a*****g
发帖数: 19398 | 1 沉痛哀悼辽沈围棋界的老前辈唐锦潮老师
(2011-05-28 13:20:14)
王者
今晨突闻噩耗，辽沈围棋界的老前辈、沈阳专业围棋界最高段位的唐锦潮老师因病
于昨夜在沈辞世，终年62岁。回想起我念书时唐老师对我的指导、我步入社会后唐老师
引领我步入围棋教育行业的往事，禁不住热泪盈眶、痛心疾首。我想我应该借我的博客
一角对唐老师的在天之灵说点什么……..
唐锦潮老师是辽宁人，1949年7月7日生。16岁学棋，25岁进集训队。1982年定为四
段； 1988年升为五段。唐老师升五段之后一直是辽沈地区最高的专业段位，是辽沈围
棋的一面旗帜。唐老师为人达观、平易近人，从没有高手架子，悉心指导后进，是在晚
辈们眼里人缘最好的老师。唐老师下让子棋让下手子是最少的，从不像有些职业棋手那
样卯足了劲让子，似乎那样才能有‘棋份’，而他从不在意个人的胜负，而是希望鼓励
下手，提高被指导者的自信心，从这一点看中国专业围棋界似乎很少有人能做到。唐老
师身体力行，直到重病前还一直参加全国比赛，他把围棋事业当成自己毕生的追求，只
要有可能，不管胜率怎样，他总是用自己的实际行动给后辈树立... 阅读全帖 |
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m**y
发帖数: 5225 | 2 辽沈，平津两大战役是谁指挥的有争论么？我想没有吧。为什么偏偏淮海战役是谁指挥
的就有争议呢？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 辽沈平津早就盖棺了，也是先富矮贼指挥的。现在就剩下淮海，还有个西米在和矮贼争
，不自量力。要跟矮贼争，也不先照照镜子，看看自己脸皮是不是够厚。 |
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p********n
发帖数: 2482 | 4 辽沈和平津有清晰的战役安排，而淮海是摸石头过河，随着战役进程逐渐调整出来的结
果。 |
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h*******3
发帖数: 1141 | 5 争论啥，都是邓三封指挥的，一封辽沈，二封淮海，三封平津，三封而定天下。 |
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c********x
发帖数: 2905 | 6 辽沈是曾经有过争议的巴，说林总实际上狗屁不是，消极避战，被罗政委拿枪顶着上的。
所有的历史都是当代史，蛋定蛋定。 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 7 辽沈后期，锦州丢了基本东北肯定保不住，如果廖兵团不去想夺回锦州，直接撤回关内
，这样淮海地区局势就是国军100W对共军50W，国军还都是嫡系主力，加上共军刚打完
济南还没休整好，杜本来就已经把部队一字排开准备进攻了，再加上20W精锐有没有可
能打垮华野？
东野要解决完沈阳和长春再休整下怎么也要几个月才能进关吧，这样局势会不
会造成双方形成对峙？ |
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z**********e
发帖数: 22064 | 8 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: ilovespring (捶你蠢), 信区: Joke
标 题: Re: 如果辽沈的时候廖兵团退回关内加入淮海战场，整个战局会改
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 28 09:12:44 2014, 美东)
机会很多，而且有些手段很简单
1.到1893年往怀孕的文七妹大肚子上猛踹一脚
2.告诉摄政王载沣赶快君主立宪实行议会民主制，不然满清会被推翻
3.告诉袁世凯，你儿子拿假报纸坑你，老老实实的搞共和
4.告诉常凯申哪些是共谍；密电码已被破(这条同意)
5.告诉林彪带兵向常凯申投诚，全力剿共，不然腊肉称帝后会死全家+断子绝孙
6.告诉林彪，彭德怀，刘少奇，高岗赶快弄死腊肉，不然他们谁也活不了 |
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s******r
发帖数: 21961 | 9 对了仨大战役也就辽沈/淮河称的上，平津就是堵了个门。 |
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H********g
发帖数: 43926 | 10 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: verdelite (石头), 信区: Military
标 题: Re: 如果辽沈的时候廖兵团退回关内加入淮海战场，整个战局会改
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 28 00:59:23 2014, 美东)
一人之力穿越改变历史的机会很少，下面是一些入手点：
1. 告诉小日本大庆油田
2. 告诉德国人铀只需要几公斤
3. 告诉常凯申哪些是共谍；密电码已被破
4. 告诉常凯申张杨要抓他
5. 告诉张国焘共产国际特派员是假的
6. 。。。 |
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K*****b
发帖数: 7 | 11 致市长的一封信
尊敬的市长您好：
我叫 郑伟，1956年出生，汉族，住沈阳市大东区辽沈二街55号.关于大东区政府
辽沈街道办事处在拆迁过程中严重侵害被拆迁人合法权益的事情，我如实的向市政府反
映情况如下：
1997年，由于我所在的单位经济效益不好，我失业下岗在家，我利用自己门市房经
营了一家饭店。一直到2005年8月，沈阳市大东区政府对辽沈街道地区对棚户区改造进
行拆迁，我家也在棚户区改造拆迁范围内，该地区的拆迁工作由大东区政府辽沈街道办
事处负责。负责拆迁的总负责人是辽沈街道办事处的高淑娟。我与辽沈街道办事处就拆
迁事宜多次协商，双方对拆迁安置补偿条件存在争议，未达成拆迁补偿安置协议。2005
年12月18日凌晨，辽沈街道办事处的高淑娟指使纠集社会闲散人员及带有黑社会性质的
