l****z
发帖数: 29846 | 1 作者:还学文
2012-06-11 06:35:40
从外面看，德国人诚恳笃实、社会有序；在里面，则感受到德国社会强烈的排外，体会
到高高在上的权威与秩序对自由的侵犯。从外面看，战后的德国似乎深刻反省纳粹的罪
恶；在里面，则明白地看到，广泛的排外与种族歧视之为新右翼的沃土。身临其境才了
解思想观念的根深蒂固，历史绝不是轻易可以甩掉的包袱。
到两德统一前，战后西德四十年间的一切社会现象，正面的与负面的，都依赖两个基本
因素及其相互的较量与消长，即：盟国驻军作为西德生存的政治条件与纳粹思想观念作
为潜在的社会力量。
盟军主持的纽伦堡审判和去纳粹化
二战结束半年后，1945年11月开始对纳粹战犯的纽伦堡审判。先是国际军事法庭对主要
战犯的审判，为期一年，到1946年11月判决并执行12名重要纳粹战犯死刑。接着是美军
军事法庭主持的十二个后续审判，持续三年、被告185人，除纳粹将领、党卫军首领和
政府官员外，还包括39名医生和42名工商企业家。24人被判处死刑—其中一半1951年获
大赦改判，20人终身监禁，98人18个月到25年有期徒刑， 35人被判无罪。
与纽伦堡审判同步，去纳粹化在当... 阅读全帖 |
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n****f
发帖数: 3580 | 2 到了上世纪八十年代末，东、西德国的差距越拉越大。以1988年为例，东德人均GDP仅
为西德的1/4，劳动生产率仅为西德的30%，进出口贸易为西德的1/10，科技水平落后于
西德20年。东德工人的平均月工资收入为1270东德马克，而联邦德国为3850西德马克，
按照1: 1的比率计算，民主德国的平均月工资只及联邦德国的三分之一。至1989年，东
德人均国民生产总值降为联邦德国的33%。并欠下210亿美元的外债（那时的210亿美元
，绝不是现在210亿美元！）。
诚然，西德的持续辉煌，最重要的因素并非政府首脑和其内阁成员个人能力有多强，制
度和政策才是最关键因素。
美国前总统尼克松曾说：“判断社会制度的优劣，不用进行意识形态论证，看同一个民
族建立的两个国家，人们往哪里跑，就一清二楚了。”
尼克松上述话语并非先知式的预言，而是对东、西德当时的现实有感而发----上世纪50
年代始，就在东、西德的经济在世人啧啧称奇声中快速腾飞之时，一宗令人预想不到的
事情很快出现了：东德建国后，每年有十几万、几十万国民越过还没有封闭的边界逃向
西德。整个五十年代，人口不足1700万的东德，竟有270万左右的... 阅读全帖 |
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n****f
发帖数: 3580 | 3 再看西德（联邦德国）：同样不到五年时间，即1950年，联邦德国的工业同样超过战前
的水平。1950年到1965年，累计投资2281亿美元推动经济高速增长，持续保持15年的“
莱茵奇迹”。1950至1965年，年平均进出口总额分别增长13.3%和15.8%。1965年的贸易
额是1950年的8倍。20世纪60年代初，西德国民总产值超过英法两国成为仅次于美国、
苏联的世界第三经济大国（1968年开始被日本取代成世界老四）。1971年，西德的外汇
储备达到186.57亿美元，超过美国，成为世界第一。
仅从单纯的经济发展统计数字上而言，东、西德的差距其实并不大（因为东德国土不及
西德一半，人口不及西德1/3）。但如果比经济快速发展的同时各自的社会财富增长了
多少，国民从中得到多少实惠，优劣就极为明显了。----同时在战后一片战争废墟上建
立的东、西德处于同一起跑线上。为应付严重的困难，东、西德国在战后都实行配给制
。但极短时间里就出现了巨大悬殊：联邦德国成立后不久，国内市场很快出现了繁荣景
象，大小商场雨后春笋般涌现，消费十分旺盛。1950年开始，西德政府便取消了配给制
；而东德到1958年仍... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 4 (2009-11-25 22:21:56)
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德国工业史
（1945－）
民主德国
分类： 德国工业史
洪之麟
一 战胜国对战争结局处置的区别
苏联战争一结束就拆迁了民主德国1200家工厂。1948年年初，总计拆除了1900家工厂，
