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r***l
发帖数: 9084 | 2 杨镐的确是中国几百年疏鞭子的罪魁祸首.
后金刚建国,远近还没有搞定,军队虽然有些能征惯战之士,但中下军官普遍惧怕明军,加
上明军也是名将领衔,最关键的是对于金兵有心理优势. 10万人对5,6万人,战略纵深也
不是很大,分兵两路齐头并进最多了. 努尔哈赤可以在几天内来回击败几只明军,证明4
路明军相距也不是很远,这个愚蠢的分兵真的就是只为了努尔哈赤各个击破用的了.
当然杨搞也有很可能有自己的苦衷,这个4路分兵也不一定是他的主意,估计是为了协调
关系搞的妥协. 但就军事上讲, 明军只要小心一些,10万人马集中推进,再搞些政治攻势
,努尔哈赤胜算也就3成. 当然历史不能悔棋,明朝当时的政治军事腐败,萨儿浒也是必然
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d********y
发帖数: 6566 | 3 萨儿浒之战是非常重要的，要不然也不会在史上有这样的位置。
首先是士气，这战之后，明军士气受到严重打击，以后遇到后金都怕，打起来还怎么放
的开。而后金经过这一战，挑明了明军现在是个纸老虎，士气高涨，打起来得心顺手。 |
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d***o
发帖数: 2059 | 5 正是因为这之后，后金才灭了叶赫部， 火器的应用也得益提高 |
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p******y
发帖数: 3742 | 6 那也没到能够亡掉明朝的地步啊。况且还是明朝自己先乱起来的，最后让李自成亡掉。 |
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s*********r
发帖数: 326 | 7 杨镐是一个原因，明军自己武备废驰是另一个原因。明军的装备连清军都不入，人少对
人多，再加上装备训练都不入人，失败很正常。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 有杨镐失败了，并不代表没有杨镐就一定不会失败。明清交战几十年，野战明军胜绩寥
寥无几。洪承畴也算名将了，松锦一战十几万精锐全部完蛋。 |
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d***o
发帖数: 2059 | 9 杨镐就是前因，从此以后， 后金作大
如果不让后金统一，或者叶赫部一直存在
到不了后来的地步啊
当然也就没有慈溪啦 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 没有杨镐，换了别人来打，也不见得能打赢。最多败的没有那么惨而已。 |
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d***o
发帖数: 2059 | 11 只要牵制住不让野猪皮统一各部
基本上就没有清什么事啦 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 说起来容易做起来难，李成梁这样的猛人都没做到的事。当时情况下如果主帅不用杨镐
，你觉得用谁肯定能搞定野猪皮？ |
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d***o
发帖数: 2059 | 13 当然我们只是假设，可是历史不允许假设，
历史的结果是清代明，所以换谁都可以说不行啊
李将军现在有什么新的研究啊
好久没看你发贴啦 |
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s*********r
发帖数: 326 | 14 野猪皮是李成梁养大的，不是还怀疑李成梁儿子通敌么。李成梁对于满洲坐大是有责任
的，如果让戚继
光做辽东总兵估计就会是另外一个结果了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 15 后金用火器那是很久很久很久之后的事了
当时主要还是靠骑射，主要的战法是楯车，车前挡以木板，再裹上生牛皮。楯车后是弓
箭手，最后是骑兵。战斗开始，用楯车抵挡一阵，等明兵发完第一次火器，未及续发第
二次，骑兵突然冲出，转眼间把明兵击溃。
明朝方面对此非常迟钝，吃了一次又一次地亏也不去想改进对策。直到广宁都丢了，孙
承宗主持辽东军事，除了布置车阵，还听取孙元化的建议，部分采用了西洋枪炮，在宁
远之战发挥了威力，之前无可奈何的楯车，被西洋大炮一击中，就被炸得粉碎。
所以，如果能把袁崇焕孙元化提前五年布置到辽阳和沈阳，辽东基本上还是明朝的天下。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 熊廷弼上台以后，开始认真练兵守城，后金就一点办法都没有了。辽阳沈阳都不是因为
