u******a
发帖数: 7843 | 1 一些技术上的东西就不说了, 大家讨论的很多了, 如果还不清楚的, 大概是不想弄清楚
...
微软和苹果字体渲染的分歧是哲学上的.
微软认为屏幕上的字体, 最重要的是可读性; 而清晰对可读性的贡献最大. 所以为了清
晰, 不惜改变字体而适应像素.
苹果认为字体是什么样就是什么样, 设计师设计了某种字体, 选择了某种字体, 就应该
尽可能的把字体还原.
windows字体的问题主要有两个:
一是美感问题, 变形过的字体缺乏美感, 这大概无需讨论.
二是清晰 (但变形) 过的字体是不是真正提高了可读性. 很多研究表明人类阅读其实是
整句扫描的, 字的顺序和拼写几乎不影响阅读. 阅读的时候, 只要高速扫过去, 基本把
形状得到, 就可以理解句子的意思. 我认为 (待证明) 这个时候清晰与否并不是决定因
素, 反而字是不是像字是更重要的, 只要字形正确, 大脑对信息的处理就不受影响. 微
软经常把字体渲染得不像个字, 这种诡异的感觉会打断人理解句子的流程. 但是经过训
练后, 用户也可以忽略字体变形, 达到同样的阅读效率. 所以win和mac用户的阅读速度
并没有明显的差别 (猜的).
我不喜欢windows字体渲染的一点就是它破坏了人的美感. 一个人从小阅读各种印刷的
书籍, 本来对于字体美感已经有很好的感觉 (印刷体是人类智慧的结晶) , 结果一用
win就被迫看各种变形的字体, 最后被训练到可以忍住拙劣的字体...好惨的.
而mac尊重用户也尊重字体设计师, 呈现出字体本来该有的样子, 保留了字体设计的美
感. 对于没有接受过windows训练的人, 模糊本身并不影响可读性.
我的point是, 在经常使用的情况下, 两种字体渲染都可以达到相当的可读性, 喜欢哪
种取决于你看哪种比较多 (类似于豆腐脑应该是甜的还是咸的, 取决于你小时候吃的哪
种). 但是, windows破坏了用户的美感, 说的不好听点, 降低了用户的品味. 所以必然
是较差的一种. | p***c
发帖数: 5202 | 2 哈哈，撇开字体不谈。。。你给说说豆腐脑是甜的品味低还是咸的低？ | u******a
发帖数: 7843 | 3 豆腐脑的比方和字体的共同点是: 不管是甜还是咸, 都让食客觉得好吃了. 类似于不管
是win还是mac, 都让用户获得了相当的可读性. 食客/用户的喜好, 更多的取决于他们
习惯于哪种产品.
但美感和品味就不一样了, 不能用豆腐脑来打比方. 字体的原型比扭曲后的字体美是一
定的. win扭曲了设计师的设计, 通过让用户习惯拙劣的字体降低审美能力. 所以是较
差的一种.
【在 p***c 的大作中提到】
: 哈哈，撇开字体不谈。。。你给说说豆腐脑是甜的品味低还是咸的低？
| a***y
发帖数: 19743 | 4 微软本来就不知何为美感，就是个低品味
乔布斯说苹果是技术和人文艺术的结晶真不是吹的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 u******a 的大作中提到】
: 豆腐脑的比方和字体的共同点是: 不管是甜还是咸, 都让食客觉得好吃了. 类似于不管
: 是win还是mac, 都让用户获得了相当的可读性. 食客/用户的喜好, 更多的取决于他们
: 习惯于哪种产品.
: 但美感和品味就不一样了, 不能用豆腐脑来打比方. 字体的原型比扭曲后的字体美是一
: 定的. win扭曲了设计师的设计, 通过让用户习惯拙劣的字体降低审美能力. 所以是较
: 差的一种.
| p***c
发帖数: 5202 | 5 都一样，有的说海鲜要原汁原味，有的又觉得要泡椒鱿鱼，姜葱龙虾好吃，你硬要说某
种品位更高真的是很勉强，你又觉得你那方面的品位比用windows的人高呢？品位这个
词不好乱用
你觉得对windows来说，做个字体和mac retina之前一样模模糊糊的很难吗？各有取舍
而已，cleartype就是满足看清楚，你要是对cleartype不感冒，恰好又是近视眼。。。
。把眼镜摘掉即可
我很喜欢mac 在retina下的字体，又清楚又好看。不过，如果不是retina的话，我宁愿
cleartype看清楚了。可不可以说我的品位可高可低，凌波微步，游刃有余，不拘泥于
形式，飞花摘叶，皆可伤人，无招胜有招，其实才是达到了最高境界
【在 u******a 的大作中提到】
: 豆腐脑的比方和字体的共同点是: 不管是甜还是咸, 都让食客觉得好吃了. 类似于不管
: 是win还是mac, 都让用户获得了相当的可读性. 食客/用户的喜好, 更多的取决于他们
: 习惯于哪种产品.
: 但美感和品味就不一样了, 不能用豆腐脑来打比方. 字体的原型比扭曲后的字体美是一
: 定的. win扭曲了设计师的设计, 通过让用户习惯拙劣的字体降低审美能力. 所以是较
: 差的一种.
| p***c
发帖数: 5202 | 6 不是说你一看到毕加索的画，大声叫好就说明自己品位高
一味逆来顺受，人云亦云，完全没有自己的东西，乔布斯说啥就是啥不算品位高
接受的同时能提出意见才叫有品位。
我还是那句话：没有retina的时候，字体好；有了，还是字体好；这个和我的矛最锋利
，我的盾最坚硬，没有区别。
既然retina下字体非常好，那就要承认，以前不清楚就是不够好不够好不够好
不要做果粉就成了属鸭子的了，嘴硬
【在 a***y 的大作中提到】
: 微软本来就不知何为美感，就是个低品味
: 乔布斯说苹果是技术和人文艺术的结晶真不是吹的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| u******a
发帖数: 7843 | 7 我觉得我说的很清楚了, 你说的海鲜, 和豆腐脑一样, 属于人的喜好问题. 而字体就不
同了, 字体有美丑之分. windows无法呈现字体之美.
我觉得对windows来说, 把字体弄成和mac一样不难, 而且让字体保持原样是最直接的逻
辑. 但是微软选择了让字体变形去适应像素, 我认为是个昏招. 原因在主帖也说了, 微
软认为清晰是可读性的重要部分, 但事实上也许不是. 微软这样做的结果是, 字体的可
读性没有提高, 却培养了一大批对字体缺乏欣赏能力的用户. 世界因此而变得更丑陋了
...
【在 p***c 的大作中提到】
: 都一样，有的说海鲜要原汁原味，有的又觉得要泡椒鱿鱼，姜葱龙虾好吃，你硬要说某
: 种品位更高真的是很勉强，你又觉得你那方面的品位比用windows的人高呢？品位这个
: 词不好乱用
: 你觉得对windows来说，做个字体和mac retina之前一样模模糊糊的很难吗？各有取舍
: 而已，cleartype就是满足看清楚，你要是对cleartype不感冒，恰好又是近视眼。。。
: 。把眼镜摘掉即可
: 我很喜欢mac 在retina下的字体，又清楚又好看。不过，如果不是retina的话，我宁愿
: cleartype看清楚了。可不可以说我的品位可高可低，凌波微步，游刃有余，不拘泥于
: 形式，飞花摘叶，皆可伤人，无招胜有招，其实才是达到了最高境界
| d***a
发帖数: 13752 | 8 说到底还是因为ppi不够高。好在高清屏就要流行了... :) | u******a
发帖数: 7843 | 9 android的字体好拙劣的, 而且换了之后也不完美, 不知道怎么回事...同样的字体在我
的HD+上和rMBP上显示不一样. 大概是我没玩转android.
【在 d***a 的大作中提到】
: 说到底还是因为ppi不够高。好在高清屏就要流行了... :)
| d***a
发帖数: 13752 | 10 Android的字体渲染，我也是觉得有问题。
转.
