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全部话题 - 话题: 黑棋
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s******g
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1
来自主题: Go版 - 黑棋的忧虑
选自昨天的比赛.
PRONT执白,一上来就在左下角占据了优势.
至图1所示,对于白点三三黑棋选择了连扳.因为黑棋的忧虑.
如图二,是普通的长.黑棋觉得白42的点很讨厌.舍不得弃掉那个子的结果就是至白52,白
棋轻松治孤.黑大模样落空.
图三,是黑棋的预想图.显然比图二好多了.至少实空比图二好.
图四是实战.白让黑在右下抢到了先手,至41飞,黑棋脱困.
r****y
发帖数: 26819
2
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
黑5可以在R6长。这样白10可能会走:
a: O4贴,黑棋N4上扳,白棋P5长,黑棋P3粘,白棋N5压,黑棋M4长。
b: P5长,黑棋O4并,白棋Q7跳,黑R7贴长,白R8扳,黑S8扳。
无论怎么走,黑棋两边都可以走到,因为白棋角部要补一手。
l*****i
发帖数: 20533
3
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
黑棋打吃,白棋提子,黑如果接上以后,白棋可以破眼。似乎黑棋不行。
如果黑棋不接,直接攻击,右边这块能活么?但是那样的话右上肯定就没了。
b*******t
发帖数: 390
4
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
白棋不占角,只占边星的布局俗称“大风车”布局,并不是骗着,开局寥寥几个子,能
骗到什么?
黑棋最简单的应法:先挡,白棋爬的时候,不是扳,而是长,白棋只能长或者跳出,这
个时候,黑棋拆边。白棋所得很少,虽然角上便宜了一点,但是中复的白子效率因为黑
棋的扎根而效率很低,所以黑棋挺好。
s******e
发帖数: 1985
5
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
如果黑棋拆边,白棋可以扳起得大边。而且拆边的黑棋很小,还会被白棋进一步搜刮。
关键是黑棋此局面下无法用强,心里不甘
I******n
发帖数: 5952
6
来自主题: Go版 - 似乎阿狗拿黑棋更强
昨天睡得早,今早起床惊闻李世石再败。昨晚睡前众id一致研判“白断然优势”言犹在
耳。。。粗粗看一遍棋谱,感觉阿狗的黑棋更可怕。如果说第一天拿白棋的阿狗仍有被
攻得狼狈不堪的情形,昨天阿狗的黑棋可以说自始至终掌控全局。对比当下人类棋手拿
黑棋大贴木下的弱势表现,难道阿狗真是当代吴清源?
k**u
发帖数: 10502
7
座子时代是没贴目的,
后来的贴目,是依据人类对局的结果,趋势是慢慢增加,目前在7.5子,黑棋胜率仍然
稍高。
计算机提供了解决这个问题的新手段,可以从几个方面考虑。
第一个,穷举小棋盘,比如9x9可以穷举,那么黑棋贴目,从最小的棋盘到9x9间,各个
尺寸的完美贴目数,都可以计算出来,这个数列,可能有一定的规则,比如可以拟合一
个曲线,来预测大棋盘的贴目数。
第二个方法,就是让阿发狗这样的机器,左右互搏,黑棋的优势,肯定有一个统计数字
,这个其实谷歌应该已经有了。
当然这么定出来的贴目是否适用于人类比赛,就是另外一个问题了。
m****m
发帖数: 11
8
来自主题: Go版 - 欢迎点评,黑棋
在上面这么多POST后TASI的谱是第一篇技术文章.
看了后,感觉黑棋没什么大问题,除了下方的一块死了.
当黑R5活出右边后,白R17点三三,可能是出于暂时无法立刻杀掉下方黑棋的考虑,因为此时
下方白
的包围网也不厚.此时,黑可以考虑在N5或L5一带定型.虽然俗也略损,但如果能先手活,还
是可以
满意的.
令人奇怪的是白先手点R17居然是劫活.
个人观点是白本盘的疑问手较多.虽然黑死了棋,但只输2目.白在开局J4一带的定型,右下
方的战斗,和上方
的点角处的处理,似乎值得研究.例如,J4拐打和J6跳,是容易落空的棋.因为黑有P4一带的
挂角.在右下
的战斗中,白想分断后再吃一块,结果一头都没走到,中腹势力似乎不强,也无明显用处.
g*****g
发帖数: 34805
9
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
黑棋必须先破眼,要不然白棋提子后直接做活就不拼气了。所以黑棋没眼。
w*********e
发帖数: 6093
10
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
难道不是黑棋断然优势吗?
按上面回的,右上打吃接上以后轻松连回,白棋全局不过黑棋左下的目数呀
g*****g
发帖数: 34805
11
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
黑棋必须先破眼,要不然白棋提子后直接做活就不拼气了。所以黑棋没眼。
w*********e
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12
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
难道不是黑棋断然优势吗?
