公元七世纪的大唐帝国时，
突厥人被唐代彻底击败，从此突厥人西移，直至黑海和地中海之间的土耳其。现在从中
国新疆一直到中亚许多国家都保留突厥人的文化习俗和语言的直接影响。
在土耳其语和受其影响乃至阿尔巴尼亚... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 14 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=30204
杨明
被称为最为精确的法语，虽然和广泛应用的英语一样词汇丰富，但在家庭亲属称谓上，
却有令人不明不白的地方。例如叔叔伯父是同一个词，伯父是中国有些地区所说的大爷
的称谓，却也保留在土耳其和巴尔干地区，古代奥斯曼帝国各地区如阿尔巴尼亚语当中。
土耳其现在与中国的关系越来越亲密了，但还没有到称兄道弟的程度。虽然土耳其人的
祖先突厥人在古代就曾是中国的紧邻，生活在中国的北方和西北方。
突厥人和中国人在古代的接触交往中，少不了受到汉族习俗文化的影响，包括他们对中
国政治历史的认知。在突厥语中和现代土耳其语中中国的称谓也就是首都曾经建立在与
突厥人生活活动范围并不太远的咸阳长安的秦帝国。秦就是突厥语和土耳其语中的中国
一词的称谓。秦在北方建立了万里长城以却匈奴，但是直到公元七世纪的大唐帝国时，
突厥人被唐代彻底击败，从此突厥人西移，直至黑海和地中海之间的土耳其。现在从中
国新疆一直到中亚许多国家都保留突厥人的文化习俗和语言的直接影响。
在土耳其语和受其影响乃至阿尔巴尼亚... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 15 楼主只给了两个例证，"秦"和亲戚关系称呼。
其实，现代土耳其语和西欧语言的中国"秦"，都是来自阿拉伯语Chin(秦)，是从阿拉伯
人那里学来的。很多加上阴性后缀为china之类。 而维语和俄语，还有中亚突厥民族
语言的中国是 "契丹"，来自西辽。
秦汉中国北方也没有突厥，那时突厥还在西西伯利亚。匈奴和突厥是两码事。
不过古突厥语的确受汉语影响巨大。有个加拿大教授的书<匈奴语>，作者名字记不得了
，你自己搜搜。
里面说: 对古代匈奴语和突厥语影响最大的都是古汉语。当然，古匈奴语什么的，对汉
语也影响巨大。比如"奶"字就是来自匈奴语。
至于例子，我只记得一个"天"，作者说古突厥语，匈奴语(撑犁=天)，蒙古语(腾格里=
天)的天都是来自古汉语的外来词。并且和它们所对应时代的北方古汉语发音一模一样。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 在《旧唐书》中，唐朝使者去突厥或回纥，自称唐家；突厥称唐朝也是唐家。在蒙古发
现的一些突厥石碑中，称汉人为Tolgus或Tabgatch，似乎就是唐家的对音。也有人说
Tabgatch是拓跋的对音。
陈寅恪在读《旧唐书》时，就加了个批注：唐家即“桃花石”Tolgus。那么这个桃花石
是怎么来的呢？其首见于《长春真人西游记》。丘处机去中亚时，听当地人称汉人为桃
花石。这个桃花石应该就是突厥语的Tolgus或Tabgatch的对音。
1074年编撰成书的《突厥语大词典》中，对“桃花石”词条的解释是：“桃花石，乃是
摩秦的名称。秦分三部分，上秦在东是桃花石，中秦是契丹，下秦是八儿罕（即喀什噶
尔）”
那么这个摩秦又来自哪里呢？《波斯王史诗》（又称列王记，其作者死于1020年）中经
常出现Machin，一般都认为是指中国。印欧语中ma有“大”的意思，比如引申出来的
major，majesty等。那么Machin直接翻译出来就是大秦了。这挺好玩的，中国人称罗马
帝国为大秦，就是不知为何这样，波斯人称中国为大秦，这倒是名至实归。
陈寅恪曾经考证蒙古人如何称呼汉人。元朝时蒙古人称北方汉人（包括契丹、... 阅读全帖 |
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r*****i
发帖数: 234 | 17 楼主：天山叨客 时间：2012-03-10 19:32:00
“可汗”突厥语是“真正的汉人”之意
回《在哈萨克斯坦境内发现唐代中国人古墓》
楼主知道 “喀喇汗”和“喀喇契丹”吗？都是中世纪时中亚的国家。
如果楼主稍懂突厥语，就知道“可汗”=“喀喇汗”，与后来出现的“喀喇契丹”
一样，都是“真正的汉人”之意。
“喀喇”就是：老的，大的，原来的之意。汗=汉
