b*******s
发帖数: 470 | 1 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
。。
世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
一半以上的作品。
文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
不用说的。
我是想不明白，学艺术为什么会跑到美国去学。
当然举出一两个美国出色的艺术大师，我还是能想到的。不过就某个艺术领域，整体水
平超出欧洲，我是实在想不到。 |
l****e
发帖数: 359 | 2 那美国人民，以及恰巧呆在美国的人民就不用学习艺术了？:P
嗬嗬，说笑一下。的确欧洲很不错啊，我们学校艺术系每年都组织学生
去意大利呆一学期啥的。可是欧洲生活太贵啦，还没人付帐，只好在美国。。。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
|
j****g
发帖数: 19 | 3 艺术中心从二战以后就在纽约了。这个连月球人都知道。
没有人去学整体水平的。
就某一个学科来说，美国有不少不比欧洲强。
从绘画领域来说，现代和后现代以后的（有时候称当代艺术）还是在美国的多。moma的
毕加索的收藏比法国和西班牙的两个毕加索个人博物馆都强。
二战把很多精英都逼到美国，这也是常识。
欧洲也有过美国来学艺术，美国也有去欧洲学艺术的。也没有说学艺术一定要去哪个地
方学各有各的好处吧。不是还有中国艺术史有到中国以外的地方去学的么。
ps.北京的法国人开的画廊，打出的价格是按照美元为单位。 |
c******s
发帖数: 155 | 4 美的国家？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
|
b*******s
发帖数: 470 | 5
【这位同学，你也太夸张了吧？ 火星人听到这句话也会忍不住发笑的。
酒席上听来的传闻吧？ 就是美国人自己做梦的时候估计也不会有这么大胆的论断：
“New York City is one of the preeminent global economic centers, with its
business, financial, legal, and media organizations having worldwide
influence. New York is an important cultural center, with many museums,
galleries, and performance venues.”
这是对公众开放的美国人的字典wiki上说的纽约：谈到文化，只敢说“重要”吧，不敢
像谈经济那样理直气壮的说“preeminent global economic centers”。再看看wiki怎
么说巴黎的：
“Paris is today one of the world's leading business and cultural centre
【在 j****g 的大作中提到】
: 艺术中心从二战以后就在纽约了。这个连月球人都知道。
: 没有人去学整体水平的。
: 就某一个学科来说，美国有不少不比欧洲强。
: 从绘画领域来说，现代和后现代以后的（有时候称当代艺术）还是在美国的多。moma的
: 毕加索的收藏比法国和西班牙的两个毕加索个人博物馆都强。
: 二战把很多精英都逼到美国，这也是常识。
: 欧洲也有过美国来学艺术，美国也有去欧洲学艺术的。也没有说学艺术一定要去哪个地
: 方学各有各的好处吧。不是还有中国艺术史有到中国以外的地方去学的么。
: ps.北京的法国人开的画廊，打出的价格是按照美元为单位。
|
j****g
发帖数: 19 | 6 有三个概念
曾经的艺术中心，目前的艺术中心，将来的艺术中心。
也就是毕加索出生和年轻的时候艺术中心是在法国，但是后来移到美国。
而且说哪个地方是艺术中心不意味这其他地方就没有好艺术家了。
有人的地方就有艺术，怎么能说“整个艺术的中心就在欧洲呢”？ 美国的历史也就是
百来年。比的不是历史，而是现在他拥有的号召力。
大把学中国艺术史的在中国以外读，自己去每个学校的艺术史系下面找东亚系（包括欧
洲的大学）。
欧洲也有过美国来学艺术，美国也有去欧洲学艺术的。也没有说学艺术一定要去哪个地
方学。各有各的好处吧。－－－你好像没有看到这个话。很多人本科在欧洲读，研究生
在美国读。或者反之。
再说欧洲是一个很宽的概念，你其实暗指的只是欧洲的几个国家。
你的题目是为什么要选择美国，可是你的内容是艺术中心不在美国。 这是两个气质的
问题。
说艺术中心，对于当代艺术来说，有5个因素，艺术家，艺术评论家，画商，策展人和
收藏家。如果我们只是谈论普通意义上的目前的艺术中心， 那就随便你自己安，这个
和说“谁是最美丽的女人”一样，就是搞个评比，没有什么的技术水准。 |
c*********e
发帖数: 774 | 7 只说明美国人有钱，喜欢买画，不能说明美国是艺术中心。
毕加索一直生活在巴黎。
美国过于相信实用主义，唯一本土哲学流派就是实用主义。这个注定美国艺术是实用主
义的好莱坞百老汇水平。
【在 j****g 的大作中提到】
: 有三个概念
: 曾经的艺术中心，目前的艺术中心，将来的艺术中心。
: 也就是毕加索出生和年轻的时候艺术中心是在法国，但是后来移到美国。
: 而且说哪个地方是艺术中心不意味这其他地方就没有好艺术家了。
: 有人的地方就有艺术，怎么能说“整个艺术的中心就在欧洲呢”？ 美国的历史也就是
: 百来年。比的不是历史，而是现在他拥有的号召力。
: 大把学中国艺术史的在中国以外读，自己去每个学校的艺术史系下面找东亚系（包括欧
: 洲的大学）。
: 欧洲也有过美国来学艺术，美国也有去欧洲学艺术的。也没有说学艺术一定要去哪个地
: 方学。各有各的好处吧。－－－你好像没有看到这个话。很多人本科在欧洲读，研究生
|
j****g
发帖数: 19 | 8 谁说美国是艺术中心了？
我说的是纽约是艺术中心。
卖画的地方，和买画的人的国籍是两个概念。
我想纽约不是唯一的艺术中心，也不一定将一直是艺术中心，
但是说艺术中心在欧洲，简直是连地理概念都没有。欧洲多大啊？都是中心啊？ |
y****p
发帖数: 19 | 9 //agree!
and i believe the cultural heritage of a nation is just as important!
【在 c*********e 的大作中提到】
: 只说明美国人有钱，喜欢买画，不能说明美国是艺术中心。
: 毕加索一直生活在巴黎。
: 美国过于相信实用主义，唯一本土哲学流派就是实用主义。这个注定美国艺术是实用主
: 义的好莱坞百老汇水平。
|
y****p
发帖数: 19 | 10 center doesn't necessarily relate to the geography. it could be a pivotal
thing has a large influence, or of origin.
【在 j****g 的大作中提到】
: 谁说美国是艺术中心了？
: 我说的是纽约是艺术中心。
: 卖画的地方，和买画的人的国籍是两个概念。
: 我想纽约不是唯一的艺术中心，也不一定将一直是艺术中心，
: 但是说艺术中心在欧洲，简直是连地理概念都没有。欧洲多大啊？都是中心啊？
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a******o
发帖数: 1197 | 11 在中国学艺术更不可思议了？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
|
h******e
发帖数: 36 | 12 学了艺术史你就明白了，艺术这东西说白了就是钱和势的附属品。眼下谁钱最多，势最
大？ |
h******e
发帖数: 36 | 13 学了艺术史你就明白了，艺术这东西说白了就是钱和势的附属品。眼下谁钱最多，势最
大？ |
m*******y
发帖数: 78 | 14 I agree.
