l****g
发帖数: 476 | 1 根据各位大虾的讨论，俺斗胆总结下：
俺们人类社会的道德标准和bible是非常不同的：
人类社会中：帮助他人，贡献社会，促进和平和发展是好的，应被祝福；
自私自利，杀人放火，奸淫偷盗是道德败坏的，应受惩罚
大家讨论的bible中：
不管俺们这辈子都干吗了，只要终了前“信”了，confess了 ->上天堂
假称自己“信”了，或自以为自己“信”了，却干尽了坏事的恶人-》要受惩罚
那些从未知道过他老人家，或没相信他老人家的老实人 -》要稀里糊涂的陪着那些恶人一同遭罪拉
所以大家可以先不信，可损人利己，也可损人不利己，
等到那一天，再“信”，再“内心”虔诚的祷告忏悔 -》俺们一样上天堂
ps: 这个买票时间上的把握很重要:) |
x***x
发帖数: 3401 | |
l****g
发帖数: 476 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 buckle of bible belt? North Carolina?
【在 l****g 的大作中提到】
: 不是，但也差不多：）
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E*****m
发帖数: 25615 | 5 信仰就是相信沒證據的東西, 所以要 serious faith 是 oxymoron,
沒這種東西。
【在 l****g 的大作中提到】
: 不是，但也差不多：）
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l****g
发帖数: 476 | 6 先不说我住哪，其实我周围没有能回答这几个问题的，有没有大虾能够回答俺啊？
呼唤高人的出现。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: buckle of bible belt? North Carolina?
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l****g
发帖数: 476 | 7 那么又怎么能说这个信仰是正确的呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信仰就是相信沒證據的東西, 所以要 serious faith 是 oxymoron,
: 沒這種東西。
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l****g
发帖数: 476 | 8 对科学是不是信仰呢？科学的真理是可证的啊
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信仰就是相信沒證據的東西, 所以要 serious faith 是 oxymoron,
: 沒這種東西。
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r******y
发帖数: 1785 | 9 高人个p，跟本就是矛盾的东西，那个所谓的上帝都不能自圆其说
【在 l****g 的大作中提到】
: 先不说我住哪，其实我周围没有能回答这几个问题的，有没有大虾能够回答俺啊？
: 呼唤高人的出现。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10 我不是高人, 應該算是高神。
你的問題其實就是答案了, 有這麼多根本回答不了的問題的宗教,
還有什麼好信的？
不過你還是可以問問這裡的基督徒, 看看他們能不能說出點道理。
【在 l****g 的大作中提到】
: 先不说我住哪，其实我周围没有能回答这几个问题的，有没有大虾能够回答俺啊？
: 呼唤高人的出现。。。
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 答案：
问题a.
不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
事情的基督徒不可能进入神的乐园。
问题b.
love.
love是建立在信的基础上的，神给人建立的伊甸园，告诉人怎么可以永远生活在伊甸园
，可是亚当夏娃不信神，去吃了分别善恶果，就离开和神在一起的基本原则，就是——
——信.信是一切事情的起头，也是一切事情的终结。你因为信，你做每件事情，因着
信，你不断努力工作生活来达到自己的目的。
一样，要想进入神的国的人一定要信神。
但是今天神一样爱世人，根据圣经，万物都是神造的，神不给人免费的空气，水，没有
人可以活着。所以你看到的一切让你悦目的东西都是神造的，怎么说神不爱人呢？只是
要想进入神的国度，进入伊甸园就必须信神。
问题c.
基督徒老是犯一样的错误，老是给自己接口，这
【在 l****g 的大作中提到】
: 对科学是不是信仰呢？科学的真理是可证的啊
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 可以舉例近代哪些戰爭上帝干預了嗎？ 現在誰是上帝選民？
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 答案：
: 问题a.
: 不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
: 大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
: 什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
: 圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
: 进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
: 事情的基督徒不可能进入神的乐园。
: 问题b.