【在 u******a 的大作中提到】
: android的字体好拙劣的, 而且换了之后也不完美, 不知道怎么回事...同样的字体在我
: 的HD+上和rMBP上显示不一样. 大概是我没玩转android.
| | | a***y
发帖数: 19743 | 11 你喜欢看大小不等高低不平变形字体可以，但是别以为这种字体就是毕加索后现代。丑
就是丑。
我不认为苹果字体看不清，因为我认字不是要把每个笔画看得一清二楚来认字的。非高
dpi屏幕确实苹果特别是中文不能把每个笔画展现得很清楚，但这毫不影响认字，因为
你是在认字，不是在数笔画。难道你还停留在小学阶段？OS X里中文至少没有被变形，
没有被丑化、扭曲。再说一遍，认字不是一笔一画认出来的。Windows的字体就是丑，
笔画再清楚也是丑。你拍个凤姐高清难道她就变大美女了吗？更别说这个＂高清＂还把
五官位置都漂移了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p***c 的大作中提到】
: 不是说你一看到毕加索的画，大声叫好就说明自己品位高
: 一味逆来顺受，人云亦云，完全没有自己的东西，乔布斯说啥就是啥不算品位高
: 接受的同时能提出意见才叫有品位。
: 我还是那句话：没有retina的时候，字体好；有了，还是字体好；这个和我的矛最锋利
: ，我的盾最坚硬，没有区别。
: 既然retina下字体非常好，那就要承认，以前不清楚就是不够好不够好不够好
: 不要做果粉就成了属鸭子的了，嘴硬
| u******a
发帖数: 7843 | 12 retina下的字体其实不是好, 而是人家字体本来就是那样的...而retina的主要意义之
一就是能正常的呈现字体. 记得刚出retina的时候, 很多人都表示无法理解为什么要那
么高的分辨率. 在我看来, 那些人对字体的审美能力就比较差, 看不出字体的好坏, 不
理解高dpi的好处.
retina之前的显示, 和retina并无区别. 只是屏幕的dpi比较低而已. 两者都是尽力呈
现出字体本来的样子.
【在 p***c 的大作中提到】
: 不是说你一看到毕加索的画，大声叫好就说明自己品位高
: 一味逆来顺受，人云亦云，完全没有自己的东西，乔布斯说啥就是啥不算品位高
: 接受的同时能提出意见才叫有品位。
: 我还是那句话：没有retina的时候，字体好；有了，还是字体好；这个和我的矛最锋利
: ，我的盾最坚硬，没有区别。
: 既然retina下字体非常好，那就要承认，以前不清楚就是不够好不够好不够好
: 不要做果粉就成了属鸭子的了，嘴硬
| a***y
发帖数: 19743 | 13 字体设计本来就是一门艺术
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【在 u******a 的大作中提到】
: retina下的字体其实不是好, 而是人家字体本来就是那样的...而retina的主要意义之
: 一就是能正常的呈现字体. 记得刚出retina的时候, 很多人都表示无法理解为什么要那
: 么高的分辨率. 在我看来, 那些人对字体的审美能力就比较差, 看不出字体的好坏, 不
: 理解高dpi的好处.
: retina之前的显示, 和retina并无区别. 只是屏幕的dpi比较低而已. 两者都是尽力呈
: 现出字体本来的样子.
| p***c
发帖数: 5202 | 14 艺术个p，举个简单例子，你有没有试过这个字在windows下和mac下缺省中文输入法，
缺省字体是啥样子？
门
mac下那个点在上面一横的中间变成一短竖，你认为这把中文笔画展示很清楚？好看？
完全错误啊。。。。你这样写，连小学一年级都上不了啊。只好含泪停留在幼儿园大班
水平啊
【在 a***y 的大作中提到】
: 你喜欢看大小不等高低不平变形字体可以，但是别以为这种字体就是毕加索后现代。丑
: 就是丑。
: 我不认为苹果字体看不清，因为我认字不是要把每个笔画看得一清二楚来认字的。非高
: dpi屏幕确实苹果特别是中文不能把每个笔画展现得很清楚，但这毫不影响认字，因为
: 你是在认字，不是在数笔画。难道你还停留在小学阶段？OS X里中文至少没有被变形，
: 没有被丑化、扭曲。再说一遍，认字不是一笔一画认出来的。Windows的字体就是丑，
: 笔画再清楚也是丑。你拍个凤姐高清难道她就变大美女了吗？更别说这个＂高清＂还把
: 五官位置都漂移了。
:
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| d********u
发帖数: 5383 | 15 这儿子真体贴
【在 a***y 的大作中提到】
: 微软本来就不知何为美感，就是个低品味
: 乔布斯说苹果是技术和人文艺术的结晶真不是吹的。
:
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| p***c
发帖数: 5202 | 16 自己打脸啊
windows的字体你认不出字吗？mac模糊，windows扭曲，毫不影响认字
将你的矛戳你的盾，原话照搬：
我认字不是要把每个笔画看得一清二楚来认字的。非高
dpi屏幕确实windows特别是中文不能把每个笔画展现得很perfect，但这毫不影响认字
，你是在认字，不是在数笔画。难道你还停留在小学阶段？
【在 a***y 的大作中提到】
: 字体设计本来就是一门艺术
:
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| d********u
发帖数: 5383 | 17 你都瞎了还讨论什么美感？跟太监讨论Xo是一个性质
【在 u******a 的大作中提到】
: 一些技术上的东西就不说了, 大家讨论的很多了, 如果还不清楚的, 大概是不想弄清楚
: ...
: 微软和苹果字体渲染的分歧是哲学上的.
: 微软认为屏幕上的字体, 最重要的是可读性; 而清晰对可读性的贡献最大. 所以为了清
: 晰, 不惜改变字体而适应像素.
: 苹果认为字体是什么样就是什么样, 设计师设计了某种字体, 选择了某种字体, 就应该
: 尽可能的把字体还原.
: windows字体的问题主要有两个:
: 一是美感问题, 变形过的字体缺乏美感, 这大概无需讨论.
: 二是清晰 (但变形) 过的字体是不是真正提高了可读性. 很多研究表明人类阅读其实是
| u******a
发帖数: 7843 | 18 没有看不起你品位的意思, 但是你鉴别字体的能力确实有限. 你的mac, 显示的根本不
是中文...对于字体敏感的人来说这很明显. 我看到稍微拙劣一点的字体就会觉得不是
汉字...
在language里把日文调到中文之下, 重新登录之后你的mac字体就正常了.
【在 p***c 的大作中提到】
: 艺术个p，举个简单例子，你有没有试过这个字在windows下和mac下缺省中文输入法，
: 缺省字体是啥样子？
: 门
: mac下那个点在上面一横的中间变成一短竖，你认为这把中文笔画展示很清楚？好看？
: 完全错误啊。。。。你这样写，连小学一年级都上不了啊。只好含泪停留在幼儿园大班
: 水平啊
| u******a
发帖数: 7843 | 19 win没有美感. 两者的可读性没有大的差别. 我主帖说的很清楚.
阿提说的他不觉得看不清是指的可读性, readability. 而不是单纯的模糊或清晰. 我
认为他在follow我的逻辑试图为mac和win可读性相差不大提供证据, 没有自己打脸吧...
【在 p***c 的大作中提到】
: 自己打脸啊
: windows的字体你认不出字吗？mac模糊，windows扭曲，毫不影响认字
: 将你的矛戳你的盾，原话照搬：
: 我认字不是要把每个笔画看得一清二楚来认字的。非高
: dpi屏幕确实windows特别是中文不能把每个笔画展现得很perfect，但这毫不影响认字
: ，你是在认字，不是在数笔画。难道你还停留在小学阶段？
| a***y
发帖数: 19743 | 20 我对这种丑是没有容忍度的。
这么丑，恶心到无法专心阅读。
就好像所谓关了灯谁都一样
开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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【在 p***c 的大作中提到】
: 自己打脸啊
: windows的字体你认不出字吗？mac模糊，windows扭曲，毫不影响认字
: 将你的矛戳你的盾，原话照搬：
: 我认字不是要把每个笔画看得一清二楚来认字的。非高
: dpi屏幕确实windows特别是中文不能把每个笔画展现得很perfect，但这毫不影响认字
: ，你是在认字，不是在数笔画。难道你还停留在小学阶段？
| | | p***c
发帖数: 5202 | 21 我当然知道拉，所以我说的是缺省情况下，连用好几个缺省。为什么mac用拼音的时候
不调正儿八经中文？？？艺术？还是行为艺术？还是根本就tnnd不懂，还是根本就不称
职？
【在 u******a 的大作中提到】
: 没有看不起你品位的意思, 但是你鉴别字体的能力确实有限. 你的mac, 显示的根本不
: 是中文...对于字体敏感的人来说这很明显. 我看到稍微拙劣一点的字体就会觉得不是
: 汉字...
: 在language里把日文调到中文之下, 重新登录之后你的mac字体就正常了.
| p***c
发帖数: 5202 | 22 你喜欢一个五官都看不清的人也无可厚非。你心目种美女美男的照片一定是对焦不准的
那种。
还专心阅读，一会儿不看笔画认字，一会儿要看笔画认字。你下次读书之前先make up
mind好不好？
还对这种丑是没有容忍度的，没用mac之前我看你一样吃得香睡得着啊
【在 a***y 的大作中提到】
: 我对这种丑是没有容忍度的。
: 这么丑，恶心到无法专心阅读。
: 就好像所谓关了灯谁都一样
: 开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
:
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| u******a
发帖数: 7843 | 23 大概是不称职吧. 应该智能点就好了...不过这和字体渲染没有什么关系吧. 早年
windows要显示中文不是还得装东亚语言支持么?