按上面回的,右上打吃接上以后轻松连回,白棋全局不过黑棋左下的目数呀
r****y
发帖数: 26819
13
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
没错,是一个黑棋被白棋掌握布局方向的例子,黑棋安全做活,白棋就不够了。
s******e
发帖数: 1985
14
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
白棋P5后,黑棋需先补下边,否则好像短一气。这样黑棋有一边还是会被搜刮的很惨
j***6
发帖数: 107
15
问个无聊的问题,黑棋围出一块 11x11 的空来,白棋能打入吗?
也就是白棋没有边角可利用,而黑棋可以利用四边的黑子追杀白棋,白棋能在里面做活
吗? 这种情况下需要至少多大的空间才能做出一块活棋來?
j***6
发帖数: 107
16
问个无聊的问题,黑棋围出一块 11x11 的空来,白棋能打入吗?
也就是白棋没有边角可利用,而黑棋可以利用四边的黑子追杀白棋,白棋能在里面做活
吗? 这种情况下需要至少多大的空间才能做出一块活棋來?
E******w
发帖数: 2616
17
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
接下来的对战似乎天顶计算有误。这是我上网和机器下的时候没有出现过的。
白86我认为可以先在H18打以后,再在E16长。这样也许黑棋就凶多吉少了。不过,天顶
没有看到。导致局面开始向黑棋有利的方向倾斜。
E******w
发帖数: 2616
18
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
之后的应对没有什么特殊的。到黑111是为了给黑55一子留一个出路。这样黑57的劫就
可以不用消了。天顶果然上当。
后面到白118妄图把黑棋封在右边。虽然黑棋被封似乎局面也还可以,但是我还是决定
黑119打出,妄图拼命破掉中腹。
E******w
发帖数: 2616
19
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
接下来的对战似乎天顶计算有误。这是我上网和机器下的时候没有出现过的。
白86我认为可以先在H18打以后,再在E16长。这样也许黑棋就凶多吉少了。不过,天顶
没有看到。导致局面开始向黑棋有利的方向倾斜。
E******w
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20
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
之后的应对没有什么特殊的。到黑111是为了给黑55一子留一个出路。这样黑57的劫就
可以不用消了。天顶果然上当。
后面到白118妄图把黑棋封在右边。虽然黑棋被封似乎局面也还可以,但是我还是决定
黑119打出,妄图拼命破掉中腹。
t********e
发帖数: 1169
21
理论证明黑棋有最优解,就是不管白棋怎么下黑棋总能赢,理论贴目值是无穷大。人类
越接近这个最优解,黑
棋贴目越多
a*******y
发帖数: 557
22
黑棋盘speedy nf都不老气
其他的款可能会。。。

嗯 我也是怕老花脏了,可又担心黑棋盘老气不老气
w*********e
发帖数: 6093
23
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
右上中下不能兼得,优势不是那么大。不过右上连回以后白棋右上和右中不能兼顾,大
龙眼位都没有,即使不死也搜刮得紧。俺喜欢黑棋。133是小了
w*********e
发帖数: 6093
24
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
右上中下不能兼得,优势不是那么大。不过右上连回以后白棋右上和右中不能兼顾,大
龙眼位都没有,即使不死也搜刮得紧。俺喜欢黑棋。133是小了
D********i
发帖数: 514
25
来自主题: Go版 - 右边黑棋逃的掉吗
黑棋没戏。怎么下都是净杀。
n******m
发帖数: 644
26
来自主题: Go版 - 黑棋大龙能连回家吗?
这是“2013弘通杯中国国家围棋队青蓝擂台赛”首局
http://zh.wikipedia.org/wiki/弘通杯国家围棋队擂台赛
左边黑大龙只有一个眼。白下H10或H10都可以断开黑棋。
棋谱在这里:http://www.hoetom.com/matchviewer_html_2011.jsp?id=107551
s******e
发帖数: 1985
27
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
下一手黑棋走哪?
r****y
发帖数: 26819
28
来自主题: Go版 - 这个黑棋这么应?