: love.
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m*****r
发帖数: 3822 | 13 a和b你要放在一起看，上帝的公義體現在愛信他的人，處罰不信的。博愛體現在
只要是人都給你機會，但是你不信就不能怪我實施公義了。
study
heaven? Justice 从何理解？
【在 l****g 的大作中提到】
: 对科学是不是信仰呢？科学的真理是可证的啊
|
D*****y
发帖数: 5788 | 14 信神的人都是他的选民。
我只讨论圣经。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 可以舉例近代哪些戰爭上帝干預了嗎？ 現在誰是上帝選民？
:
: 神。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 請問上帝有給歷代中國人機會嗎？
【在 m*****r 的大作中提到】
: a和b你要放在一起看，上帝的公義體現在愛信他的人，處罰不信的。博愛體現在
: 只要是人都給你機會，但是你不信就不能怪我實施公義了。
:
: study
: heaven? Justice 从何理解？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 16 好好理解下信吧。
如果你不信努力学习可以考好成绩，你就不努力了。
信是起始也是基本。
【在 m*****r 的大作中提到】
: a和b你要放在一起看，上帝的公義體現在愛信他的人，處罰不信的。博愛體現在
: 只要是人都給你機會，但是你不信就不能怪我實施公義了。
:
: study
: heaven? Justice 从何理解？
|
m*****r
发帖数: 3822 | 17 這個大概有兩種解釋
第一個是當年是給了機會的，但是俺們反心太重，沒接受，現在不是又來傳播了？
你看多博愛，上帝之愛恒久遠啊
還有個解釋是并不是死了就馬上受審判，還有個過渡期，相當於破產保護吧，估計像
孔子他老人家應該會重組后繼續上市。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問上帝有給歷代中國人機會嗎？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 18 你我活在20世纪，有什么资格讨论神有没有给4000年前的祖先机会没有呢？ 你我有资
格指挥老子的生活吗？我们最多有资格指挥自己的生活。有些人怕连这个资格都没有，完
全听父母或是老婆，老公的了。
你现在要做的就是做好你自己的选择，不要为你管不了的事情瞎操心。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問上帝有給歷代中國人機會嗎？
|
d****r
发帖数: 1017 | 19
"信神的人都是他的选民" 这是圣经里的话还是你自己的话.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 信神的人都是他的选民。
: 我只讨论圣经。
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m*****r
发帖数: 3822 | 20 不要偷換概念
你先說明“考好成績”是啥意思？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 好好理解下信吧。
: 如果你不信努力学习可以考好成绩，你就不努力了。
: 信是起始也是基本。
|
|
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 是真理。
【在 d****r 的大作中提到】
:
: "信神的人都是他的选民" 这是圣经里的话还是你自己的话.
|
D*****y
发帖数: 5788 | 22 你的问题回答完了。你慢慢的体会吧。我还要忙别人的问题。这么简单的例子都不懂。
我在多说你还是不懂。你先慢慢消化了我前面写的东西后，我们在有机会慢慢讨论吧。
【在 m*****r 的大作中提到】
: 不要偷換概念
: 你先說明“考好成績”是啥意思？
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 你這就賴皮了, 我簡單的問你老耶小耶這些玩意什麼時候傳到中國,
誰問你誰指揮誰了？ 注意力集中點, 不要扯別的。
，完
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你我活在20世纪，有什么资格讨论神有没有给4000年前的祖先机会没有呢？ 你我有资
: 格指挥老子的生活吗？我们最多有资格指挥自己的生活。有些人怕连这个资格都没有，完
: 全听父母或是老婆，老公的了。
: 你现在要做的就是做好你自己的选择，不要为你管不了的事情瞎操心。
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d****r
发帖数: 1017 | 24
你这个真理是没有圣经依据的,而且跟圣经完全矛盾.