其中1700家是完整的工厂。由于拆迁和战争影响而造成的损失，使生产能力下降了40%
。1946年6月起，苏联政府开始采用将企业就地收归苏联所有的办法，213家较大的工厂
改组成苏联的股份公司，这些企业约占苏战区工业生产能力的1/3. 此外，苏联要求无
偿使用德国专家和技术人员以及战俘。东德地区遭受了一次比战火更甚的
洗劫，影响重建。
二 关于马歇尔计划
人均负债2500马克。西德当然是马歇尔计划最大的受益者，但这不是因为美国慷慨，而
是出于和苏联争取欧洲的不得已之举。因此东德受苏联影响，视马歇尔计划为美国资本
主义统治扩张到全欧洲的战略，而把这一援助拒之门外，这就缺少了恢复经济所需的资
金支援。
三 劳动力人力区别
东德教育取得的成就是有目共睹的，但是二战结束后就不断有公民往西边跑，造成东德
劳动力人力的大量流失。他们不满足于东德的现状... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 5 本文来自：美花韩国留学顾问,为您提供免费的韩国留学信息咨询..
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东西德统一 韩国人感触极深
2013年3月29日, 共 0 次吐槽, 1 次围观.
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柏林围墙倒塌20周年 – 姜贵瑛 报道 – 首尔通讯员
在柏林墙倒下20周年之际，韩国各大媒体发表社论指出，德国热烈纪念这一天，韩
国人看了，既羡慕又无奈。
韩国《中央日报》发表社论提出疑问，若韩朝的统一也像德国统一一样，在没有预
料到的瞬间以意外的方式到来，韩国是否有能力承受？该报认为，韩国毫无准备，这是
一大问题。
德国统一当时，东德的人均国内生产总值（GDP）只有西德的43%，这些年统一德国为
东德提供1万3000亿美元的资金，到去年才把东德的人均GDP拉
到西德的71%水平。目前，朝鲜的人均GDP只有韩国的6%，而韩国也没有那么雄厚的资金
来扶持朝鲜，所以，韩朝统一方式不能采取东西德的统一模式，韩朝
必须要研究出渐进式的统一模式。
此外，东德居民投票决定选择统一的最大理由是，西... 阅读全帖 |
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n****f
发帖数: 3580 | 6 建立在乌托邦虚幻信仰的政党一旦面临挫折，便极易滑入为达目的、不择手段的极端之
中。1962年，面对两难的抉择，东德统一社会党领导最高层想出了一个遗臭万年、并最
终促使该党被人民彻底唾弃的馊主意：用政治犯换马克。并派人与西德政府协商。东德
提出赎金的标准是：一个普通工人3万马克；教师4万-5万马克；医生要付出15万到18万
马克；经讨价还价，最后双方同意用平均每人4万马克的赎金达成这笔交易。之后，每
年不断地重复着这种交易。到1989年秋天柏林墙倒塌，共有33755名政治囚犯通过这种
形式获得了自由。这些人的家属则多达25万人随之迁往西德。
僵死的意识形态和极为刻板的官僚思维定势，又常常让列宁主义政党领导下的政府做出
令人匪夷所思的蠢事----二战后，美国不分意识形态，实行旨在帮助欧洲走出战后经济
危机的“马歇尔计划”。西德从马歇尔计划中人均获得140马克的补助。而仰苏联鼻息
的东德党政领导人却视马歇尔计划为美国资本主义统治扩张到全欧洲的一项战略，将这
一援助拒之门外。
中国有句古训，叫“不患寡而患不均，不患贫而患不安。”西德的富足与繁华，其实并
非东德民众大逃亡，并最终“亡党亡国”的最... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 7 在周三举行的搜狐网“2010·中国新视角高峰论坛”上，有一个讨论话题是：中国模式
拯救世界？与会嘉宾中清华大学历史学教授秦晖的一席话颇有点意思。
他表示，谈到中国模式的成功和失败，往往以经济增长为标准，但这个评价标准有没有
问题呢？如果中国模式能让经济高增长，它就一定是可取的吗？
秦晖教授显然对此持否定态度。他提出了一个很有意思的“昂纳克寓言”，大意是说，
如果当年东德领导人昂纳克忽然间对市场经济的花花世界产生了浓厚兴趣，他完全可以
在东德人不能走出去的情况下，单向地为西方的资本和贸易打开门户，而且完全可以用
专政的手段为招商引资提供最佳条件。如果这样的话，东德将会以最佳的要素成本，大
量吸引西德的资本，同时向西德输出廉价商品，这样一来一回，就会在东德创造经济奇
迹，而在西德导致制造业萧条，西德将会出现严重危机。秦先生不愧是清华教授，说这
