D*****i
发帖数: 8922 | 1 五千年文明算是对中华文明的一句话总结吧，对不对要看以什么标准。
太史公认为三皇的事迹神话传说太多，没有采纳，只从五帝之首皇帝开始写。他那个时
代，是有五帝的年表的，但他认为这些不可靠，所以没写五帝的具体年代。
提供五帝年代的古书有竹书纪年，是晋朝时从战国诸侯墓中出土的。晋朝名士喜欢谈论
风雅之事，竹书纪年风行一时，经常有人引用它来注解史记。但它不是儒家经典，又不
像史记那样享受崇高地位，保护传承比不上那些，所以后来失传了。
后来突然冒出来一本竹书纪年（说句题外话，欧洲的很多古书就是突然从文艺复兴以后
冒出来），这本“竹书纪年”被鉴定为后人所写，被称为《今本竹书纪年》。今本竹书
并非凭空编造，基本上是根据其他流传的书写的。有人为了正本清源的原因，又重新从
其他曾经引用原著竹书纪年的书中，把引用的原话找出来，辑成了《古本竹书纪年》，
这个古本竹书虽然没有完全保留原著，但还是有很高价值的。王国维大师曾经把古本和
今本竹书中的每一句话都做过考证。
现在就来看看古本竹书纪年写了什么。里面的商王世系表比史记还准确，基本被出土的
甲骨文证实。所以商朝是信史，是没什么争议的。古本竹书纪年的真实程度也有... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 492 | 2 文字发明可能来自于民间
但是这个发明人会很快被吸收到贵族中
最后的结果是文字被贵族垄断
平民日常生活靠口头交流足矣
还有记录文字需要载体
因为一片龟甲兽骨、陶器能记载的文字有限
这些载体不是穷人能负担得起的
如果说有仲裁机构要记录谁借了谁多少东西
那还是贵族在记录，平民只是去登记
就跟现在朝鲜一样，LV包不是早就烂大街了吗
结果被三胖他们垄断了 |
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w***u
发帖数: 17713 | 3 这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚灭吴越是文化上的同化，不见
得造成了驱赶人口或者种族灭绝。举个例子，复旦人类学中心那几个发论文的家伙，金
力浙江人，查出自己是越人血统，上海本地人李辉更是带有傣族水族比较独特的M119突... 阅读全帖 |
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a*****n
发帖数: 80 | 4 古代斯基太人甚至发布到了昆仑山北麓这个世界上极其偏僻的地方. 后来的塞种人也
大致生活在这些地区. 从这个角度说, 塞种人也是斯基太人的后代.
流水(阿克布拉克)墓葬文化
时间: 2003—2005年
地点:新疆和田地区于田县阿羌乡昆仑山深处流水村附近的阿克布拉克台地
人物:中国社会科学院考古研究所边疆考古研究中心
发现距今年代: 距今3000年
面积: 约4000平方米，
内容: 各类墓葬65座。均为石堆竖穴墓，墓坑上层通常有填石。墓中单独埋入的一次葬
现象较少，大多数墓葬为一次葬人骨与多具二次葬人骨共存，一次葬人骨葬式皆为仰身
高屈肢姿式。在墓坑内接近人骨处多陪葬有家畜头骨和四蹄，一般以山羊为主，个别规
格较高者用马。出土随葬品中，独具特点的陶器刻划纹饰，斯基泰文化样式的金属装饰
物. 出土的铜或金质耳环的样式与西伯利亚地区早斯基泰文化中的耳环样式极为相似. |
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 不知道你把这个小河墓地跟夏朝拉扯在一起说明啥。
小河墓地里没有青铜器，连陶器都没有。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 7 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 10 http://newstreenet.com/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=9113
石破天惊 新石器晚期最大的城址
陕西省考古研究院及榆林地区文物部门联合组队，通过两年多的系统调查和发掘，
确认了陕西神木石峁遗址是目前国内最大的史前遗址。座谈会上，陕西省考古研究 院
