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ChinaNews版 - 东西德二战结束后工业对比(民主德国部分)
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相关话题的讨论汇总
话题: 东德话题: 苏联话题: 西德话题: 计划话题: 工业
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g*****g
发帖数: 6798
1
(2009-11-25 22:21:56)
转载
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德国工业史
(1945-)
民主德国
分类: 德国工业史
洪之麟
一 战胜国对战争结局处置的区别
苏联战争一结束就拆迁了民主德国1200家工厂。1948年年初,总计拆除了1900家工厂,
其中1700家是完整的工厂。由于拆迁和战争影响而造成的损失,使生产能力下降了40%
。1946年6月起,苏联政府开始采用将企业就地收归苏联所有的办法,213家较大的工厂
改组成苏联的股份公司,这些企业约占苏战区工业生产能力的1/3. 此外,苏联要求无
偿使用德国专家和技术人员以及战俘。东德地区遭受了一次比战火更甚的
洗劫,影响重建。
二 关于马歇尔计划
人均负债2500马克。西德当然是马歇尔计划最大的受益者,但这不是因为美国慷慨,而
是出于和苏联争取欧洲的不得已之举。因此东德受苏联影响,视马歇尔计划为美国资本
主义统治扩张到全欧洲的战略,而把这一援助拒之门外,这就缺少了恢复经济所需的资
金支援。
三 劳动力人力区别
东德教育取得的成就是有目共睹的,但是二战结束后就不断有公民往西边跑,造成东德
劳动力人力的大量流失。他们不满足于东德的现状,向往西方的消费文化水平。据统计
1954-1961年,从东德前往西德居民中,约有6000名医生和药剂师,8000名司法人员,
750名教授,34000名教师和工程师。" 实际上,我们东德以巨大的代价为西德培养了建
设人才,使西德减少了对生产"人力"所需的投资,也解决了短期内无法培养出来的人才
问题。这使本来就劳动力奇缺的东德元气大伤。
四 地理环境资源的差异
东德位于欧洲大陆的中心位置,国土面积仅为西德的1/3,境内资源贫乏。全德出铁量
仅占1.3%,煤占2%,钢占7%。1961年柏林墙的建立,虽然有效地较少了劳动力的外流,
可也切断了与西方的联系。柏林墙对东德发展的影响是消极的,长远的。
五 经济模式差异
东德在苏联专家的帮助下,以苏联为样板,建立了计划体制,即由中央进行全面干预经
济。但问题是,计划越是由中央干预,干预越具体,制定计划的过程就越长,容易造成
物资不平衡。工厂领导往往只求完成计划而不计后果,长此以往导致设备利用率低,库
存积压,生产成本特别高。但是东德并不是一成不变地这么发展下去,也制定过计划,
多次进行改革,但均以失败告终。1951年到1955年第一个五年计划,东德建立起基础原
料工业工厂以及生产资料工业工厂,投资大量资金,兴建起远洋舰队,并开采本国褐煤
矿,以提高电力生产。但是这样做的后果,进一步扩大了原来接受苏联做法(农业集体
化、干预生产的计划、强制劳动)而带来的损失以及缺点,导致了1953年6月17日柏林和
其他较大城市工业工人罢工和示威游行。1956年开始东德提出的第二个五年计划则强调
用最新技术改造国民经济,优先发展重工业,以确保技术革新。这次改革虽然调动了地
方的积极性,但由于仓促行事,出现地方主义和分散主义,没有能触动高度集中管理体
制本身,因而未能解决经济管理体制中存在的官僚主义和效率不高的弊端。1959年11月
政府宣布停止执行第二个五年计划,另行实施赶西德 1959年 -1965年"七年计划",预
定在计划实行期间,劳动生产率的增长幅度为每年7%。以此来响应苏联的"赶超美国"的
口号。然而,实际情况同预期相反,由于主客观原因,东德国民经济从1959年后持续下
降"1959年国民收入增长率约为11%,1960年降为6%,1961年为4%,1962年为2%"。 1962
年夏,东德政府被迫放弃七年计划。这正是苏联老大哥乱指挥和民主德国盲目跟从的后
果。随后1963年开始经济改革,实行新的经济体制。改革初期经历了一个"红色经济奇
迹",到80年代东德排在世界工业国的第10位。1971年5月昂纳克上台后,否定了市场经
济机制的措施,停止执行"新经济体制",重新加强中央集权的体制。到80年代内部管理
体制的矛盾又开始尖锐,于是建立了以联合企业为中心的管理体制,但依旧没有脱离计
划经济体制的框架,反而更加集中化了。东德经济上落后于西德的原因之一就是领导人
的思想太僵化了,满足于已有的成就,没有对经济体制进行彻底改革。东德的经济管理
体制是在不断完善之中,但始终没有突破计划经济的框框。即使是"新经济体制"也是以
计划经济为主。
除此之外,东德的体制很僵,国家限制人民的种种民主权利,设立秘密警察组织“斯塔
西”Stasi加强对人民的监控与统治,在1970-1989年昂纳克统治时代,达到了顶峰。
东德1600万人口,斯塔西就有9.1万工作人员,斯塔西历年积存下来的纸质、音像和实
物档案浩若烟海,各种档案资料如果竖起来排放长达180公里,还有4000万张卡片、几
十万份电话窃听记录,档案涉及到500万人的情况,几乎占到全部人口的三分之一。
m********y
发帖数: 21909
2
那现在怎么样了?
g*****g
发帖数: 6798
3
合并前,东德的人均收入大概是西德的3,40%
现在在80,90%的样子
还不错啦.