违法犯罪人员，开着铲车，将我的合法私有房屋强行拆除，并将我及家人打伤。刚开始
他们上来2、3个人打我，后来以下涌上来十多人，对我一顿拳打脚踢。我的头部、腰部
、腿部都被打了不知道多少下.顿时，我就觉得天旋地转，人一下子就失去了知觉。没
想到这些没有人性的人渣，在打完人之后竟然若无其事的扬长而去。我... 阅读全帖 |
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K*****b
发帖数: 7 | 12 尊敬的市长您好：
我叫 郑伟，1956年出生，汉族，住沈阳市大东区辽沈二街55号.关于大东区政府
辽沈街道办事处在拆迁过程中严重侵害被拆迁人合法权益的事情，我如实的向市政府反
映情况如下：
1997年，由于我所在的单位经济效益不好，我失业下岗在家，我利用自己门市房经
营了一家饭店。一直到2005年8月，沈阳市大东区政府对辽沈街道地区对棚户区改造进
行拆迁，我家也在棚户区改造拆迁范围内，该地区的拆迁工作由大东区政府辽沈街道办
事处负责。负责拆迁的总负责人是辽沈街道办事处的高淑娟。我与辽沈街道办事处就拆
迁事宜多次协商，双方对拆迁安置补偿条件存在争议，未达成拆迁补偿安置协议。2005
年12月18日凌晨，辽沈街道办事处的高淑娟指使纠集社会闲散人员及带有黑社会性质的
违法犯罪人员，开着铲车，将我的合法私有房屋强行拆除，并将我及家人打伤。刚开始
他们上来2、3个人打我，后来以下涌上来十多人，对我一顿拳打脚踢。我的头部、腰部
、腿部都被打了不知道多少下.顿时，我就觉得天旋地转，人一下子就失去了知觉。没
想到这些没有人性的人渣，在打完人之后竟然若无其事的扬长而去。我一动不动的躺在
... 阅读全帖 |
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g******v
发帖数: 1 | 13 致辽宁省沈阳市市长陈海波的一封信
尊敬的市长您好：
我叫 郑伟，1956年出生，汉族，住沈阳市大东区辽沈二街55号.关于大东区政府辽沈街
道办事处在拆迁过程中严重侵害被拆迁人合法权益的事情，我如实的向市长反映情况如
下：
1997年，由于我所在的单位经济效益不好，我失业下岗在家，于是我利用自己家门市房
经营了一家饭店。一直到2005年8月，沈阳市大东区政府对辽沈街道地区棚户区改造进
行拆迁，我家也在棚户区改造拆迁范围内，该地区的拆迁工作由大东区政府辽沈街道办
事处负责。负责拆迁的总负责人是辽沈街道办事处的高淑娟。我与辽沈街道办事处就拆
迁事宜多次协商，双方对拆迁安置补偿条件存在争议，未达成拆迁补偿安置协议。2005
年12月18日凌晨，我和我的家人还在睡梦中,辽沈街道办事处的高淑娟带着十几个社会
闲散人员及带有黑社会性质违法犯罪的人，砸坏我家的大门,冲了进来,什么都没有说就
将我和我的家人强行拉出房子, 然后开动铲车，把我的合法私有房屋强行拆除，还将我
及家人打伤。刚开始他们上来2、3个人打我，后来一下涌上来十多人，对我一顿拳打脚
踢。我的头部、腰部、腿部都被打了不知道多少下.顿时，我... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 14
苏联与东北革命根据地
薛衔天 刘成元
中国社会科学院近代史研究所
“苏联与东北革命根据地”是中苏关系研究中的大题目。东北革命根据地在奠定人民共
和国的根基方面所起的作用之大是不言而喻的，弄清东北根据地与苏联的关系，也就是
在很大程度上弄清人民共和国成立前后与苏联的关系。因此，这个题目需要写一系列的
文章或专著。本文旨在利用中俄文献，揭示苏联与东北革命根据地关系方面最基本的事
实，以期引起专家们的兴趣，共同探讨。
一、苏联与东北革命根据地的形成
东北形成巩固的革命根据地是在1948年初。从1945年8月中共冀东部队出关，在不到三
年的时间里，东北就形成了巩固的革命根据地，转入战略反攻，这一伟大胜利的取得，
如果没有背靠苏联、东邻朝鲜，能够方便地取得苏联方面支持的有利条件，是不可能的。
苏军从东北撤出（1946年5月初）之前，允许中共部队进入东北并配合中共部队接管了
东北57个战略据点，构成了东北解放区的基础；又转交了大批关东军的武器，改善了出
关部队的装备，使出关部队顶住了国民党最精锐部队的进攻。
苏军撤出东北后，大规模的内战首先在东北爆发。国军集中优势兵力于1946年5月19日
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y****i
发帖数: 1050 | 15 薛衔天 GPh wq n{
“苏联与东北革命根据地”是中苏关系研究中的大题目。东北革命根据地在奠定人民共
和国的根基方面所起的作用之大是不言而喻的，弄清东北根据地与苏联的关系，也就是
在很大程度上弄清人民共和国成立前后与苏联的关系。因此，这个题目需要写一系列的
文章或专著。本文旨在利用中俄文献，揭示苏联与东北革命根据地关系方面最基本的事
实，以期引起专家们的兴趣，共同探讨。 '~
一、苏联与东北革命根据地的形成
东北形成巩固的革命根据地是在1948年初。从1945年8月中共冀东部队出关，在不到三
年的时间里，东北就形成了巩固的革命根据地，转入战略反攻，这一伟大胜利的取得，
如果没有背靠苏联、东邻朝鲜，能够方便地取得苏联方面支持的有利条件，是不可能的
。
苏军从东北撤出（1946年5月初）之前，允许中共部队进入东北并配合中共部队接管了
东北57个战略据点，构成了东北解放区的基础；又转交了大批关东军的武器，改善了出
关部队的装备，使出关部队顶住了国民党最精锐部队的进攻。 5UD;Z V%
苏军撤出东北后，大规模的内战首先在东北爆发。国军集中优势兵力于1946年5月19日
攻占... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 2196 | 16 辽沈之战是国共之争的分水岭，可以说是整个解放战争中最为关键的战役。我想对此战
谈谈一些个人看法。当然都是纸上谈兵，贻笑大方。
先看我军方面，毛在48年9月7日，给林一个电报，“我们准备五年左右（从一九
四六年七月算起）根本上打倒国民党，这是具有可能性的。只要我们每年歼灭国民党正
规军一百个旅左右，五年歼敌五百个旅左右，就能达到此项目的。过去两年我军共歼敌
正规军一百九十一个旅，平均每年九十五个半旅，每月八个旅弱。今后三年要求我军歼
敌正规军三百个旅以上。今年七月至明年六月，我们希望能歼敌正规军一百十五个旅左