圣经里白纸黑字写了的你都敢篡改哦.我看你上天堂的事儿悬了.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 是真理。
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l****g
发帖数: 476 | 25 谢谢您的回答，但我仍有疑义。
就问题a:
我是在中国受的教育，因为知道中华民族的血泪史，才会问这个问题。
那么如何解释日军对中国的侵略和南京大屠杀呢，日军是有贪欲的，那么那些无辜的百
姓，受虐致死，死后亦无尊严的妇女呢？
问题c.
你又如何知道或确定你相信的圣灵是那个holy spirit呢？
问题的d.
如果，仅是如果，所谓的永生是要共同，再次去赎人类的罪，接受磨练呢？你还会相信
吗？
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 答案：
: 问题a.
: 不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
: 大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
: 什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
: 圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
: 进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
: 事情的基督徒不可能进入神的乐园。
: 问题b.
: love.
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m*****r
发帖数: 3822 | 26 你這態度不行啊，上帝一定不喜悅
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你的问题回答完了。你慢慢的体会吧。我还要忙别人的问题。这么简单的例子都不懂。
: 我在多说你还是不懂。你先慢慢消化了我前面写的东西后，我们在有机会慢慢讨论吧。
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D*****y
发帖数: 5788 | 27 圣经的真实性，不在于你我怎么强辩。我不和你辩论什么。我只是告诉你，你不要扯别
的，管好自己的事情是最重要的。圣经教导的就是你管好自己和自己家人的未来。
过去怎么样，不是你的事情，但是现在已经传到你了，你知道了。你现在要做的是做出
你的选择。如果你彻底不想信神，你完全没必要讨论过去和自己现在的人生。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這就賴皮了, 我簡單的問你老耶小耶這些玩意什麼時候傳到中國,
: 誰問你誰指揮誰了？ 注意力集中點, 不要扯別的。
:
: ，完
|
E*****m
发帖数: 25615 | 28 你的意思是基督教這麼明顯的大漏洞你沒辦法解釋,
只好叫人不要去想， 趕快去信就是了， 對不對？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣经的真实性，不在于你我怎么强辩。我不和你辩论什么。我只是告诉你，你不要扯别
: 的，管好自己的事情是最重要的。圣经教导的就是你管好自己和自己家人的未来。
: 过去怎么样，不是你的事情，但是现在已经传到你了，你知道了。你现在要做的是做出
: 你的选择。如果你彻底不想信神，你完全没必要讨论过去和自己现在的人生。
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l****g
发帖数: 476 | 29 谢谢您的回答，但我仍有疑义。
就问题a:
我是在中国受的教育，因为知道中华民族的血泪史，才会问这个问题。
那么如何解释日军对中国的侵略和南京大屠杀呢，日军是有贪欲的，那么那些无辜的百
姓，受虐致死，死后亦无尊严的妇女呢？
问题c.
你又如何知道或确定你相信的圣灵是那个holy spirit呢？
问题d.
如果，仅是如果，所谓的永生是要共同，再次去赎人类的罪，接受磨练呢？你还会相信
吗？
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 答案：
: 问题a.
: 不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
: 大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
: 什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
: 圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
: 进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
: 事情的基督徒不可能进入神的乐园。
: 问题b.
: love.