【在 m********y 的大作中提到】
: 那现在怎么样了?
m********y
发帖数: 21909
4
那基本已经差不多了啊,很好啊
人家怎么说统一就统一了呢?如此大的一个大陆,统一个台湾怎么这么难?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 合并前,东德的人均收入大概是西德的3,40%
: 现在在80,90%的样子
: 还不错啦.

h***i
发帖数: 89031
5
现在是因为美国对台湾有安全承诺
这个是中美关系问题

【在 m********y 的大作中提到】
: 那基本已经差不多了啊,很好啊
: 人家怎么说统一就统一了呢?如此大的一个大陆,统一个台湾怎么这么难?

M******s
发帖数: 1772
6
是啊,但如果台湾人自己同意,估计美国也没有啥办法吧。
大陆的凝聚力还是不够大。

【在 h***i 的大作中提到】
: 现在是因为美国对台湾有安全承诺
: 这个是中美关系问题

h***i
发帖数: 89031
7
台湾人也不是铁板,分化利诱,办法多的是,
只要美国势力比中国牛,就好办

【在 M******s 的大作中提到】
: 是啊,但如果台湾人自己同意,估计美国也没有啥办法吧。
: 大陆的凝聚力还是不够大。

J*G
发帖数: 6489
8
人家是民主统一独裁,你想独裁统一民主,那自然是逆潮流而行。能不难嘛?

【在 m********y 的大作中提到】
: 那基本已经差不多了啊,很好啊
: 人家怎么说统一就统一了呢?如此大的一个大陆,统一个台湾怎么这么难?

t******o
发帖数: 2792
9
那篇东西是写得挺全乎的,集左翼之大成。
支持的应该不少,区别就是肚子里有点货的纵使同意其观点也知道论据论证错得跟筛子
似的;而没货的当然就会如获之宝,忍不住就会拿出来现世。

【在 g*****g 的大作中提到】
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: 苏联战争一结束就拆迁了民主德国1200家工厂。1948年年初,总计拆除了1900家工厂,

t******o
发帖数: 2792
10
看到“果粉”,就想到一个正式出版物可以用“果粉”攻击不同意见者,而对方却不能
在刊物上以“铲子”之类回击的国度,某些左翼居然认为话语权被右翼文人牢牢掌握,
“代表”人民大众的声音出不来?真够搞的。
其实道理很简单,如果孔庆东博客的点击率赶不上韩寒的,环球系列的销量不如南方
系的,如果这是行政权力干涉的结果,如果有摊派订购点击的事情发生,那说话语权在
谁手里还靠谱,但如果是p民自己选择的结果,那再扯权力在谁手里就很methanol,只
能说某些人当真是些除了立场什么都剩不下了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: (2009-11-25 22:21:56)
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: (1945-)
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g*****g
发帖数: 6798
11
那篇长文左翼观点确实挺全的,
而且论据对老手来讲,当然知道问题很多,
但是并没有非常显眼的离谱的错误,
有相当的迷惑力。

【在 t******o 的大作中提到】
: 那篇东西是写得挺全乎的,集左翼之大成。
: 支持的应该不少,区别就是肚子里有点货的纵使同意其观点也知道论据论证错得跟筛子
: 似的;而没货的当然就会如获之宝,忍不住就会拿出来现世。

t******o
发帖数: 2792
12
不说每句话都可以驳倒,但也差不多了,每句话都是似是而非,要驳太费时间了。
49年以后的事,若说提高识字率,那台湾这个做得不比你差。
简化字和教育普及正相关?港台的小学生掌握汉字和基本中文的时间要远超大陆的么?
现代社会,和平稳定,文盲率怎么不会下降?
处处跟印度比?印度历史上什么时候表现好过中国了。200年来什么时候中国都超印度一截,差距最小的是1952-1978,雄文一篇怎么不多谈谈那前三十年干什么去了?唯一可吹的就是工业化?工业化的国家多了,都是靠城乡户口二元,农民权利被剥夺殆尽,饿死几千万来的?这又有理由了,咱们是工业门类最齐全的国家,这又值得自豪一把。那么大的国家世界上有几个?齐全一点很另类?当个世界老三很困难么?再说你齐全一点是不是就比别人过得好?全球化时代互通有无比门类齐全好多少?又不是要打仗,就说打仗,45年之后谁有侵华的企图?满打满算也就tg那个卖身求荣的毛子老子有那么一星半点可能,就也是tg自己的前主子,怨不得别人?
说白了,头三十年是你自己胡折腾,后三十年是逐渐接近老蒋当年的路子,所谓一夜回到解放前,说什么49年发生的事是伟光正,逻辑上讲不通。
再的就是很低级的归谬罢了,比如民国范儿,本来是言论自由的问题,他就给歪到待遇高低,脱离人民大众去了,似乎tg脱离市场的特权里却不脱离人民大众?

【在 g*****g 的大作中提到】
: 那篇长文左翼观点确实挺全的,
: 而且论据对老手来讲,当然知道问题很多,
: 但是并没有非常显眼的离谱的错误,
: 有相当的迷惑力。

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学者谏言胡温:以史为鉴 将血债派绳之以法从东德看中国的维稳
人民大众方队是张艺谋导演的么翻墙尚未成功,同志仍需努力
官僚多,想起六四我讲一个真正的报复事件,在东德共产党下台之后。
腐败之祸源于六四中国外交部终于发言了
金雁讲座《20年后看东欧转轨》抽五毛破熊耳光锦涛就是个猥琐之徒
历史回眸-------出口政治犯换取外汇其实现在再出事,也不会开枪了
当年六四其实可以避免东欧10国和越南的民主化全部由体制内部人员完成
揭秘五毛和党国常用伎俩系列(7/8):茉莉花运动和民主运动的要点惊人:当今“中国”人民的“老朋友”下场个个悲惨
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