【在 p***c 的大作中提到】
: 我当然知道拉，所以我说的是缺省情况下，连用好几个缺省。为什么mac用拼音的时候
: 不调正儿八经中文？？？艺术？还是行为艺术？还是根本就tnnd不懂，还是根本就不称
: 职？
| p***c
发帖数: 5202 | 24 anyway，俺得去睡觉了，懒得说了，这个永远都扯不清的。以前都是50步100步，现在
retina下字体那肯定比windows的要强
如楼上说的，再过两年都高清了，就无所谓了。哈哈哈
【在 u******a 的大作中提到】
: 大概是不称职吧. 应该智能点就好了...不过这和字体渲染没有什么关系吧. 早年
: windows要显示中文不是还得装东亚语言支持么?
| u******a
发帖数: 7843 | 25 我也睡了...
【在 p***c 的大作中提到】
: anyway，俺得去睡觉了，懒得说了，这个永远都扯不清的。以前都是50步100步，现在
: retina下字体那肯定比windows的要强
: 如楼上说的，再过两年都高清了，就无所谓了。哈哈哈
| a***y
发帖数: 19743 | 26 windows把中文字体变形不解决，分辨率再高也没用，丑一辈子
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p***c 的大作中提到】
: anyway，俺得去睡觉了，懒得说了，这个永远都扯不清的。以前都是50步100步，现在
: retina下字体那肯定比windows的要强
: 如楼上说的，再过两年都高清了，就无所谓了。哈哈哈
| e*******7
发帖数: 2169 | 27 很好的帖子。
多年前听搞艺术的朋友说过，我当时没仔细问，今天终于明白了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 u******a 的大作中提到】
: 一些技术上的东西就不说了, 大家讨论的很多了, 如果还不清楚的, 大概是不想弄清楚
: ...
: 微软和苹果字体渲染的分歧是哲学上的.
: 微软认为屏幕上的字体, 最重要的是可读性; 而清晰对可读性的贡献最大. 所以为了清
: 晰, 不惜改变字体而适应像素.
: 苹果认为字体是什么样就是什么样, 设计师设计了某种字体, 选择了某种字体, 就应该
: 尽可能的把字体还原.
: windows字体的问题主要有两个:
: 一是美感问题, 变形过的字体缺乏美感, 这大概无需讨论.
: 二是清晰 (但变形) 过的字体是不是真正提高了可读性. 很多研究表明人类阅读其实是
| p*********e
发帖数: 32207 | 28 门这个恐怕是你mac设置的问题
需要注意的是，macos如果语言设置为英文环境
那么对非unicode解码的默认顺序是先日文后中文
除非你专门设置把中文优先级提高
你所说的中间一竖是日文下＂门＂的显示，不是中文的
为了落实这个，我刚在iphone上设定语言环境为日文然后刷新页面
出来的门字就是你说的那样
而再换回中文语言环境再换回英文环境
门字的渲染又回到正常的情况
ios设备上没有对上述顺序的设定
所以如果没设为中文界面的话默认的英文环境下对汉字编码渲染就会有这种问题
解决方法就是设成中文环境再设回来
包括所谓大小粗细不一也是日文汉字解码的典型症状
fyi
【在 p***c 的大作中提到】
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: 缺省字体是啥样子？
: 门
: mac下那个点在上面一横的中间变成一短竖，你认为这把中文笔画展示很清楚？好看？
: 完全错误啊。。。。你这样写，连小学一年级都上不了啊。只好含泪停留在幼儿园大班
: 水平啊
| H*******g
发帖数: 6997 | 29 乔布斯是GAY的品味，微软是爷们的品味，句号。 | p*********e
发帖数: 32207 | 30 这就过于矫情了
你什么时候开始用中文界面电脑的？
什么时候用上mac字体的？
【在 a***y 的大作中提到】
: 我对这种丑是没有容忍度的。
: 这么丑，恶心到无法专心阅读。
: 就好像所谓关了灯谁都一样
: 开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
:
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| | | p*********e
发帖数: 32207 | 31 或许你应该试试rmbp上bootcamp win7 200%的显示再下这个结论
【在 a***y 的大作中提到】
: windows把中文字体变形不解决，分辨率再高也没用，丑一辈子
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| z***y
发帖数: 1 | 32 关键是工作流，是不是会存在打印这一步，以及打印效果是不是会与屏幕的效果对比。
就算是没有retina，mac用户也会很重视打印效果的一致，免得在电脑上工作了那么久
白费力气。就算是有了cleartype，——理论上打印机不需要cleartype处理，word用户
也不在乎打印出来是不是会不一致。
如果是印刷，差别就更大了，成本也更高，工作流中就更没法先试着印一次，不行再来
。不在乎一致性，那自然是用word成本更低。 | a***y
发帖数: 19743 | 33 早年用的点阵字体对吧
仿宋。至少是按照特点大小定制不变形。windows用了一年就换mac了
继续点阵了一段时间就aa 黑体了。字体都是不变形的，不会大小不一扭来扭去。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这就过于矫情了
: 你什么时候开始用中文界面电脑的？
: 什么时候用上mac字体的？
| a***y
发帖数: 19743 | 34 我没有下结论啊。如果不变形那是好事
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【在 p*********e 的大作中提到】
: 或许你应该试试rmbp上bootcamp win7 200%的显示再下这个结论
| p*********e
发帖数: 32207 | 35 你从什么时候开始用windows的?什么时候开始用mac的?
【在 a***y 的大作中提到】
: 早年用的点阵字体对吧
: 仿宋。至少是按照特点大小定制不变形。windows用了一年就换mac了
: 继续点阵了一段时间就aa 黑体了。字体都是不变形的，不会大小不一扭来扭去。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| m****a
发帖数: 2593 | 36 直到retina才能接受 mac 字体的人飘过。。。。。
【在 u******a 的大作中提到】
: 一些技术上的东西就不说了, 大家讨论的很多了, 如果还不清楚的, 大概是不想弄清楚
: ...
: 微软和苹果字体渲染的分歧是哲学上的.
: 微软认为屏幕上的字体, 最重要的是可读性; 而清晰对可读性的贡献最大. 所以为了清
: 晰, 不惜改变字体而适应像素.
: 苹果认为字体是什么样就是什么样, 设计师设计了某种字体, 选择了某种字体, 就应该
: 尽可能的把字体还原.
: windows字体的问题主要有两个:
: 一是美感问题, 变形过的字体缺乏美感, 这大概无需讨论.
: 二是清晰 (但变形) 过的字体是不是真正提高了可读性. 很多研究表明人类阅读其实是
| a***y
发帖数: 19743 | 37 这个和讨论没有什么关系吧。就好像是问你什么时候住在中国什么时候住在美国，好像
这个会影响客观的中美对比。
我主要用Windows时间为1年，主要用Linux时间为3年，然后用Mac八年。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你从什么时候开始用windows的?什么时候开始用mac的?
| l*****n
发帖数: 1068 | 38 你的假定就是电脑只是用来上网浏览的？
办公的怎么办？编程的怎么办？
看不清的情况下，typo得增加多少？
【在 u******a 的大作中提到】
: 一些技术上的东西就不说了, 大家讨论的很多了, 如果还不清楚的, 大概是不想弄清楚
: ...
: 微软和苹果字体渲染的分歧是哲学上的.
: 微软认为屏幕上的字体, 最重要的是可读性; 而清晰对可读性的贡献最大. 所以为了清
: 晰, 不惜改变字体而适应像素.
: 苹果认为字体是什么样就是什么样, 设计师设计了某种字体, 选择了某种字体, 就应该
: 尽可能的把字体还原.
: windows字体的问题主要有两个:
: 一是美感问题, 变形过的字体缺乏美感, 这大概无需讨论.
: 二是清晰 (但变形) 过的字体是不是真正提高了可读性. 很多研究表明人类阅读其实是
| p*********e
发帖数: 32207 | 39 什么叫主要用?
请问您在国内上大学和更早的时候是否有使用电脑?如果使用,是否使用过windows?
用的话用了有多久?
在那时你是否有过windows字体令你产生你所谓的无法忍受的难受的经验?
再请问您用的linux是什么版本,中文字库用的是什么形式的渲染,是否跟mac一致,
如果不一致,您使用中是否也有一样的无法忍受的难受?
按照您的说法,您累计用这三个系统的时间为12年,
也就是说2001年之前您没接触或使用过windows系统,是这样么?
我请问,2001年之前您用过电脑么?用的话,这些电脑上用的是什么操作系统?
