g**8
发帖数: 4951 | 1 我现在发现，舆论对民众的价值观和意见导向的作用是多么巨大。一个苹果告三星专利
的官司，媒体和大家围绕讨论的，简单了概括就是他们各自每个屏幕对角线的长度这样
的内容，然后大家都来阵阵有词的说苹果欺负人，再专业点的人也就是说什么“prior
art"前例。
我们就来说说这个prior art前例。以触摸屏的使用为例。注意苹果这里注册专利的不
是简单液晶显示触摸屏，偷换概念的讨论没有意义。苹果注册的应该是键盘由触摸屏上
显示产生，而非需要手机上再配一个物理键盘。
根据最近三星苹果专利官司的部分新闻，我注意到三星给出的证据之一就是强调苹果的
类似创意来自索尼，证据是他们（苹果）当时面试过一个索尼的员工。我不知道三星哪
里得到的如此具体的信息，其实侧面也证明了三星在类似事情（获取甚至盗窃其它公司
商业秘密方面）是非常有投入的，至少是很有SENSE的，所以都知道。其实那个消息至
少有一个简单逻辑：如果索尼没有提出对苹果的诉讼和证据说索尼员工在面试过程中泄
露了索尼的商业机密，那这个证据毫无法律效应。同样的，我相信苹果有更强的怀疑，
三星在给苹果产品提供零配件的过程中，窃取了更大量的苹果商业机密，涉及严重的刑
事犯罪，但是同样的，没有确凿证据，苹果也只能以专利官司对付三星。
抛开这些，我们就来说说这个触摸屏的事情。其实IPHONE出来的时候我就想过。当时我
很热衷于拍些DV什么的，一个索尼的数字摄像机的控制板被我用坏了，那个板就是液晶
显示的，只不过是现在的古董级早几代的。但是当时坏了之后我就意识到，如果这个索
尼摄像机要是有个外接键盘或者什么DEBUG PORT就好了我至少还可以控制那个摄像机当
电视画面录像用。那是什么？那是SINGLE POINT OF FAILURE，就是说如果那个坏了
KAPUT了，那个设备就没有第二个一般用户控制界面了，那就是为什么当时手机全都没
有只简单使用触摸屏。为什么后来苹果敢那么做？而且后来事实证明那个触摸屏并没有
成为SINGLE POINT OF FAILURE，那是因为当时触摸屏技术更新换代很快，其它厂商或
者忘了那个茬了，或者没有苹果的软件方面的功夫做到充分保证，总之就是苹果为先了
，而苹果并没有只是简单使用了触摸屏而是结合我前面说的这个，把键盘坐在屏上显示
，这就是专利了。说句大白话，就算在数字相机和摄像机上早四五年之前就有那样的触
摸屏了，但是大家都因为各种原因和顾虑在等技术更进步再用到手机上，而苹果最敏锐
找到了最好的时间点，抓住了时间，SEIZE THE TIME，然后找到了最好的方式LOCK住他
们的TIMING，就是使用方式上的触摸屏内键盘，得以专利，这，是不是值得专利的奖赏
和保护？
说的再通俗一定，这近乎有人做实验，最后把实验配方和方法公布出来了，别人才意识
到，原来现在那个实验可以以那种方式做成了，然后都去重复，这当然是需要给原创
CREDIT的，这当然不是简单的所谓外观而已。
========
补：
我不知道苹果的律师是否在法庭上做了这样的论证和说理，我相信我说的这些，从工程
师的角度比那些苹果的律师说的更有说服力。当然更不知道那些陪审员们是否能够理解
我的这个说理。但是这的确应该是大致的所谓“prior art"的真正本来面目。
还有，说一千道一万，他人之争，与我何干？是的，但是对咱们老中来说，就像之前有
网友说的，苹果赢了，大家还能喝口汤，三星呢，就恐怕骨头都不会给咱留一根了，对
大家在米混饭吃的硅工来说，道理就这么朴素实在。
最后，我还是要说，衷心地希望国内出几个牛人，牛企业，牛品牌，中国人自己的企业
和品牌。否则阿三和棒子会给所有人带来长久的生存危机，SOONER OR LATER。。。在
个人层面，烙印阿三对在米老中来说，是严重的危机，怎么形容都不过分，在大一点的
层面，韩国企业对中国经济甚至间接对米国老中也是威胁。
阿三是我们今天职场上眼前的敌人，棒子是整个中国将来的敌人。
重复千万遍的呼唤：中国企业加油！民族品牌加油！ |
w********2
发帖数: 16371 | 2 “同样的，我相信苹果有更强的怀疑，
三星在给苹果产品提供零配件的过程中，窃取了更大量的苹果商业机密，涉及严重的刑
事犯罪，但是同样的，没有确凿证据，苹果也只能以专利官司对付三星。
”
我也这么认为 |
c***d
发帖数: 756 | 3 写这么长没有一点是对的真是不容易啊。
1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
2.三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。要不然你以
为苹果从哪找到的三爽的email, 还有iphone对三爽手机对比的ppt?