战术失利丢的。还是辽军苦头吃得不够，太过轻敌，轻易就被人诱出城去野地狼战。
不用什么洋枪洋炮，只要学不动如山袁督师，拿大石头把门赌死，自然是不会失手的。
下。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 你的话前后矛盾啊
辽军被人诱出城去野战还不是战术失利？
没有洋炮，宁远的墙恐怕早就被后金给掏穿了
不用讽刺什么袁崇焕,毕竟他还是第一个能把城守住的人, 当时明朝都没指望他能野战,
说能守五天是中功,十天就是大功。再说了，你让袁野战，也不看看他前后左右都是什
么人，都是从辽东广宁等逃回来的，守在城里没地方跑还能打一阵子，跑到外面还不都
散花了啊。
还有，熊廷弼的才能被捧得太高了。他的所谓三方布置案，其实就是小孩过家家。就算
没有王化贞牵制，估计也成功不了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 熊廷弼第一次上台的时候，相当成功。第二次没有实权，不好说。
被人诱出城去野战是将领nc，不是战术失利。天启初年，野地浪战后金还占不到什么便
宜，没你前面说得那么轻松。白杆兵是靠了刚刚缴获的大炮才能轰散，浙兵也一直打到
火药用尽。
是你前面那贴对袁吹捧太过了。
战, |
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m******r
发帖数: 4351 | 19 你这边怪沈阳的守将出城去野战，那边怪袁崇焕不出城去野战，说到底，你跟明朝那帮
文人一样，怎么做都能找出错 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 我什么时候怪袁崇焕在宁远不出城野战了？我一直在说只要贺世贤尤世功学袁崇焕用石头堵门
，沈阳绝对不会丢。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 袁崇焕用石头堵门也是建立在无数贺世贤尤世功等先烈失败的教训上得出的宝贵经验。
让袁崇焕第一个和野猪皮交手恐怕他不不会采用石头堵门这招。
石头堵门 |
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s*********r
发帖数: 326 | 24 李成梁有作为的那些年，戚继光还没死，而且就在旁边的三镇任总兵。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 接着昨天的灌。
第一个，辽沈战役时明军的战斗力。
其实只有浑河的川浙二营还可以(也许也是当时明军里面最能打得，所以被派去援沈阳)
。不过后金损失不算很大(明朝说后金伤亡数千)，因为他们在沈阳修整了五天，就对重
兵驻防的辽阳展开进攻了。
在辽阳，第一天侯世禄等五总兵官率五万兵出城，趁后金半渡之时进攻，结果攻之不下
，后金后续部队上来后战败溃散。第二天，明军又派三万人出东城，加上袁应泰的家丁
组成的虎旅军，又失败。
当时明军的战斗力单个来看，也不能说很差，战车枪炮环列数重，步兵在前，骑兵在后
，很有章法。但有一个问题，明军在辽东作战的都是客军，天南海北各地的都有。说起
来有点像常凯申下的各路军队，各有各的算盘。
浑河之战，只有川浙两个总兵官率部在作战，另外三个总兵在旁边观望(后来仅象征性
的打了一下就撒丫子逃了)。换句话说，如果这三个总兵也象童仲揆、陈策二总兵那样
死战，说不定能扭转战局。就算不能，也不至于让后金以多打少，获得比较好的交换比
；亦或能让童陈残部顺利撤退到附近的堡垒。
辽阳之战也是如此，辽阳城军队十余万，人数上比后金还要多，可是战局稍有不利，大
家就撒丫子逃命。结果就是后金总 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 26 我觉得我前世肯定是辽东战场上战死的明军，怎么每次看见这个话题，心口总是无尽的
疼痛？有时候半夜睡到一半，也会想起辽东战事，心痛到不能自己。 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 28 老牛问你个消火一点的问题:
为啥明军在野战方面对纸面实力处下风的后金一直吃瘪?
印象中萨儿浒和沈阳之战后明军就不敢打野战了
熊经略时期有所恢复
只不过王化贞这个志大才疏的家伙广宁溃败连累了
照理说明军装备占优
整补也占优
训练这方面不好说
至少不吃亏
后金方面占优的就是机动力以及心理层面
实在难以想象真正打起来结果会是那样
关宁军的屡次不战而逃坑队友是不是重要原因? |
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s***c
发帖数: 1926 | 29 明朝中期，东北女真改进了北方民族的大型长梢弓系统，实现了反曲化，弦垫化，发明
了清弓。
特点是大尺寸、大弓梢、拉力较小。注重的是“稳”和“准”，和汉族弓的价值取向不
同。汉族弓的特点恰好相反，更注重射程和效率。
清弓特别适合重箭破甲。重箭的离弦速度低，那就近距离使用，箭的速度、动能损失不