【在 a***y 的大作中提到】
: 这个和讨论没有什么关系吧。就好像是问你什么时候住在中国什么时候住在美国，好像
: 这个会影响客观的中美对比。
: 我主要用Windows时间为1年，主要用Linux时间为3年，然后用Mac八年。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| G***O
发帖数: 839 | | | | n******7
发帖数: 12463 | 41 haha,支持你追问到底，不ZB会死吗？
早年的时候linux对中文支持不好，安装完了还要搞美化，从windows下面借用字体
【在 p*********e 的大作中提到】
: 什么叫主要用?
: 请问您在国内上大学和更早的时候是否有使用电脑?如果使用,是否使用过windows?
: 用的话用了有多久?
: 在那时你是否有过windows字体令你产生你所谓的无法忍受的难受的经验?
: 再请问您用的linux是什么版本,中文字库用的是什么形式的渲染,是否跟mac一致,
: 如果不一致,您使用中是否也有一样的无法忍受的难受?
: 按照您的说法,您累计用这三个系统的时间为12年,
: 也就是说2001年之前您没接触或使用过windows系统,是这样么?
: 我请问,2001年之前您用过电脑么?用的话,这些电脑上用的是什么操作系统?
| a***y
发帖数: 19743 | 42 不知道双系统吗？主要用就是你主要呆在哪个系统里面。
Windows 95, Me, 98都是默认点阵字体，没有次像素调整，设计也是完全基于网格，比
如Tahoma就是英文字体里的宋体。早期显示器是CRT，分辨率最高1024x768已经是高级
的了，所以当时的情况不一样。要说＂清晰＂，点阵最清晰，没一点模糊。不变形自然
没有变形的丑和distraction。
到了Vista，雅黑被渲染成哪样，才真是恶心死人。
Linux字体渲染也很多问题。用户阵营也分两派，一派要复制windows点阵，一派要复制
os x风格的aa和hinting。点阵复制出来基本上和windows没区别。aa的和苹果比还是有
差距的，我选的设置都是不变形的，因为linux下可以像vista那样把中文字体扭曲来清
晰化笔画，英文字母调整就字母之间距离也非常诡异，这个我是受不了的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********e 的大作中提到】
: 什么叫主要用?
: 请问您在国内上大学和更早的时候是否有使用电脑?如果使用,是否使用过windows?
: 用的话用了有多久?
: 在那时你是否有过windows字体令你产生你所谓的无法忍受的难受的经验?
: 再请问您用的linux是什么版本,中文字库用的是什么形式的渲染,是否跟mac一致,
: 如果不一致,您使用中是否也有一样的无法忍受的难受?
: 按照您的说法,您累计用这三个系统的时间为12年,
: 也就是说2001年之前您没接触或使用过windows系统,是这样么?
: 我请问,2001年之前您用过电脑么?用的话,这些电脑上用的是什么操作系统?
| u******a
发帖数: 7843 | 43 说下我的经历. 我只用win的时间非常长. 从win3.1到vista. win7时代就是双持了. 从
第一眼看到电脑屏幕开始就很讨厌当时的点阵中文字体. 而看英文则完全可以忍住, 任
天堂8位机的点阵英文字体, 我看着还觉得挺有风格的, 类似现在的怀旧 8bit 艺术风.
小时候智力比较低, 也不知道屏幕dpi, sans serif, 字体渲染什么的, 就是觉得中文
点阵字体好丑而已 (默认了印刷体才是正道, 因为中文是从印刷体上学会的). 有段时
间要玩繁体字的游戏和看繁体小说, 简直是地狱一般的感觉 (显然繁体字比简体字在屏
幕上显示起来更惨)...后来win出了清晰字体 (cleartype) 之后觉得高级了不少, 不过
还是被雅黑那凹凸不平的字体给镇住了. win7时代那个凹凸不平的"正在启动windows"
给我印象特别深. 对mac的字体渲染, 那是一见钟情, 完全是找到了前世的情人的感觉.
发布Retina的时候更是好感动啊, 终于可以正常看字了...
用win的日子, 只能说是忍住了, 难道还把电脑砸了不成? 大环境让我无法接触mac (国
内几乎没人用mac, 还玩不了游戏), 自己智力也比较低, 不知道怎么实现高级的字体渲
染 (当时大概有在win上模拟mac字体渲染的软件, 只是我不知道. 我甚至不知道世界上
原来还有比win更高级的渲染方式, 对我来说, win即是世界).
你问早年的时候是否有看字体不舒服的感觉, 我的回答是肯定的, 非常不舒服. 我倒是
很奇怪为什么很多人可以忍住. 印刷体在很久以前就已经达到极高的美感, 而人类学习
文字大都是从精美的印刷体开始的, 突然看到电脑超级拙劣的显示难道不会被镇住? 由
奢入俭难啊.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 什么叫主要用?
: 请问您在国内上大学和更早的时候是否有使用电脑?如果使用,是否使用过windows?
: 用的话用了有多久?
: 在那时你是否有过windows字体令你产生你所谓的无法忍受的难受的经验?
: 再请问您用的linux是什么版本,中文字库用的是什么形式的渲染,是否跟mac一致,
: 如果不一致,您使用中是否也有一样的无法忍受的难受?
: 按照您的说法,您累计用这三个系统的时间为12年,
: 也就是说2001年之前您没接触或使用过windows系统,是这样么?
: 我请问,2001年之前您用过电脑么?用的话,这些电脑上用的是什么操作系统?
| p*********e
发帖数: 32207 | 44 双系统又如何
难道你在同一个时间内可以"主要"用两种不同的操作系统?那到底哪个是"主要"的?
要说变形,传统16*16和24*24的点阵字体相对真实印刷汉字只有更变形,
怎么你就能忍的了了?
另外你也没必要叉开话题,这跟清晰不清晰没关系
你原文说受不了变形的丑,那比cleartype相对原始印刷字体变形更多的点阵字体你怎么
说?
耽误你看中文了么?
【在 a***y 的大作中提到】
: 不知道双系统吗？主要用就是你主要呆在哪个系统里面。
: Windows 95, Me, 98都是默认点阵字体，没有次像素调整，设计也是完全基于网格，比
: 如Tahoma就是英文字体里的宋体。早期显示器是CRT，分辨率最高1024x768已经是高级
: 的了，所以当时的情况不一样。要说＂清晰＂，点阵最清晰，没一点模糊。不变形自然
: 没有变形的丑和distraction。
: 到了Vista，雅黑被渲染成哪样，才真是恶心死人。
: Linux字体渲染也很多问题。用户阵营也分两派，一派要复制windows点阵，一派要复制
: os x风格的aa和hinting。点阵复制出来基本上和windows没区别。aa的和苹果比还是有
: 差距的，我选的设置都是不变形的，因为linux下可以像vista那样把中文字体扭曲来清
: 晰化笔画，英文字母调整就字母之间距离也非常诡异，这个我是受不了的。
| p*********e
发帖数: 32207 | 45 如果一个字体真的到"无法忍受"的程度
那么观看者的态度应该是远离
能继续用,也就意味着容忍了,可以说是"无法忍受"么?
如果你只是觉得"非常不舒服",那当然没问题.
但我至少比较敬佩您的审美,居然在发现电脑可以用来处理汉字的时候
立即就能和印刷体比较并且感到不舒服
我九几年用上UCDOS和win31后的感觉是,电脑能显示处理中文已经不容易了
我想那年代大多数人有您这么高觉悟很困难
风.
"
觉.
【在 u******a 的大作中提到】
: 说下我的经历. 我只用win的时间非常长. 从win3.1到vista. win7时代就是双持了. 从
: 第一眼看到电脑屏幕开始就很讨厌当时的点阵中文字体. 而看英文则完全可以忍住, 任
: 天堂8位机的点阵英文字体, 我看着还觉得挺有风格的, 类似现在的怀旧 8bit 艺术风.
: 小时候智力比较低, 也不知道屏幕dpi, sans serif, 字体渲染什么的, 就是觉得中文
: 点阵字体好丑而已 (默认了印刷体才是正道, 因为中文是从印刷体上学会的). 有段时
: 间要玩繁体字的游戏和看繁体小说, 简直是地狱一般的感觉 (显然繁体字比简体字在屏
: 幕上显示起来更惨)...后来win出了清晰字体 (cleartype) 之后觉得高级了不少, 不过
: 还是被雅黑那凹凸不平的字体给镇住了. win7时代那个凹凸不平的"正在启动windows"
: 给我印象特别深. 对mac的字体渲染, 那是一见钟情, 完全是找到了前世的情人的感觉.