右。此数分配于各野战军和各兵团。要求华东野战军担负歼灭四十个旅左右（他们七月
歼灭的七个旅在内），并攻占济南和苏北、豫东、皖北若干大中小城市。要求中原野战
军担负歼灭十四个旅左右（七月已歼两个旅在内），并攻占鄂豫皖三省若干城市。要求
西北野战军担负歼灭十二个旅左右（八月已歼一个半旅在内）。要求华北徐向前、周士
第兵团歼灭阎锡山十四个旅左右（七月已歼八个旅在内），并攻占太原。要求你们配合
罗瑞卿、杨成武两兵团担负歼灭卫立煌、傅作义两军三十五个旅左右（七月杨成武已歼
一个旅在内），并攻... 阅读全帖 |
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L****n
发帖数: 3545 | 17 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: sill (dingding), 信区: NorthEast
标 题: 辽足21年后再聚首 傅玉斌等为郝卫东再啸绿茵
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 18 00:02:05 2014, 美东)
辽足21年后再聚首 傅玉斌等为郝卫东再啸绿茵
2014-09-18 07:12 来源： 沈阳晚报
那段历史，曾经是辽沈球迷的骄傲，十几年间，他们纵横华夏无人能敌；那个瞬间
，曾经定格在无数辽沈球迷的心中，东征西讨间，他们雄霸亚洲前无古人。惜哉！年华
总会老去，江湖不见旧人。21年后，他们终于回来了。身影也许已经蹒跚，但虎威犹存
，顾盼间却更多了一份阅尽沧桑的悲悯。是的，是他们！他们怀着一颗爱心，重回沈阳
绿茵场。
9月21日，十连冠辽足21年后首度再聚首，在沈阳体校足球场对阵昔日的同城兄弟
沈阳队。不过，却再非为同城意气相争，而是为帮助郝卫东携手而战，奉献一场爱的较
量。
此外，比赛现场还将举行一系列义卖及互动活动，爱心人士可前往“体彩杯”慈善
赛现场参与活动。爱心热线：96009
“十连冠”时老辽宁队... 阅读全帖 |
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L****n
发帖数: 3545 | 18 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: sill (dingding), 信区: NorthEast
标 题: 辽足21年后再聚首 傅玉斌等为郝卫东再啸绿茵
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 18 00:02:05 2014, 美东)
辽足21年后再聚首 傅玉斌等为郝卫东再啸绿茵
2014-09-18 07:12 来源： 沈阳晚报
那段历史，曾经是辽沈球迷的骄傲，十几年间，他们纵横华夏无人能敌；那个瞬间
，曾经定格在无数辽沈球迷的心中，东征西讨间，他们雄霸亚洲前无古人。惜哉！年华
总会老去，江湖不见旧人。21年后，他们终于回来了。身影也许已经蹒跚，但虎威犹存
，顾盼间却更多了一份阅尽沧桑的悲悯。是的，是他们！他们怀着一颗爱心，重回沈阳
绿茵场。
9月21日，十连冠辽足21年后首度再聚首，在沈阳体校足球场对阵昔日的同城兄弟
沈阳队。不过，却再非为同城意气相争，而是为帮助郝卫东携手而战，奉献一场爱的较
量。
此外，比赛现场还将举行一系列义卖及互动活动，爱心人士可前往“体彩杯”慈善
赛现场参与活动。爱心热线：96009
“十连冠”时老辽宁队... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 19 辽足21年后再聚首 傅玉斌等为郝卫东再啸绿茵
2014-09-18 07:12 来源： 沈阳晚报
那段历史，曾经是辽沈球迷的骄傲，十几年间，他们纵横华夏无人能敌；那个瞬间
，曾经定格在无数辽沈球迷的心中，东征西讨间，他们雄霸亚洲前无古人。惜哉！年华
总会老去，江湖不见旧人。21年后，他们终于回来了。身影也许已经蹒跚，但虎威犹存
，顾盼间却更多了一份阅尽沧桑的悲悯。是的，是他们！他们怀着一颗爱心，重回沈阳
绿茵场。
9月21日，十连冠辽足21年后首度再聚首，在沈阳体校足球场对阵昔日的同城兄弟
沈阳队。不过，却再非为同城意气相争，而是为帮助郝卫东携手而战，奉献一场爱的较
量。
此外，比赛现场还将举行一系列义卖及互动活动，爱心人士可前往“体彩杯”慈善
赛现场参与活动。爱心热线：96009
“十连冠”时老辽宁队队员对阵同时期沈阳六药队队员
辽宁队
傅玉斌、唐尧东、董礼强、孙伟、李争、吕东等人联袂而来，“少帅”杨玉敏担任
主教练
沈阳队
丁哲、陈波、王广宁、韩振元、王成、曲楠男等人携手出战，老帅田凤生出山掌舵
昔日“十连冠”记忆犹新
在职业联赛开始之前，辽宁足球是中国足坛的“一哥”... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 20 辽足21年后再聚首 傅玉斌等为郝卫东再啸绿茵
2014-09-18 07:12 来源： 沈阳晚报
那段历史，曾经是辽沈球迷的骄傲，十几年间，他们纵横华夏无人能敌；那个瞬间
，曾经定格在无数辽沈球迷的心中，东征西讨间，他们雄霸亚洲前无古人。惜哉！年华
总会老去，江湖不见旧人。21年后，他们终于回来了。身影也许已经蹒跚，但虎威犹存
，顾盼间却更多了一份阅尽沧桑的悲悯。是的，是他们！他们怀着一颗爱心，重回沈阳
绿茵场。
9月21日，十连冠辽足21年后首度再聚首，在沈阳体校足球场对阵昔日的同城兄弟
沈阳队。不过，却再非为同城意气相争，而是为帮助郝卫东携手而战，奉献一场爱的较
量。
此外，比赛现场还将举行一系列义卖及互动活动，爱心人士可前往“体彩杯”慈善
赛现场参与活动。爱心热线：96009
“十连冠”时老辽宁队队员对阵同时期沈阳六药队队员
辽宁队
傅玉斌、唐尧东、董礼强、孙伟、李争、吕东等人联袂而来，“少帅”杨玉敏担任
主教练
沈阳队
丁哲、陈波、王广宁、韩振元、王成、曲楠男等人携手出战，老帅田凤生出山掌舵
昔日“十连冠”记忆犹新
在职业联赛开始之前，辽宁足球是中国足坛的“一哥”... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 苏联解放战争的介入程度是全方位的,从交给共军地盘(打下来的东北几乎白送给中共),
武器弹药支援,直接上阵(朝鲜志愿军显然是苏联方面的意思,东野炮兵部队里面的苏联