照你的逻辑，apple不黑进三爽的服务器是不行的吧，
这得sb成啥样才能得出这样的结论。
prior
【在 g**8 的大作中提到】
: 我现在发现，舆论对民众的价值观和意见导向的作用是多么巨大。一个苹果告三星专利
: 的官司，媒体和大家围绕讨论的，简单了概括就是他们各自每个屏幕对角线的长度这样
: 的内容，然后大家都来阵阵有词的说苹果欺负人，再专业点的人也就是说什么“prior
: art"前例。
: 我们就来说说这个prior art前例。以触摸屏的使用为例。注意苹果这里注册专利的不
: 是简单液晶显示触摸屏，偷换概念的讨论没有意义。苹果注册的应该是键盘由触摸屏上
: 显示产生，而非需要手机上再配一个物理键盘。
: 根据最近三星苹果专利官司的部分新闻，我注意到三星给出的证据之一就是强调苹果的
: 类似创意来自索尼，证据是他们（苹果）当时面试过一个索尼的员工。我不知道三星哪
: 里得到的如此具体的信息，其实侧面也证明了三星在类似事情（获取甚至盗窃其它公司
|
g**8
发帖数: 4951 | 4 把我刚才在另外一个贴下的跟贴再在这个贴下贴一次。
===========
我也说几句。：）
第一句：justice has prevailed!
第二句：因果必有其道！道在天，更在人。
然后就是我的评论了，关于是否苹果真的有自己应该坚决捍卫的专利，还是像大家说的
，就是些个简单外观什么的东西。大家这里都是硅工吧，应该不会真觉得苹果IPHONE/
IPAD就是时装什么的品牌，西装几排扣子那样只是样子，怎么还能专利呢，如果真的那
么想，只能说是苹果过分成功的一个反效果，就是大众已经对其接受和习惯到了TAKEIT
AS GRANTED想当然很自然就应该那样的程度。
贴个我几个星期前在APPLE版的帖子：
====================
http://www.mitbbs.com/article0/Apple/31569009_0.html
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 棒国律师团把法官得罪了.
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 3 07:08:25 2012, 美东)
其实大家如果仔细回忆IPHONE出来时候的“惊艳”，其实更多还并非在于外观，而是触
摸屏上键盘的显示和使用方式，手指点击和调整控制区域和控制内容的使用方式，放大
缩小ZOOM-IN，ZOOM-OUT这类。JOBS说他最痛恨ANDROID，我估计一大原因其实也是类似
UI方面人机交互使用方式在当时的巨大改变是IPHONE首创的，而随后ANDROID就那样赤
裸裸COPY了。但是现在的官司不知是苹果忽略了还是一般媒体百姓比较容易被简单表面
事情左右，就全都只讲外观官司了。大家都在说NOKIA/RIM怎么就那么就不行了啊。怎
么就不行了？他们没有和IPHONE类似的ANDORID那样的UI/触摸屏上的使用方式，真的就
是简单所谓OS的区别？都没到那儿呢。用户使用特别是UI方面的感性进步已经到了
IPHONE时代，ANDORID赤裸裸COPY了，你NOKIA/RIM没意识到，结果现在都说你OS错了慢
了。
上述提到的SMART PHONE使用方式的几点巨大改变，JOBS当时在2007年1（2？）月的
IPHONE最初发布会上是刻意强调要专利保护的。现在居然没人在说了。也许苹果会觉得
如果打这个方面的专利官司侧重点，就不是简单三星了，而是ANDROID的问题，面太大
，对手势力太广太强。。。WELL，其实完全应该SOMEHOW两个结合一起打。如果是
JURYTRAIL，至少要让JURY有这样的印象。
============================
就着我上面的帖子再说具体一些，现在大家都在说的是什么IPHONE手机那种平板的样子
怎么就能专利呢？我在那个上贴里面强调的，就是说那种平版手机的“外观”确实未必
可以专利，但是苹果真正牛的而且确实拿到了专利的，也是ANDROID/三星阵营确实
NAKED COPY（中式英文？）了的并非只是外观而已，而是从键盘在触摸屏上显示，完整
