d***o
发帖数: 2059 | |
p******y
发帖数: 3742 | |
d***o
发帖数: 2059 | 3 正是因为这之后，后金才灭了叶赫部， 火器的应用也得益提高
【在 p******y 的大作中提到】
: 就算有了萨尔浒也无所谓，满清入关是个小概率。
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p******y
发帖数: 3742 | 4 那也没到能够亡掉明朝的地步啊。况且还是明朝自己先乱起来的，最后让李自成亡掉。
【在 d***o 的大作中提到】
: 正是因为这之后，后金才灭了叶赫部， 火器的应用也得益提高
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r***l
发帖数: 9084 | 5 杨镐的确是中国几百年疏鞭子的罪魁祸首.
后金刚建国,远近还没有搞定,军队虽然有些能征惯战之士,但中下军官普遍惧怕明军,加
上明军也是名将领衔,最关键的是对于金兵有心理优势. 10万人对5,6万人,战略纵深也
不是很大,分兵两路齐头并进最多了. 努尔哈赤可以在几天内来回击败几只明军,证明4
路明军相距也不是很远,这个愚蠢的分兵真的就是只为了努尔哈赤各个击破用的了.
当然杨搞也有很可能有自己的苦衷,这个4路分兵也不一定是他的主意,估计是为了协调
关系搞的妥协. 但就军事上讲, 明军只要小心一些,10万人马集中推进,再搞些政治攻势
,努尔哈赤胜算也就3成. 当然历史不能悔棋,明朝当时的政治军事腐败,萨儿浒也是必然
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s*********r
发帖数: 326 | 6 杨镐是一个原因，明军自己武备废驰是另一个原因。明军的装备连清军都不入，人少对
人多，再加上装备训练都不入人，失败很正常。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 7 有杨镐失败了，并不代表没有杨镐就一定不会失败。明清交战几十年，野战明军胜绩寥
寥无几。洪承畴也算名将了，松锦一战十几万精锐全部完蛋。
【在 d***o 的大作中提到】
: 萨儿浒之败最大原因杨镐的战略失误，让后金作大
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d***o
发帖数: 2059 | 8 杨镐就是前因，从此以后， 后金作大
如果不让后金统一，或者叶赫部一直存在
到不了后来的地步啊
当然也就没有慈溪啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有杨镐失败了，并不代表没有杨镐就一定不会失败。明清交战几十年，野战明军胜绩寥
: 寥无几。洪承畴也算名将了，松锦一战十几万精锐全部完蛋。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 没有杨镐，换了别人来打，也不见得能打赢。最多败的没有那么惨而已。
【在 d***o 的大作中提到】
: 杨镐就是前因，从此以后， 后金作大
: 如果不让后金统一，或者叶赫部一直存在
: 到不了后来的地步啊
: 当然也就没有慈溪啦
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d***o
发帖数: 2059 | 10 只要牵制住不让野猪皮统一各部
基本上就没有清什么事啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有杨镐，换了别人来打，也不见得能打赢。最多败的没有那么惨而已。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 说起来容易做起来难，李成梁这样的猛人都没做到的事。当时情况下如果主帅不用杨镐
，你觉得用谁肯定能搞定野猪皮？
【在 d***o 的大作中提到】
: 只要牵制住不让野猪皮统一各部
: 基本上就没有清什么事啦
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d***o
发帖数: 2059 | 12 当然我们只是假设，可是历史不允许假设，
历史的结果是清代明，所以换谁都可以说不行啊
李将军现在有什么新的研究啊
好久没看你发贴啦
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说起来容易做起来难，李成梁这样的猛人都没做到的事。当时情况下如果主帅不用杨镐
: ，你觉得用谁肯定能搞定野猪皮？
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s*********r
发帖数: 326 | 13 野猪皮是李成梁养大的，不是还怀疑李成梁儿子通敌么。李成梁对于满洲坐大是有责任
的，如果让戚继
光做辽东总兵估计就会是另外一个结果了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说起来容易做起来难，李成梁这样的猛人都没做到的事。当时情况下如果主帅不用杨镐