朝鲜顾问,1950年2月苏联空军到上海)
关外战场和关内战场苏联作用有质的区别：
解放战争苏联对东北战场的支援作用相当于二战时期美国对英国的援助,没有苏联援助,
东野很快被击溃,林彪早被赶到莫斯科了.
解放战争苏联对关内战场的支援作用相当于二战时期美国对苏联的援助,没有苏联援助,
关内共军胜利时间要大大延长,不排除南北朝的可能.
总的来说,苏联因素对东北战场起了决定性的作用,对关内战场起了比较大的作用.
共军在解放战争中得到的苏援主要有：
苏联将缴获的关东军以及伪满部队的武器大规模交给共军，根据俄罗斯档案公布的数字
，光步枪就达到70万支（70万支步枪在当时的中国是什么概念?）
苏军将缴获的日军军火库的地址告诉共军，叫共军自己去搬，这是变相支援。
除了直接赠送外，在解放战争时期苏联还通过贸易等方式向共军出售了一批武器，根据
国际公约，在战争时期以任何方式向交战方提供武器的行为都是战争行为.
苏军将大批日本人在东北建的兵工厂的设... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 22 1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事件。林彪一
生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
写在1948年“长春之战”爆发66周年之际
———就林彪事件研究中的一些问题与林彪拥趸的商榷(7)
内容提要：
本文首先简述两次“长春之战”及其《大公报》评述。文章对第二次“长春之战”中林
彪实施“饿殍战术”的起点和终点;林彪采用“饿殍战术”的军事考量;长春城饿死了多
少老百姓等问题进行了讨论。文章指出，杨滨发给东北野战军政治部的信是促成林彪放
弃“饿殍战术”的重要原因。文章还对李作鹏、李敖著作中与第二次“长春之战”有关
的内容进行了讨论。
文章指明：1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事
件。林彪一生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
正文：
序言
事关林彪一生之评价，客观呈现和评述1948年“长春之战”及其后果是一个不容回避的
议题。
林彪军事生涯的顶峰是以中共首席指挥官的身份在第三次国内战争期间部署和指挥了东
北战场的全部重大战役。
国共东北战事以1948年4月展开的长春之战为界，可分为前后... 阅读全帖 |
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j********b
发帖数: 565 | 23 1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事件。林彪一
生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
写在1948年“长春之战”爆发66周年之际
———就林彪事件研究中的一些问题与林彪拥趸的商榷(7)
内容提要：
本文首先简述两次“长春之战”及其《大公报》评述。文章对第二次“长春之战”中林
彪实施“饿殍战术”的起点和终点;林彪采用“饿殍战术”的军事考量;长春城饿死了多
少老百姓等问题进行了讨论。文章指出，杨滨发给东北野战军政治部的信是促成林彪放
弃“饿殍战术”的重要原因。文章还对李作鹏、李敖著作中与第二次“长春之战”有关
的内容进行了讨论。
文章指明：1948年“长春之战”不是一般意义上的战争事件，是典型的军事恐怖主义事
件。林彪一生的最大污点就是策动和指挥了1948年“长春饿殍之战”。
正文：
序言
事关林彪一生之评价，客观呈现和评述1948年“长春之战”及其后果是一个不容回避的
议题。
林彪军事生涯的顶峰是以中共首席指挥官的身份在第三次国内战争期间部署和指挥了东
北战场的全部重大战役。
国共东北战事以1948年4月展开的长春之战为界，可分为前后... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 你对东北根本不了解。
明朝军户不能自给自足是因为他们驻扎的地方本身就是穷山恶水农业不发达的地方。
但后金情况不同，因为他们占据了辽沈平原。你要知道东北是黑土地，本身几乎可以不
用施肥，因为有严冬，所以虫害比南方轻得多。水资源又丰富。不需要像关内那样精耕
细作，厚厚的黑土层使得耕作也非常容易。所以东北这地方可以说是玩农业是得天独厚
的。现在东北三省农业人口占一半，比例相当于全国总人口的白分之三，粮食产量就不
多可以满足全国。东北在自然条件上根本没有问题。
至于人的因素。先不说还有大量的汉人遗民留在后金占领地区。当年后金没有占领辽沈
的时候在长白山一带游荡，那条件比辽沈要差很多，那时候都能种田打猎活得好好的，
凭什么有了辽沈之后就要饿死了？ |
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f*********5
发帖数: 367 | 25 李长春新书揭秘家人身世 公布胡耀邦珍贵旧照(图)
2014-12-26 人民网
腾讯新闻
图为1984年8月，中共中央总书记胡耀邦在火车上听取李长春(右二)汇报沈阳经济情况。
李长春《辽沈大地改革潮》一书近日出版发行，本书收录了李长春1982年12月至1990年
7月在辽沈工作期间的文稿124篇，以及包括胡耀邦、邓颖超等在内多位党和国家领导人
的珍贵旧照，绝大部分内容为首次公开发表。
《辽沈大地改革潮》透露，李长春祖籍大连，生在吉林，在哈尔滨读书，工作在沈阳，
名字叫长春，是地地道道的关东人。书中介绍，李长春从开始在沈阳一家开关厂当技术
员，就“寡言少语，埋头苦干”。后来，李长春当过沈阳市电器公司副经理、经理、市
机电工业局副局长、市委副秘书长、副市长、市长、市委书记。在沈阳市主政之初，他
就说过：“我在任期内，一定要为沈阳人民干几件实事，如果干不好，我还回去当我的
电器工程师。”
短短3年间，沈阳以改革姿态面对世人。租赁制的试行，破产法的尝试，第一家证券市
场的开办，劳动合同制的首次出台……这些当时被视为大胆的举动，从沈阳这块“改革
试验田”萌生，在全国引起巨大反响。
李长春虽在东北... 阅读全帖 |
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l*****d