网页显示时的手指点击放大缩小等功能，如果不服那是专利，就想想过去那些所谓
SMARTPHONE上网都必须要每个网页有个所谓MOBILE版的简要文字版的土，就能够理解这
个新的使用方式的“洋”，或者说专利价值。而这个价值背后除了研发付出，还有智慧
创意的应该被尊重的“尊严”，或许就是专利的根本意义。
我们看到后来谷歌的ANDROID就那么赤裸裸地马上把上述所有内容全部一股脑全都拷贝
过去了，而所有跟风了的，都还不错，其中以三星最为得意。而NOKIA/RIM这样的或许
顽固不化并非出于善意但是却是客观上没有转换到那个用户使用后再也不想回到过去
SMARTPHONE使用方式的新模式上，就惨败了。
这么说吧，其实我上面点的那些内容都还不全，还是简要看看当年JOBS在2007年年初的
IPHONE第一代发表会上的DEMO，想想大家自己当时之前使用手机的方式和感受，大家再
说句良心话，说这是不是只是所谓屏幕尺寸之争： |
g**8
发帖数: 4951 | 5 1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
驳：没有硬键盘，对，但是用的是后来苹果那种屏幕显示的键盘吗？否，是用的STYLUS
（笔）吧。这和后来苹果的触屏显示键盘一样吗？否。在用户使用效果和影响来说，一
样吗？也是 否。 最关键的一点，PALM自己认为该事实足以使他们也能告苹果了吗，在
专利上？还是，否。因为如果事实上存在PALM设备不用物理硬键盘而只通过触屏控制设
备的专利，在那个专利里面使用的是STYLUS，而非每个用户之神手。这是巨大的区别吗
？是
2. 三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。
驳：苹果面试的员工很多，三星不但注意到了这个索尼员工，而且特别强调这个员工的
面试和影响，三星是否在这方面非常有SENSE，当然：是。苹果会主动在提供的文件里
说明他们的面试内容和项目吗？也当然：否。由此我之前的观点和立场。
【在 c***d 的大作中提到】
: 写这么长没有一点是对的真是不容易啊。
: 1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
: 2.三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。要不然你以
: 为苹果从哪找到的三爽的email, 还有iphone对三爽手机对比的ppt?
: 照你的逻辑，apple不黑进三爽的服务器是不行的吧，
: 这得sb成啥样才能得出这样的结论。
:
: prior
|
g**8
发帖数: 4951 | 6 发信人: go88 (旧友重来), 信区: SanFrancisco
标 题: Re: 苹果胜诉有感
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 22:59:40 2012, 美东)
你提到HTC，我这里在苹果版的一个回帖里也提到了HTC，算是侧面回答，严格的说，
HTC都不是苹果司法官司搞残的，是美国一个简单政府机构ITC出于不知道的什么原因轻
易就判他们败了，然后马上禁止部分热卖产品进口了，真需要好好研究比较一下HTC和
三星在被苹果告的不同方式和待遇。
发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 判决后apple和samsung的声明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 22:47:46 2012, 美东)
(苹果版有网友说）"但至少棒子敢在美国向老美应战的精神值得老中学习。"
然而问题是：是谁给了棒子在美国向老美应战的底气呢？恐怕还就是老美自己。看看我
之前的一个贴，就是发在本版的：
===========
美国自1983年以来30年内不曾对韩国产品进行过任何反倾销案，直到最近。但是对中国
几十上百次了估计。仅奥巴马上台以来至今，甚至连特保条例等过去从来不
曾用过的手段，就已经十几例了。
米国对韩国产品的态度和做法与对中国企业的态度和做法，有着很大的不同。最大的不