也就是说：汉人子孙语言突厥化以后，在北方草原和西域仍然强势建国。
这些汉人是汉朝以来直至蒙元时期西迁的汉人，中原被胡人占据后，自称“喀喇汉
”和“喀喇契丹”。
区别是自称“喀喇汉”的是匈奴时期北降匈奴的李陵、李信及所部汉军。李陵娶匈
奴公主并被遣统治坚昆、丁零，都是突厥祖部，随其作战的汉军士卒5000人，除400余
人冲破李陵阻挠逃回汉朝，其他均随李陵北去。这也是汉武帝迁怒李陵的主因。五胡乱
华时中原遍地胡人王，李陵后人的突厥便自称“喀喇汉”，亦即“可汗”。
“喀喇契丹”则是汉以来西迁西域的汉人后裔，至辽被灭，汉人被西域土著民族称
为“喀喇契丹”直至今天。
今天的历史被国界割断，也被改朝换代所割裂。哈萨克斯坦曾经是喀喇汗的领地，
也曾经... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 18 说了半天就是把“汗”=“汉”当公理
完全是一厢情愿
棒子也可以说“汗”=“韩”
“可汗”突厥语是“真正的棒子（韩人）”之意
----------------
喀喇汗的“qara”是突厥语“伟大”、真正之意， |
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s*******u
发帖数: 676 | 19 现在发现的不仅仅是几个汉字, 而是一篇铭文. 用突厥语/土耳其语能不能照着这篇汉
字文章读出同样的汉语意思? 如果不能, 那就可以排除. 用英语肯定不行, 用汉人的任
何一种方言都可以. 所以可以肯定周人不说英语, 但不能确定他们说哪种方言.
日本情况不清楚, 朝鲜过去贵族使用汉字和汉语, 配套的. 日本朝鲜过去用过汉字, 不
代表其他语言都可以用汉字. 除非证明突厥语和汉语能读同一篇汉文, 利簋可以用来说
明周人说汉语. |
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B********s
发帖数: 2575 | 20 fingerling54 讲的很有道理，汉语里“突厥”这个词虽然出现得晚，但是语言学家可
以借用“突厥语”这个词指代突厥人的先祖所使用的语言。至于他们使用什么证据，说
打败商朝的周人讲的是突厥语，我就不懂了
in
century
the |
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B********s
发帖数: 2575 | 21 逻辑上，如果周人在打败商朝之前是讲突厥语的一群人，但是懂一些古汉语，或者说认
同古汉语，怎样反驳呢？或者说周的上层贵族王侯什么的是懂古汉语的，所以利簋不能
说明他们不讲突厥语。
这样诡辩当然很让人生气，但是我不知道怎么反驳，我还是想知道他们的正面证据是什
么。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 22 是不是突厥语这个我不懂，但是我觉得你是太把“教科书”当回事了。
美国跟中国不一样，没有所谓的统一教材，教科书五花八门，教科书就是一类书的称呼
，谁都可以写一本教科书，你也可以写本教科书说周人是说火星语的，一点问题都没有。
而且美国也没有国家背书来保证教科说的所谓正确性，事实上美国政府也没权利规定什
么是正确的。
一个观点正确与否，在自由社会本来就是通过讨论获得的，你认为那个书不对，你就不
用信他的好了，你也可以出书或写信反驳他，但如果你的目的是通过改正他的书来让美
国社会认为周人是不说突厥语的，那你也太抬举那本书了，你可能得找更有影响力的书
来挑战才行。
这样的议题，在美国可能根本不会有几个普通人关心，你要是想知道学术圈的观点，那
就去找文献看看吧，不知道历史学里有没有review这种文章.... |
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I*******p
发帖数: 656 | 23 几个想法
周朝统治者和周朝主体民族要分开看。周朝者可能是草原下来的 但周朝主主体民族还
是华夏族
周朝讲突厥语不太Make Sense 突厥语和蒙古语是类似的发源流于阿尔泰的语系 汉语是
汉藏语系 但不排除周朝统治者说胡语 后逐渐华夏话化
最后 中国语言是汉藏语系 并不代表文字不是外来的 语言很早 文字是远远后来的 汉
字很可能是商代从中亚传过来的 后来进一步发展
.."