: ，你觉得用谁肯定能搞定野猪皮？
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m******r
发帖数: 4351 | 14 后金用火器那是很久很久很久之后的事了
当时主要还是靠骑射，主要的战法是楯车，车前挡以木板，再裹上生牛皮。楯车后是弓
箭手，最后是骑兵。战斗开始，用楯车抵挡一阵，等明兵发完第一次火器，未及续发第
二次，骑兵突然冲出，转眼间把明兵击溃。
明朝方面对此非常迟钝，吃了一次又一次地亏也不去想改进对策。直到广宁都丢了，孙
承宗主持辽东军事，除了布置车阵，还听取孙元化的建议，部分采用了西洋枪炮，在宁
远之战发挥了威力，之前无可奈何的楯车，被西洋大炮一击中，就被炸得粉碎。
所以，如果能把袁崇焕孙元化提前五年布置到辽阳和沈阳，辽东基本上还是明朝的天下。
【在 d***o 的大作中提到】
: 正是因为这之后，后金才灭了叶赫部， 火器的应用也得益提高
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 熊廷弼上台以后，开始认真练兵守城，后金就一点办法都没有了。辽阳沈阳都不是因为
战术失利丢的。还是辽军苦头吃得不够，太过轻敌，轻易就被人诱出城去野地狼战。
不用什么洋枪洋炮，只要学不动如山袁督师，拿大石头把门赌死，自然是不会失手的。
下。
【在 m******r 的大作中提到】
: 后金用火器那是很久很久很久之后的事了
: 当时主要还是靠骑射，主要的战法是楯车，车前挡以木板，再裹上生牛皮。楯车后是弓
: 箭手，最后是骑兵。战斗开始，用楯车抵挡一阵，等明兵发完第一次火器，未及续发第
: 二次，骑兵突然冲出，转眼间把明兵击溃。
: 明朝方面对此非常迟钝，吃了一次又一次地亏也不去想改进对策。直到广宁都丢了，孙
: 承宗主持辽东军事，除了布置车阵，还听取孙元化的建议，部分采用了西洋枪炮，在宁
: 远之战发挥了威力，之前无可奈何的楯车，被西洋大炮一击中，就被炸得粉碎。
: 所以，如果能把袁崇焕孙元化提前五年布置到辽阳和沈阳，辽东基本上还是明朝的天下。
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m******r
发帖数: 4351 | 16 你的话前后矛盾啊
辽军被人诱出城去野战还不是战术失利？
没有洋炮，宁远的墙恐怕早就被后金给掏穿了
不用讽刺什么袁崇焕,毕竟他还是第一个能把城守住的人, 当时明朝都没指望他能野战,
说能守五天是中功,十天就是大功。再说了，你让袁野战，也不看看他前后左右都是什
么人，都是从辽东广宁等逃回来的，守在城里没地方跑还能打一阵子，跑到外面还不都
散花了啊。
还有，熊廷弼的才能被捧得太高了。他的所谓三方布置案，其实就是小孩过家家。就算
没有王化贞牵制，估计也成功不了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 熊廷弼上台以后，开始认真练兵守城，后金就一点办法都没有了。辽阳沈阳都不是因为
: 战术失利丢的。还是辽军苦头吃得不够，太过轻敌，轻易就被人诱出城去野地狼战。
: 不用什么洋枪洋炮，只要学不动如山袁督师，拿大石头把门赌死，自然是不会失手的。
:
: 下。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 熊廷弼第一次上台的时候，相当成功。第二次没有实权，不好说。
被人诱出城去野战是将领nc，不是战术失利。天启初年，野地浪战后金还占不到什么便
宜，没你前面说得那么轻松。白杆兵是靠了刚刚缴获的大炮才能轰散，浙兵也一直打到
火药用尽。
是你前面那贴对袁吹捧太过了。
战,
【在 m******r 的大作中提到】
: 你的话前后矛盾啊
: 辽军被人诱出城去野战还不是战术失利？
: 没有洋炮，宁远的墙恐怕早就被后金给掏穿了
: 不用讽刺什么袁崇焕,毕竟他还是第一个能把城守住的人, 当时明朝都没指望他能野战,
: 说能守五天是中功,十天就是大功。再说了，你让袁野战，也不看看他前后左右都是什
: 么人，都是从辽东广宁等逃回来的，守在城里没地方跑还能打一阵子，跑到外面还不都
: 散花了啊。
: 还有，熊廷弼的才能被捧得太高了。他的所谓三方布置案，其实就是小孩过家家。就算
: 没有王化贞牵制，估计也成功不了。
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m******r
发帖数: 4351 | 18 你这边怪沈阳的守将出城去野战，那边怪袁崇焕不出城去野战，说到底，你跟明朝那帮
文人一样，怎么做都能找出错
【在 v*****s 的大作中提到】
: 熊廷弼第一次上台的时候，相当成功。第二次没有实权，不好说。
: 被人诱出城去野战是将领nc，不是战术失利。天启初年，野地浪战后金还占不到什么便
: 宜，没你前面说得那么轻松。白杆兵是靠了刚刚缴获的大炮才能轰散，浙兵也一直打到
: 火药用尽。
: 是你前面那贴对袁吹捧太过了。