王炜林院长首先介绍了石峁遗址考古工作的缘起、背景及进展情况。石峁考古队领队孙
周勇介绍了两年的考古发现成果和初步的学术认识。
2011年陕西省考古研究院和榆林市和神木县有关部门组成联合考古队，对石峁遗址
进行了系统区域考古调查，全面了解了石峁遗址的分布范围和保存现状围发现
了保存相当完整、基本可以闭合的石砌城墙及城门、角楼和疑似“马面”等附属设
施。调查表明，石峁石城分为外城、内城，内城墙体残长2千米，面积约235万平方米；
外城墙体残长2.84千米，面积约425万平方米。结合新石器时代晚期内蒙古中南部及陕
北地区石城修建的传统，考虑到城墙范围及遗址主要文化遗存 分布范围的高度一致性
，考古队初步判断石墙与石峁遗址龙山晚期至夏代早期遗存年代一致，其规模远大于年
代相近的良渚遗址(... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 11 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 12 满雅典都是历代留下的垃圾堆(ruins)，当然有机垃圾全没了。雅典主要出产小麦、橄
榄油、羊毛、金属(银、铁、铜)、陶器等手工制品。雅典粮食不能自给，一旦港口被封
锁就投降。
说雅典人口30万应该是计入了奴隶。雅典的男性公民应该在3万人左右，加上临时移民(
hired labor)、妇女孩子、奴隶，30万一点不奇怪。同时期的春秋列国有几十万人口很
正常吧，只不过城市化程度没雅典那么高而已。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 13 农业国几十万正常，面积也大
小麦羊毛这个靠巴尔干的地势出不来支柱产业
牧羊人也不住城里吧
金属那个地方矿多还是技术先进？
黑海北岸好像这个很发达，有关系？
陶器估计和整个地中海东岸没有任何优势吧
这个商贸能搞起来到底靠什么？
30万当然是计入奴隶了，这些奴隶来源是什么
奴隶也是要消耗资源的，少一点就是
话说回来，看雅典娜庙那个规模，那个时代没
这个人口也搞不定
民( |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 我个人目前倾向于认为旧大陆的文明基本上都是同一个源头，中国的文明或是来自于西
亚，或是受到极大影响或启发。中国当然有一些自己的本土东西，比如水稻，陶器和玉
器，但不成比例。当然这个可能也是中国历史学者和西方历史学者的主要分歧之处。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 15 OMG。又出来一个二货！你的小脑袋有足够的容量区分“第一个文字记载的哲学家”和
“第一个传说中的哲学家”的不同吗？
还<周易>。笑死个人。<周易>的作者有统一说法吗？你脸皮再厚也不好意思说是周文王
吧？！(这里是历史版！)
免费教育你一下：标准最高越严格，对中国越有利。例如：如果把文明起源定义为计算
机出现，中国才落后几十年；如果文明起源定义为大型村落陶器神马(所谓“夏”的文
化程度)，中国要落后几千年！
同理，如果放宽“哲学家”的定义，神马传说神马垃圾都算，再早你早得过埃及(比如
Ptahhotep)、早得过Early Mesopotamia？这样的话中国要落后几千年！
而用“明确记载的哲学家”来严格定义，中国只落后几百年。你TMD黑中国能再少一点
吗？
还有，“形而上者为道”是老子说的好不好？您不会不知道吧？跟Leibniz有鸟关系！
我将Aristotle研究的Metaphysics等同于“形而上”(也就是老子的“道”)，实在是拼
命给中华文明脸上抹粉：如此一来，虽然Aristotle是第一个系统地用理性研究“道”
的哲学家，但是第一个展开思索“道”者则是中国的老子！你的小脑仁看... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 17 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 18 满雅典都是历代留下的垃圾堆(ruins)，当然有机垃圾全没了。雅典主要出产小麦、橄
榄油、羊毛、金属(银、铁、铜)、陶器等手工制品。雅典粮食不能自给，一旦港口被封