话时一字未提中国，但台下听众无疑从他的描述中清晰地看到了“中国模式”的身影。
秦教授进一步发挥着他的想象力：这样一来，西德只有三种可能，第一种是搞贸易保护
，也就是说它来树立柏林墙；第二种，向东德学习，降低福利，也搞血汗工厂；第三种
，由于向东德的低 |
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l***s
发帖数: 126 | 8 来源: http://www.chinanews.com.cn/2002-09-20/26/224725.html
中新社纽约九月十八日电旅美华人政论家方焰今天指出，把海峡两岸关系与东德西德
关系类比，甚至与欧盟各国之间的关系类比，十分荒谬。
八月十七日，陈水扁与一位德国教授见面时以东德西德关系为例，再谈所谓“两岸主
权对等、平等”的论调。对此，方焰指出，这是十分荒谬的，两岸关系与东德西德关系至
少有四大不可比：
其一，东德、西德两个国家的出现，是希特勒造的孽，是德国东西两部分被西方盟军
和前苏联红军分别占领的结果。台海两岸对峙，则是中国国共两党内战的遗留问题，这同
东西德被两股外来力量分别扶助建立起两个不同的国家根本不一样。至于欧盟各国，自古
以来就是若干不同的国家，至今也只是经济上一定程度上统合起来，与台海两岸问题毫无
可比之处。
其二，两德统一以前，是两个国家，有各自的领土、主权和人民，国号不同，都被国
际社会承认和接受，都是主权独立国家。而台海两岸同属一个中国，中国的主权和领土完
整不可分割，属于全体中国人民，包括大陆和台湾同胞以及数千万海外华 |
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c*******7
发帖数: 305 | 9 (聯合網訊)台灣總統馬英九在写给第三十四屆歐洲華僑聯誼會的賀詞中指出，目前台灣
最緊迫的任務，是勇敢迎接全球化帶來的挑戰，東西德統一前“一個德國、兩個國家”
的模式雖不適用於台海兩岸，但東西德謀求雙邊和平共存之道，確實值得台海兩岸借鏡。
對於部分人士擔心，過度開放的結果，可能造成台灣主權失衡的後果，江丙坤表示，台
灣政府的立場十分清楚，只有在“以台灣為主，對人民有利”的前提下，才會同意達成
協議。
在外交和國際組織問題上，江丙坤表示，外交休兵也是政府目標之一。而他今年在與胡
錦濤會面時，已表達了台灣的聲音，江丙坤說，如何實現外交休兵和台灣參與國際組織
，海基會將擔任重要角色，但他相信，還有其他管道存在，唯過程、方式和內容，他目
前無法說明。
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我们知道1972时东西德签订关于两国关系的“基础条约”中彼此承认是主权国家，放弃
使用武力和用武力威胁。东西德互设代表处，发展经济、科技等方面的合作。1973年9
月，两个德国同时加入联合国。
马英九想借鉴东西德和平共存什么道呢？打的是什么算盘？
个人以为有以下可能： |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 1）计划经济不好，不适合德国的相对比较发达经济和教育发达的社会。计划经济也并
非完全不好，可能更适合一些落后社会，出于激烈矛盾中的社会，比如战争或者经济危
机。罗斯福新政其实就是计划经济。
2）国际环境不同，西德的背后是西欧和北美及其控制的世界，东德的环境是东欧和苏
联，还有中国北韩古巴等远方友邦。也就是，西德的队友都是发达国家，社会也比较温
和，主要矛盾是美国黑人，北爱尔兰之类。
东德的队友都是落后的，社会也非常苦大仇深。比如东欧本来就比西欧落后专制，巴尔
干被土耳其整的死去活来，刚经历过种族屠杀和人口交换。中国刚经历过最残酷的侵略
。古巴革命前和以前的海地类似，走在街上都能看到被剥皮的小孩（邪教仪式，或者家
族复仇），等等。
3）德国从康德时代开始，大趋势也是西富东穷。西德（法兰克）基督化更早，也就是
更早加入欧洲文明体系，东德基督化更晚，加入欧洲更晚，普鲁士还是日尔曼和斯拉夫
长期拉锯的地方。
4）二战失败，德国西线边界变化小，人口也没有大的迁移。东边边界大规模西移，更
主要是人口也大规模移动，大量德国人被驱赶离开家园。这个问题，东德的压力比西德
更大。
5）同样，东欧的历史仇恨... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 11 东西德之间没有仇恨，是苏美英法把他们分开的，他们一直想统一。