: 发布Retina的时候更是好感动啊, 终于可以正常看字了...
| a***y
发帖数: 19743 | 46 没有人生下来就知道什么是最好的。这是一个学习的过程。我是忍受了点阵。谁在追求
更美好的生活的路程上没有忍受过某种折磨，痛苦呢？忍受过又不能证明我忍受过的东
西其实很好。那么多被虐待的囚犯，也忍住了，难道你认为既然忍住了，虐待就不算什
么？你这是抬杠，没意思。
我说了，vista开始windows字体大小都不等扭来扭去。宋体点阵字体至少设计出来是平
衡考虑过的，没有大小不等，笔画不够，就像苹果下一样，我认字认整体，不是认每个
笔画，所以字型是最重要的。宋体点阵，电脑也是忠实展现的一个compromised的设计
师作品。而cleartype中文，则是软件自作聪敏扭曲精心设计的字体。
就好象你认人，当然是认整张脸，而不是去人这个眉毛，眼线，唇膏，对不？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********e 的大作中提到】
: 双系统又如何
: 难道你在同一个时间内可以"主要"用两种不同的操作系统?那到底哪个是"主要"的?
: 要说变形,传统16*16和24*24的点阵字体相对真实印刷汉字只有更变形,
: 怎么你就能忍的了了?
: 另外你也没必要叉开话题,这跟清晰不清晰没关系
: 你原文说受不了变形的丑,那比cleartype相对原始印刷字体变形更多的点阵字体你怎么
: 说?
: 耽误你看中文了么?
| p*********e
发帖数: 32207 | 47 "
发信人: aaaty (阿提), 信区: Apple
标 题: Re: 开个帖子专门说说字体吧.
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 02:08:10 2013, 美东)
我对这种丑是没有容忍度的。
这么丑，恶心到无法专心阅读。
就好像所谓关了灯谁都一样
开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
"
我从来没试图说明你忍受的东西有多好
只不过说你所谓的"没有容忍度"太假.
【在 a***y 的大作中提到】
: 没有人生下来就知道什么是最好的。这是一个学习的过程。我是忍受了点阵。谁在追求
: 更美好的生活的路程上没有忍受过某种折磨，痛苦呢？忍受过又不能证明我忍受过的东
: 西其实很好。那么多被虐待的囚犯，也忍住了，难道你认为既然忍住了，虐待就不算什
: 么？你这是抬杠，没意思。
: 我说了，vista开始windows字体大小都不等扭来扭去。宋体点阵字体至少设计出来是平
: 衡考虑过的，没有大小不等，笔画不够，就像苹果下一样，我认字认整体，不是认每个
: 笔画，所以字型是最重要的。宋体点阵，电脑也是忠实展现的一个compromised的设计
: 师作品。而cleartype中文，则是软件自作聪敏扭曲精心设计的字体。
: 就好象你认人，当然是认整张脸，而不是去人这个眉毛，眼线，唇膏，对不？
:
| a***y
发帖数: 19743 | 48 你怎么判断真假？你又不是我
我有容忍度我会觉得windows和android都很好很好。dell也很好很好。根本没必要用
mac
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 发信人: aaaty (阿提), 信区: Apple
: 标 题: Re: 开个帖子专门说说字体吧.
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 22 02:08:10 2013, 美东)
: 我对这种丑是没有容忍度的。
: 这么丑，恶心到无法专心阅读。
: 就好像所谓关了灯谁都一样
: 开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
: "
: 我从来没试图说明你忍受的东西有多好
| p*********e
发帖数: 32207 | 49 所谓假,就是做作,就是心口不一
反过来你的思维指导你的做法
那么从你的做法上看你的思维容忍了windows的比cleartype更丑的字体
而你口中却说对这种丑无法容忍
那么我因此判断你的心口不一,因此判断你假
这并不需要我是你才能判断.
【在 a***y 的大作中提到】
: 你怎么判断真假？你又不是我
: 我有容忍度我会觉得windows和android都很好很好。dell也很好很好。根本没必要用
: mac
| H***3
发帖数: 821 | 50 前两天我在网上看到，我们熟悉的QWERTY键盘原来是从打字机的布局来的，当时设计打
字机的时候，为了避免人打得太快损害按键，故意这么设计来限制输入速度，所以我们
最后就Stuck在这种不合理的键盘布局下。
现在也有人发明一些新的键盘布局，号称可以提高打字速度，或者可以保护手腕等等，
但是这些layout在怎么好，是无论如何也不可能改变普通大众对QWERTY键盘的依赖了。
我对字体也是一样，有段时间对MAC感兴趣，搞了个黑苹果先试试能不能习惯，结果看
了一眼mitbbs，觉得怎么看也看不清，像是显示器上有层雾。Mac所有东西对于我这个
快二十年的windows用户都还可以接受，恰恰就是这个字体渲染让我一直敬而远之。如
果说MAC字体复制印刷品的话，那也是质量不高油墨扩散厉害的印刷品。
我想大部分人跟我可能都差不多，习惯了某种事物以后，改变是很难的。如果一开始我
们用的就是MAC，可能会觉得windows的字体渲染方法是无法接受的——但是不同不一定
就是丑。但是有人非要上升到美感和品味的高度，未必让人觉得其自我感觉过于良好。
【在 a***y 的大作中提到】
: 我对这种丑是没有容忍度的。
: 这么丑，恶心到无法专心阅读。
: 就好像所谓关了灯谁都一样
: 开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
| | | u******a
发帖数: 7843 | 51 那我们应该可以说qwerty键盘是一种较差的设计吧. 因为这个设计和更好的设计相比没
有得到任何好处, 却产生了比较巨大的伤害. 而且目前看来不可逆转.
微软的字体渲染也是一样, 他假设清晰变形的字体可以增强可读性, 但目前没有证据表
明windows用户的阅读体验比mac用户好. 所以, 这个设计可能没有任何好处, 却带来了
巨大的trade off, 字体严重变形了. 变形的字体, 不大可能比不变形的字体更美, 尤
其是考虑到这变形完全是机器而非艺术家做的.
基于这样的理由, 我认为windows的字体渲染较差, 而mac的较好. 习惯了win下较差的
字体渲染, 不是用户的错, 如你所说, 用户看哪种字体多就习惯哪种, 类似喜欢甜豆腐
脑还是咸豆腐脑取决于你小时候吃的啥.
虽然不同不一定就是丑, 但字体的美感还是有一定标准的. win下的字体在很多情况下,
达不到有美感的最低标准.
来看一下win7的启动画面, 这字体渲染美么? 它没有做到的是 "一行文字里的字符在一条
水平线上" 这一最低标准.
【在 H***3 的大作中提到】
: 前两天我在网上看到，我们熟悉的QWERTY键盘原来是从打字机的布局来的，当时设计打
: 字机的时候，为了避免人打得太快损害按键，故意这么设计来限制输入速度，所以我们
: 最后就Stuck在这种不合理的键盘布局下。
: 现在也有人发明一些新的键盘布局，号称可以提高打字速度，或者可以保护手腕等等，
: 但是这些layout在怎么好，是无论如何也不可能改变普通大众对QWERTY键盘的依赖了。
: 我对字体也是一样，有段时间对MAC感兴趣，搞了个黑苹果先试试能不能习惯，结果看
: 了一眼mitbbs，觉得怎么看也看不清，像是显示器上有层雾。Mac所有东西对于我这个
: 快二十年的windows用户都还可以接受，恰恰就是这个字体渲染让我一直敬而远之。如
: 果说MAC字体复制印刷品的话，那也是质量不高油墨扩散厉害的印刷品。
: 我想大部分人跟我可能都差不多，习惯了某种事物以后，改变是很难的。如果一开始我
| d***a
发帖数: 13752 | 52 我建议大家都不要吵了...
这是一个老问题了，字体渲染方面研发的高潮，是在80和90年代
已经搞了这么多年，对于用户来说，在普通屏幕上，就是一个接受和偏好的问题
Beauty is in the eye of the beholder
现在高分屏开始流行，Mac的方式，我个人觉得确实有优势
微软怎么做，过一阵子也就知道了
【在 p*********e 的大作中提到】
: 所谓假,就是做作,就是心口不一
: 反过来你的思维指导你的做法
: 那么从你的做法上看你的思维容忍了windows的比cleartype更丑的字体
: 而你口中却说对这种丑无法容忍
: 那么我因此判断你的心口不一,因此判断你假
: 这并不需要我是你才能判断.
| u******a
发帖数: 7843 | 53 那怎么行, 吵架多有意思啊...还可以长姿势.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我建议大家都不要吵了...