发帖数: 7963 | 27 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: ladyred (落红万点，好运名：小旺红), 信区: NorthEast
标 题: 曹雪芹的老家在哪里—————— 辽宁辽阳说
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 20 19:10:37 2011, 美东)
这篇是转载的：
转一篇文章如下：
再论辽阳即古襄平——“曹雪芹祖籍铁岭说”商榷
本文来自: 习斋 作者: 画架 日期: 2008-1-9 23:28 阅读: 48 人 收藏
作者：邱华东
【内容提要】
20世纪，关于《红楼梦》作者曹雪芹的祖籍，主要有“河北丰润说”和“辽宁辽阳说”
。“丰润说”的致命弱点是无法与史籍明确记载的曹氏关外祖籍联系起来。近年来辽宁
铁岭李奉佐先生根据《上元县志》记载曹家“著籍襄平”，认为“古襄平在铁岭”，提
出曹雪芹关外祖籍是铁岭的新说，试图弥补这一根本缺陷。但根据自前汉至明清史籍关
于古襄平城和辽阳城地理位置的大量记载，笔者以为古襄平城确实在今辽阳，“古襄平
在铁岭”、“曹雪芹祖籍铁岭”等说法不能成立，曹雪芹祖籍应为辽阳。
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C*****H
发帖数: 7927 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
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daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
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Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
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xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
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m******r
发帖数: 4351 | 29 这个不见得。女真人是渔猎民族，不是游牧，自己兼有渔猎、农耕和畜牧三种属性。所
以当年的猛安谋克进了中原抢汉人的耕地。而且当时辽东还有不少残留的汉人从事耕种
，同时也要义务给女真人缴粮。
虽然小冰河期，但对辽东一带的农业影响没那么厉害，因为庄稼主要看积温(无霜期短
了，对游牧民族有影响，对吉林黑龙江可能有影响，对一年两熟的江南可能有影响)。辽
沈一带和锦州一带在夏季气温差别不大，辽西能屯田，辽沈也没问题，要不然辽东不会
有那么多汉人定居。
但是孙承宗袁崇焕的两路筑垒还是有用的。辽宁的主要粮食产出就三块：辽西走廊(宁
锦)，辽沈平原，辽东半岛(金州)。两路筑垒等于废掉了金州，后金也不能在辽西屯田
以战养战，就只剩下辽沈一块，这样就很难积聚太多的粮，只要明朝守住堡垒，后金野
无所获，是无力支撑长期的远距离作战的。 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 30 1、红四方面军在早期发展过程中，由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿，因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等，甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是，红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为，这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到：“邝继勋和（曾）中生在河口命令地方党部布
置路线，准备找六个女子共同分配，但因种种原因，中生的事幸没有完成。在扩大会时
，泽民同志提议组织‘审查此问题’，在常委中虽然收集了很大材料，但国焘同志不同
意此种小题大做，所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系，以为苏维埃是
红军招待所，尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸，十二师卅六团到霍山朱（诸）佛庵要苏维埃主席把他们布置路线，也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时，到各处都有强奸事发生，还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题，是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到：“安、... 阅读全帖 |
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e********s
发帖数: 452 | 31 以在镇压反革命运动第一阶段被处决的50多万人，主要是在2、3、4、5那四个月。在短
短几个月时间里就杀了50多万人，超过国、共双方在内战中三大战役（辽沈、平津和淮
海战役）中在战场上战死的人数总和，实在令人震惊。
本文摘自：《炎黄春秋》2014年第5期，作者：尹曙生，原题：《毛泽东与第三次
全国公安会议》
文化大革命前17年，公安部一共召开过14次全国公安会议。这些会议大都是在毛泽
东亲自关心、指导下召开的。尤其是1951年5月10日至15 日在北京召开的第三次全国公
安会议，更是在毛泽东直接领导下召开的，倾注了他非常大的精力。会议通过的《第三
次全国公安会议决议》，初稿是由彭真、罗瑞卿主持起草，但是毛泽东看了以后很不满
意，亲自修改了四遍，把原稿改得面目全非，所以这个决议实际上是毛泽东亲自写的。
公安部原来计划于1951年6、7月间召开第三次全国公安会议，汇报、总结自“双十
”指示下达以来，全国各地开展镇压反革命运动情况，总结、交流经验，布置第二阶段