苏联一削弱，东西德就统一了，比苏联灭亡早1年，而这种行动开始要早得多。
自从两国分别建立，东德人就不断往西德逃亡；从89年11月柏林墙倒塌到90年10月两德
统一，不到1年时间，东柏林人3/4逃到了西德。
当然，统一后他们又回来了，那些在89年以为他们走了就不可能回来的邻居们占了他们
的房子，有位置合适的，一家占了7、8套，高兴了不到1年，就不得不乖乖吐出来。 |
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m********r
发帖数: 811 | 12 西德（德语：Westdeutschland）或联邦德国是1949年5月至1990年10月间对德意志联邦
共和国（德语：Bundesrepublik Deutschland，缩写BRD）的通称。 德意志联邦共和国
建立于1949年5月23日，其初期范围包括二战后由英国、美国和法国所占领的德国领土
。在1990年10月3日两德统一还都至柏林之前，西德的首都是设置于波恩。而除了德国
西部的领土外，东德境内、德国原本的首都柏林市区西半部在当时也属于西德领土。西
柏林因为由东德领土包围，是一个飞地。
1990年10月3日两德统一，德意志民主共和国（东德）消失，其州份并入德意志联邦共
和国，成为当今德国。德意志联邦共和国是统一后的存续单位。
[编辑] 历史
第二次世界大战纳粹德国战败，根据战时波茨坦会议中英、美、法、苏四国的秘约，决
定在德国战败后将其一分为四分别由四个战胜国占领，并且合组一个最高管理单位同盟
管理议会（Allied Control Council，ACC）来治理德国事务。但由于理念上的差异，
在战后以美国为主的西方阵营与以苏联为主的共产阵营逐渐疏远，1948年3月时，美、
英、法 |
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w**********o
发帖数: 106 | 13 或者加入西德实际上让东德实际更穷了，两德不统一东德利用原来的工业底子还能过的
不错，一统一工业垮掉，一下被西德榨干了
这与世界经济一体化后，南美比如阿根廷的衰落类似，一个相对落后的工业国家面对发
达资本主义国家的产品毫无对抗的优势
这个现象和趋势在统一的德国的内部只会更快，因为人口大量移向西德 |
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f***y
发帖数: 4447 | 14 http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/821287
稱日本終會向中國低頭
〔編譯林翠儀／綜合報導〕有「中國老朋友」之稱、高齡九十六歲的西德前總理施密特
（Helmut Schmidt，見圖，取自網路），日前與中國學者對談時表示，日本在亞洲沒有
朋友，他鼓勵中國耐心等待，日本總會低頭。這一席話引爆日本網友怒火，反嗆「德國
在歐洲也沒有朋友」，還有網友說「台灣是日本偉大的朋友」。
有「中國老朋友」之稱、高齡九十六歲的西德前總理施密特（Helmut Schmidt，圖，取
自網路）
有「中國老朋友」之稱、高齡九十六歲的西德前總理施密特（Helmut Schmidt，圖，取
自網路）
網友︰德在歐洲才沒朋友
日本網路媒體recordchina報導，施密特和中國學者汪暉十日在漢堡舉行一場對談。施
密特表示，日本在亞洲沒有任何朋友，菲律賓人、南韓人、俄羅斯人、中國人及印尼人
都不是朋友，因為這些都是日本侵略過的國家，只有當代日本人不明白為何被鄰國憎恨。
他還說，如果他是中國政治家，就會耐心等待日本低頭，不會為釣魚台魯莽而戰，他會
順其自然，讓人口發揮作用。... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 15 不可同日而语吧。东西德之间是外部势力造成的，美英法控制西德，苏联控制东德，不
得已的情况下，德国才分裂的。大陆和台湾主要是内战造成的。
另外，东西德之间“仇恨”，不知“仇恨”二字从何说起？
大陆和台湾之间，有“仇恨”吗？ |
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k*******r
发帖数: 16963 | 16 东西德抓住对方的间谍，一般都不会处死。而大陆和台湾，可没少杀对方的间谍。
第一个被东德处决的西德间谍是运气不好。当时美国处决了苏联的“原子间谍”夫妻，