: 这是一个老问题了，字体渲染方面研发的高潮，是在80和90年代
: 已经搞了这么多年，对于用户来说，在普通屏幕上，就是一个接受和偏好的问题
: Beauty is in the eye of the beholder
: 现在高分屏开始流行，Mac的方式，我个人觉得确实有优势
: 微软怎么做，过一阵子也就知道了
| d***a
发帖数: 13752 | 54 那倒是，还可以增加流量 :)
【在 u******a 的大作中提到】
: 那怎么行, 吵架多有意思啊...还可以长姿势.
| p*********e
发帖数: 32207 | 55 其实分辨率高起来的话无论mac还是win系统都可以把效果做好
反正分辨率够用,点阵size够大那就够渲染出来不去妥协的文字显示
我的经验,rmbp在macos下就自不必说,在win下设置为200%显示时,
ie浏览的效果也是相当的好,很精细.
我用win7系统感到最大的不变是200%显示时会有一些程序有兼容性问题,
显示区域不完整.不过好在仅有很有限的时候要进win下干一些事情,
并不需要大量使用,所以忍忍也就罢了.我倒是在想现在这些超级本,
比如13.3寸1080p或者更高的,是如何解决这个问题的.
反过来现在争执的主要问题就是在当分辨率不足的时候,到底应该怎样妥协的问题
不过我的注重点并不在此
无论哪种妥协,总有其中取舍的所在,这个都可以谈
但我受不了的是那种夸张的说话态度.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我建议大家都不要吵了...
: 这是一个老问题了，字体渲染方面研发的高潮，是在80和90年代
: 已经搞了这么多年，对于用户来说，在普通屏幕上，就是一个接受和偏好的问题
: Beauty is in the eye of the beholder
: 现在高分屏开始流行，Mac的方式，我个人觉得确实有优势
: 微软怎么做，过一阵子也就知道了
| d***a
发帖数: 13752 | 56 我个人并不在乎Mac和Win的显示差别
在高分屏下，Win的显示肯定比现在普通屏下要好得多
不过，按理说，应该比在Mac下美感要差一些
象ppi 250这样的高分屏
分辨率还没有高到可以任意渲染，看不出差别的时候
我知道一些搞艺术或喜欢艺术的人，确实对美感很挑剔（朋友中有这样的人）
所以我看到阿提这样说，就算觉得有点刺耳，也不会去说什么 :)
俺是搞工程和技术的，美感方面比较大条
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实分辨率高起来的话无论mac还是win系统都可以把效果做好
: 反正分辨率够用,点阵size够大那就够渲染出来不去妥协的文字显示
: 我的经验,rmbp在macos下就自不必说,在win下设置为200%显示时,
: ie浏览的效果也是相当的好,很精细.
: 我用win7系统感到最大的不变是200%显示时会有一些程序有兼容性问题,
: 显示区域不完整.不过好在仅有很有限的时候要进win下干一些事情,
: 并不需要大量使用,所以忍忍也就罢了.我倒是在想现在这些超级本,
: 比如13.3寸1080p或者更高的,是如何解决这个问题的.
: 反过来现在争执的主要问题就是在当分辨率不足的时候,到底应该怎样妥协的问题
: 不过我的注重点并不在此
| p*********e
发帖数: 32207 | 57 想想看传统中文印刷纸书的精度,也就是250ppi左右甚至还不到
换句话说跟rmbp基本相当,无论哪个都不会比另一个好太多
而考虑到字的size,在rmbp的win系统ie里它显示的尺寸还要比正常看书时上面的字更大
从这个角度考虑的话,点阵大小已经不构成瓶颈了
而从精细程度上来说,rmbp的ppi在正常观测距离已经达到了视网膜极限
或者说这个屏幕有充分的硬件条件来把一个汉字显示到至少跟纸书上的字相当的精度
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人并不在乎Mac和Win的显示差别
: 在高分屏下，Win的显示肯定比现在普通屏下要好得多
: 不过，按理说，应该比在Mac下美感要差一些
: 象ppi 250这样的高分屏
: 分辨率还没有高到可以任意渲染，看不出差别的时候
: 我知道一些搞艺术或喜欢艺术的人，确实对美感很挑剔（朋友中有这样的人）
: 所以我看到阿提这样说，就算觉得有点刺耳，也不会去说什么 :)
: 俺是搞工程和技术的，美感方面比较大条
| p*********e
发帖数: 32207 | 58 或许真的有人会比较挑剔,但aaaty说这个话,实事求是的说,我不信.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人并不在乎Mac和Win的显示差别
: 在高分屏下，Win的显示肯定比现在普通屏下要好得多
: 不过，按理说，应该比在Mac下美感要差一些
: 象ppi 250这样的高分屏
: 分辨率还没有高到可以任意渲染，看不出差别的时候
: 我知道一些搞艺术或喜欢艺术的人，确实对美感很挑剔（朋友中有这样的人）
: 所以我看到阿提这样说，就算觉得有点刺耳，也不会去说什么 :)
: 俺是搞工程和技术的，美感方面比较大条
| r****y
发帖数: 26819 | 59 赞眼线，唇膏。。。
【在 a***y 的大作中提到】
: 没有人生下来就知道什么是最好的。这是一个学习的过程。我是忍受了点阵。谁在追求
: 更美好的生活的路程上没有忍受过某种折磨，痛苦呢？忍受过又不能证明我忍受过的东
: 西其实很好。那么多被虐待的囚犯，也忍住了，难道你认为既然忍住了，虐待就不算什
: 么？你这是抬杠，没意思。
: 我说了，vista开始windows字体大小都不等扭来扭去。宋体点阵字体至少设计出来是平
: 衡考虑过的，没有大小不等，笔画不够，就像苹果下一样，我认字认整体，不是认每个
: 笔画，所以字型是最重要的。宋体点阵，电脑也是忠实展现的一个compromised的设计
: 师作品。而cleartype中文，则是软件自作聪敏扭曲精心设计的字体。
: 就好象你认人，当然是认整张脸，而不是去人这个眉毛，眼线，唇膏，对不？
:
| r****y
发帖数: 26819 | 60 阿提算搞艺术或喜欢艺术的人么。。。
阿提属于搞苹果或者喜欢苹果的人吧。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人并不在乎Mac和Win的显示差别
: 在高分屏下，Win的显示肯定比现在普通屏下要好得多
: 不过，按理说，应该比在Mac下美感要差一些
: 象ppi 250这样的高分屏
: 分辨率还没有高到可以任意渲染，看不出差别的时候
: 我知道一些搞艺术或喜欢艺术的人，确实对美感很挑剔（朋友中有这样的人）
: 所以我看到阿提这样说，就算觉得有点刺耳，也不会去说什么 :)
: 俺是搞工程和技术的，美感方面比较大条
| | | d***a
发帖数: 13752 | 61 普通纸张打印有油墨的扩散，dpi高了也没有意义
高质量的打印，dpi是比250要高得多的
【在 p*********e 的大作中提到】
: 想想看传统中文印刷纸书的精度,也就是250ppi左右甚至还不到
: 换句话说跟rmbp基本相当,无论哪个都不会比另一个好太多
: 而考虑到字的size,在rmbp的win系统ie里它显示的尺寸还要比正常看书时上面的字更大
: 从这个角度考虑的话,点阵大小已经不构成瓶颈了
: 而从精细程度上来说,rmbp的ppi在正常观测距离已经达到了视网膜极限
: 或者说这个屏幕有充分的硬件条件来把一个汉字显示到至少跟纸书上的字相当的精度
| H***3
发帖数: 821 | 62 那么，请问，你是不是在使用qwerty键盘呢？
是不是我告诉你几种“更好”的键盘layout，你就一定会转变呢？
对我来说，qwerty键盘我已经习惯，而且够用——我思考的速度远远跟不上我打字的速
度。再说，即使是键盘的layout，也没有好与不好之分，只能说，这种键盘更适合某一
类人，比如程序员和作家使用的键的频率是不一样的。同样字体渲染也一样，没有必要
非说某种设计比另一种设计更“美”吧？如果你认为字体是一种艺术的话，那么就应该
尊重艺术本身，因为没有一种艺术可以凌驾于另一种艺术之上。
下,
【在 u******a 的大作中提到】
: 那我们应该可以说qwerty键盘是一种较差的设计吧. 因为这个设计和更好的设计相比没
: 有得到任何好处, 却产生了比较巨大的伤害. 而且目前看来不可逆转.
: 微软的字体渲染也是一样, 他假设清晰变形的字体可以增强可读性, 但目前没有证据表
: 明windows用户的阅读体验比mac用户好. 所以, 这个设计可能没有任何好处, 却带来了
: 巨大的trade off, 字体严重变形了. 变形的字体, 不大可能比不变形的字体更美, 尤
: 其是考虑到这变形完全是机器而非艺术家做的.
: 基于这样的理由, 我认为windows的字体渲染较差, 而mac的较好. 习惯了win下较差的
: 字体渲染, 不是用户的错, 如你所说, 用户看哪种字体多就习惯哪种, 类似喜欢甜豆腐
: 脑还是咸豆腐脑取决于你小时候吃的啥.