锁就投降。
说雅典人口30万应该是计入了奴隶。雅典的男性公民应该在3万人左右，加上临时移民(
hired labor)、妇女孩子、奴隶，30万一点不奇怪。同时期的春秋列国有几十万人口很
正常吧，只不过城市化程度没雅典那么高而已。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 19 农业国几十万正常，面积也大
小麦羊毛这个靠巴尔干的地势出不来支柱产业
牧羊人也不住城里吧
金属那个地方矿多还是技术先进？
黑海北岸好像这个很发达，有关系？
陶器估计和整个地中海东岸没有任何优势吧
这个商贸能搞起来到底靠什么？
30万当然是计入奴隶了，这些奴隶来源是什么
奴隶也是要消耗资源的，少一点就是
话说回来，看雅典娜庙那个规模，那个时代没
这个人口也搞不定
民( |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 我个人目前倾向于认为旧大陆的文明基本上都是同一个源头，中国的文明或是来自于西
亚，或是受到极大影响或启发。中国当然有一些自己的本土东西，比如水稻，陶器和玉
器，但不成比例。当然这个可能也是中国历史学者和西方历史学者的主要分歧之处。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 21 OMG。又出来一个二货！你的小脑袋有足够的容量区分“第一个文字记载的哲学家”和
“第一个传说中的哲学家”的不同吗？
还<周易>。笑死个人。<周易>的作者有统一说法吗？你脸皮再厚也不好意思说是周文王
吧？！(这里是历史版！)
免费教育你一下：标准最高越严格，对中国越有利。例如：如果把文明起源定义为计算
机出现，中国才落后几十年；如果文明起源定义为大型村落陶器神马(所谓“夏”的文
化程度)，中国要落后几千年！
同理，如果放宽“哲学家”的定义，神马传说神马垃圾都算，再早你早得过埃及(比如
Ptahhotep)、早得过Early Mesopotamia？这样的话中国要落后几千年！
而用“明确记载的哲学家”来严格定义，中国只落后几百年。你TMD黑中国能再少一点
吗？
还有，“形而上者为道”是老子说的好不好？您不会不知道吧？跟Leibniz有鸟关系！
我将Aristotle研究的Metaphysics等同于“形而上”(也就是老子的“道”)，实在是拼
命给中华文明脸上抹粉：如此一来，虽然Aristotle是第一个系统地用理性研究“道”
的哲学家，但是第一个展开思索“道”者则是中国的老子！你的小脑仁看... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 23 这个。。。现在没有严谨的学者会认为荷马史诗是信史，这并不妨碍一个世纪之前那个
坚信荷马史诗是信史的考古学鼻祖施里曼挖出了金面具和首饰，并以古代名人的名字来
命名，以至于现在大家还是习惯的叫普里阿摩斯的宝藏以及阿伽门农的金面具，事实上
没有任何证据证明这些东西跟这些人物有关系。不过随着考古工作的深入，人们也发现
荷马史诗确实包含了很多历史信息。比如有人质疑迈锡尼文化是否曾占据小亚西亚，如
同荷马史诗中所说的对小亚地区的进攻，现在的考古发现还是很支持这点。上面有朋友
已经提到限于文字B记录内容，没有很多政治方面的记录。不过对于考古学来说这也不
是不可以克服的问题。
这里再拿中国夏商考古做个例子，在殷墟之前还有两座著名的商代遗址，偃师商城和郑
州商城，这两个遗址并没有发现甲骨或者金文等一系列文字资料，可国内外的学者都认
为它们是商早期文化。在考古学中遗址的层位就是时间，而陶器则是时间和文明的标尺
。其实考古学上这两个遗址都属于二里岗文化，而在洹北和其他地方的发掘又证明二里
岗文化是商代早期文化，代表瓷器类型就是商式鬲。根据城址的层位关系和规模我就知
道偃师商城是殷之前商代的某一个都城，但关于... 阅读全帖 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 24 人家是专业主流， 哈哈哈。Troy 这个发掘本身就是个业余神汉，所谓出土的东西
十有八九从地摊上买的。
陶器的分型，是怎么回事， 专业搞过的最清楚。 |
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b*******h