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D*****y
发帖数: 5788 | 30 第一个问题，你是不是想问那么无辜的妇女怎么办？去了天堂了吗？
我没有大家这么大的能力，我能管理好我自己的事情就不错了，我如果能多帮助我周围
的人就不错了。那个时候的事情和人不是我操心的事情，我要做的就是现在和自己的周
围的未来。
我想你也该放到这个核心上来，否则你无法迎接每天的新生，天天考虑过去人的未来，
是一个自己没有答案的痛苦思考，也不是人活着要做的事情。
第二个问题，我知道，因为只有耶稣基督的灵才能这样帮助我，才能让我看到真的有神
的存在。我求问耶稣基督帮助我，魔鬼帮助了我，对他有什么好处吗？因为我依然会感
谢神。因为魔鬼是与神为敌的，不会帮助传福音的事情了。
最后一个问题，我信圣经是真实，那么就不存在你说的这个如果了。
基督教神，不是死的是活的神。一个人可以不断读经，过圣洁的生活来寻求神的旨意，
一定要脱去自我。那些末世的垃圾基督徒，够吓人了。今天也有很多这样的基督徒。有
敬虔的外表，没有敬虔的实意。
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的回答，但我仍有疑义。
: 就问题a:
: 我是在中国受的教育，因为知道中华民族的血泪史，才会问这个问题。
: 那么如何解释日军对中国的侵略和南京大屠杀呢，日军是有贪欲的，那么那些无辜的百
: 姓，受虐致死，死后亦无尊严的妇女呢？
: 问题c.
: 你又如何知道或确定你相信的圣灵是那个holy spirit呢？
: 问题d.
: 如果，仅是如果，所谓的永生是要共同，再次去赎人类的罪，接受磨练呢？你还会相信
: 吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 31 總結一下 這些問題基督教無法回答, 但是你想這些問題是沒必要的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 第一个问题，你是不是想问那么无辜的妇女怎么办？去了天堂了吗？
: 我没有大家这么大的能力，我能管理好我自己的事情就不错了，我如果能多帮助我周围
: 的人就不错了。那个时候的事情和人不是我操心的事情，我要做的就是现在和自己的周
: 围的未来。
: 我想你也该放到这个核心上来，否则你无法迎接每天的新生，天天考虑过去人的未来，
: 是一个自己没有答案的痛苦思考，也不是人活着要做的事情。
: 第二个问题，我知道，因为只有耶稣基督的灵才能这样帮助我，才能让我看到真的有神
: 的存在。我求问耶稣基督帮助我，魔鬼帮助了我，对他有什么好处吗？因为我依然会感
: 谢神。因为魔鬼是与神为敌的，不会帮助传福音的事情了。
: 最后一个问题，我信圣经是真实，那么就不存在你说的这个如果了。
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l****g
发帖数: 476 | 32 我却认为这是每一个寻求真理的人都会问的问题，并且我suppose christian 会有答案
，因为，bible 中说，people who believe in Him, are people seeking truth.
【在 D*****y 的大作中提到】
: 第一个问题，你是不是想问那么无辜的妇女怎么办？去了天堂了吗？
: 我没有大家这么大的能力，我能管理好我自己的事情就不错了，我如果能多帮助我周围
: 的人就不错了。那个时候的事情和人不是我操心的事情，我要做的就是现在和自己的周
: 围的未来。
: 我想你也该放到这个核心上来，否则你无法迎接每天的新生，天天考虑过去人的未来，
: 是一个自己没有答案的痛苦思考，也不是人活着要做的事情。
: 第二个问题，我知道，因为只有耶稣基督的灵才能这样帮助我，才能让我看到真的有神
: 的存在。我求问耶稣基督帮助我，魔鬼帮助了我，对他有什么好处吗？因为我依然会感
: 谢神。因为魔鬼是与神为敌的，不会帮助传福音的事情了。
: 最后一个问题，我信圣经是真实，那么就不存在你说的这个如果了。
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l****g
发帖数: 476 | 33 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
的机会啊？也要受罚吗？
【在 m*****r 的大作中提到】
: a和b你要放在一起看，上帝的公義體現在愛信他的人，處罰不信的。博愛體現在
: 只要是人都給你機會，但是你不信就不能怪我實施公義了。
:
: study
: heaven? Justice 从何理解？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 34 補充一下,有些人在耶穌之後生的,可是也沒機會信耶穌,
比方說阿拉伯人通常沒機會信耶穌的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
: 的机会啊？也要受罚吗？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 35 首先圣经说了按什么审判，所以我就相信怎么审判。我还是那句话，可能你不喜欢听了
。就是我最关心我现在的生活中的亲人，朋友，同事，毕竟和我谈我100代前的祖先，
我实在没有什么感觉。上帝也让我们珍惜现在和永恒的生活。
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
: 的机会啊？也要受罚吗？
|
d****r
发帖数: 1017 | 36
对你是不重要.但是对你的信仰重要.这是基督教的根基. 你就不怕信错了神?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 首先圣经说了按什么审判，所以我就相信怎么审判。我还是那句话，可能你不喜欢听了
: 。就是我最关心我现在的生活中的亲人，朋友，同事，毕竟和我谈我100代前的祖先，
: 我实在没有什么感觉。上帝也让我们珍惜现在和永恒的生活。
|
a*******r
发帖数: 67 | 37 a.