: 虽然不同不一定就是丑, 但字体的美感还是有一定标准的. win下的字体在很多情况下,
| p*********e
发帖数: 32207 | 63 问题是,我们看的绝大多数中文书不也就是用的普通纸张吗?
总不至于搞艺术的连普通中文书都不看了吧
【在 d***a 的大作中提到】
: 普通纸张打印有油墨的扩散，dpi高了也没有意义
: 高质量的打印，dpi是比250要高得多的
| d***a
发帖数: 13752 | 64 我倒是同意你的看法，我认识的搞艺术的朋友，不少时候让我觉得怪怪的
不过，他们说些我不太懂的评论，就算有点挑剔，俺也是听听就好 :)
美感这东西是模糊的，给他们一些空间吧，我是这样想
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是,我们看的绝大多数中文书不也就是用的普通纸张吗?
: 总不至于搞艺术的连普通中文书都不看了吧
| p*********e
发帖数: 32207 | 65 这个吧,我绝对是相信有搞艺术的人会有非常挑剔的审美,或者说非常易于主流观点的
我也尊重他们的个人选择
只不过对aaaty,我强烈怀疑他不属于这个范畴.
【在 d***a 的大作中提到】
: 我倒是同意你的看法，我认识的搞艺术的朋友，不少时候让我觉得怪怪的
: 不过，他们说些我不太懂的评论，就算有点挑剔，俺也是听听就好 :)
: 美感这东西是模糊的，给他们一些空间吧，我是这样想
| d***a
发帖数: 13752 | 66 这件事上，也可以说阿提没有错，因为确实有“搞艺术的人喜欢用Mac”的这
种说法，不是阿提的独到见解。这种说法一定对吗？我不知道，但我知道这
种说法很流行，虽然我用Mac只是因为它是个Unix系统。
比如说随便搜了一下：
http://www.guokr.com/question/178219/
“很多人选择MAC往往是因为设计和细节，MAC看起来比其他牌子的笔记本漂亮多了，而
且UI也比Windows也漂亮不少，特别是UI的各种细节表现，字体渲染比Windows要漂亮得
多，Windows上你得用上第三方的字体渲染程序才有类似的感受。”
“很多设计师朋友用MAC，其中有历史原因。因为在以前MAC的屏幕比其他品牌的电脑要
好不少，色彩很真实，设计师也就只能选MAC，不然活儿就没法干了。于是很多设计方
面的软件和硬件也有MAC版本，比如PS，比如画板等。这样慢慢就形成了一个惯性，干
这行的基本上都是用的都是MAC。”
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个吧,我绝对是相信有搞艺术的人会有非常挑剔的审美,或者说非常易于主流观点的
: 我也尊重他们的个人选择
: 只不过对aaaty,我强烈怀疑他不属于这个范畴.
| p*********e
发帖数: 32207 | 67 我的意思是说,他所说的啥他自己不能忍受这种话,是做作
换句话说,有没有可能有这样的人?完全有可能
aaaty是否是这样的人?根据他给出的经验来看,我100%不相信
说实在的,谁不喜欢看着顺眼的东西?别说搞艺术的,
我对艺术一窍不通也喜欢mac
但非要扮自己不是的形象,那就是假了.
【在 d***a 的大作中提到】
: 这件事上，也可以说阿提没有错，因为确实有“搞艺术的人喜欢用Mac”的这
: 种说法，不是阿提的独到见解。这种说法一定对吗？我不知道，但我知道这
: 种说法很流行，虽然我用Mac只是因为它是个Unix系统。
: 比如说随便搜了一下：
: http://www.guokr.com/question/178219/
: “很多人选择MAC往往是因为设计和细节，MAC看起来比其他牌子的笔记本漂亮多了，而
: 且UI也比Windows也漂亮不少，特别是UI的各种细节表现，字体渲染比Windows要漂亮得
: 多，Windows上你得用上第三方的字体渲染程序才有类似的感受。”
: “很多设计师朋友用MAC，其中有历史原因。因为在以前MAC的屏幕比其他品牌的电脑要
: 好不少，色彩很真实，设计师也就只能选MAC，不然活儿就没法干了。于是很多设计方
| d***a
发帖数: 13752 | 68 嗯...这个讨论方向，我就不继续了
我一般喜欢与人为善 :)
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的意思是说,他所说的啥他自己不能忍受这种话,是做作
: 换句话说,有没有可能有这样的人?完全有可能
: aaaty是否是这样的人?根据他给出的经验来看,我100%不相信
: 说实在的,谁不喜欢看着顺眼的东西?别说搞艺术的,
: 我对艺术一窍不通也喜欢mac
: 但非要扮自己不是的形象,那就是假了.
| u******a
发帖数: 7843 | 69 我认为键盘的layout大概在美感上没有区别但仍然是有好坏之分的, 打字效率更高的
layout明显要更好些. 我在用qwerty键盘, 如果给我更好的设计, 我不会去用. 并不是
我主观上不想有更高的打字速度, 而是我已经习惯了qwerty键盘. 也就是说, qwerty键
盘事实上阻碍了我进一步提升自己的打字速度. 难道不能因此说它是较差的设计么? 另
外我不觉得现在键盘的打字速度够了, 比如我打这句话之前, 停顿了一下, 思考了一会
才输入的这句话. 很显然在我思考完这句话之后我没有能力瞬间把这句话输入屏幕. 输
入总是越快越好, 想打慢点人可以自己打慢, 而不是靠外设来限制人的输入速度.
我认为字体是一种艺术, windows随意的扭曲字体, 是对艺术的不尊重. 我可以忍受有
人说comic sans还挺好看的, 因为comic sans也算是一种风趣的字体, 有的人大概喜欢
他活泼的感觉. 但如果有人说win的字体不丑, 我绝对是不同意的. 因为如我在前面所
说, win的字体达不到字体美感的一些最基本的要求 (任何字体的原始状态都可以达到,
是win让他们变丑的). 你看了我贴的那个win7启动图么?
不太明白你说的 "没有一种艺术可以凌驾于另一种艺术之上" 是什么意思. 我不认为
windows扭曲字体是一种艺术, 相反, 它是一种对艺术的破坏, 或者说是拙劣的再创造.
你不能说windows的字体渲染有任何"艺术"的成分在里面, 所以 "没有一种艺术可以凌
驾于另一种艺术之上" 在我看来和这个话题是无关的. 而你说的 "尊重艺术本身" 正是
mac一直做的----尊重字体艺术, 忠实还原字体本来的面貌.
【在 H***3 的大作中提到】
: 那么，请问，你是不是在使用qwerty键盘呢？
: 是不是我告诉你几种“更好”的键盘layout，你就一定会转变呢？
: 对我来说，qwerty键盘我已经习惯，而且够用——我思考的速度远远跟不上我打字的速
: 度。再说，即使是键盘的layout，也没有好与不好之分，只能说，这种键盘更适合某一
: 类人，比如程序员和作家使用的键的频率是不一样的。同样字体渲染也一样，没有必要
: 非说某种设计比另一种设计更“美”吧？如果你认为字体是一种艺术的话，那么就应该
: 尊重艺术本身，因为没有一种艺术可以凌驾于另一种艺术之上。
:
: 下,
| u******a
发帖数: 7843 | 70 不能忍受大概只是个修辞而已.
我也不能忍受win的字体, 但在我知道我原来字体渲染还有别的选择之前, 我只能选择
忍住win...总不能选择不用电脑吧.
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我的意思是说,他所说的啥他自己不能忍受这种话,是做作
: 换句话说,有没有可能有这样的人?完全有可能
: aaaty是否是这样的人?根据他给出的经验来看,我100%不相信
: 说实在的,谁不喜欢看着顺眼的东西?别说搞艺术的,
: 我对艺术一窍不通也喜欢mac
: 但非要扮自己不是的形象,那就是假了.
| | | p*********e
发帖数: 32207 | 71 "
我对这种丑是没有容忍度的。
这么丑，恶心到无法专心阅读。
就好像所谓关了灯谁都一样
开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
"
要就说一句不能忍受,也就罢了
看看这句话,你觉得不假么...
【在 u******a 的大作中提到】
: 不能忍受大概只是个修辞而已.
: 我也不能忍受win的字体, 但在我知道我原来字体渲染还有别的选择之前, 我只能选择
: 忍住win...总不能选择不用电脑吧.
| u******a
发帖数: 7843 | 72 每个人使用修辞的程度不一样吧...有夸张流和严谨流的.