发帖数: 2585 | 25 人家是专业主流， 哈哈哈。Troy 这个发掘本身就是个业余神汉，所谓出土的东西
十有八九从地摊上买的。
陶器的分型，是怎么回事， 专业搞过的最清楚。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 26 呵呵，地摊上买的。。。。我不是专业的，问你几个非专业的问题吧，就是关于中国的
历史的，也算是普及一下考古学
二里头文化和早商文化的代表陶器都什么，有什么区别。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
wwwhu (fc) 于 (Sat Jul 21 02:54:47 2012, 美东) 提到:
这个壮泰走廊就在现在中越边境上，左江文山红河和越北这一代，和中越老泰边界的形
成关系不小，可惜我手头也没啥书，抄不出啥名堂来，更给不出个准日子来，也和很多
广被接受的观点不太相符，朝代政府和民族有时也不完全是一回事。
越人在春秋及之前，占据的地方不小，从会稽到交趾，都是他们的生息的地方。文化特
点和北方的也不太一样，被发文身，干栏铜鼓。那时黄帝一族地方其实不大，周边什么
族裔都有，比如山东邹平的丁公龙山文化陶器上的文字就可能是古彝文的先驱。於越靠
北，和中原文化接触交流比较多和早，不过越人歌时代那时越人起码还是说古台语的。
说起这个越人歌，还是比较罕见的用汉语语音记录的少数民族语言，也是同性恋们比较
喜欢的诗篇了吧。楚灭吴越以后，当地语言就接受了古楚语，现在的吴方言也就是古楚
语的后代，当然还有少许古越语的留存。当然楚语还有另一个后代：湘语，这两兄弟到
现在还蛮像的，保留古全浊，或至少是不送气。我觉得楚... 阅读全帖 |
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j****7
发帖数: 667 | 28 没任何直接证据就说哪个墓是帝乙，帝辛。太不严谨。
难不成又是一个曹操墓。
殷墟王陵遗址位于安阳市洹河北岸的武官村北地，与小屯村的殷墟宫殿宗庙遗址隔河相
望，与东面的洹北商城遥相呼应，共同组成了闻名中外的殷墟遗址。
它东西长约450米、南北宽约250米，总面积近200亩。从1933年起至今，在这里相继发
现了13座大墓、2000多座陪葬墓和祭祀坑，出土了数量众多、制作精美的青铜器、玉器
、石器和陶器，举世闻名的司母戊方鼎就发现于这里。殷墟王陵遗址是殷商王朝的陵地
与祭祀场所，被国际专家学者誉为世界“第二个古埃及”，开创了中国帝王陵寝制度的
先河，是我国目前已知最早、最完整的王陵墓葬群，被学术界公认为殷商时期的王陵所
在。它的发现，确证了殷墟商代都城的历史地位，直接推动了中国奴隶制社会的研究，
成为探索中华文明起源的重要基石。殷墟王陵遗址是世界文化遗产殷墟的重要组成部分
，与殷墟宫殿宗庙遗址、洹北商城遗址等共同组成了殷墟遗址。建有M260大墓揭示展示
和保护房工程、12座王陵大墓的植被标示以及480余座祭祀坑、兽祭坑展示工程等。目
前，殷墟王陵遗址已成为一座初具规模的集文物保护、科学研... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 29 中华古文明的一个特点：追求极致
新石器时代， 都是玩石头。老中偏偏搞出个玉器这种爱好。玉器比一般石器更精美，
技术难度更大。可以说是石器时代的极致。
青铜器时代， 老中比埃及， 苏美尔肯定晚。但老中又一次搞到了极致。商周时期的青
铜器， 是人类古代青铜器的巅峰之作。商那些巨大精美的古鼎，编钟; 吴越，秦的青
铜兵器， 叹为观止。
铁器时代， 老中又晚了些。 但汉朝首先搞出了炒钢技术， 一直到工业革命以前都是
领先的。可以算铁器时代的极致。
其他例子： 从陶器发展出极致的磁器；丝绸也该算古代纺织品的极致。。。
工业（信息）时代： 这个时代还没有结束，已经是现代了。再看老中也很有后劲。。
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m***n
发帖数: 12188 | 30 和土耳其有毛的關係。
這是中東地區的老傳統了。希儸多德稱亞洲人爲月亮的兒女（當然他的地理學裏面，亞
洲就是西亞那一片）
下面轉載：