美国总的来说很没文化
但是纽约总的来说很有文化
文化遗产再多也是过去的
纽约作为正在going-on的一个文化中心还是合格的
【在 j****g 的大作中提到】
: 谁说美国是艺术中心了？
: 我说的是纽约是艺术中心。
: 卖画的地方，和买画的人的国籍是两个概念。
: 我想纽约不是唯一的艺术中心，也不一定将一直是艺术中心，
: 但是说艺术中心在欧洲，简直是连地理概念都没有。欧洲多大啊？都是中心啊？
|
d*****u
发帖数: 62 | 15 为什么一说到艺术就都是西方的艺术，难道我们亚洲没有自己的艺术中心吗？为什么一
提到所谓的哲学艺术什么的，非得把欧洲捧上天？这个难道不是一种崇洋的体现？
这个就像有人说白人长得体型好，脸型帅一样，这些都是受到别人的宣传诱导。审美的
东西很多都是相对的，如果在盛唐的时候，我敢保证欧洲人会觉得大唐长安是世界文化
艺术中心，唐人男人帅女人靓，欧洲女人一定都争相想嫁给唐朝人。
所以争论所谓西方艺术中心在哪里，这个根本没有意思。欧洲人和美国人都会认为我们
没有权利讨论这个问题，人家也根本不会在乎你们怎么想。 |
w***s
发帖数: 4394 | 16 come on,现在是21世纪，不是19世纪。
yoyo ma，出生于巴黎，4岁开始学习大提琴；9岁进入美国朱丽亚音乐学院，现在的地
位就不用说了吧？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
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m******e
发帖数: 154 | 17 很多人先选美国，然后再选艺术 。
再说了，你吃啥和你睡哪儿有必然因果关系吗？ |
a******1
发帖数: 61 | 18 If all of the artists in acient Europe are still living as of now, they
maybe apply for immigration to USA, just like other OUTSTANDING EB1, Eb2 &
Eb3...., and many of us. Europe is dying, USA is still the strongest country
in the world as of now. They can fight anywhere in the world. If the arts
and among many other things are not re-born, re-developed, modernized and be
more creative, they are less and less attractive to the modern society, and
will be deemed to be abondoned eventually. China |
a******1
发帖数: 61 | 19 If all of the artists in acient Europe are still living as of now, they
maybe apply for immigration to USA, just like other OUTSTANDING EB1, Eb2 &
Eb3...., and many of us. Europe is dying, USA is still the strongest country
in the world as of now. They can fight anywhere in the world. If the arts
and among many other things are not re-born, re-developed, modernized and be
more creative, they are less and less attractive to the modern society, and
will be deemed to be abondoned eventually. China |
w***s
发帖数: 4394 | 20 艺术这东西，并不是历史长就一定好，如果这门艺术很强，就不会容易被人同化，到现
在中国人读小说还是主要读中文小说，四大名著仍然有很多读者，中国人主要爱吃自己
的中餐。印度人只爱听印度音乐。但很多其他方面的艺术却被西方影响，不是没有原因
的。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 为什么一说到艺术就都是西方的艺术，难道我们亚洲没有自己的艺术中心吗？为什么一
: 提到所谓的哲学艺术什么的，非得把欧洲捧上天？这个难道不是一种崇洋的体现？
: 这个就像有人说白人长得体型好，脸型帅一样，这些都是受到别人的宣传诱导。审美的
: 东西很多都是相对的，如果在盛唐的时候，我敢保证欧洲人会觉得大唐长安是世界文化
: 艺术中心，唐人男人帅女人靓，欧洲女人一定都争相想嫁给唐朝人。
: 所以争论所谓西方艺术中心在哪里，这个根本没有意思。欧洲人和美国人都会认为我们
: 没有权利讨论这个问题，人家也根本不会在乎你们怎么想。
|
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n*******2
发帖数: 603 | 21 现代艺术中心现在是纽约, 二战以后巴黎就不行了. 现在一直是纽约. fashion 世界
中心现在也是纽约, 意大利couture 之类还行把, ready to wear 肯定是纽约了.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
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b*******s
发帖数: 470 | 22 呵，没想到帖子一不小心在欧洲和美国哪里是艺术中心开火了。
我原是想问为啥欧洲的艺术水平明显高于美国，学费生活费又不比美国贵，还会有人选
择去美国学美术呢？当然据我所知大多数国内同学还是选择去欧洲修艺术的，油画啊，
导演啊，音乐啊，在巴黎荷兰德国英国都很多。
艺术家是不用比了，你还提到“艺术评论家”，就美术批评来说，你说说看从柏拉图、
亚里斯多德，康德，黑格尔，尼采，到克罗齐的美学理论体系。你能举出一个美学理论
是美国人开创的吗？
有三个概念
曾经的艺术中心，目前的艺术中心，将来的艺术中心。
也就是毕加索出生和年轻的时候艺术中心是在法国，但是后来移到美国。
而且说哪个地方是艺术中心不意味这其他地方就没有好艺术家了。
有人的地方就有艺术，怎么能说“整个艺术的中心就在欧洲呢”？ 美国的历史也就是
百来年。比的不是历史，而是现在他拥有的号召力。
大把学中国艺术史的在中国以外读，自己去每个学校的艺术史系下面找东亚系（包括欧
洲的大学）。
欧洲也有过美国来学艺术，美国也有去欧洲学艺术的。也没有说学艺术一定要去哪个地
方学。各有各的好处吧。－－－你好像没有看到这个话。很多人本科在欧洲读，研究生
在
【在 j****g 的大作中提到】
: 有三个概念
: 曾经的艺术中心，目前的艺术中心，将来的艺术中心。
: 也就是毕加索出生和年轻的时候艺术中心是在法国，但是后来移到美国。
: 而且说哪个地方是艺术中心不意味这其他地方就没有好艺术家了。
: 有人的地方就有艺术，怎么能说“整个艺术的中心就在欧洲呢”？ 美国的历史也就是
: 百来年。比的不是历史，而是现在他拥有的号召力。
: 大把学中国艺术史的在中国以外读，自己去每个学校的艺术史系下面找东亚系（包括欧
: 洲的大学）。
: 欧洲也有过美国来学艺术，美国也有去欧洲学艺术的。也没有说学艺术一定要去哪个地
: 方学。各有各的好处吧。－－－你好像没有看到这个话。很多人本科在欧洲读，研究生
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b*******s
发帖数: 470 | 23 晕倒，那我也可以说艺术中心在纽约，简直是连地理概念都没有。纽约多大啊？都是中
心啊？（当然，世界艺术中心要轮到纽约，估计火星人得进攻一次地球）
把欧洲看成一个整体，当然可以说欧洲是世界艺术的中心。
【在 j****g 的大作中提到】
: 谁说美国是艺术中心了？
: 我说的是纽约是艺术中心。
: 卖画的地方，和买画的人的国籍是两个概念。
: 我想纽约不是唯一的艺术中心，也不一定将一直是艺术中心，
: 但是说艺术中心在欧洲，简直是连地理概念都没有。欧洲多大啊？都是中心啊？
|
b*******s
发帖数: 470 | 24 我愿意是说要出国留学学艺术，为啥要跑到美国去学。学费贵生活费也高。整体水平还
很次。
【在 a******o 的大作中提到】
: 在中国学艺术更不可思议了？
|
b*******s
发帖数: 470 | 25 晕倒。。 艺术史我学过了，还是不很明白你讲的道理。
精神层面的东西和物质确实关系很大，但却不一定必然相关。
美国人也很有钱吧，但你觉得足球在美国流行开的可能性大吗？
这还是和一个国家的文化特性，文化传统相关吧？
【在 h******e 的大作中提到】
: 学了艺术史你就明白了，艺术这东西说白了就是钱和势的附属品。眼下谁钱最多，势最
: 大？
|
b*******s
发帖数: 470 | 26 这个偶觉得还比较客观。
前面那位同学的意思是现在世界艺术中心在纽约。不知道他哪里听来的。
【在 m*******y 的大作中提到】
: I agree.
: 美国总的来说很没文化
: 但是纽约总的来说很有文化
: 文化遗产再多也是过去的
: 纽约作为正在going-on的一个文化中心还是合格的
|
b*******s
发帖数: 470 | 27 晕。。。 你要举一个这样的例子，我可以举十个出来。。
艺术大师在数量上来说，欧洲比美国我还真不信不会超过十倍。
【在 w***s 的大作中提到】
: come on,现在是21世纪，不是19世纪。
: yoyo ma，出生于巴黎，4岁开始学习大提琴；9岁进入美国朱丽亚音乐学院，现在的地
: 位就不用说了吧？
|
b*******s
发帖数: 470 | 28 这可不一定啊。毕加索在二战最困难的时候，也没想过要去美国。
我还真没有碰到过一心想往美国跑的艺术家，倒是搞科研的，想去美国的人多。当然也
不是人人都想去，具体例子不举了。
country
be
and
【在 a******1 的大作中提到】
: If all of the artists in acient Europe are still living as of now, they
: maybe apply for immigration to USA, just like other OUTSTANDING EB1, Eb2 &
: Eb3...., and many of us. Europe is dying, USA is still the strongest country
: in the world as of now. They can fight anywhere in the world. If the arts
: and among many other things are not re-born, re-developed, modernized and be
: more creative, they are less and less attractive to the modern society, and
: will be deemed to be abondoned eventually. China
|
w****p
发帖数: 90 | 29 说实话，一个非欧洲艺术者在欧洲生存太难了。
有没有看过没有欧洲名字的学美术的在欧洲有大的展览了？
相反在美国就要好的多。美国相对来说接受多元艺术的能力比较强 |
b*******s
发帖数: 470 | 30 哪里听来的？能不能具体讲讲这个说法出处？
至少我翻了那么多美国人介绍纽约的辞书，材料，我还没有看到一处有这样的说法。
倒是都明确把巴黎称为世界艺术中心。
【在 n*******2 的大作中提到】
: 现代艺术中心现在是纽约, 二战以后巴黎就不行了. 现在一直是纽约. fashion 世界
: 中心现在也是纽约, 意大利couture 之类还行把, ready to wear 肯定是纽约了.