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 我对这种丑是没有容忍度的。
: 这么丑，恶心到无法专心阅读。
: 就好像所谓关了灯谁都一样
: 开了灯看到这么丑你都没欲望了。明白？
: "
: 要就说一句不能忍受,也就罢了
: 看看这句话,你觉得不假么...
| s****n
发帖数: 2305 | 73 门字的这种渲染问题的原因是mac缺省用的是日文字体的渲染。
在系统设置里面把简体中文的优先级提前到最前面就可以解决这个问题了。
我刚买了mba也是觉得缺省中文字体太难看了，特别是这个“门”字，后来改了上面的
设置之后就好很多了。
【在 p***c 的大作中提到】
: 艺术个p，举个简单例子，你有没有试过这个字在windows下和mac下缺省中文输入法，
: 缺省字体是啥样子？
: 门
: mac下那个点在上面一横的中间变成一短竖，你认为这把中文笔画展示很清楚？好看？
: 完全错误啊。。。。你这样写，连小学一年级都上不了啊。只好含泪停留在幼儿园大班
: 水平啊
| a***e
发帖数: 27968 | 74 这个就扯淡了，字体模糊的时候人眼会不自觉企图重新聚焦，眼晕的很
...
【在 u******a 的大作中提到】
: win没有美感. 两者的可读性没有大的差别. 我主帖说的很清楚.
: 阿提说的他不觉得看不清是指的可读性, readability. 而不是单纯的模糊或清晰. 我
: 认为他在follow我的逻辑试图为mac和win可读性相差不大提供证据, 没有自己打脸吧...
| d******k
发帖数: 4295 | 75 现在的高ppi硬件条件和当初MS和apple选择字体解决方案时不可同日而语。windows需
要支持的硬件要复杂的多，需要在各种各样的显示系统下都做到清楚显示。如果像
apple一样渲染，那么当初在一些低端机器上的宣示就会变得无法阅读。
【在 u******a 的大作中提到】
: 一些技术上的东西就不说了, 大家讨论的很多了, 如果还不清楚的, 大概是不想弄清楚
: ...
: 微软和苹果字体渲染的分歧是哲学上的.
: 微软认为屏幕上的字体, 最重要的是可读性; 而清晰对可读性的贡献最大. 所以为了清
: 晰, 不惜改变字体而适应像素.
: 苹果认为字体是什么样就是什么样, 设计师设计了某种字体, 选择了某种字体, 就应该
: 尽可能的把字体还原.
: windows字体的问题主要有两个:
: 一是美感问题, 变形过的字体缺乏美感, 这大概无需讨论.
: 二是清晰 (但变形) 过的字体是不是真正提高了可读性. 很多研究表明人类阅读其实是
| a***y
发帖数: 19743 | 76 Mac上你也可以关闭aa，比如只对大于多少pt的字体进行aa。Mac OS Classic上的aa和
OS X的也不同
【在 d******k 的大作中提到】
: 现在的高ppi硬件条件和当初MS和apple选择字体解决方案时不可同日而语。windows需
: 要支持的硬件要复杂的多，需要在各种各样的显示系统下都做到清楚显示。如果像
: apple一样渲染，那么当初在一些低端机器上的宣示就会变得无法阅读。
| d******k
发帖数: 4295 | 77 windows下也可以关闭，还可以安装第三方渲染工具。我指的是缺省状态。总不能某个
低端电脑装了windows，却完全看不清好看的模糊字。然后被告知需要手动改设置。
而Mac OS只需要针对少数几款的硬件屏幕和分辨率，自然可以在字体显示上做到精益求
精。
Ps，以前也用过os 8和9，对界面的印象不怎样。后来os x确实不错，而且维护相对简
单，当初在系里维护电脑时也鼓励教授们选择mac。不过我从来不觉得mac的用户品位就
有多高。
【在 a***y 的大作中提到】
: Mac上你也可以关闭aa，比如只对大于多少pt的字体进行aa。Mac OS Classic上的aa和
: OS X的也不同
| u******a
发帖数: 7843 | 78 你说的问题很好解决, 在小字号下windows直接使用点阵字体. 而点阵字体是不会模糊
的. 所以不会出现你想象中的在低端电脑上"看不清好看的模糊字". windows直到现在
都是这么做的.
微软并不愚蠢, 他只是, 按乔布斯的话说, "没有品味".
前两天看乔布斯传的预告片, 其中有一段还和这个话题挺有关系的.
乔布斯: We gotta make the small things unforgettable.
工程师: Typeface isn't a pressing issue.
乔布斯: Get out.
我觉得是这个预告片里最有趣的一段...
人的品味不会因为贴上的win或者mac的标签就改变, 但审美能力大概是有比较大的区别
的, 而且经常接触的东西大概或多或少的也会影响审美能力.
【在 d******k 的大作中提到】
: windows下也可以关闭，还可以安装第三方渲染工具。我指的是缺省状态。总不能某个
: 低端电脑装了windows，却完全看不清好看的模糊字。然后被告知需要手动改设置。
: 而Mac OS只需要针对少数几款的硬件屏幕和分辨率，自然可以在字体显示上做到精益求
: 精。
: Ps，以前也用过os 8和9，对界面的印象不怎样。后来os x确实不错，而且维护相对简
: 单，当初在系里维护电脑时也鼓励教授们选择mac。不过我从来不觉得mac的用户品位就
: 有多高。
| d******k
发帖数: 4295 | 79 对于windows系统，cpu,显卡和显示器的组合实在是太多了。某些低端大屏显示器还是
会有可能出问题的。
我当年本科毕设搞过dos下的某软件汉化，在字库和系统内存的平衡间折腾过，深切体
会兼容低端硬件的痛苦。
苹果不是不愿意让他的系统让更多人用，实在是他难以解决硬件兼容性的问题。只好强
调自己的品位说。
ps,说到新电影，评价挺差，似乎要砸了。这种赶集出来捞钱的片子还是不行呀。也许
过上十几年拍一部IT风云，把那段历史好好演绎一下会成神作。
【在 u******a 的大作中提到】
: 你说的问题很好解决, 在小字号下windows直接使用点阵字体. 而点阵字体是不会模糊
: 的. 所以不会出现你想象中的在低端电脑上"看不清好看的模糊字". windows直到现在
: 都是这么做的.
: 微软并不愚蠢, 他只是, 按乔布斯的话说, "没有品味".
: 前两天看乔布斯传的预告片, 其中有一段还和这个话题挺有关系的.
: 乔布斯: We gotta make the small things unforgettable.
: 工程师: Typeface isn't a pressing issue.
: 乔布斯: Get out.
: 我觉得是这个预告片里最有趣的一段...
: 人的品味不会因为贴上的win或者mac的标签就改变, 但审美能力大概是有比较大的区别
| u******a
发帖数: 7843 | 80 不觉明厉.
不过我不觉得微软选择现在的渲染方式和兼容性有什么关系. 难道win装了mactype之后
在有的低端机上就无法正常显示了么? 我倒知道win在高分屏上的表现较差, 默认的字
会小的看不清, 调dpi则会出现各种问题...
Ashton Kutcher没有能力演乔布斯吧, 气质差太远了...
【在 d******k 的大作中提到】
: 对于windows系统，cpu,显卡和显示器的组合实在是太多了。某些低端大屏显示器还是
: 会有可能出问题的。
: 我当年本科毕设搞过dos下的某软件汉化，在字库和系统内存的平衡间折腾过，深切体
: 会兼容低端硬件的痛苦。
: 苹果不是不愿意让他的系统让更多人用，实在是他难以解决硬件兼容性的问题。只好强
: 调自己的品位说。
: ps,说到新电影，评价挺差，似乎要砸了。这种赶集出来捞钱的片子还是不行呀。也许
: 过上十几年拍一部IT风云，把那段历史好好演绎一下会成神作。
| | | d***a
发帖数: 13752 | 81 呵呵，俺那时候负责把UCDOS和英文版Oracle整到一起，机器内存有1MB，
在当时还算大的了。那个费劲啊，差一点没整出来。当时硬盘也就20MB的
样子。
我倒是同意微软品位不足的说法。当时微软连基本的OS功能都没做好，
Win 3.1系列烂得一塌糊涂，字体渲染这种小事恐怕是顾不上的。
【在 d******k 的大作中提到】
: 对于windows系统，cpu,显卡和显示器的组合实在是太多了。某些低端大屏显示器还是
: 会有可能出问题的。
: 我当年本科毕设搞过dos下的某软件汉化，在字库和系统内存的平衡间折腾过，深切体
: 会兼容低端硬件的痛苦。
: 苹果不是不愿意让他的系统让更多人用，实在是他难以解决硬件兼容性的问题。只好强
: 调自己的品位说。
: ps,说到新电影，评价挺差，似乎要砸了。这种赶集出来捞钱的片子还是不行呀。也许
: 过上十几年拍一部IT风云，把那段历史好好演绎一下会成神作。
| a**y
发帖数: 464 | 82 mac的字体配apple的硬件很好, 换显示器什么的就很差 |
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