大。清军实际就是这样，通过合理的战术安排，让他们的箭获得足够的穿透力和杀伤力
，充分发挥武器的作用。
最近，有人拿清弓和英国长弓做对比实验，发现清弓穿甲能力高于英国长弓。可以想象
，萨尔浒大明的普通士兵首次遇到满清新式武器时的惊慌失措。
http://tech.ifeng.com/a/20150428/41069655_0.shtml
萨儿浒战役中，杜松被流矢一箭射穿头盔。别提什么明朝头盔质量差，再差也差不到总
兵的身上。
黄太极征蒙古，林丹汗的号称10万蒙古骑兵被八旗兵射得屁滚尿流。
清军入川，大西军主帅张献忠首战居然被鳌败射死。这都成狙击枪了。
所以萨尔浒决战明军虽然名将荟萃。但是各有2，3万人的几路大军，面对清弓铺天盖地
的射击，居然一天都坚持不到。
这还可以解释为什么八旗军疯狂偏爱2层，3层重... 阅读全帖 |
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f*****r
发帖数: 1239 | 30 没有代差的武器不能起决定性作用。萨儿浒战役胜了是利用骑兵的机动能力，集中优势
兵力各个击破的战术起主要作用 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 31 怛逻斯之战历史溯源——唐与大食百年政治关系述略
薛宗正（新疆社会科学院历史研究所 新疆 乌鲁木齐 830011）
[关键词]怛逻斯之战 历史溯源
[内容提要]从651年大食首次向唐遣使，就同唐朝出现了外交上相背走向，大食的河外
扩张实质上是对唐朝西域政治主权的严峻挑战。公元751年爆发怛逻斯之战，绝非一场
偶然的遭遇战，而是两国间政治冲突发展的必然结局。
[中图分类号]K242829 [文献标识码]A [文章编号]1002-6800（2000）04-0085-16
天宝十载（751）唐与大食之间爆发的恒逻斯之战究竟是一场“偶然的遭遇战”，还是
大食与唐朝之间政治、文化、外交之间冲撞的必然产物。对此，只须回顾从永徽二年（
651）大食始遣使通唐至天宝十载（751）期间的百年政治关系史就足以说明问题。其间
经历了大食共和哈利发、白衣大食（即阿拉伯伍麦叶王朝）及黑衣大食初期（阿拉伯阿
拔斯王朝）等三大历史阶段和唐朝方面高宗、武周、中宗、睿宗、玄宗等五个帝王在位
时期。在此整整一百年中，见于史书的大食单方面向唐遣使总共21次，而唐朝方面还聘
的记载则茫然无所稽考。这种不正常的外交现象兆示着双方... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 32 砍柴山歌
作者：涂鸦
序
出集子？没那么牛ｂ。可砍了一年山，也有几小捆柴了。下头捆了几捆，多
为不起火的货色，算一种负荆请罪吧。
鸦，７／２５／９５
乱侃之一涂鸦 ９４——９５
１。 我们的口号是“大家都对。”因为所谓民主的目的并不是找出真
理，真理永远归少数人，比如相对论是在爱因斯坦手里，太阳是在哥白尼手里，
等大多数人都懂得了它，它就成了常识，又有新的真理，只为新的少数人接受，
多数认为异端。而民主是一种巧妙的独裁，用多数人的昏庸压制一些少数人的正
确和另一些少数人的错误。所以民主只能用于社会不能用于科学，不能选举日出
的时间，或定理的对错。
民主的最大好处就是它的欺骗性强，使社会不致有大动荡。所以我们对讨论
中的暴力都反对，对温柔都支持。“这一点还请同志们加以注意”。
２。 民主干嘛非跟面包矛盾呢？
把魏京生放出来天下大乱了吗？是谁拿全国人民的ｍｆｎ在打赌呢？不是王
军涛，是邓小平。一党统治不能有一丝一毫的危险，否则就把１４亿人押到赌台
上... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 【四】
那陵提婆王诏告尼泊尔国内，召集军队准备出征。加德满都虽然是国都，却也只是
人口一万左右的小都市，由于国王要在此聚集七千位士兵以及同等数量的马匹，所以从
隔天开始市内就变得日益喧闹。
王玄策从王宫的一室眺望城市风景，回想自长安出发以来的日子，其剧烈变化让他
自己都不禁感叹世事无奈。
幸好此时大唐、吐蕃、尼泊尔三国之间的关系良好，尼泊尔只要有些许担心吐蕃军
会趁自国守备薄弱时袭来，就绝无可能将大半国军借给王玄策。
此时请暂时无视时间来看看吐蕃的国情。使节自加德满都出发，越过雪山抵达拉萨
进谒松赞干布王是出发后十天的事，纵使是习惯于高山活动的吐蕃人，还是要花费这么
多的天数移动。
吐蕃国王读过书信后开始思考。
笔者在此根据前例，将松赞干布王当时的心境加以解说，情形如下：
“如果拒绝唐使的请求不派出援军，那情况会变得如何？想必唐使会恨我，王妃也
会对我失望，同时今后与大唐的外交将不再顺遂，甚至还有可能遭到大军威胁。天竺的
戒日王虽是贤君，可是他逝世之后国家动乱，吐蕃国就必须要预防南方国家侵袭，如果
将此事都丢给尼泊尔应对，那我的发言力也会降低……”
不管怎么想，答应王玄策的请求出兵才是... 阅读全帖 |
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