同，是到今天中国产品在美国几乎没有任何品牌，但是却被最大程度地针对
=============
后注，这个贴是我今年7月中写的，全贴在此：
http://www.mitbbs.com/article_t/Apple/31562847.html
当时那个贴里提到的“直到最近”美国对韩提起的第一个反倾销案是关于三星LG冰箱的
，结果就连那个案子也后来撤销了。我们现在在新闻里面看到无数老中因为不懂，因为
贪小便宜，下载了一两个所谓公司文件被歧视性执法起诉关个几十年，但是类似三星等
南韩企业通过和美国公司的合作或者就是韩裔工程师疯狂偷窃技术的案子，美国根本不
管，这就是他们的底气。
就说苹果告三星，他们之前第一个告的是HTC，而那个根本就是所谓美国贸易仲裁委员
会的一个简单仲裁而已，根本没有经过司法程序，我是不懂更多差别，但是对华人企业
和华人的严重态度区别，就是棒子的底气。在这个案子上支持苹果，绝非就是说一定要
和苹果一条心了，NO，FAR FROM THAT！日俄之争而已对大家来说。美国政客和舆论对
华为中兴等中国民族企业和品牌歇斯底里的抹黑和歧视应该教育我们，HTC等华人企业
也应该明白，没有米国市场，我们还有一个同样天大的中国市场，问题就是：在那个市
场上要以同样的歇斯底里对付外来的品牌！当然，产品要做到足够好！ |
g**8
发帖数: 4951 | 7 发信人: go88 (旧友重来), 信区: Apple
标 题: Re: 判决后apple和samsung的声明
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 25 23:29:11 2012, 美东)
我匹夫网络草民一个，除了臆测，还能有什么更多证据拿来讨论呢，但是至少，我给大
家提出了这个HTC和三星的不同区别对待。如果说是苹果优待了HTC，还没到法庭去告他
们呢，如果大家真的这么认为，老实说还真需要多些我这样的“臆测“来分析。他们到
ITC告HTC的结果是什么？是不需要再到法庭去告他们（HTC）了。而我们都知道法庭起
诉的费用和不确定性。任何专利纠纷，ITC通常都是第一步，几乎，到法庭上见是估计
实在ITC没把握才做的选择决定。是的，苹果选择后到ITC告三星，为什么？原因恰恰就
是我上面的臆测内容。之前那个冰箱反倾销官司也是美国的MAYTAG公司去另外一个什么
贸易仲裁机构告，没成，立了案，却后来被撤销了。苹果现在拿着司法系统的法庭判决
再去行政机构的FTC去告，当然是因为之前他们估计到了直接去ITC告的困难。为什么他
们告HTC就可以直接到ITC告了完事，而且充分达到了效果？这不是在帮助论证我之前的
“臆测“吗？
那么为什么三星和棒子企业甚至在米国政府行政机构里都有这么大势力，导致苹果居然
一反公司之间先到ITC告的顺序惯例呢？我自然不知道，只能“臆测“。除了我之前“
臆测“贴内具体数据分析的美国对棒子的战略支持和优待之外，还有一个原因就是棒子
现在在米国的府内和院外势力，都是HTC这样的华人企业远远没法比的。而对华为中兴
这些中国民族企业和品牌的歇斯底里的抹黑和仇恨，就根本不
是臆测了，是铺天盖地。
苹果在ITC 不光告了HTC,也告了棒子。只不过HTC先告先过堂，棒子是后被告，还没过
堂而已。压根不存在美国善待棒子打压国人。相反苹果倒是在法院目前只告了棒子，没
告HTC.另外同为美国亚洲盟友，台湾地位也不该比棒子差啊，而且同样都是东亚人，连
种族歧视也说不通。底气都是自己赚来的，哪有别人施舍的一说？再说中国这么大，谁
给得起那么大底气。你文章臆测太多，很成问题。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 8 palm有两个手写窗
【在 c***d 的大作中提到】
: 写这么长没有一点是对的真是不容易啊。
: 1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
: 2.三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。要不然你以
: 为苹果从哪找到的三爽的email, 还有iphone对三爽手机对比的ppt?