开展镇压反革命运动的任务。但是，在5月初，毛泽东把罗瑞卿叫去，明确告诉他，第
三次全国公安会议必须马上紧急召开，不能等到6、7 月份。... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 32 比起饿死三千万，这都算小事。
伟人治下不死个几百上千万，还好意思称作伟人嘛？
秦皇汉武唐宗明祖 大林特勒
以在镇压反革命运动第一阶段被处决的50多万人，主要是在2、3、4、5那四个月。在短
短几个月时间里就杀了50多万人，超过国、共双方在内战中三大战役（辽沈、平津和淮
海战役）中在战场上战死的人数总和，实在令人震惊。
本文摘自：《炎黄春秋》2014年第5期，作者：尹曙生，原题：《毛泽东与第三次
全国公安会议》
文化大革命前17年，公安部一共召开过14次全国公安会议。这些会议大都是在毛泽
东亲自关心、指导下召开的。尤其是1951年5月10日至15 日在北京召开的第三次全国公
安会议，更是在毛泽东直接领导下召开的，倾注了他非常大的精力。会议通过的《第三
次全国公安会议决议》，初稿是由彭真、罗瑞卿主持起草，但是毛泽东看了以后很不满
意，亲自修改了四遍，把原稿改得面目全非，所以这个决议实际上是毛泽东亲自写的。
公安部原来计划于1951年6、7月间召开第三次全国公安会议，汇报、总结自“双十
”指示下达以来，全国各地开展镇压反革命运动情况，总结、交流经验，布置第二阶段
开展镇压反革命运动的任务。... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 9508 | 33 http://news.sina.com.cn/c/2014-12-26/114731331012.shtml
人民网北京12月25日电 (陈苑)李长春《辽沈大地改革潮》一书近日由人民出版社、辽
宁人民出版社联合出版发行。本书收录了李长春同志1982年12月至1990年7月在辽沈工
作期间的讲话、文章、批示、书信等文稿124篇，绝大部分内容为首次公开发表。书中
还收录照片143幅，其中包括1984年中共中央总书记胡耀邦在火车上听取李长春汇报沈
阳经济情况，1986年全国政协主席邓颖超在大连与李长春亲切握手等多张珍贵旧照。
本书记录了20世纪80年代辽宁改革开放的艰辛历程，反映了辽沈大地干部群众改革
创新的精神风貌，对于深入学习贯彻党的十八大和十八届三中、四中全会精神，在以习
近平同志为总书记的党中央领导下，全面深化改革，实现中华民族伟大复兴的中国梦，
具有重要意义。 |
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发帖数: 1741 | 34 1、红四方面军在早期发展过程中，由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿，因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等，甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是，红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为，这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到：“邝继勋和（曾）中生在河口命令地方党部布
置路线，准备找六个女子共同分配，但因种种原因，中生的事幸没有完成。在扩大会时
，泽民同志提议组织‘审查此问题’，在常委中虽然收集了很大材料，但国焘同志不同
意此种小题大做，所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系，以为苏维埃是
红军招待所，尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸，十二师卅六团到霍山朱（诸）佛庵要苏维埃主席把他们布置路线，也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时，到各处都有强奸事发生，还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题，是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到：“安、... 阅读全帖 |
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发帖数: 1741 | 35 1、红四方面军在早期发展过程中，由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿，因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等，甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是，红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为，这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到：“邝继勋和（曾）中生在河口命令地方党部布
置路线，准备找六个女子共同分配，但因种种原因，中生的事幸没有完成。在扩大会时
，泽民同志提议组织‘审查此问题’，在常委中虽然收集了很大材料，但国焘同志不同
意此种小题大做，所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系，以为苏维埃是
红军招待所，尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸，十二师卅六团到霍山朱（诸）佛庵要苏维埃主席把他们布置路线，也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时，到各处都有强奸事发生，还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题，是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
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l*****d