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I*******p
发帖数: 656 | 24 几个想法
周朝统治者和周朝主体民族要分开看。周朝者可能是草原下来的 但周朝主主体民族还
是华夏族
周朝讲突厥语不太Make Sense 突厥语和蒙古语是类似的发源流于阿尔泰的语系 汉语是
汉藏语系 但不排除周朝统治者说胡语 后逐渐华夏话化
最后 中国语言是汉藏语系 并不代表文字不是外来的 语言很早 文字是远远后来的 汉
字很可能是商代从中亚传过来的 后来进一步发展
.."
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I*******p
发帖数: 656 | 25 几个想法
周朝统治者和周朝主体民族要分开看。周朝者可能是草原下来的 但周朝主主体民族还
是华夏族
周朝讲突厥语不太Make Sense 突厥语和蒙古语是类似的发源流于阿尔泰的语系 汉语是
汉藏语系 但不排除周朝统治者说胡语 后逐渐华夏话化
最后 中国语言是汉藏语系 并不代表文字不是外来的 语言很早 文字是远远后来的 汉
字很可能是商代从中亚传过来的 后来进一步发展
.."
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d******a
发帖数: 32122 | 26 有没有这么个可能：周人本没有文字，又不知道发明拼音文字，就书写甲骨文，但口头
使用“突厥语”
类似日本人用汉字
后来入住中原后，被同化了，忘记了“突厥语”。就像满人现在不会说满语一样。 |
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B********s
发帖数: 2575 | 27 随便翻了本 Wiley-Blackwell 出的世界历史教科书，里面提到
“In the twelfth century BCE, a western Turkish-speaking tribe called the
Zhou attacked, defeated, and replaced the Shang through military conquest..."
我的理解是，那时候汉字还没定型，当时各游牧部落，农耕民族所使用的语言，或多或
少都对后来的汉字有贡献。说周朝的前身（在建立周朝之前）是游牧部落没问题，说他
们的语言对后来的汉语有影响也符合逻辑，说他们的语言对后世的突厥语有影响，也不
离谱。
问题是，作者是怎样断定 3000多年的周部落所使用的语言就是“Turkish-speaking".
难道这里说"Turkish" 是对古代中亚游牧部落语言的统称？ 跟中文里的突厥一词，土
耳其一词 都毫无关系？
请高人指点 |
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s*******u
发帖数: 676 | 28 没听说过. 现已发现的西周青铜器利簋上的铭文就是甲骨文汉字, 不懂甲骨文的人也能
认得几个字. 利簋制作者跟随武王参加了灭商的牧野之战, 七天后武王赏赐给他一些青
铜, 他制作了这件青铜器. 对着甲骨文能念出突厥语吗? |
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B********s
发帖数: 2575 | 30 "Turkic","Turkish" 两个词不一样，我是知道的。我贴出来的是原文引用，千真万确是
“a western Turkish-speaking tribe called the Zhou..." 我把这个句子里的“
Turkish”称为突厥语，是因为实在是没办法称为土耳其语，如果说“讲土耳其语的周
部落”，那简直太荒谬了。
《World History: A Concise Thematic Analysis》, Volume One 2nd Edition
第97页， Wiley-Blackwell 出版 |
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B********s
发帖数: 2575 | 31 我是这么理解的。做学问，发表学术见解的时候，什么样的奇思怪想都可以发，你可以
说5000年前的中国人其实都跟黑人一样皮肤黑，只要逻辑自洽，通过同行评议，编辑认
可，就可以发，你发了，别人还可以发文驳斥，说你这根本就是一派胡言。
教科书就不一样，内容至少应该都是绝大部分该领域学者认同的对不对？ 这是美国出
的教科书，不是土耳其出的，不是朝鲜出的，不是纳粹德国出的，如果很多读者不认同
书里的内容，跟出版社理论，还是应该有些作用的。
我发在这里的意思，就是想听听专家的观点，如果有人说“我是加州大学中国古代史教
授，周部落讲突厥语完全是胡说，这是业内一小部分学者受土耳其影响，根本就是非常
有争议的观点，不应该出现在教科书里”，这样有专业背景的学者去跟出版社理论，我
觉得还是有份量的，不是吗？
我本人当然可以写信去问，人家只要一句话 “your credentials?" , “我是网络历史
爱好者”，一下子就瘪了不是嘛 |
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A*******8
发帖数: 1453 | 32 这本书里的错误可能比较多，不过这么一个没有任何证据的观点，还真的是比较奇怪，
而且还是一个比较有名的学术出版社。中国古代的经典很多都可以追溯到西周，比如尚
书和诗经，其中的语言自然是汉语，尤其是其中关于周王的记载，显然跟突厥语没有什
么关系。 |
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B********s
发帖数: 2575 | 33 那是因为满清跟洋人是弱势文明，强势文明的人自然是懒得跟弱势文明的人锱铢必较，
咬文嚼字
有几个洋人跑到满清去读博士，去学习修铁路，学习造船？
难道你以为今天的中国对欧美算是强势文明了，这么多强势文明的中国人来美国读博士
学习干嘛呢？
西方人对中国的理解跟中国人对中国的理解当然有很多的不同之处，你以为我吃饱了撑
的，到处去找茬？“你们美国人这么看中国是不对的”，我可没自卑到那个程度。 “
周部落讲突厥语”对于我个人来说，算是“震惊”级别的，所以拿来说说。一般的“见
怪不怪”级别的，谁有病在这浪费时间码字？
你不同意就不同意，别讽刺挖苦，谢谢 |
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A**d
发帖数: 13310 | 34 不止周朝，其实美苏英法中都是讲他妈隔壁的突厥语的
.."