|
|
|
r****y
发帖数: 26819 | 31 你这个话题从逻辑上来说有点无聊。
你怎么肯定每一个来美国留学的学习艺术的人，当初都有去欧洲的选择机会而放弃了。
先证明一下这个前提条件再说其它的吧！
【在 b*******s 的大作中提到】
: 哪里听来的？能不能具体讲讲这个说法出处？
: 至少我翻了那么多美国人介绍纽约的辞书，材料，我还没有看到一处有这样的说法。
: 倒是都明确把巴黎称为世界艺术中心。
|
b*******s
发帖数: 470 | 32 大的倒是不记得了，但是我在旁必度顶楼的那展厅有看过日本人作品展。
【在 w****p 的大作中提到】
: 说实话，一个非欧洲艺术者在欧洲生存太难了。
: 有没有看过没有欧洲名字的学美术的在欧洲有大的展览了？
: 相反在美国就要好的多。美国相对来说接受多元艺术的能力比较强
|
n*******2
发帖数: 603 | 33 因为你都看的不知到什么年代的书. 读读现代艺术史你就知道了, btw, 我是学艺术的.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 哪里听来的？能不能具体讲讲这个说法出处？
: 至少我翻了那么多美国人介绍纽约的辞书，材料，我还没有看到一处有这样的说法。
: 倒是都明确把巴黎称为世界艺术中心。
|
r****y
发帖数: 26819 | 34 你排在我后头。
他先跟我把逻辑搞清楚了再来谈艺术。
的.
【在 n*******2 的大作中提到】
: 因为你都看的不知到什么年代的书. 读读现代艺术史你就知道了, btw, 我是学艺术的.
|
n*******2
发帖数: 603 | 35 巴黎在二战之前是,战后就转移到纽约了, 一直至今.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 哪里听来的？能不能具体讲讲这个说法出处？
: 至少我翻了那么多美国人介绍纽约的辞书，材料，我还没有看到一处有这样的说法。
: 倒是都明确把巴黎称为世界艺术中心。
|
b*******s
发帖数: 470 | 36 证明不了。。。 :(
不过去欧洲应该比美国要简单啊。
【在 r****y 的大作中提到】
: 你这个话题从逻辑上来说有点无聊。
: 你怎么肯定每一个来美国留学的学习艺术的人，当初都有去欧洲的选择机会而放弃了。
: 先证明一下这个前提条件再说其它的吧！
|
r****y
发帖数: 26819 | 37 那就证明：对于留学来美国学习艺术的人来说，“去欧洲比美国要简单”吧。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 证明不了。。。 :(
: 不过去欧洲应该比美国要简单啊。
|
b*******s
发帖数: 470 | 38 呵呵，你倒说说看那本现代艺术史有提到二战后世界艺术中心转移到纽约的？
的.
【在 n*******2 的大作中提到】
: 因为你都看的不知到什么年代的书. 读读现代艺术史你就知道了, btw, 我是学艺术的.
|
l******g
发帖数: 90 | 39 艺术这个概念太宽泛，具体的专业情况都不一样；怎么没有人讨论一下设计专业的呢？
嗬嗬，强烈赞同“所以争论所谓西方艺术中心在哪里，这个根本没有意思”！ |
b*******s
发帖数: 470 | 40 也严格证明不了。。 :(
不过欧洲签证会比美国好拿。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那就证明：对于留学来美国学习艺术的人来说，“去欧洲比美国要简单”吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 41 每次你抛出一个命题，我让你证明，你就说证明不了，然后抛出另一个。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 也严格证明不了。。 :(
: 不过欧洲签证会比美国好拿。
|
r****y
发帖数: 26819 | 42 学习艺术其实是一种消费行为。
所以你这个命题类似于：
大家都知道四川的川菜最好吃，但为什么很多人在外地吃川菜？比如说，在美国吃。
真土啊。
为什么不跑到四川去吃？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 也严格证明不了。。 :(
: 不过欧洲签证会比美国好拿。
|
b*******s
发帖数: 470 | 43 快告诉我谁讲的吧，谢谢！
【在 n*******2 的大作中提到】
: 巴黎在二战之前是,战后就转移到纽约了, 一直至今.
|
b*******s
发帖数: 470 | 44 每次抛出的都不是全新的命题，而是和上一个相关的。
比方欧洲签证会比美国的好拿，这在一定程度上会导致去欧洲留学比较容易。
【在 r****y 的大作中提到】
: 每次你抛出一个命题，我让你证明，你就说证明不了，然后抛出另一个。
|
r****y
发帖数: 26819 | 45 那就证明一下这个命题吧。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 每次抛出的都不是全新的命题，而是和上一个相关的。
: 比方欧洲签证会比美国的好拿，这在一定程度上会导致去欧洲留学比较容易。
|
b*******s
发帖数: 470 | 46 不，应该是这样：
一个湖南老乡想学做川菜。他可以去四川学，也可以去香港学。
可是去香港还要特区通行证。而且又不地道。他偏偏还要去学。
我就跑到买卖提来问，为啥他要去香港学川菜涅？
【在 r****y 的大作中提到】
: 学习艺术其实是一种消费行为。
: 所以你这个命题类似于：
: 大家都知道四川的川菜最好吃，但为什么很多人在外地吃川菜？比如说，在美国吃。
: 真土啊。
: 为什么不跑到四川去吃？
|
r****y
发帖数: 26819 | 47 你这个问题太好了。
很容易回答：因为在香港拿到川菜厨师执照显然可以找到薪水更高的职位。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 不，应该是这样：
: 一个湖南老乡想学做川菜。他可以去四川学，也可以去香港学。
: 可是去香港还要特区通行证。而且又不地道。他偏偏还要去学。
: 我就跑到买卖提来问，为啥他要去香港学川菜涅？
|
b*******s
发帖数: 470 | 48 同学，严格的证明肯定是不行的。
但是大体上来说美国拒签的率要比欧洲拒签率要高，这个是常识吧。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那就证明一下这个命题吧。
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r****y
发帖数: 26819 | 49 这只是问题的一部分吧。至少还要比较学校给中国学生的录取率吧。要不然申请签证干
什么呢？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 同学，严格的证明肯定是不行的。
: 但是大体上来说美国拒签的率要比欧洲拒签率要高，这个是常识吧。
|
b*******s
发帖数: 470 | 50 哈，那这不就回答了我的问题嘛。
原来是想去美国拿高薪啊。
那我的困惑不就得到解答了。。 谢谢！
【在 r****y 的大作中提到】
: 你这个问题太好了。
: 很容易回答：因为在香港拿到川菜厨师执照显然可以找到薪水更高的职位。
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r****y
发帖数: 26819 | 51 没有吧。
按照这个问题的转换，为什么不是选择在四川学习川菜然后去香港考执照呢？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 哈，那这不就回答了我的问题嘛。
: 原来是想去美国拿高薪啊。
: 那我的困惑不就得到解答了。。 谢谢！
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b*******s
发帖数: 470 | 52 所以说严格证明很麻烦。。。
我是假定录取率都是一样的。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 这只是问题的一部分吧。至少还要比较学校给中国学生的录取率吧。要不然申请签证干
: 什么呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 53 严格证明很麻烦，但是你应该是经过严格证明才能得出的结论却很快很简单，这是为什
么？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 所以说严格证明很麻烦。。。
: 我是假定录取率都是一样的。。
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b*******s
发帖数: 470 | 54 可能香港比较看好本地厨师学校的毕业生吧。
【在 r****y 的大作中提到】
: 没有吧。
: 按照这个问题的转换，为什么不是选择在四川学习川菜然后去香港考执照呢？
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r****y
发帖数: 26819 | 55 这里头可能性很多啊。
可能四川对外地厨师需求很小。可能去四川学习川菜的毕业了很难在当地找到工作。
可能香港比较看好本地毕业生。可能就业待遇和前景还是香港最好。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 可能香港比较看好本地厨师学校的毕业生吧。
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n*******2
发帖数: 603 | 56 一看你就没读过艺术史, 只知道表面的, 什么巴黎, 欧洲. 看两副名画什么的... 艺术
, 现代艺术是什么,估计你也不知到.