:
: 战,
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 我什么时候怪袁崇焕在宁远不出城野战了？我一直在说只要贺世贤尤世功学袁崇焕用石头堵门
，沈阳绝对不会丢。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这边怪沈阳的守将出城去野战，那边怪袁崇焕不出城去野战，说到底，你跟明朝那帮
: 文人一样，怎么做都能找出错
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R****i
发帖数: 2387 | 20 无数人都在YY奇迹光和李成两对调。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 野猪皮是李成梁养大的，不是还怀疑李成梁儿子通敌么。李成梁对于满洲坐大是有责任
: 的，如果让戚继
: 光做辽东总兵估计就会是另外一个结果了。
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B****s
发帖数: 5731 | 21 戚继光早死那么多年呢
【在 R****i 的大作中提到】
: 无数人都在YY奇迹光和李成两对调。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 袁崇焕用石头堵门也是建立在无数贺世贤尤世功等先烈失败的教训上得出的宝贵经验。
让袁崇焕第一个和野猪皮交手恐怕他不不会采用石头堵门这招。
石头堵门
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我什么时候怪袁崇焕在宁远不出城野战了？我一直在说只要贺世贤尤世功学袁崇焕用石头堵门
: ，沈阳绝对不会丢。
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d********y
发帖数: 6566 | 23 萨儿浒之战是非常重要的，要不然也不会在史上有这样的位置。
首先是士气，这战之后，明军士气受到严重打击，以后遇到后金都怕，打起来还怎么放
的开。而后金经过这一战，挑明了明军现在是个纸老虎，士气高涨，打起来得心顺手。 |
s*********r
发帖数: 326 | 24 李成梁有作为的那些年，戚继光还没死，而且就在旁边的三镇任总兵。
【在 B****s 的大作中提到】
: 戚继光早死那么多年呢
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m******r
发帖数: 4351 | 25 接着昨天的灌。
第一个，辽沈战役时明军的战斗力。
其实只有浑河的川浙二营还可以(也许也是当时明军里面最能打得，所以被派去援沈阳)
。不过后金损失不算很大(明朝说后金伤亡数千)，因为他们在沈阳修整了五天，就对重
兵驻防的辽阳展开进攻了。
在辽阳，第一天侯世禄等五总兵官率五万兵出城，趁后金半渡之时进攻，结果攻之不下
，后金后续部队上来后战败溃散。第二天，明军又派三万人出东城，加上袁应泰的家丁
组成的虎旅军，又失败。
当时明军的战斗力单个来看，也不能说很差，战车枪炮环列数重，步兵在前，骑兵在后
，很有章法。但有一个问题，明军在辽东作战的都是客军，天南海北各地的都有。说起
来有点像常凯申下的各路军队，各有各的算盘。
浑河之战，只有川浙两个总兵官率部在作战，另外三个总兵在旁边观望(后来仅象征性
的打了一下就撒丫子逃了)。换句话说，如果这三个总兵也象童仲揆、陈策二总兵那样
死战，说不定能扭转战局。就算不能，也不至于让后金以多打少，获得比较好的交换比
；亦或能让童陈残部顺利撤退到附近的堡垒。
辽阳之战也是如此，辽阳城军队十余万，人数上比后金还要多，可是战局稍有不利，大
家就撒丫子逃命。结果就是后金总
【在 v*****s 的大作中提到】
: 熊廷弼上台以后，开始认真练兵守城，后金就一点办法都没有了。辽阳沈阳都不是因为
: 战术失利丢的。还是辽军苦头吃得不够，太过轻敌，轻易就被人诱出城去野地狼战。
: 不用什么洋枪洋炮，只要学不动如山袁督师，拿大石头把门赌死，自然是不会失手的。
:
: 下。
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S*******r
发帖数: 11017 | 26 我觉得我前世肯定是辽东战场上战死的明军，怎么每次看见这个话题，心口总是无尽的
疼痛？有时候半夜睡到一半，也会想起辽东战事，心痛到不能自己。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 27 赞，或许你的前世就是袁崇焕或者毛文龙，呵呵
【在 S*******r 的大作中提到】
: 我觉得我前世肯定是辽东战场上战死的明军，怎么每次看见这个话题，心口总是无尽的
: 疼痛？有时候半夜睡到一半，也会想起辽东战事，心痛到不能自己。
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