标准答案：关键在怎么判定是 good 和 evil。一个一辈子行善的人，如果不信耶稣，
那就是最大的 evil，比如圣雄甘地。因为他的善行不能消解他的原罪。一个一生作恶
的人，如果临死前衷心忏悔信耶稣，那就是最大的善，死后上天堂，比如
陪耶稣钉十字架的强盗。你不能用尘世间的好坏来justify，必须用上帝的标准，就是
信不信他。
点评：假如希特勒临终真心忏悔的话，将会上天堂。一个听过福音却不信的一辈子本分
的人将会下地狱。
study
heaven? Justice 从何理解？
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
: 的机会啊？也要受罚吗？
|
a*******r
发帖数: 67 | 38 b.
标准答案：人类自始祖起，就有罪了，耶稣基督用自己的血洗了所有世人的罪，只要你
信他，就能永生，这是多么大的恩典，当然是博爱。
点评：让你在这个世上苟延残喘已经对你不错了，别不知天高地厚。信我，就永生，这
是爱。不信我，就永死，这叫公义。
爱从来都是和公义并存的。
study
heaven? Justice 从何理解？
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
: 的机会啊？也要受罚吗？
|
a*******r
发帖数: 67 | 39 c.
标准答案：如果你真信，自然而然会从心灵深处遵从圣经的教导，行动上也会体现出来
，当然可以perfect教徒。
点评：信仰就是一个倍增器，可以使好人更好，坏人更坏。十字军的骑士们也真心地认
为自己遵从圣经的教导。
基督徒宣称基督教可以提升人的道德品质，另一方面又谦虚的认为基督徒也会犯错，道
德水准并不比其它非基督徒高。所以结论就是基督徒信教前的道德水准普遍偏低一些。
study
heaven? Justice 从何理解？
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
: 的机会啊？也要受罚吗？
|
a*******r
发帖数: 67 | 40 d.
标准答案：heaven是神的恩典，不是人能决定的。
点评：你总得给人家点甜头吧，要不谁信啊。
study
heaven? Justice 从何理解？
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的答案，可是那些在耶稣出生前的人们呢？他们并没有得到free will和做选择
: 的机会啊？也要受罚吗？
|
|
|
a*******r
发帖数: 67 | 41 这话说得好。基督徒管好自己就行了，别啥啥啥的到处指责别人这样不对，那样不行。
，完
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你我活在20世纪，有什么资格讨论神有没有给4000年前的祖先机会没有呢？ 你我有资
: 格指挥老子的生活吗？我们最多有资格指挥自己的生活。有些人怕连这个资格都没有，完
: 全听父母或是老婆，老公的了。
: 你现在要做的就是做好你自己的选择，不要为你管不了的事情瞎操心。
|
a*******r
发帖数: 67 | 42 a.标准答案：人类的苦难是上帝的一个奥秘，我们不能随便揣测上帝允许他们发生的动
机。我们能做的就是信神，爱神，向神祷告。
点评：这问题没法回答的，只好回避。因为不管怎么回答，要么让人觉得上帝冷酷无情
，视他的受造物为玩物，要么让人怀疑上帝的全知全能。
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的回答，但我仍有疑义。
: 就问题a:
: 我是在中国受的教育，因为知道中华民族的血泪史，才会问这个问题。
: 那么如何解释日军对中国的侵略和南京大屠杀呢，日军是有贪欲的，那么那些无辜的百
: 姓，受虐致死，死后亦无尊严的妇女呢？
: 问题c.