对牛弹琴, 图书馆多去看看.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 呵呵，你倒说说看那本现代艺术史有提到二战后世界艺术中心转移到纽约的？
:
: 的.
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b*******s
发帖数: 470 | 57 因为这是bbs灌水。。 :p
就像在生活中的聊天，和严格的学术研究还是有区别的原因。。
前者可以很快很简单的结论，后者需要严格证明。。 :p
【在 r****y 的大作中提到】
: 严格证明很麻烦，但是你应该是经过严格证明才能得出的结论却很快很简单，这是为什
: 么？
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b*******s
发帖数: 470 | 58 哈哈，找不出出处急了吧。。。
【在 n*******2 的大作中提到】
: 一看你就没读过艺术史, 只知道表面的, 什么巴黎, 欧洲. 看两副名画什么的... 艺术
: , 现代艺术是什么,估计你也不知到.
: 对牛弹琴, 图书馆多去看看.
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O*****a
发帖数: 11621 | 59 欧洲不需要我们
嘿嘿
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
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r****y
发帖数: 26819 | 60 一般情况下确实不需要问人要证明。
只有遇到比较好笑的结论，才问证明。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 因为这是bbs灌水。。 :p
: 就像在生活中的聊天，和严格的学术研究还是有区别的原因。。
: 前者可以很快很简单的结论，后者需要严格证明。。 :p
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n*******2
发帖数: 603 | 61 我是不高兴从头教起. 我有毛病, 非那么大劲, 要跟你证明哪里是艺术中心?
【在 b*******s 的大作中提到】
: 哈哈，找不出出处急了吧。。。
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b*******s
发帖数: 470 | 62 是啊。。。 你说的可能都有可能
【在 r****y 的大作中提到】
: 这里头可能性很多啊。
: 可能四川对外地厨师需求很小。可能去四川学习川菜的毕业了很难在当地找到工作。
: 可能香港比较看好本地毕业生。可能就业待遇和前景还是香港最好。
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r****y
发帖数: 26819 | 63 还有一种可能没说到：
可能在香港就能找到很不错的川菜老师。不一定要去某一个环境才能学到足够好的理论和
技能。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 是啊。。。 你说的可能都有可能
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b*******s
发帖数: 470 | 64 这样子啊。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 一般情况下确实不需要问人要证明。
: 只有遇到比较好笑的结论，才问证明。
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b*******s
发帖数: 470 | 65 晕。。 书上摘一句话都不愿意啊。。。
【在 n*******2 的大作中提到】
: 我是不高兴从头教起. 我有毛病, 非那么大劲, 要跟你证明哪里是艺术中心?
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b*******s
发帖数: 470 | 66 我是觉得大环境的熏陶很重要。
论和
【在 r****y 的大作中提到】
: 还有一种可能没说到：
: 可能在香港就能找到很不错的川菜老师。不一定要去某一个环境才能学到足够好的理论和
: 技能。
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r****y
发帖数: 26819 | 67 最重要的还是机会。很多机会都很重要。
就连熏陶都是要看机会的。
能不能得到最好的大环境的熏陶，这是缘分问题。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我是觉得大环境的熏陶很重要。
:
: 论和
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r****y
发帖数: 26819 | 68 按照资源最优配置原理，如果欧洲是很好的艺术大环境，那么能够在欧洲学习艺术的成本
肯定不低。
否则全世界艺术爱好者不论鱼龙都会去熏陶去了，这熏出来的味道就很难保证喽。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 我是觉得大环境的熏陶很重要。
:
: 论和
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b*******s
发帖数: 470 | 69 对了。。 还有一个语言问题。。。
确实，我忘了这个很大的一个障碍。。。
成本
【在 r****y 的大作中提到】
: 按照资源最优配置原理，如果欧洲是很好的艺术大环境，那么能够在欧洲学习艺术的成本
: 肯定不低。
: 否则全世界艺术爱好者不论鱼龙都会去熏陶去了，这熏出来的味道就很难保证喽。
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w***s
发帖数: 4394 | 70 你这么说只能说明你不懂艺术。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 晕。。。 你要举一个这样的例子，我可以举十个出来。。
: 艺术大师在数量上来说，欧洲比美国我还真不信不会超过十倍。
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b*******s
发帖数: 470 | 71 为啥呢？
【在 w***s 的大作中提到】
: 你这么说只能说明你不懂艺术。
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w***s
发帖数: 4394 | 72 因为我也是学艺术的，国内top1学校出来的，我告诉你欧洲艺术不见得比美国强，更谈
不上什么10倍了。我大学时候就去巴黎短期学习过2次。不喜欢法国那种被一个大腕把持的环境，所以选了美国。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 为啥呢？
|
b*******s
发帖数: 470 | 73 唉，灌水灌起来，确实有些话比较夸张了。
请见谅。
美国的艺术我其实大部分还是新闻上，书上了解的。
说起纽约，我一无所知。。 这样比较确实是很鲁莽。
不过我在欧洲带了很多年，我也算修了巨多艺术类相关的课程了，喜欢的领域非常广，
艺术学院图书馆书架上的书的位置我闭眼就能想出来，卢浮宫旁必度和奥赛几乎每个星
期都去，我对欧洲的艺术感情是非常深的。
不好意思，这个帖子有些感情色彩，比较偏激。我道歉！
把持的环境，所以选了美国。
【在 w***s 的大作中提到】
: 因为我也是学艺术的，国内top1学校出来的，我告诉你欧洲艺术不见得比美国强，更谈
: 不上什么10倍了。我大学时候就去巴黎短期学习过2次。不喜欢法国那种被一个大腕把持的环境，所以选了美国。
|
j****g
发帖数: 19 | 74 真不敢相信，居然这个帖子都这么长了。仅仅一天啊！
那个boundless 同学，感情色彩不是太坏的事情，人都是偏激的，不要紧。可是问题是
你专业性一点都不强。我和nikki0202同学想的一样，真是不愿意费心思从头教起。
rodney虽然不是和你在说专业的东西，但是她/他逻辑上是很to the point的。
如果你真的要讲一些，（看样子你很渴望辩论和交流）我可以给你输入一段
despite rumors to the contrary, new york remains the center of the
contemporary art world, the place where an incredible amount of art is
produced, exhibited, bought and otherwise evaluated and interpreted. ...
我真的懒得找给你找很多书面的东西了。这段话起码告诉你一个当代艺术中心（我把你
的命题搞小一点说是contemporary art，不想搞太泛）需要具有的一些元素。 艺术社
区（community ） |
b**L
发帖数: 646 | 75 虽然很同意ny是“现代" 艺术的中心， 不过就一个普通人走马观花而言，
ny是最没艺术涵养/气息的城市。简直找不到一个代表ny的建筑，雕塑，绘画，音乐
可以让它和其他城市媲美。也不觉得现在哪一个城市可以领导世界的艺术潮流，
现在的审美越来越个化了。
欢迎jhuang多给我们讲讲contemporary art， 好像这里很少有人谈论当代的东西，
（二战以来的）。
【在 j****g 的大作中提到】
: 真不敢相信，居然这个帖子都这么长了。仅仅一天啊！
: 那个boundless 同学，感情色彩不是太坏的事情，人都是偏激的，不要紧。可是问题是
: 你专业性一点都不强。我和nikki0202同学想的一样，真是不愿意费心思从头教起。
: rodney虽然不是和你在说专业的东西，但是她/他逻辑上是很to the point的。
: 如果你真的要讲一些，（看样子你很渴望辩论和交流）我可以给你输入一段
: despite rumors to the contrary, new york remains the center of the
: contemporary art world, the place where an incredible amount of art is
: produced, exhibited, bought and otherwise evaluated and interpreted. ...