发帖数: 7963 | 36 【 以下文字转载自 NorthEast 讨论区 】
发信人: ladyred (落红万点，好运名：小旺红), 信区: NorthEast
标 题: 曹雪芹的老家在哪里—————— 辽宁辽阳说
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 20 19:10:37 2011, 美东)
这篇是转载的：
转一篇文章如下：
再论辽阳即古襄平——“曹雪芹祖籍铁岭说”商榷
本文来自: 习斋 作者: 画架 日期: 2008-1-9 23:28 阅读: 48 人 收藏
作者：邱华东
【内容提要】
20世纪，关于《红楼梦》作者曹雪芹的祖籍，主要有“河北丰润说”和“辽宁辽阳说”
。“丰润说”的致命弱点是无法与史籍明确记载的曹氏关外祖籍联系起来。近年来辽宁
铁岭李奉佐先生根据《上元县志》记载曹家“著籍襄平”，认为“古襄平在铁岭”，提
出曹雪芹关外祖籍是铁岭的新说，试图弥补这一根本缺陷。但根据自前汉至明清史籍关
于古襄平城和辽阳城地理位置的大量记载，笔者以为古襄平城确实在今辽阳，“古襄平
在铁岭”、“曹雪芹祖籍铁岭”等说法不能成立，曹雪芹祖籍应为辽阳。
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l*****d
发帖数: 7963 | 37 这篇是转载的：
转一篇文章如下：
再论辽阳即古襄平——“曹雪芹祖籍铁岭说”商榷
本文来自: 习斋 作者: 画架 日期: 2008-1-9 23:28 阅读: 48 人 收藏
作者：邱华东
【内容提要】
20世纪，关于《红楼梦》作者曹雪芹的祖籍，主要有“河北丰润说”和“辽宁辽阳说”
。“丰润说”的致命弱点是无法与史籍明确记载的曹氏关外祖籍联系起来。近年来辽宁
铁岭李奉佐先生根据《上元县志》记载曹家“著籍襄平”，认为“古襄平在铁岭”，提
出曹雪芹关外祖籍是铁岭的新说，试图弥补这一根本缺陷。但根据自前汉至明清史籍关
于古襄平城和辽阳城地理位置的大量记载，笔者以为古襄平城确实在今辽阳，“古襄平
在铁岭”、“曹雪芹祖籍铁岭”等说法不能成立，曹雪芹祖籍应为辽阳。
【要害词】曹雪芹祖籍/古襄平/辽阳/铁岭
20世纪，关于《红楼梦》作者曹雪芹的祖籍， 主要有“河北丰润说”和“辽宁辽
阳说”。持曹雪芹祖籍河北“丰润... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 38 1、红四方面军在早期发展过程中，由于没有经历过类似朱毛红军《古田会议决议》的
建军路线洗礼和整顿，因而长期在纪律方面存在比较严重的问题。如军阀作风、游击习
气、侵犯群众等，甚至许多高级干部也是如此。值得一提的是，红四部队中还存在相当
多的诱奸甚至强奸妇女的行为，这在当年文件中就有过反映。中共皖西北特委书记方英
在1931年7月给中共中央的报告中提到：“邝继勋和（曾）中生在河口命令地方党部布
置路线，准备找六个女子共同分配，但因种种原因，中生的事幸没有完成。在扩大会时
，泽民同志提议组织‘审查此问题’，在常委中虽然收集了很大材料，但国焘同志不同
意此种小题大做，所以没有通过。红军与苏维埃尚未有建立亲密的联系，以为苏维埃是
红军招待所，尤其对于妇女的关系恶化非常。四军到麻埠时有七区一个十六七岁少女被
红军强奸，十二师卅六团到霍山朱（诸）佛庵要苏维埃主席把他们布置路线，也发生强
奸少共青团员事件。红军南下时，到各处都有强奸事发生，还有少数女子心为拥护红军
是解决性的问题，是唯一要务。自动把慰劳红军的妇女分配给团长、参谋长睡觉。”地
方领导人何玉琳在1929年给中共中央的报告中也曾提到：“安、... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 同时参加过辽沈和淮海的有，同时参加过辽沈和平津的也有。同时参加平津和淮海比较
难，这两个几乎是同一时间打的，空间上相差十万八千里。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 参加了2个的很多。淮海和平津都参加比较难，参加辽沈和淮海，参加辽沈和平津的都
不少。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 41 小沈阳在沈阳闹市区开办的酒吧正在紧张建设中，其工作人员佩戴的工作证件，暴露出其开酒吧的名字“98”。24日，知情人向记者爆料称，继去年年初在辽阳开了金店后，小沈阳又要在沈阳新开一家酒吧，这家酒吧档次在辽沈地区数一数二，将于12月的某个吉日开业。
小沈阳在沈阳开的酒吧正在建设中。
小沈阳在沈阳开的酒吧正在建设中。
小沈阳在沈阳开的酒吧正在建设中。
小沈阳。
辽宁省沈阳市，小沈阳在沈阳闹市区开办的酒吧正在紧张建设中，其工作人员佩戴的工作证件，暴露出其开酒吧的名字“98”。
近年人气大火的小沈阳片酬、出场费上涨的同时，还加大力度投资产业。24日知情人向记者爆料称，继去年年初在辽阳开了金店后，小沈阳又要在沈阳新开一家酒吧，这家酒吧档次在辽沈地区数一数二，将于12月的某个吉日开业。
工地一位工人表示，“还有最多一个月，至少20天能完工，这酒吧装修的档次在辽宁这片儿也能算数一数二。”记者随后从一位从事酒吧行业多年的专业人士处咨询得知，同等规模的酒吧装修费用至少在200万以上。这家建设中的酒吧位于市中心，属于黄金地段。据周边商户介绍，这里原来是一家饭店，后来停业了，酒吧的装修大概从半年前才开始。商户... 阅读全帖 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 呵呵，投入辽沈，就顾不了淮海，投入淮海，就顾不了辽沈。。。你自己选一个罢。 |
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c*******r
发帖数: 669 | 43 到底有没有一本《杜聿明回忆录》我不清楚，但老杜是写了很多材料的，我知道的就有
远征军，辽沈战役，和淮海战役的回忆。老杜关于辽沈和淮海战役的回忆文章在《辽沈
战役亲历记》和《淮海战役亲历记》里可以找到。
说老实话，老杜的文章还挺好看的，细节和心理活动相当翔实。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
stoppingtime (李将军又打鸡血了) 于 (Tue Sep 20 13:50:52 2011, 美东) 提到:
李将军很推崇下面这篇“大转折实为大挫折”
http://ido.3mt.com.cn/Article/200608/show468823c17p1.html
尤其是下面这段，相当销魂啊：
“再看世界战争史。苏联卫国战争中，尽管初期德军占领了苏联最富庶的领土和大工业
基地，但苏军始终保持完整的战线，通过正面作战集中力量打击敌一部（1944年“十大
打击”最为典型）、以一个个歼灭战沉重消耗当面敌军的办法，稳步收复失地，最后攻
克柏林，从没有什么派出主力深入德军战线深远后方、到德占区去吃饭、征兵、吸引敌
军的战略跃进。可见，不要后方的战略跃进与依托根据地的战役外线完全不同。那么何
时打出外线？要在大量内线歼敌粉碎其进攻后，依托老根据地稳步发展。”
☆─────────────────────────────────────☆
pingberlin (ping) 于 (Tue ... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 这个没准老袁还真是认真的。天启的时候袁任辽东巡抚时好像跟天启提过说过四年平辽
的。还有孙承宗自己的五年计划。
也就是说，孙袁二人很可能有一定的计算，不然这个五年的数字为啥一而再的出现呢
孙本人的军事才能如何，在实际中没有太多表露，他就任督师的时候，主要依仗三个人
：马世龙，袁崇焕，祖大寿。假若孙如果有辽东的长期军事计划，不应该瞒着他手下的
心腹。
孙的想法，就是仿照明初马云、叶旺攻辽东纳哈出的故例。辽西筑垒到广宁，割断蒙古
和后金的联系。主力由金州登陆，直扑辽沈腹地。
《督师记略》：“公意以我欲恢全辽，必先复金、复、海、盖南四卫。盖南四卫在三插
河东，而实全辽膏腴之地。辽西七百里，北山南海，宽者不过数十里，狭者十余里耳。
其旧镇辽阳，在河之东。然开原、铁岭一带，俱切近北鄙，地亦荒瘠。唯四卫膏腴，而
又近海，辽之所以富贵以此。奴自破辽阳，四卫即没于虏。及破广宁，全辽尽失。然使
河西步步为进，地远难于计日，而于虏无切近之灾。我竭力以除图，彼猝至而遽败矣。
如自四卫入，则置刃于腹。而且迫于辽沈，彼自不能安处。”
所以，孙承宗战略计划的关键在于金州。问题是金州和附近岛屿掌握在毛文龙手里。而
且... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 是崇祯先停止蒙古的年赏的
本来蒙古就是机会主义分子，在明和后金的战争中基本上没怎么出过大力
几次宁远之战的时候反而还给后金提供情报和方便
但是明朝也不能不拉拢,防止他们完全导向后金,每年的赏金都以百万计
卖粮食给蒙古人也是如此,而且这里面还有一段秦粮晋粜的典故,当年广宁之战的五十万
难民的粮食问题,很大一部分是从蒙古人那里来的,袁崇焕出山的第一个大功就是这个,
因为别人不敢去。蒙古人杀明朝人,白杀(知道孙承宗银为啥要斩祖大寿么，因为祖大寿
不敢去蒙古人那里交涉)
所谓后金的人头，蒙古人和毛文龙一样，杀不了真正的后金兵，就杀那些剃了发的汉人
充数。没有这个政策后，蒙古人那边有N多的逃难过去的辽东汉人(剃了发，不敢直接回
明朝)。
蒙古部落和后金的联盟也是正常的，压迫科尔沁众部落的林丹汉被后金打走了
你明朝武力上又没法像之前的林丹汉那样保护蒙古人(不能野战啊)， 蒙古人为了自身
安全导向后金是情势使然。
但是如我所说，堡垒修到广宁，或者筑垒在辽东半岛，蒙古和后金的联系就切断了,这
些都不再是问题
至于毛文龙的作用，在那个时候已经是鸡肋。后金已经全面收缩到辽沈平原了，广宁，
辽东半岛，长白山... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 做项目的，如果真的要拿最后的结果和当初的机会比对，几乎是个个都在吹牛。
希望都是美好的，但是实际执行中总有各种千奇百怪的意外，也就是risk，导致无法完
美执行最初的计划。
袁崇焕的五年，我认为不是平白无故这么说的。之前孙承宗讲过四年解决辽事。按照督
师计略的描述，具体办法是两路进兵，逼迫后金让出辽沈。袁和孙是一条裤子，所以袁
加上了一年解决毛文龙，创造两路进兵的条件，再加上之前的四年，结果就是五年。
五年能不能成事呢？我认为还是可能的。后金的问题有很多。一是经济基本没有。只要
能确实封锁住，不用打就是死路一条。二是人口太少，民族矛盾极其尖锐。人口少又要
控制那么大底盘，就心有余而力不足。结果就是后金只能龟缩在辽沈这一小块，把广宁
，辽东半岛(金复海卫)，长白山(宽甸)都变成无人区，只防守必要的隘口，利用骑兵的
机动力，来回扫荡(朝鲜铁山蒙古等)。
如何打破后金的这个阵形？袁和孙承宗的想法就是两路筑堡，我认为可行性非常高。只
可惜上天没有给袁更多的时间。
庭。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 48 你们内地人对数字天生的创造力，张嘴就来。事实上，黑龙江吉林 根本就不叫关东。
只有辽沈地区叫关东。辽沈地区居民是以明清定居为主体的关东人。
民国所谓“闯黑龙江”的山东等人主要集中北部的 林区矿区 垦区 做奴工 做土匪。
近些年，很多又跑回内地 口称自己为东北人，祖籍山东的，所以造成山东人多的假象
。去什么秦皇岛 山东沿海 和海南岛定居的 黑龙江籍东北人 基本都是两三代以内的山
东人。也只有山东流民才会到处乱串。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 那说明啥了？本来土鳖48年之后确实自己可以生产了，辽沈之后，东北就恢复建设了。
这又是so what？打辽沈的时候国军自己败了，能说明啥？
你自己不都说国军开始的时候有美援么？只是后来断了，那么你自己有美援的时候自己
不争气，打输了，然后让人家拿下全境东北的时候不许生产，等和国军拉齐作战装备再
决斗？怪不得国军败得那么凄惨，都这种思维，还能不败？ |
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d********y
发帖数: 6566 | 50 傅被围平津，无所作为，也是个图自保的东西。盯他的聂荣臻，跟东野华野比，根本不算什么。他的几十万大军，上可援辽沈，下可救淮海，确趴在家里等死。最后平津和平交接，你有看到和辽沈，淮海这样的肉搏吗？
吴这个反复无常的小人，也被你拿来作例子，看来你是举不出什么有说服力的了。 |
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