考古学家们在中东各处都能挖掘出月神庙。月神崇拜是古代世界最为流行的宗教。在第
一个有文字的文明里，苏美尔人留下了数以千计的泥版，上面记载下他们的宗教信仰。
正如Sjoberg和Hall所揭示的，古代苏美尔人崇拜一位有着各种名字的月神。最为流行
的名字是Nanna、Suen和Asimbabbar。它的象征物就是新月。考虑到与这种月神崇拜相
关的工艺品的数量，显然这是在苏美尔人中间占统治地位的宗教。在古代的美索不达米
亚，月神崇拜是最盛行的宗教。亚述人、巴比伦人和阿卡德人都使用Suen这个词，并将
其转化为辛（Sin），作为他们中意的月亮名字。正如Potts教授指出的：“辛这个名字
主要源于苏美尔人，后来被闪族人借用。”
在古代叙利亚和迦南，月神辛通常由新月来代表。人们有时会把满月放在新月里面，以
强调所有的月相。太阳女神是辛的妻子，而众星是它们的女儿。比如，Istar就是辛的
一个女儿。在Par Shamra文献中有关于祭祀月神的描述。在Ugaritic文献... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 31 看到日本的，有感而发，网上的老帖子，感兴趣的可以看看：
单一选择题（76%）
1.学者整理出土文物，甲遗址有数量不多、用转轮制成的陶器；乙遗址只发现数量
可观的骨制器具，如骨针等；丙遗址有少量谷子和大量的各种动物骨骸。这三个遗址的
先后顺序是：
（A）乙—丙—甲 （B）甲—乙—丙
（C）丙—乙—甲 （D）乙—甲—丙
2.一位正担任中央大臣者，回忆其早年入仕过程，虽顺利通过礼部考试，因未能通过吏
部测试，不得派任官职，只好暂时接受地方政府首长聘任，担任僚佐。根据你的历史知
识，这个官僚可能身处那个时期？
（A）汉代 （B）唐代 （C）元代 （D）清代
3.一项记载指出某地：「居民七十九家，计二百五十七人，无土著。中有女眷者一
人，年六十以上者六人，十六以下者无一人。皆丁壮力农，无妻室，无老耆幼童。」根
据你对汉人移民入台开发过程的知识，这类居民结构最可能出现在以下何时何地（注：
地名为今地名）？
（A）明郑时期的新竹 （B）康熙中期的嘉义
（C）雍正时期的台南 （D）乾隆晚期的鹿港
4.一本史书记载某人公开表示：「凡不遵王法而自创邦国者，叛逆所为，岂欲冒此不韪
名哉？奈（何）王加征（税）... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 两河文明光挖出来的陶器差不多就有8000年了，中国人的祖先是从途经帕米尔迁徙过来
的， 这个没有争议吧，很有可能受到点影响啊。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 汗， 陶器是说明两河文明的历史悠久的。
两河的文明比华夏的文明要早个1，2千年， 这个在考古界没有疑问吧。
中国人的祖先是途经帕米尔过来的， 我有点记错了，M117那群人是从甘肃过来进入
黄河流域的。 他们同从帕米尔那边持续迁徙到中国西部的人群有接触受到影响是很有
可能的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 看文明怎么定义了。如果说以陶器出现来算，中国文明比两河文明早几千年。
M117是从中国南方北上的。然后才杀回马枪，向东向南的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 35 没有完美的方法， 就是挖遗址出来你还可以说是当时商人跑过去造的， 部落没有迁徙。
就你举的陶器例子， 我也可以说是贸易带过去的，不是本地人做的， 或者不是M173那
群人做的，不算华夏文明。
关于当时的部落迁徙， 现在的历史学界的主流观点是这个。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 中国发现的最早的陶器就基本是世界最早的了，跟谁贸易的？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 37 如果从逻辑学来说， 两河的龙可能不是中国传过去的， 是一种类似龙的东西，影响了
东亚龙。你的逻辑还是不行啊。
我从迁徙的角度做的推理而已。