: 我真的懒得找给你找很多书面的东西了。这段话起码告诉你一个当代艺术中心（我把你
: 的命题搞小一点说是contemporary art，不想搞太泛）需要具有的一些元素。 艺术社
|
K********y
发帖数: 325 | 76 呵呵，我觉得nyc，甚至整个也是挺没文化底气的
有时候听惯了96.3 classicalmusic ，突然某天电台中冒出来某个美国本土音乐家
写的东西，我就会情不自禁的咯咯咯地笑起来。恩，不厚道。
也不知道为什么同样是运用jazz元素
Scott Joplin就是没有Debussy，又或者是Ravel写得那么自然，流畅，
或者更准确地说那么“学院”“浓厚”又或者“历史感”
不过二战后，似乎这个世界就呈现出艺术的多元化，
欧洲不再是唯一的主题与中心。
比如斯特拉文斯基这样的大师，他本人的创作阶段
后人会以“巴黎时期”“美国时期”来区分。
新维也纳乐派三大作曲家之首勋伯格后来也移居美国，
还要列举的话，那么从苏联“叛逃”出来的艺术家更是数不胜数。
反正这么多的例子，似乎都是印证了前面有位仁兄的那句话
艺术啊之类的东西都是经济的附属品。
那个地方经济占了优势，自然就会形成另外的艺术氛围。
也不知道从什么时候开始，
交响乐开始萎缩，越来越没有人写这个咚咚
作曲家们有了新的尝试，斯特拉文斯基不是有一个非常著名的commercial创作时期么？
新的乐器也开始不断拓展，有了电子音乐，有了midi，
【在 b*******s 的大作中提到】
: 唉，灌水灌起来，确实有些话比较夸张了。
: 请见谅。
: 美国的艺术我其实大部分还是新闻上，书上了解的。
: 说起纽约，我一无所知。。 这样比较确实是很鲁莽。
: 不过我在欧洲带了很多年，我也算修了巨多艺术类相关的课程了，喜欢的领域非常广，
: 艺术学院图书馆书架上的书的位置我闭眼就能想出来，卢浮宫旁必度和奥赛几乎每个星
: 期都去，我对欧洲的艺术感情是非常深的。
: 不好意思，这个帖子有些感情色彩，比较偏激。我道歉！
:
: 把持的环境，所以选了美国。
|
j****g
发帖数: 19 | 77 是的，要说艺术涵养，气息，那种历史的沉淀，是欧洲比较好，甚至还不一定是巴黎，
可能是布拉格，可能是。。。
购物中心就是乱哄哄的。但是内部的次序还是有的。 |
j****g
发帖数: 19 | 78 是的，要说艺术涵养，气息，那种历史的沉淀，是欧洲比较好，甚至还不一定是巴黎，
可能是布拉格，可能是。。。
购物中心就是乱哄哄的。但是内部的次序还是有的。 |
j****g
发帖数: 19 | 79 勋伯格直接影响了john cage，而john cage是一个极其承前启后的人物。他自己看的亚
洲哲学方面的东西非常多。不过搞音乐的，当代的和古典的也是分得很开。 |
r****y
发帖数: 26819 | 80 艺术不光是经济的附属物，还得是时间的附属物。
再有钱，100多年的爆发也干不过上千年的积累。
【在 K********y 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得nyc，甚至整个也是挺没文化底气的
: 有时候听惯了96.3 classicalmusic ，突然某天电台中冒出来某个美国本土音乐家
: 写的东西，我就会情不自禁的咯咯咯地笑起来。恩，不厚道。
: 也不知道为什么同样是运用jazz元素
: Scott Joplin就是没有Debussy，又或者是Ravel写得那么自然，流畅，
: 或者更准确地说那么“学院”“浓厚”又或者“历史感”
: 不过二战后，似乎这个世界就呈现出艺术的多元化，
: 欧洲不再是唯一的主题与中心。
: 比如斯特拉文斯基这样的大师，他本人的创作阶段
: 后人会以“巴黎时期”“美国时期”来区分。
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K********y
发帖数: 325 | 81 恩纳
对阿，他好重要的
4’33”
我倒是听说过他本人有很多超越4分33这样的历史性发明创造，
不过对那部分的历史真是出于失忆状态，刺激一下记起来一点。呵呵
还有一个就是Cage写过一个Sonatas and Interludes for prepared piano
Boris Berman给他弹得，很有意思~前无古人地说
【在 j****g 的大作中提到】
: 勋伯格直接影响了john cage，而john cage是一个极其承前启后的人物。他自己看的亚
: 洲哲学方面的东西非常多。不过搞音乐的，当代的和古典的也是分得很开。
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b**L
发帖数: 646 | 82 也不尽然，看看中国现在谁们的画卖得贵。。。。
【在 r****y 的大作中提到】
: 艺术不光是经济的附属物，还得是时间的附属物。
: 再有钱，100多年的爆发也干不过上千年的积累。
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b**L
发帖数: 646 | 83 433 是行为艺术吧，不能算音乐。
【在 K********y 的大作中提到】
: 恩纳
: 对阿，他好重要的
: 4’33”
: 我倒是听说过他本人有很多超越4分33这样的历史性发明创造，
: 不过对那部分的历史真是出于失忆状态，刺激一下记起来一点。呵呵
: 还有一个就是Cage写过一个Sonatas and Interludes for prepared piano
: Boris Berman给他弹得，很有意思~前无古人地说
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K********y
发帖数: 325 | 84 音乐是声音的艺术
433是行为+声音的艺术，
【在 b**L 的大作中提到】
: 433 是行为艺术吧，不能算音乐。
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j****g
发帖数: 19 | 85 听说音乐学院不把他算。
可能contemporary 的好处就是很interd的哦。。。 |
j****g
发帖数: 19 | 86 是啊sound 比music广
应该说是一种回归
有点像绘画到了abstract e 的阶段，突然又回去是一种突破 |
K********y
发帖数: 325 | 87
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~同学可不可以解释一下阿？明天去moma，恶补一下先~
【在 j****g 的大作中提到】
: 是啊sound 比music广
: 应该说是一种回归
: 有点像绘画到了abstract e 的阶段，突然又回去是一种突破
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K********y
发帖数: 325 | 88 恩，音乐学院还是算得把。
因为他这个还是实现了三度创作的
【在 j****g 的大作中提到】
: 听说音乐学院不把他算。
: 可能contemporary 的好处就是很interd的哦。。。
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r****y
发帖数: 26819 | 89 那也不可能100多年出的名画比历史上1000年还多吧。
艺术家和作品不可能成为工业化批量生产。还得靠天才。天才的数量还是要看时间和
土壤的厚积。
顶多说现在如果有了一个天才，出活的节奏快了些，但是天才出现的密度并不因此增加。
【在 b**L 的大作中提到】
: 也不尽然，看看中国现在谁们的画卖得贵。。。。
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w***s
发帖数: 4394 | 90 Scott Joplin和Debussy和Ravel比不合适吧。Scott Joplin是ragtime，jazz的一种早
期形式，他是真正的jazz作曲家，可以说是民间音乐家，Debussy和Ravel是古典作曲家，巴黎音乐学院的高材生，他们是模仿jazz而不是真正的jazz。很多古典大师都模仿过jazz，包括Stravinsky, Hindmith, Milhaud等等，这些人是在学Scott Joplin等人，而不是相反。
Schoenberg之所以跑到美国，很大一部分原因是希特勒的艺术政策，不允许12音音乐演
出，随着德国在欧洲势力的扩大，很多新音乐作曲家几乎没法生存，所以才纷纷跑到美
国。当时最出名的4位作曲家，Schoenberg，Stravinsky, Bartok，Hindmith全部跑到
美国。
【在 K********y 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得nyc，甚至整个也是挺没文化底气的
: 有时候听惯了96.3 classicalmusic ，突然某天电台中冒出来某个美国本土音乐家
: 写的东西，我就会情不自禁的咯咯咯地笑起来。恩，不厚道。
: 也不知道为什么同样是运用jazz元素
: Scott Joplin就是没有Debussy，又或者是Ravel写得那么自然，流畅，
: 或者更准确地说那么“学院”“浓厚”又或者“历史感”
: 不过二战后，似乎这个世界就呈现出艺术的多元化，
: 欧洲不再是唯一的主题与中心。
: 比如斯特拉文斯基这样的大师，他本人的创作阶段
: 后人会以“巴黎时期”“美国时期”来区分。
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w***s
发帖数: 4394 | 91 这100多年的爆发和上千年的积累(其实是几千年)，是继承的关系。他们是同种人，同
种文化，不过是不同地域而已。
【在 r****y 的大作中提到】
: 艺术不光是经济的附属物，还得是时间的附属物。
: 再有钱，100多年的爆发也干不过上千年的积累。
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w***s
发帖数: 4394 | 92 4'33"不过是John Cage的音乐理论(Anything is music)的一种极端体现而已。4'33"在
艺术上本没有什么价值，它只所以出名只是因为它极端。而极端的东西才会给世界更大
的震撼和影响。也就是说没有4'33"，他的理论也许没有那么容易为人所知。而John
Cage的偶然音乐理论对欧洲和美国音乐的影响是非常广泛的，二战后的作曲家几乎每人
都有作品包含偶然的部分，John Cage影响了20世纪后半叶，而起源于欧洲的12音理论现在反而越来越凋零。
【在 b**L 的大作中提到】
: 433 是行为艺术吧，不能算音乐。
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b*******s
发帖数: 470 | 93 Jhuang同学，谢谢你打了那么长的字。
我本来对我这个大而空又偏激的帖子感到愧疚，不想再说了。BBS一时冲动的灌水，我也道歉过了。但是看到你以专业人士身份跑出来，有些地方我觉得还是有些偏颇，我还是说两句吧。
主要两点：
1.你谈到“技术含量”，类似什么地方是艺术中心的命题确实专业性一点都不强。我对纽约一点也不了解，但你说的那些我同样不认为有任何技术含量可言。
我自己差一点走上美院道路，我确信我系统修过的美术方面的课程不会比一般科班生少。更不用说看过的书籍了。在欧洲最好的朋友也都是艺术科班生，我所了解的是这样的：
按技术含量划分：
第一个级别，是从事美术创作的，在第一线冲锋的。这类人在我眼里是真正的艺术家。我接触到比较多的老师同学也是这类。这些人非常多都轻视理论。觉得没有用。