很简单,就是白棋走十字,黑棋走其余星位。
l*****a
发帖数: 14598
29
19*19的话一线占满没意义,基本肯定可以中腹做活
比方说白天元,你肯定一个方向镇或者尖冲之类,白跳几下,或者压几下就差不多了
黑棋中间的棋跟边上距离也很远的,影响不大
l*****a
发帖数: 14598
30
19*19的话一线占满没意义,基本肯定可以中腹做活
比方说白天元,你肯定一个方向镇或者尖冲之类,白跳几下,或者压几下就差不多了
黑棋中间的棋跟边上距离也很远的,影响不大
n*******s
发帖数: 17267
31
中腹是可以活棋, 不需要边角的支持, 但面对四周黑棋的铜墙铁壁, 活棋会异常的
艰难。
B*****2
发帖数: 7520
32
中间11X11目测必死。小时候爱玩带边角的9X9,剩下两边是黑棋,至今记得教练给出的
神之一手,lol
E******w
发帖数: 2616
33
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
接下来我也不知道应对得对不对。走到白28,天顶重视中腹的风格开始体现。
这个局面下黑棋似乎应该走F5跳,破坏白棋中腹摸样。可惜我权衡了很久,还是去抢了
个大场。
E******w
发帖数: 2616
34
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
白30体现了天顶的实力。到白36白棋摸样已成。黑棋面临是打入还是浅消的选择。最终
决定黑37深深打入。
E******w
发帖数: 2616
35
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
接下来天顶仍然执意要围中央。黑棋应该没有吃亏。
在落后局面下,天顶好像头脑出现了混乱,出现了白144这种毫无用处的招法。
E******w
发帖数: 2616
36
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
这个劫白棋难以善了。到黑215后,白棋就算主动消劫,角上也要么是留有双活,要么
白棋后手消劫。现在,赢棋已经无望了。最后天顶找的白232算是最后一步很有想法的
棋。上面因为白H19可以算先手,白232还是能造成一些复杂的变化的。可是黑233消劫
,白角已死。上面再复杂的变化,黑棋就算走错,白棋也无法抵消角部的损失。而且事
实上仔细计算,上边连劫争也制造不出来。天顶于是终于中盘认输了。
E******w
发帖数: 2616
37
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
接下来我也不知道应对得对不对。走到白28,天顶重视中腹的风格开始体现。
这个局面下黑棋似乎应该走F5跳,破坏白棋中腹摸样。可惜我权衡了很久,还是去抢了
个大场。
E******w
发帖数: 2616
38
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
白30体现了天顶的实力。到白36白棋摸样已成。黑棋面临是打入还是浅消的选择。最终
决定黑37深深打入。
E******w
发帖数: 2616
39
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
接下来天顶仍然执意要围中央。黑棋应该没有吃亏。
在落后局面下,天顶好像头脑出现了混乱,出现了白144这种毫无用处的招法。
E******w
发帖数: 2616
40
来自主题: Go版 - 实战:黑棋中盘胜天顶
这个劫白棋难以善了。到黑215后,白棋就算主动消劫,角上也要么是留有双活,要么
白棋后手消劫。现在,赢棋已经无望了。最后天顶找的白232算是最后一步很有想法的
棋。上面因为白H19可以算先手,白232还是能造成一些复杂的变化的。可是黑233消劫
,白角已死。上面再复杂的变化,黑棋就算走错,白棋也无法抵消角部的损失。而且事
实上仔细计算,上边连劫争也制造不出来。天顶于是终于中盘认输了。
C*****8
发帖数: 1139
41
用统计学的方式证明,对于职业高手而言,黑棋贴6.5目仍然属于负担过重。
引子是近期柯杰执白不败。
o********s
发帖数: 971
42
右上角黑棋大龙活净了吗?
D*******r
发帖数: 2323
43
守了左上角33后,黑棋再也没机会了。
D*******r
发帖数: 2323
44
左下白86扭断被黑断吃后,棋渣粗粗一数说黑盘面20目。哪想就是从左下白棋先手活开
始,白棋一路先手到102打入,棋渣突然觉得白棋可争胜负。但那时还没意识到严重性
,到了右上黑棋角部四子被断,棋渣突然觉得原来那里那么大。棋渣从那个时候话就不
多了,估计已经觉得黑不妙。
D*******r
发帖数: 2323
45
是否有”误算“是基于形势判断的基础上的,这又是基于该盘棋的贴目数的,比如说昨
天那盘棋右下角的收官,如果黑棋只贴五目半,那么阿法狗就会走最优的收官,如果是
贴七目半,那就走实战中的收官。如果黑方是另一个阿法狗,它也会根据贴目多少来找
在这个贴目基础上可能赢棋的招数。
这么说吧,假设贴目数为20目,那么持黑的阿法狗和持白的阿法狗虽然程序相同,它们
实际上是不同的两只狗,体现出来的棋力也不一样。
D********i
发帖数: 514
46
如果猜先电脑中签的话,倒很好奇会选择哪个。如果选择黑棋的话,几乎可以说明电脑
的棋力高于人类了。
D*******r
发帖数: 2323
47
李世石赛后说:“我对‘阿尔法围棋’的表现感到吃惊。事实我一直认为不会输掉。但
‘阿尔法围棋’下得那么完美,真没想到。我认为因为序盘布局的失败,黑棋一直处境
艰难。”
O**l
发帖数: 12923
48
我靠 这是要复制fan灰5盘棋的节奏
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到:]
:李世石赛后说:“我对‘阿尔法围棋’的表现感到吃惊。事实我一直认为不会输掉。
但‘阿尔法围棋’下得那么完美,真没想到。我认为因为序盘布局的失败,黑棋一直处
境艰难。”
w**a
发帖数: 3510
49
万一阿狗背后连了个定式大全呢?
[在 DeeBugger (八哥) 的大作中提到:]
:李世石赛后说:“我对‘阿尔法围棋’的表现感到吃惊。事实我一直认为不会输掉。
但‘阿尔法围棋’下得那么完美,真没想到。我认为因为序盘布局的失败,黑棋一直处
境艰难。”
n*******s
发帖数: 17267
50
布局的二间高夹太差了,怎么会走成那样,白棋那么选择,个人认为左边黑棋需要连片
,右边苦活一下就算了,后面再说
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