我还没到用基本上忽视捷克陶器的程度。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 38 你自己看看，我说过没有。
你倒是看都不看，一口咬定我说两河的龙早。
要真钻牛角的话， 中国的早期陶器可能贸易来的，不能证明一定比两河的早。 你不是
理科生吧。 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 39 中国古代，甚至直到现代--至少在我小时候的农村--其实基本上不产生垃圾。所有的有
机物都是肥料或者通过猪牛羊的消化道或者沤粪池转变成肥料；铁器和玻璃都回收利用
。也没有“废纸”或者“废布”的概念。所有的东西都会用到不能再用为止。烂旧衣服
的布会拿去做鞋底。鞋底烂了再补直到糟得无法再用。然后扔到粪坑里很快就化为肥料
的一部分了。能燃烧的东西会被用来做饭取暖，烧的灰也是农家肥的一部分。
农村是这样，“城市”—这里打个引号因为中国古代的城市和农村有区别的不多。估计
也就是全盛时期的汴梁和苏杭吧。 即使是这些地方，粪肥都有农民来收。至于收破烂
的，即使是在现在中国的帝都和魔都也是消化垃圾的主力军。古代就更是了。
真正无法降解也不能利用的，估计也就是些瓷器陶器的碎片。
现代人尤其是美国人这种每人每天产生N吨垃圾的生活方式，人类以前没有过 |
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G**8
发帖数: 1209 | 40 看到一个有趣的论调：夏商一体。也就是说传说中的“夏朝”十七位夏王，其实就是商
汤之前的十七位商王；夏桀(葵)就是示葵，也就是汤的老爸；商汤伐桀，其实就是他杀
父自立。。。
也就是说，中华大地上自古就只有商、商才是原住民。大约在3500年前(1500 BC)商发
展出了青铜、文字、都市、宗教，进入文明时代。和商同时有野蛮的游牧民族，一直不
肯归化的，后来成了匈奴；归化的，后来成了周。周灭商，类似于清灭明、元灭宋，但
是为了justify中华历史上第一次、史无前例的改朝换代，周人发明了“夏”，以示天
下本来也不是商的。
这解释了为什么传说中夏的历史跟商那么接近(都是17王、大略事迹几乎一模一样)；为
什么现在挖出来的“夏”总在商都附近转悠，而不是传说中的一西一东；为什么所谓的
二里头之“夏”建筑风格陶器风格跟商如此类似；为什么甲骨文里提及汤这位雄主，说
他干这个干那个，就是没提他灭过一个叫“夏”的宗主国。。。
个人感觉夏商一体似乎很简单地解释了一切谜团，关键是解释了为什么以现代考古技术
这么大规模地、在人口基建如此密集的地区挖了几十年，就是挖不出“夏”。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 北非地区（不含埃及）在晚期罗马帝国时代是西罗马帝国的粮仓。罗马城的粮食几乎全
部从北非进口。此外，北非的陶器工艺在帝国境内也首屈一指，产品充斥各地市场，所
以是非常富饶的地方。不需要人忽悠，阿拉里克就能从随便一个罗马贵族那里听到这个
消息。何况蛮族们的大迁徙有哪一次不是前往未知之地的大冒险呢？ |
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f**********4
发帖数: 2617 | 42 北非地区（不含埃及）在晚期罗马帝国时代是西罗马帝国的粮仓。罗马城的粮食几乎全
部从北非进口。此外，北非的陶器工艺在帝国境内也首屈一指，产品充斥各地市场，所
以是非常富饶的地方。不需要人忽悠，阿拉里克就能从随便一个罗马贵族那里听到这个
消息。何况蛮族们的大迁徙有哪一次不是前往未知之地的大冒险呢？ |
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l***y
发帖数: 1166 | 44 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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d********o
发帖数: 337 | 45 国家博物馆里夏朝或者整个夏时期的青铜器几乎没有。
有一两件小东西，酒杯之类，讲得不清楚。
这和边上商朝无穷无尽的青铜器形成鲜明对照。
二里头，陶寺，神木，出土的夏朝青铜器在哪里?