这个历史上太多了，达芬奇认为最好的老师是眼睛和心灵（虽然他自己也受过学院训练也出过理论方面的书），近代的Camille Claudel之类，我身边从Ecole nationale supérieure des beaux-arts中途退学埋头创作的朋友就有两三个。
这在我眼里，还有我接触到的大多数艺术家眼里是真正
【在 j****g 的大作中提到】
: 真不敢相信，居然这个帖子都这么长了。仅仅一天啊！
: 那个boundless 同学，感情色彩不是太坏的事情，人都是偏激的，不要紧。可是问题是
: 你专业性一点都不强。我和nikki0202同学想的一样，真是不愿意费心思从头教起。
: rodney虽然不是和你在说专业的东西，但是她/他逻辑上是很to the point的。
: 如果你真的要讲一些，（看样子你很渴望辩论和交流）我可以给你输入一段
: despite rumors to the contrary, new york remains the center of the
: contemporary art world, the place where an incredible amount of art is
: produced, exhibited, bought and otherwise evaluated and interpreted. ...
: 我真的懒得找给你找很多书面的东西了。这段话起码告诉你一个当代艺术中心（我把你
: 的命题搞小一点说是contemporary art，不想搞太泛）需要具有的一些元素。 艺术社
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b*******s
发帖数: 470 | 94 hehe, how long had u stayed in paris?
【在 j****g 的大作中提到】
: 是的，要说艺术涵养，气息，那种历史的沉淀，是欧洲比较好，甚至还不一定是巴黎，
: 可能是布拉格，可能是。。。
: 购物中心就是乱哄哄的。但是内部的次序还是有的。
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b*******s
发帖数: 470 | 95 the aesthetic idea of great variety of taste or opinion towards art is nothi
ng new. 300 years ago, david hume had raised this conception, which later on
was accepted by the experimentalism school.
【在 b**L 的大作中提到】
: 虽然很同意ny是“现代" 艺术的中心， 不过就一个普通人走马观花而言，
: ny是最没艺术涵养/气息的城市。简直找不到一个代表ny的建筑，雕塑，绘画，音乐
: 可以让它和其他城市媲美。也不觉得现在哪一个城市可以领导世界的艺术潮流，
: 现在的审美越来越个化了。
: 欢迎jhuang多给我们讲讲contemporary art， 好像这里很少有人谈论当代的东西，
: （二战以来的）。
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b*******s
发帖数: 470 | 96 no, i think u have a little confusion in your history. i don't think a prosp
erous economy could yield the flourish of art all the time.
【在 K********y 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得nyc，甚至整个也是挺没文化底气的
: 有时候听惯了96.3 classicalmusic ，突然某天电台中冒出来某个美国本土音乐家
: 写的东西，我就会情不自禁的咯咯咯地笑起来。恩，不厚道。
: 也不知道为什么同样是运用jazz元素
: Scott Joplin就是没有Debussy，又或者是Ravel写得那么自然，流畅，
: 或者更准确地说那么“学院”“浓厚”又或者“历史感”
: 不过二战后，似乎这个世界就呈现出艺术的多元化，
: 欧洲不再是唯一的主题与中心。
: 比如斯特拉文斯基这样的大师，他本人的创作阶段
: 后人会以“巴黎时期”“美国时期”来区分。
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b*******s
发帖数: 470 | 97 hehe, if u were talking about the strict concept of abstract art, it could d
ate back to early 1900s. movements as expressionism, cubism and fauvism were
identified as abstract art, which btw i believe could be found in any art h
istory textbook.
if u ever once received any formal modern art history training (plz don't co
nfuse with modernism and post-modernism. that's totally another idea.), i am
sure you will know that after world war II, the termiology, abstract art, n
everthless has been wid
【在 j****g 的大作中提到】
: 是啊sound 比music广
: 应该说是一种回归
: 有点像绘画到了abstract e 的阶段，突然又回去是一种突破
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b*******s
发帖数: 470 | 98 not really!
the Roman Empire inherited totally and worshiped greatly the ancient greek c
ulture. however, the glory of greek culture just ended up there.
i've never been to states, but i do have pals and classmates from there. the
y are nice and open-minded folks. however, i could feel less passion for art
from them. i really shouldn't generalize it, however, talking about the art
thing, i believe i have more in common with my european friends.
【在 w***s 的大作中提到】
: 这100多年的爆发和上千年的积累(其实是几千年)，是继承的关系。他们是同种人，同
: 种文化，不过是不同地域而已。
|
j****g
发帖数: 19 | 99 我放弃和boundless 同学纠缠。逻辑混乱，知识短缺，一叶遮山。 |
w***s
发帖数: 4394 | 100 希腊罗马的文化在音乐上确实没有被继承，但不知道其他艺术如何。但从中世纪开始西
方文化就没有间断过，很多艺术是起源于史前，艺术的发展历史比文字要长得多。当然
文明社会发展对艺术的贡献是很大的。以北美为例，印第安人的历史比白人长得多，但
是艺术上差得很远，因为白人的艺术不是凭空来的，而是欧洲艺术的延续。
c
the
art
art
【在 b*******s 的大作中提到】
: not really!
: the Roman Empire inherited totally and worshiped greatly the ancient greek c
: ulture. however, the glory of greek culture just ended up there.
: i've never been to states, but i do have pals and classmates from there. the
: y are nice and open-minded folks. however, i could feel less passion for art
: from them. i really shouldn't generalize it, however, talking about the art
: thing, i believe i have more in common with my european friends.
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K********y
发帖数: 325 | 101 en,我今天刚回来，非常非常喜欢康定斯基的东西~~~~
还看到一些Abstract E的东西，
感觉其实蛮复杂的，
一定要写下来
【在 K********y 的大作中提到】
: 恩，音乐学院还是算得把。
: 因为他这个还是实现了三度创作的
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j****g
发帖数: 19 | 102 康的东西在古更汉有专题。
他的绘画作品和音乐很有关系。
勋伯格是他的好朋友。两个人互相影响。
勋也是个画手呢！ |
b**L
发帖数: 646 | 103 也不是啦，bl 同学的发言的角度不同而已。她好像是在欧洲，
正好可以给我们另一种视角。
美学本来就很模糊的东西，没有什么公理定律的，有交流就好，
艺术什么都不怕，就怕不被注意，评论。
【在 j****g 的大作中提到】
: 我放弃和boundless 同学纠缠。逻辑混乱，知识短缺，一叶遮山。
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b**L
发帖数: 646 | 104 I thought the whole western culture roots deeply in ancient greek culture,
which "Renaissanced" repeatedly.
not really!
the Roman Empire inherited totally and worshiped greatly the ancient greek c
ulture. however, the glory of greek culture just ended up there.
i've never been to states, but i do have pals and classmates from there. the
y are nice and open-minded folks. however, i could feel less passion for art
from them. i really shouldn't generalize it, however, talking about the art
thing,
【在 b*******s 的大作中提到】
: not really!