东德作为苏联小弟报复性处决了西德的间谍。那个间谍是女的。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 17 西柏林被东德包围，每天从西德快线火车直接到西柏林，东柏林的地铁从西柏林地下过
，但不挺。源源不断的东德人逃到西柏林然后去西德。天天东西两德的新闻就抱这些东
西。要是没有西柏林，东西德也分裂了。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 18 确实，那场比赛那个墨西哥裁判完全偏向西德队，给阿根廷两张红牌，而且还是克林斯
曼的假摔骗来的，而且那个点球完全不应该判的，就是裁判送给西德的，裁判偏袒西德
的程度连我这个罩迷都看不下去了。 |
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b**********y
发帖数: 163 | 19 在柏林墙被推倒之前, 德国人一心一意地想要重聚. 可是在reunity不久之后, 很多社会
问题就一并而来了, 让本来经济发达的西德地区的人们叫苦连天. 东德在当时苏联红军的
统治下, 努力发展共产主义的军事战略, 忽略了经济发展, 所以合并的时候, 东德的经济
十分萧条, 大家都吃着大锅饭, 和中国60年代的情况大概差不太多. 一下子把差距这么大
的两个国家和并到一起, 当然会出现很多问题, 德国的经济开始走下坡路, 失业率居高不
下(在东德曾经达到50%), 税收增高, 福利下降, 西德人怨声载道. 我遇到的不少西德人,
都表示对合并都不是太满意, 可是, 也说东德人和他们一样, 都是德国人, 永远的分开
也不是办法. 这是一个无奈的选择.
柏林在二战后的地位最特殊. 因为柏林是一个重要城市, 联军和苏联都舍不得这块肥肉掉
到对方口里. 所以, 柏林被瓜分成四块, 苏联军队占领的东柏林, 和西柏林的法军, 英军
, 美军占领区. 而柏林在德国东北部, 属于当时东德的范围之内. 于是, 西柏林成了一个
孤岛, 被包围在东德的领地当中. 当时苏联为了逼迫联军放弃柏林, 断绝了所有进出西 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 “东穷西富”说得没错。“北穷南富”就离谱了。工业时代之前，南德北德各有优势。
北德有雄霸波罗的海贸易的汉萨同盟。南德（以及瑞士诸邦）是当时最繁荣的意大利和
西欧北欧贸易的陆上通道。难说贫富之分。工业时代之后，北德和西德的发展超过南德
一个数量级，盖因煤、铁等工业资源多集中在次之故。战后，西德内部“南穷北富”的
程度和今天“东穷西富”的程度差不多。今天自视甚高的巴伐利亚州战后是“国家重点
扶贫对象”。德国人嘲弄今天高傲的巴伐利亚人，说他们当年接受“扶贫”觉得是理所
当然，今天“扶贫”东德却认为与他们无关，真是一群白眼狼。 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhizunbao123 (你在红楼我在西游), 信区: Military
标 题: 专制富裕的东德vs自由贫穷的西德
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 17 07:02:10 2016, 美东)
之前版上有人问了个好问题：
如果是专制富裕的东德vs自由贫穷的西德
民众还会从东向西爬墙go west么？
朝鲜半岛是不是八十年代前南穷北富？ |
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发帖数: 1 | 22 「紅場飛機事件」轟動全球，19歲西德青年衝破蘇聯防空網
一個少年駕駛飛機飛行1000公里躲過蘇聯戰鬥機的攔截和數千飛彈及雷達的追蹤降
落在莫斯科紅場，背後是少年飛行員高超的技術還是蘇聯防空系統巨大的漏洞？
1987年5月28日，那天正好是蘇聯「邊防軍日」，舉國歡慶，傍晚一架單引擎的塞斯納
輕型邉语w機慢慢悠悠的在莫斯科盤旋三圈，然後降落在距離戈巴契夫辦公室500米遠的
莫斯科紅場上，從中跳下來一個穿著橘紅色邉臃男』镒樱闷娴倪[客圍上去問他：
「你是從哪裡來的？」小伙子用英語回答：「德國」。「是民主德國嗎」小伙子一邊給
遊客們散發自己的名片一邊說：不不，我來自聯邦德國，從赫爾辛基飛來！這時所有人
才注意到飛機尾部的聯邦德國標誌。
當時的蘇聯在東歐部署了大量的防空武器：近萬台飛彈發射架，幾千台雷達站和速度最
快的截擊機，可以說蘇聯擁有防備最嚴密的領空，但是偏偏在5月28日那天，一個僅有