. |
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A*******8
发帖数: 1453 | 35 商周之际根本没有突厥这个概念，连原始突厥语也不可能追溯到那么远。维基上有这么
一段话，很清楚：
It is generally agreed that the first Turkic people lived in a region
extending from Central Asia to Siberia, with the majority of them living in
China historically. Historically they were established after the 6th century
BCE.[62] The earliest separate Turkic peoples appeared on the peripheries
of the late Xiongnu confederation about 200 BC [62] (contemporaneous with
the Chinese Han Dynasty).[63] Turkic people may be related to the Xiongnu,
Dingli... 阅读全帖 |
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A**n
发帖数: 1703 | 36 支持你联系作者去理论，可以说自己是历史爱好者，但从没听说突厥语这码事，
问作者是什么理论支持的，出处是哪里 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 37 能得出周朝说突厥语，将来的历史学家也能得出红朝说英语，考古发掘，好多东西上都
有英语。
古代丝绸之路早就存在，周部落跟西域有往来，周穆王还西游出国了呢。直接间接的弄
来了一些突厥的东西，说明不了什么。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 38 其实周是不是讲阿尔泰抑或突厥语，只有从考古发掘的物品，和文字来猜测。国内周原
的考古非常详尽，和阿尔泰语系考古的联系没看到。以周的文明程度，一点也不象阿尔
泰系的林中人。另外，周至少在书写上继承商文，从甲骨文到金文，是同一种文字。上
面有人说了，以日本为例，如果西周只是借用商的文字，那么金文的语法可能还是阿尔
泰语系，可惜，目前看来，没有这方面的证据。所以老外的说法，估计是以讹传讹了。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 39 那是拼音, 斯拉夫人能读得懂吗? 你用拼音写几句话, 看看能不能巧合到美国人能当英
语读懂. 所以说周人用汉字书写他们的突厥语, 碰巧汉人也能读明白, 这种可能性不存
在. |
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d**n
发帖数: 3172 | 41 这里的突厥语应该是指上古泛阿尔泰语系。不是确指的中古突厥。
century |
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p*********3
发帖数: 8525 | 42 伯尔只近 是突厥语
尼玛蒙古人不是说黄金家族血统高贵，最看不起突厥人吗 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 43 http://iwr.cass.cn/zjymz/201109/t20110923_8254.htm
摩尼教是3世纪在波斯兴起的一种宗教，因其创始人为摩尼（216-277？）而得名。
中国旧译明教、明尊教、二尊教、末尼教、牟尼教等。该教在拜火教的理论基础上，吸
收了基督教、诺斯替教和佛教等教义思想而形成自己的信仰，其主要思想是世上光明与
黑暗斗争的二元论。摩尼教在波斯曾盛极一时，后来因受波斯王瓦拉姆一世（274=277
）的残酷迫害，教徒流徙四方。其中向东的一支传入河中地区，以后逐渐东传进入中国
，于762/763年再传入回纥。8-9世纪时，在回纥取得了长足的发展，不久便替代了原来
盛行的萨满教，一跃成为回纥的国教。在漠北回纥汗国（744-840）的推动下，摩尼教
在中原地区也得到了较大的发展。除了伊朗、中亚、中国之外，摩尼教还曾流行于叙利
亚、埃及、巴勒斯坦、北非、欧洲、小亚细亚乃至南亚次大陆等许多地方。摩尼教的经
典也曾由叙利亚文先后译成拉丁文、希腊文、亚美尼亚文、中古波斯文、帕提亚文、突
厥文、粟特文、汉文、大夏文、回鹘文、阿拉伯文等十余种文字。