: the Roman Empire inherited totally and worshiped greatly the ancient greek c
: ulture. however, the glory of greek culture just ended up there.
: i've never been to states, but i do have pals and classmates from there. the
: y are nice and open-minded folks. however, i could feel less passion for art
: from them. i really shouldn't generalize it, however, talking about the art
: thing, i believe i have more in common with my european friends.
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b**L
发帖数: 646 | 105 我很真诚的相信，艺术是，只是，也必是物质繁荣的结果。
每一个富足的社会都会有一个艺术的繁荣期，反之则很难。
prosp
【在 b*******s 的大作中提到】
: no, i think u have a little confusion in your history. i don't think a prosp
: erous economy could yield the flourish of art all the time.
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w***s
发帖数: 4394 | 106 我觉得应该是每个艺术的繁荣期都建立在社会的富足上，但并不是每个富足的社会艺术
都很发达，至少不是所有艺术门类。
【在 b**L 的大作中提到】
: 我很真诚的相信，艺术是，只是，也必是物质繁荣的结果。
: 每一个富足的社会都会有一个艺术的繁荣期，反之则很难。
:
: prosp
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j****g
发帖数: 19 | 107 我说的技术含量不是你说的那个意思。
衡量艺术的标准不像很多其他行业，有硬性标准，或者有数据，满足则可，不满足则不
通过。我说的技术含量是指你到底懂多少现存的研究艺术理论和历史的知识。
关于读历史，本身就又可以是一个范畴。比如，是重“事实”（facts）的记忆，还是
重各个facts之间的关系，还是重为什么我们如此看“facts“－－－比如福柯。（不想
扯过去谈他，但是他的理论影响历史观）
还有近几十年来，整个艺术和原来的艺术有巨大的断层。虽然艺术于西方关键字是“反
叛subversive ”，但是最近几十年的断层是剧烈的。比当时印象派从古典学院风格里
面断出来还要剧烈。 当然没有任何东西就是一夜之间的断层。各种社会变迁和知识分
子内心的新的哲学诉求都早早为“断”的那个瞬间做好了准备。由于近十多年的断层使
得艺术和大众相当隔离（pop art表面是low 和high的结合，但是其核心不是所谓的接
近大众）。 艺术应该说一直就不是以接近大众为目标的。艺术是先声性的，这种先，
可以体现为后退，也可以体现为反文化，反艺术， 还可以体现为高雅和sublime
我想我在和你谈这个断层以后发生的事情 |
b*******s
发帖数: 470 | 108 jhuang同学，看到你的帖子了。这两天手头上的活儿多，过几天详细答复。
你先老实说，你是不是以前是学中文或者历史什么的，然后转攻美术史方向？
如果说是，那我谅解；否则，你就等着挨骂吧。。。 |
j****g
发帖数: 19 | 109 我法语真的很不行。我不大会写和读。交流还可以。赫赫
很久不用了。
我不和你骂啊什么的，艺术评论是对事情，不对人。 骂是一种攻击人的状态。我不欣
赏这样的气质。 |
b**L
发帖数: 646 | 110 这个要顶。
【在 j****g 的大作中提到】
: 我说的技术含量不是你说的那个意思。
: 衡量艺术的标准不像很多其他行业，有硬性标准，或者有数据，满足则可，不满足则不
: 通过。我说的技术含量是指你到底懂多少现存的研究艺术理论和历史的知识。
: 关于读历史，本身就又可以是一个范畴。比如，是重“事实”（facts）的记忆，还是
: 重各个facts之间的关系，还是重为什么我们如此看“facts“－－－比如福柯。（不想
: 扯过去谈他，但是他的理论影响历史观）
: 还有近几十年来，整个艺术和原来的艺术有巨大的断层。虽然艺术于西方关键字是“反
: 叛subversive ”，但是最近几十年的断层是剧烈的。比当时印象派从古典学院风格里
: 面断出来还要剧烈。 当然没有任何东西就是一夜之间的断层。各种社会变迁和知识分
: 子内心的新的哲学诉求都早早为“断”的那个瞬间做好了准备。由于近十多年的断层使
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c*****e
发帖数: 238 | 111 问你个问题，你对Peter Sellars的风格怎么看？
我的疑问是，艺术究竟是为别人看的，还是为自己而做？
比如Contemporary and modern arts，如果没有受过专业的训练，如何能欣赏到其中的
美妙呢？举个可能有点幼稚的例子，对于非科班出身的人来讲，是欣赏Mona Lisa更容
易呢，还是欣赏一张褶皱的纸更容易呢？
对于古典的人来说，Peter Sellars是离经叛道的，就象用现代人的服饰演绎红楼梦一
般；
对于现代的人来说，他是有革新性的，可能新的观众更喜欢他的设计。
还有，我的感觉是，欧洲的艺术家们相比于美国人，似乎更敢于革新，以至于到了偏执
的地步，相比之下美国人的艺术似乎更为成熟，大概是因为美国人比欧洲人更为保守一
点吧。
你们的感觉如何？
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得应该是每个艺术的繁荣期都建立在社会的富足上，但并不是每个富足的社会艺术
: 都很发达，至少不是所有艺术门类。
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b*******s
发帖数: 470 | 112 你说得这些问题，古希腊的哲学家开始到现在的文艺学术期刊灌水的人，一直在探讨。
其实一点不幼稚，对于审美心理的问题，我还真不信这里能有人能给出比较像样的解答
。不信各位艺术专业自居的同学来试试吧。
我改天有时间再来阐述。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 问你个问题，你对Peter Sellars的风格怎么看？
: 我的疑问是，艺术究竟是为别人看的，还是为自己而做？
: 比如Contemporary and modern arts，如果没有受过专业的训练，如何能欣赏到其中的
: 美妙呢？举个可能有点幼稚的例子，对于非科班出身的人来讲，是欣赏Mona Lisa更容
: 易呢，还是欣赏一张褶皱的纸更容易呢？
: 对于古典的人来说，Peter Sellars是离经叛道的，就象用现代人的服饰演绎红楼梦一
: 般；
: 对于现代的人来说，他是有革新性的，可能新的观众更喜欢他的设计。
: 还有，我的感觉是，欧洲的艺术家们相比于美国人，似乎更敢于革新，以至于到了偏执
: 的地步，相比之下美国人的艺术似乎更为成熟，大概是因为美国人比欧洲人更为保守一
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K********y
发帖数: 325 | 113 贴一个前几天在moma里面看到的所谓艺术
/IMG_5025-full.jpg
【在 c*****e 的大作中提到】
: 问你个问题，你对Peter Sellars的风格怎么看？
: 我的疑问是，艺术究竟是为别人看的，还是为自己而做？
: 比如Contemporary and modern arts，如果没有受过专业的训练，如何能欣赏到其中的
: 美妙呢？举个可能有点幼稚的例子，对于非科班出身的人来讲，是欣赏Mona Lisa更容
: 易呢，还是欣赏一张褶皱的纸更容易呢？
: 对于古典的人来说，Peter Sellars是离经叛道的，就象用现代人的服饰演绎红楼梦一
: 般；
: 对于现代的人来说，他是有革新性的，可能新的观众更喜欢他的设计。
: 还有，我的感觉是，欧洲的艺术家们相比于美国人，似乎更敢于革新，以至于到了偏执
: 的地步，相比之下美国人的艺术似乎更为成熟，大概是因为美国人比欧洲人更为保守一
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d********u
发帖数: 34 | 114 我没到过欧洲，但我觉得到美国和欧洲学美术要看自己需要什么。
如果只是想学传统的2D和3D，例如传统的油画、雕塑技巧了，师资欧洲可能要强过美国
；如果要学Digital Arts、Contemporary Arts，美国各大城市的Contemporary Art
Museum是很好的资源。而且很多Graduate Program的教育也很看重自己的毕业生对带动
当代艺术的发展是否有贡献。现在的美术不是文艺复兴时期的美术，所以未必到欧洲就
一定是好过了美国。 |
f******g
发帖数: 1697 | |
c******g
发帖数: 4889 | |
c******g
发帖数: 4889 | 117 Mais excusez-moi, il me semble qu'il y a aussi une erreur dans votre phrase:
“Je parle aussi le français, mais il n'est pas aussi bon que mon
anglais...” tout simplement car “il” renvoie au “français”, ce n
'est donc pas logique de faire une comparaison entre “le français (
une langue en soi)” et “mon anglais (le niveau de la maîtrise d'une
langue)”.