40小時飛行經驗的19歲西德青年馬蒂亞斯·魯斯特駕駛這一架小型飛機，大搖大擺的降
落在蘇聯首都最重要的紅場上，並熱情的與遊客拍照合影，這簡直是給蘇聯防空軍扇了
一記響亮的耳光。「紅場飛機事件」另蘇聯... 阅读全帖 |
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m*****y
发帖数: 3981 | 23 明天西德的股票应该涨吧？
大家能推荐啥好的 西德的股票 或 指数 ETF
put or short brazil 的股票 或 指数 ETF |
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c******n
发帖数: 71 | 24 几个小时之后，西德队在米兰迎战荷兰队。与上一
场89分钟的闷战加上一分钟的天才表演不同，这场
比赛一开战双方都想先发制人，抢攻在前，场面高
潮迭起，精彩纷呈。荷兰队虽然还是使用442的阵
型，但在内容上很很大的变化。其实讨论荷兰队的
阵型并无多大意义，荷兰队的传统就是全攻全守，
讲究的就是每个球员都能胜任球场上的各个位置，
后卫助攻到前场就是前锋，前锋退回来就能当后卫。
现代足球场上的分工越来越细，70年代荷兰的全攻
全守型打法现在看来就象共产主义一样遥不可及，
因为适应这种打法的全能型球员找一个都难，更不
用说找10个人凑成一支球队了。不过受传统的影响，
荷兰球员虽然不能全能，但一专多能还是很普遍的，
从古利特里杰卡尔德到温特德波尔兄弟到西多夫泽
登，都能在多个位置上游刃有余。这些球员组成的
荷兰队，自然打法变幻多端，让人眼花缭乱，荷兰
的中场虽然不总是最有效率的，但无疑是世界上最
具想象力，最有创造力的中场。在对西德队的比赛
中，里杰卡尔德虽然还是以中卫的身分上场，但已
经从盯人的任务中解脱出来，更多的时间冲到中场
组织，实际上起到了德式自由人的作用。荷兰队的
一对老边后卫范阿尔勒 |
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c******p
发帖数: 1068 | 25 - -！我居然把“西德”看成一个词了，还纳闷什么时候东西德又变两支队了。。
都怪今天下午abc的世界杯回顾看的。。一直Westen German的。。。 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 26 合并前,东德的人均收入大概是西德的3,40%
现在在80,90%的样子
还不错啦. |
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b*****e
发帖数: 5476 | 27 直接起因是捷克对西德开放边境，东德去捷克不用签证，所以挡不住了 |
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p********n
发帖数: 2482 | 28 听德国人讲，有一部分原因是东德人怕政府用T A M手段对付他们。
所以，我们也算是功臣的。
其实还是因为经济问题，东德无以为继，西德很好。老百姓向钱看。 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 29 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: huchihaisai (hu), 信区: Military
标 题: 邓小平为什么百般阻挠罗长子去西德治腿？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 8 01:37:23 2015, 美东)
好奇怪 |
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P*****0
发帖数: 436 | 30 现在朝鲜nb的不行，
因为朝鲜有中国当后台？
东德那些领导能心甘情愿跟西德合并》？ |
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p*********3
发帖数: 8525 | 31 当年柏林墙倒塌了，然后东德和西德合并，大家都特别开心！
为何我国不能和台湾合并呢？
真的好难过啊！ |
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c*9
发帖数: 3241 | 32 知道东西德是怎么合并的吗?