摩尼教由于屡受迫... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 44 https://zhuanlan.zhihu.com/p/33843633
Mansour
Mansour
【写在前面】
这幅画的真伪，可以交给书画专家鉴定，本文旨在对画中的一些地名进行考据。
其实我也觉得这幅画叫《蒙古山水地图》更合适一些，且不说“丝路”是近代概念，15
世纪的西域广大地区也确是处在各位蒙古大汗的统治之下。
《丝路山水地图》（原名《蒙古山水地图》）并不是严格意义上的地图，它更像是西域
诸城的路线示意图。它能够指示出通往西域各城的道路，却因为篇幅限制改变了这些城
市的实际位置。
《丝路山水地图》中的建筑规模大小各异，其中包括：
大型城市
比如“撒马儿罕”
中、小型城市
比如“牙思城”
小型城市、城堡或聚落
比如图中的“卜力马儿哈”和“海撒儿”
剌巴的、剌巴
还有一种名字带有“剌巴的”或“剌巴”的建筑，在原画中的规模类似小型城市，比如
下图：
“剌巴的...”应该是波斯语rebāt-e...的对音，波斯语的rebāt源自阿拉伯语的rib
āṭ，本意为“堡垒”或“要塞”，可以音译为“里堡”，阿拉伯语写法如下：
阿拉伯帝国建立初期，北方的拜占庭帝国仍然在地中海东部... 阅读全帖 |
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z**n
发帖数: 22303 | 45 乌鲁木齐“7?5” 事件发生之后，有一个向来被关注较少的国家显得格外惹眼，表现也
特别鲁莽，它就是土耳其。对“7?5” 事件，与一些西方国家的模糊立场形成鲜明反差
的是，土耳其的反应格外激烈：土耳其总理埃尔多安扬言要给热比娅签证，还将“7?5
事件”说成是“种族灭绝”，企图将此事提交到联合国，以引起更大的国际关注；有土
耳其高官扬言要抵制中国商品；土示威者攻击中国大使馆并焚烧中国国旗与商品；土耳
其外交部门表示“严重关切”；土耳其反对党“民族行动党”（MHP）和一些非政府组
织发表反中言论，并要求政府对中国更加强硬；土耳其各媒体更是纷纷报道，以不实和
片面之词攻击中国政府的少数民族政策，甚至就“7?5”事件发表了很多完全颠倒是非
的报道，对不明真相的土耳其民众造成了恶劣影响，等等等等。在此情况下，我们很有
必要了解土耳其这个国家与“东突”到底有何瓜葛，它自身存在什么样的问题，以及土
耳其如何看待中国。
一
土耳其这个国家的前身是奥斯曼帝国（欧洲人亦称之为土耳其帝国）。该帝国的建
立者是一个从中亚西迁到小亚细亚的突厥部落。奥斯曼帝国绵延六百余年（1299-1919
），辉煌一时，其最强盛... 阅读全帖 |
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c**********r
发帖数: 199 | 46 赛福鼎.艾则孜难道是个东突分子？
http://www.ltaaa.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=8170&extr
一直就想写一篇关于新疆的文章。最早是因为前一段时间，土耳其反对派领袖干涉新疆
事务，龙腾网把国外网民的讨论翻译过来，贫道以游客的身份做了一个简单的评论。后
来T姐希望贫道能够写一个比较详细一点的评论，让大家了解一下中西亚的情况。不过
当时贫道没有那么多的时间和精力，这件事就不了了之。最近恰逢奥观海会见法王大人
，贫道就打算写关于西藏的文章。结果文章刚起了个头，18日和田就发生了恶性暴力流
血事件，贫道看了报道以后非常愤慨！所以这几天决定先写关于新疆的文章。以后有时
间再写关于西藏的文章。
贫道的这篇文章，共分为两个部分，前一部分讲述新疆的历史，后一部分讲述新疆现状
，分析迷局。
在讲述新疆历史之前，贫道先问各位三个问题：
1.我们说新疆自古以来就是中国领土的一部分，这种说法一点问题都没有吗？
2.西方宣传的“东突厥斯坦”是怎么回事？和土耳其有什么关系？维吾尔人真的和土耳
其人是“兄弟”吗？
3.中原王朝至公元前100年左右就开... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 47 清帝国在亚洲腹地
十八世纪发生了三个决定中国此后历史命运的变化。最为学术界注意的
是欧洲人的到来，并牢牢地在这里扎下了根。不过从长远观点来看，另外两
个变化可能具有更重大的意义。其一是中华帝国的领土扩大了一倍。其二是
中国汉人人口增加了一倍。这三个因素的相互作用，便决定了近代中国历史
的方向。
到了十九世纪初年，中国主权的有效控制范围比历史上的任何时期都
大，中国正处于政治、经济和文化都开始发生质变的阶段。这种质变通常被
看做是“现代化”，这不仅是受到欧洲文明的直接或间接影响的结果，而且