Amicalement, |
c*********i
发帖数: 9 | 118 i agree with u. no art in us.
【在 c*********e 的大作中提到】
: 只说明美国人有钱，喜欢买画，不能说明美国是艺术中心。
: 毕加索一直生活在巴黎。
: 美国过于相信实用主义，唯一本土哲学流派就是实用主义。这个注定美国艺术是实用主
: 义的好莱坞百老汇水平。
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s***t
发帖数: 5 | 119 Contemporary art is at USA.
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
|
b*******s
发帖数: 470 | 120 其实法国的艺术教育从80年代以来就已经抛弃了传统架上绘画教育方向，过去视觉艺术
中最为重要的造型能力培养如今已经不再是美院艺术教育最重要追求了。--这个讲起来
要些笔墨，你自己去有机会去看看法国每年全国各地美院的毕业作品，你就能至少有个
基本感觉了。
架上绘画和传统雕塑教育，据我所知，目前只有俄罗斯那边还在维持着。
【在 d********u 的大作中提到】
: 我没到过欧洲，但我觉得到美国和欧洲学美术要看自己需要什么。
: 如果只是想学传统的2D和3D，例如传统的油画、雕塑技巧了，师资欧洲可能要强过美国
: ；如果要学Digital Arts、Contemporary Arts，美国各大城市的Contemporary Art
: Museum是很好的资源。而且很多Graduate Program的教育也很看重自己的毕业生对带动
: 当代艺术的发展是否有贡献。现在的美术不是文艺复兴时期的美术，所以未必到欧洲就
: 一定是好过了美国。
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b*******s
发帖数: 470 | 121 确实很无聊。。 嘿嘿，偶无聊的时候经常就会冒上买卖提挖一些无聊的坑。
版主同主题把这个帖子删了吧。
【在 c******g 的大作中提到】
: 这样的争论真是无聊。
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b*******s
发帖数: 470 | 122 嘿嘿，不想再在这个问题上引开战火了，那个句子一点问题没有，你自己去找个法国人
问吧。
phrase:
【在 c******g 的大作中提到】
: Mais excusez-moi, il me semble qu'il y a aussi une erreur dans votre phrase:
: “Je parle aussi le français, mais il n'est pas aussi bon que mon
: anglais...” tout simplement car “il” renvoie au “français”, ce n
: 'est donc pas logique de faire une comparaison entre “le français (
: une langue en soi)” et “mon anglais (le niveau de la maîtrise d'une
: langue)”.
: Amicalement,
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b*******s
发帖数: 470 | 123 嘿嘿，这个命题太大太空，其实像上面的朋友说的一样，争论这个有些无聊。
【在 s***t 的大作中提到】
: Contemporary art is at USA.
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b*******s
发帖数: 470 | 124 为了不让你上面的信息误导别人，我还是具体说明你错在哪里：
你说：ce n 'est donc pas logique de faire une comparaison entre “le fran&#
231;ais ( une langue en soi)” et “mon anglais (le niveau de la maî
trise d'unelangue)”.
首先从语言现象的角度讲“Je parle aussi le français, mais il n'est pas
aussi bon que mon anglais” 这个句子实在是再普通不过的平常句子了，如果是在法
语环境下呆了足够长时间的人不应该对这个句子有任何疑问--因为这样的句式在生活中
出现的频率非常高（比较自己的西班牙和德语的程度，意大利语和英语的程度等等），
很基础常见的。
从语法和语意的角度讲，这个句式也没有任何问题，你如果有疑问，你应该回去翻翻你
的法语教科书，看看上面怎么说明il的用法的：
这个句子和很多别的句式一样，有一个sous-entendu，所以il实际上并非指前面
【在 b*******s 的大作中提到】
: 嘿嘿，不想再在这个问题上引开战火了，那个句子一点问题没有，你自己去找个法国人
: 问吧。
:
: phrase:
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l*****i
发帖数: 20533 | 125 所谓学艺术，到底是学的什么呢？
要是说学艺术理论，自己以后也想走这条理论研究之路，那么显然目前这个领域的大牛
在哪里就到哪里去。
要是说自己学做艺术，那么首先你是不是要投入某一现存的门派？如果是，那么这个门
派目前大师在哪里自然就去哪里。如果不是，那么哪里（环境，设施，生活条件等等）
更适合自己的创作自然就去哪里。比方说你要喜欢欧洲的乡村，那自然就去欧洲。要是
喜欢非洲的草原，自然就去非洲。等等。
要是说你根本就为了自己能拿艺术特长混饭吃，那么自然，哪里市场更容易混饭就去哪
里。又或者间接的利于自己混饭也行。比方说有个旅欧经历，如果未来在其他某地任艺
术教职可以说话更响，那么自然就先去混个旅欧经历再说。
当然，以上都还只是自己的主观意愿。能到哪里去还要看对方是不是接受。那就不用细
说了。
总而言之，基本上这和所谓的中心在哪里没有什么关系。或者说，总有一个更具体直接
的原因，而不是这种泛泛的门外汉或者热血小青年才讲的原因。 |
e*******e
发帖数: 37 | 126 艺术也分很多种的吧。现代Pop Art 运动和商业艺术，美国是领头哦。。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 艺术中心在欧洲，这个是地球人都知道的。不知道为什么会到美国去学艺术？
: 世界上最大的音乐比赛都在欧洲，日内瓦、慕尼黑、伊丽莎白女皇，肖邦，柴可夫斯基
: 。。
: 世界上大牌的唱片公司几乎都在欧洲，DG，EMI，DECCA等。。
: 出色的作曲家也几乎都是欧洲的。名字就部列了，太多了。
: 美术上更不用说了，单单意大利、法国、低地国家的画家，就占去了世界三大美术馆里
: 一半以上的作品。
: 文学上，拿个莎翁就把所有英语国家的作家比下去了吧.就是和英国比，美国的文学也
: 不是一个量级的，更不用说加上法国和德国。
: 别的时装、三维形体艺术（建筑、雕塑之类的）、美食、珠宝等等，中心在欧洲是肯定
|
r***g
发帖数: 26 | |
v********e
发帖数: 1058 | 128 jesus，这帖子都快一年了……
【在 r***g 的大作中提到】
: 人太闲了是不是。。
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b********d
发帖数: 3 | 129 月球人知不知道， 不清楚。但这是世界艺术史／美国艺术史／现代艺术史课本上白纸
黑字写的。不论是中文还是英文的。
说起艺术的文化底蕴，美国当然没的比。但现代艺术确实是艺术中心在二战后移到纽约
后兴盛起来的。因为我个人不过是在visual art。 音乐或其他艺术形式，不敢多言。
至于为什么来美国学艺术，我想有奖学金是最大的诱惑。读书不用学费，只要你申请到
助教，还付你月薪。 来美国不过是个跳板，毕业工作后挣了美元，要去欧洲国家深造
要比拿着人民币方便的多。（老百姓的孩子，没见过大钱，自己挣生活。不比大款家的
少爷小姐门）
二，是美国毕竟是移民国家，毕业留下，申请身份的机会要比欧洲国家大的多。这应该
也是一个考虑吧。
当然话分两头说， 要是家财万贯，或是高官子弟，视金钱如粪土的，当然要去欧洲学
艺术了。
以上浅见，是基于一个出身普通家庭的出国学艺术的人的逻辑。
谢谢
【在 b*******s 的大作中提到】
: 为了不让你上面的信息误导别人，我还是具体说明你错在哪里：
: 你说：ce n 'est donc pas logique de faire une comparaison entre “le fran&#
: 231;ais ( une langue en soi)” et “mon anglais (le niveau de la maî
: trise d'unelangue)”.
: 首先从语言现象的角度讲“Je parle aussi le français, mais il n'est pas
: aussi bon que mon anglais” 这个句子实在是再普通不过的平常句子了，如果是在法
: 语环境下呆了足够长时间的人不应该对这个句子有任何疑问--因为这样的句式在生活中
: 出现的频率非常高（比较自己的西班牙和德语的程度，意大利语和英语的程度等等），
: 很基础常见的。
: 从语法和语意的角度讲，这个句式也没有任何问题，你如果有疑问，你应该回去翻翻你
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