: 照你的逻辑，apple不黑进三爽的服务器是不行的吧，
: 这得sb成啥样才能得出这样的结论。
:
: prior
|
p*********e
发帖数: 32207 | 9 至少我手里的palm,是有专门的手写区域(而不是屏幕)来进行输入的
STYLUS
【在 g**8 的大作中提到】
: 1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
: 驳：没有硬键盘，对，但是用的是后来苹果那种屏幕显示的键盘吗？否，是用的STYLUS
: （笔）吧。这和后来苹果的触屏显示键盘一样吗？否。在用户使用效果和影响来说，一
: 样吗？也是 否。 最关键的一点，PALM自己认为该事实足以使他们也能告苹果了吗，在
: 专利上？还是，否。因为如果事实上存在PALM设备不用物理硬键盘而只通过触屏控制设
: 备的专利，在那个专利里面使用的是STYLUS，而非每个用户之神手。这是巨大的区别吗
: ？是
: 2. 三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。
: 驳：苹果面试的员工很多，三星不但注意到了这个索尼员工，而且特别强调这个员工的
: 面试和影响，三星是否在这方面非常有SENSE，当然：是。苹果会主动在提供的文件里
|
p*********e
发帖数: 32207 | 10 刚查了下wiki落实了一下
唯一的例外是TX,手写区是虚拟的,但至少仍然有一系列按键可供操作
【在 c***d 的大作中提到】
: 写这么长没有一点是对的真是不容易啊。
: 1.palm早就有没有硬键盘的手机和pda了。
: 2.三爽知道苹果面试sony员工，是因为诉讼过程中双方都能检索对方文件。要不然你以
: 为苹果从哪找到的三爽的email, 还有iphone对三爽手机对比的ppt?
: 照你的逻辑，apple不黑进三爽的服务器是不行的吧，
: 这得sb成啥样才能得出这样的结论。
:
: prior
|
j**z
发帖数: 109 | |
a****a
发帖数: 5763 | 12 其实其实哥德巴赫猜想证明的idea我也早有了
【在 j**z 的大作中提到】
: - 触摸屏键盘 Nokia 1997 专利
: http://www.google.com/patents/US6073036
: - multi-touch 研究开始于1985年,
: 苹果之前的产品有
: DiamondTouch by Mitsubishi Electronic Research Laboratory
: http://www.youtube.com/watch?v=mgOuZ2jJQBc
: 牛人Jeff Han: http://cs.nyu.edu/~jhan/ftirtouch/
: http://www.youtube.com/watch?v=QKh1Rv0PlOQ&feature=related
: - IPAD的idea也是80年代就有了
: Knight-Ridder: http://www.youtube.com/watch?v=JBEtPQDQNcI
|
a***y
发帖数: 19743 | 13 写这么多有什么用？
还不如先把苹果的专利读清楚
prior
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 g**8 的大作中提到】
: 我现在发现，舆论对民众的价值观和意见导向的作用是多么巨大。一个苹果告三星专利
: 的官司，媒体和大家围绕讨论的，简单了概括就是他们各自每个屏幕对角线的长度这样
: 的内容，然后大家都来阵阵有词的说苹果欺负人，再专业点的人也就是说什么“prior
: art"前例。
: 我们就来说说这个prior art前例。以触摸屏的使用为例。注意苹果这里注册专利的不
: 是简单液晶显示触摸屏，偷换概念的讨论没有意义。苹果注册的应该是键盘由触摸屏上
: 显示产生，而非需要手机上再配一个物理键盘。
: 根据最近三星苹果专利官司的部分新闻，我注意到三星给出的证据之一就是强调苹果的
: 类似创意来自索尼，证据是他们（苹果）当时面试过一个索尼的员工。我不知道三星哪
: 里得到的如此具体的信息，其实侧面也证明了三星在类似事情（获取甚至盗窃其它公司
|
d****e
发帖数: 839 | 14 我用过Palm Tungsten T3。是可以全屏幕手写的。现在在我的抽屉里，已经点不亮了。
网上找到一些图，可以看见有soft keyboard。http://killinghawk.wz.cz/loct3eng.htm
至于说要用stylus，那是因为当时的技术限制。当时的触屏都是电阻式的，没有现在电
容式的敏感，而且我估计CPU的速度也不够快，所以要用stylus来提高精度。 |