是中国内部社会演化的结果。中国人口和领土的增大所造成的它本身社会经
济的发展过程，其力量不在外来压力之下，它们决定了中国向现代转变——
这种转变至今仍在继续中——的基础。
在 １８００ 年以前，清代历史的焦点集中在亚洲腹地，即集中在它的征服，
它的政治活动，以及一个幅员辽阔而文化迥异的地区被一个单一的、不断汉
化的中华帝国所吞并和消化的过程。在 １８００ 年以后，重心开始转向中国本土
和沿海。清代的亚洲腹地在十九世纪开始慢慢地被吸收入扩张中的中国版
图，并且开始受到汉族文化的影响。但是直到十九世纪六十... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 48 朝鲜战争期间，“联合国军”援韩部队最多时达到93.26万人，其中包含受“联合国军
”指挥的韩国部队达59万多人。其中美国出兵居第一位，兵力达30多万人；英国居第二
位，兵力达1.40万多人；加拿大居第三位，兵力达6100多人；土耳其居第四位，兵力达
5400多人；其余出兵数量的排列顺序是澳大利亚、菲律宾、新西兰、泰国、埃塞俄比亚
、法国、希腊、哥伦比亚、比利时、荷兰、卢森堡、南非。
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新疆的骚乱和中亚泛突厥主义
中国新疆首府乌鲁木齐发生的75暴乱，有深远的历史渊源，更有潜伏的民族矛盾 和政
治危机。在这样的国际环境之下，势必继续成为国际政治的焦点，值得世人注目。现将
专业网上的研究文章给予转贴，以事同好参考！
----- 新疆的骚乱和泛突厥主义 （一）
不久前新疆发生骚乱（97年乌鲁木齐“2-25”公共汽车爆炸-编者注），伊宁和乌鲁木
齐都有死伤。土耳其国防部长居然劝北京政府... 阅读全帖 |
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d********a
发帖数: 3698 | 49 我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族（匈
奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该和汉
族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类
型的Y染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院金力院长的数据库里有560多个北方汉族样本、
1200多个南方汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人
中，这个比例为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古
语民族人口中出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟
然没有一个是C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，
至少在父系上的Y染色体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在维
丶吾丶尔族人为16%，在Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 5443 | 50 中国汉族血统还是很纯的，基因学证明中国历史上北方的民族融合几乎不存在
我们先做一个假设，如果中国北方真的发生了大规模的民族融合，那么突厥语民族
（匈奴、突厥）、蒙古语民族（鲜卑、契丹、蒙古）、满语民族（女真、满州），应该
和汉族有相同的共有Y染色体类型分布。
但我们研究R1a1、C3c、O2b三个染色体类型，却发现，汉族人中找不到这三种类型
的Y染色体。
首先说C3c，复旦大学生命科学院数据库里有560多个北方汉族样本、1200多个南方
汉族样本（2004年时），里面居然没有一个C3c，而在外蒙地区的蒙古人中，这个比例
为17%，在哈萨克族人中为12%，在图瓦人中24%，也就是在突厥语和蒙古语民族人口中
出现频率都特别高！而560多个汉族和1200多个南方汉族人群样本中，竟然没有一个是
C3c，基本排除了历史上突厥语、蒙古语民族和汉语人群的大规模融合，至少在父系上
的Y染色体中找不到证据。
其次再说R1a1，这个是中亚突厥语民族特有基因，在乌兹别克人中为20.1%，在
Hkoton人中为80%以上，而在汉族人中，没有发现R1a1，汉族人中有将近1%的R1和P，但
不是R1a1，而是他们... 阅读全帖 |
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