可以学东德呀: 你放弃共产主义 和伪国号, 以一个地区的身份加入中华民国, 你看台
湾要不? |
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c*9
发帖数: 3241 | 33 台湾被吓死之前, 会有更多的无产阶级革命家被先吓死
发信人: hairi (搞一个女机器人当情妇), 信区: Military
标 题: Re: 东德和西德都可以合并，为何中国不能喝台湾合并？？？？？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 14:26:20 2014, 美东)
台湾被吓死了吧 |
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c*9
发帖数: 3241 | 34 Yes, it is so simple.
发信人: Plasma50 (Plasma50), 信区: Military
标 题: Re: 东德和西德都可以合并，为何中国不能喝台湾合并？？？？？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 4 14:29:25 2014, 美东)
Too simple sometimes naive. |
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l**********n
发帖数: 1742 | 35 默妈东德人地干活
东西德之间没仇恨，倒是新纳粹，基本在东德。不知道怎么想的。 |
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a******9
发帖数: 20431 | 36 呵呵 东西德不好比 看看奥地利比较好 奥地利和德国是中国/台湾最好的参照物
奥地利人在外国人面前最忌讳就是把他们跟德国人混在一起 德国这几年很多人混在奥
地利打工 特别受歧视 政客和媒体都公开抱怨流入的德国人抢了他们的工作机会导致失
业率上升云云 媒体上还给取了诸如“北佬”之类的歧视性称呼叫这些德国人
类似的还有瑞士德语区 瑞士排斥德国人情绪最强的就是德语区 一度都形成了浪潮了叫
德国人滚回去
有兴趣的索南可以看看这篇研究瑞士德语区Germanophobia的文章
Why Swiss Germans dislike Germans: On negative attitudes towards a
culturally and socially similar group
http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/44893554.pdf |
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T**********e
发帖数: 29576 | 37 手术成功了，但晚上心脏病发作。说是如果在国内，一大堆医护247盯着有可能及时救
过来，但都是马后炮，有严重心脏病的人不应该动这么大手术，西德ICU估计反应也得
几分钟。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 38 http://baike.baidu.com/view/969060.htm
鲁斯特事件
1987年，19岁的联邦德国青年马蒂斯·鲁斯特驾驶着他的“塞斯纳”轻型单引擎运动飞
机，穿过当时被认为是无懈可击的苏联防空系统的重重警戒，降落在莫斯科红场上。当
一袭红色工作服的鲁斯特走下飞机、羞涩地向红场上散步的人群报以微笑时，苏联乃至
全世界都为之瞠目结舌。随后，鲁斯特因非法入境罪及扰乱航空秩序罪被判入狱4年。
苏联国防部因此颜面尽失，一大批军方高官为此丢官。随着时间的推移，有关此事的许
多不为人知的细节浮出水面，鲁斯特的历险之所以成功，竟是因一系列巧合促成的。
中文名 鲁斯特事件
时 间 1987年
国 家 德国
当事人 路特斯
目录
1事件简介
2事件后果
1事件简介
编辑
1987 年5月28日，恰好是全苏边防军日，举国欢庆。这时，在赫尔辛基附近的马里阿密
机场，19岁的联邦德国青年鲁斯特驾驶塞斯纳172 — RSKYHAWK 轻型单引擎运动飞机起
飞了。22分钟后，鲁斯特改变了航向，向苏联国境飞去，鲁斯特同时关闭了除无线电罗
盘以外的一切无线通讯设备，飞机很... 阅读全帖 |
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z**********3
发帖数: 11979 | 39 之前版上有人问了个好问题：
如果是专制富裕的东德vs自由贫穷的西德
民众还会从东向西爬墙go west么？
朝鲜半岛是不是八十年代前南穷北富？ |