那么，根据目前的证据，夏朝要么不存在，要么连青铜器都几乎没有，
用的是石器木器陶器或者玉器。
新的考古发现可能改变这一结论。但是在新的考古发现出现以前，这就是现状。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 46 不一定，比如壁画，陶器，贝壳画，都可以传承记忆。城头山遗址也没有发现文字，但
是有城墙，有房子，有人工挖掘的水稻灌溉系统。
文明这个词最早见于易经，难道易经之前就没有文明？别咬文嚼字了，“文明”的含义
不是文明这个词的字面意思能表达的。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 47 目前所知,也就青铜又有代表意义,又能存很久了. 按照二里头的考古,发现有宫殿遗址,
如果有宫殿,那肯定是有一定的国家制度了,但是宫殿又留不下来,不能作为证据. 目前
来看,除了青铜,文字,还有些东西可能,比如陶器上的画, 如果有出现个什么君主出巡,
官员收税,倒是可以作为证据. |
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c*********l
发帖数: 3438 | 48 来源：新华网
四川省凉山彝族自治州语言文字工作委员会副调研员阿余铁日近日对记者表示，
三星堆文化和古彝族有着深厚的渊源，用古代彝文可以解读很多三星堆神秘符号，三星
堆遗址很有可能是古彝人安葬祖灵的二次灵魂葬处，其出土的大量青铜器和玉像可能是
古彝人的“祖灵偶像”。
三星堆遗址位于中国西南四川省广汉市南兴镇，１９２９年，三星堆第一块玉器
被当地农民发现，１９８０年中国正式开始发掘三星堆。１９８６年三星堆两个商代大
型祭祀坑的发现，上千件金器、青铜器、玉器、石壁、陶器、象牙等文物横空出世，三
星堆轰动全球并被誉为世界“第九大奇迹”。 (博讯 boxun.com)
阿余铁日是一位地道的彝族人，多年来一直致力于古彝文研究工作，从事彝文古
籍翻译、整理工作。
阿余铁日告诉记者，２００１年，阿余铁日第一次来到三星堆。在赞叹三星堆出
土文物精美之极的同时，他也惊讶地发现，三星堆出土人像确与彝族人传统头饰、服饰
十分相似。当看到散落在不同文物的七个符号后，他竟然一眼便识别出了它们是古彝文
单字，并毫不费力地将它们读了出来，分别为“天地阴阳”“两个”“人... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 49 黄帝是类似出圣经的埃及记，士师记那样的传说，不是确定的历史。
而且文明史也不是用人物传记和征战外交的历史来计算的。就算黄帝炎帝蚩尤全是真的
，谁知道其文明程度如何呢? 为何不是如成吉思汗大战扎木哈那样的事? 或者一群非
洲酋长在盘肠大战? 这样的战斗肯定很多很多。
仰韶文化是公元前5000的，所谓的彩陶文化，后来的龙山在陶器技术和艺术上是古文明
的颠峰，所谓的eggshell porcelain，具体有什么社会什么国家说不清楚，但是已经可
以和两河流域类比了
夏朝即使不存在，也只是说不存在大一统帝国，但是希腊文明一直是城邦，从来没有大
帝国。两河流域第一次完全统一是波斯，也只是波斯帝国第一次达到商朝的疆域规模。
抄一本比较有名的著作: (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
说:
彩陶文化与黑陶文化，painted pottery(黄河上游，黄土高原), black pottery（山东
，浙江），1953年在西安附近发现的半坡遗址，被西方学者称为type-site of Chinese
Neolithic culture，为公元前5000... 阅读全帖 |
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