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x***s
发帖数: 851 | 40 啥是富裕的定义？比人均还是比前1%？
之前版上有人问了个好问题：如果是专制富裕的东德vs自由贫穷的西德民众还会从东向
西爬墙go west么？朝鲜半岛是不是八十年代前南穷北富？ |
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I*3
发帖数: 7012 | 41 都是P话。
麻痹，要是台湾大陆象东西德在陆地上紧挨着，49年就统一了。
就算现在，要是紧挨着，麻痹共军陆军开过去分分钟的事，我帝敢吱个P声。
其他原因都是P。 |
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I*3
发帖数: 7012 | 42 都是P话。
麻痹，要是台湾大陆象东西德在陆地上紧挨着，49年就统一了。
就算现在，要是紧挨着，麻痹共军陆军开过去分分钟的事，我帝敢吱个P声。
其他原因都是P。 |
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u********m
发帖数: 2073 | 43 胡乱思考然后下结论也不好。美国不是印度人为主的国家，也不是海地人为主的国家
。东德西德都是德国人的国家，韩国朝鲜都是高丽人的国家。 |
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T**********l
发帖数: 12149 | 44 西德比东德多两倍人口，两倍面积，并起来对方还很吃力，起码这二十多年还是受影响了
南韩并北韩难度太大了 |
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发帖数: 1 | 45 红场事件是美苏冷战的1980年代，西德业余驾驶员马蒂亚斯·鲁斯特驾驶小型飞机突破
华约防空网降落在莫斯科红场的事件。
1987年5月28日（星期四）19点30分，当时只有19岁前联邦德国汉堡航空俱乐部的一名
业余飞行爱好者马蒂亚斯·鲁斯特，驾驶租用的一架塞斯纳C-172飞机经过长途飞行在
苏联红场降落。此人仅有约40小时飞行记录却能突破当时世界上顶尖大国的防空网，举
世震惊。
而苏方因此事件有国防部长索科洛夫及防空部长科尔杜诺夫等多名高官下台。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 47 不一样呀。
东德修得，防止东德人跑到西德去的。
美墨边境墙，可是反过来，美国人修了，
不让老墨跑过来。 |
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n****f
发帖数: 3580 | 48 好文-- 较为理性地说明为什么社会主义/共产主义现阶段走到穷途末路。
https://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=6351147&r=0&k=0
二战结束后，再次沦为战败国的德国根据雅尔塔协定和波茨坦协定，分别由美、英、法
、苏四国占领。1949年 5月23日，美、英、法三国占领区合并成立了德意志联邦共和国
。同年10月7日，东部的苏占区成立了德意志民主共和国。德国从此正式分裂为两个主
权国家。
在世界形成以苏联、美国为首的两极对抗政治格局的历史条件下，德国一分为二分别隶
属于社会主义、资本主义两种尖锐对的政治制度，立即引来世界无数政治学家、经济学
家、社会学家们的强烈兴趣。
不愧是一个产生过歌德、巴赫、贝多芬、马康德、黑格尔、叔本华、尼采、莱布尼茨、
海德格尔、韦伯、爱因斯坦等的国度，战后仅仅几年时间，东、西德国分别在满目疮痍
的战争废墟中取得了举世瞩目的辉煌成就。
先看东德：在德国统一社会党（战后德国共产党和德国民主社会党合并而成）的领导下
，战后不到五年，即1950年，工业便恢复到战前水平。其中，1950----1970年的生... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 第一运动足球东德被西德完爆，游泳跑步德国人不稀罕。 |
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发帖数: 1 | 50 两德统一后西德人看到这样一个东德：人民尔虞我诈,勾心斗角,企业偷工减料蔚然
成风;以严谨勤奋著称的德意志民族在希特勒时代没有失去的民族特性已荡然无存;1/6
的居民为秘密警察线民;互相监视和告密,反监视和反告密成为人民生活最主要内容；统
一以后,东德人民恢复自由。所有上述痼疾,不治自愈。 |
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