: 你又如何知道或确定你相信的圣灵是那个holy spirit呢？
: 问题d.
: 如果，仅是如果，所谓的永生是要共同，再次去赎人类的罪，接受磨练呢？你还会相信
: 吗？
|
a*******r
发帖数: 67 | 43 c.
标准答案：因为我相信他是圣灵，所以它是圣灵。
点评：每个基督徒都相信自己感知的是圣灵。不同的人感觉到的圣灵会互相矛盾。路德
，加尔文和阿民念都觉得自己的神学主张是圣灵启发的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的回答，但我仍有疑义。
: 就问题a:
: 我是在中国受的教育，因为知道中华民族的血泪史，才会问这个问题。
: 那么如何解释日军对中国的侵略和南京大屠杀呢，日军是有贪欲的，那么那些无辜的百
: 姓，受虐致死，死后亦无尊严的妇女呢？
: 问题c.
: 你又如何知道或确定你相信的圣灵是那个holy spirit呢？
: 问题d.
: 如果，仅是如果，所谓的永生是要共同，再次去赎人类的罪，接受磨练呢？你还会相信
: 吗？
|
w******0
发帖数: 1404 | 44 人类苦难是因为自己的罪。特殊情况象约伯除外。没什么奥秘可言。
【在 a*******r 的大作中提到】
: a.标准答案：人类的苦难是上帝的一个奥秘，我们不能随便揣测上帝允许他们发生的动
: 机。我们能做的就是信神，爱神，向神祷告。
: 点评：这问题没法回答的，只好回避。因为不管怎么回答，要么让人觉得上帝冷酷无情
: ，视他的受造物为玩物，要么让人怀疑上帝的全知全能。
|
w******0
发帖数: 1404 | 45 纯属胡扯。这里比较热，找个凉快的地方比较适合你。
【在 a*******r 的大作中提到】
: c.
: 标准答案：因为我相信他是圣灵，所以它是圣灵。
: 点评：每个基督徒都相信自己感知的是圣灵。不同的人感觉到的圣灵会互相矛盾。路德
: ，加尔文和阿民念都觉得自己的神学主张是圣灵启发的。
|
w******0
发帖数: 1404 | 46 圣经什么地方说heaven是神的恩典？
【在 a*******r 的大作中提到】
: d.
: 标准答案：heaven是神的恩典，不是人能决定的。
: 点评：你总得给人家点甜头吧，要不谁信啊。
:
: study
: heaven? Justice 从何理解？
|
a*******r
发帖数: 67 | 47 这个可不是我说的，是基督徒说的。
虽然你不喜欢放狗，但只要你放一放，还是可以看见到处都有基督徒论苦难是上帝的奥
秘的文章的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 人类苦难是因为自己的罪。特殊情况象约伯除外。没什么奥秘可言。
|
w******0
发帖数: 1404 | 48 再贴一遍：
得到永生（上天堂）是因为你信耶稣。得不到不是因为你不信耶稣，是因为你自己的罪
！！按照圣经，罪的问题只有两种解决办法：或者信耶稣，让他承担你罪的后果，从而
在神的眼力算为无罪；或者你自己承担，将来面对神的审判。
不信耶稣不是evil, 没有任何人活在这个世上没有犯过罪，看看罗马书1：28－31；加
拉太书5：19－21就很明确了。只要有罪，无论大小，就没法来到神的面前，就只能与
神隔绝。
【在 a*******r 的大作中提到】
: a.
: 标准答案：关键在怎么判定是 good 和 evil。一个一辈子行善的人，如果不信耶稣，
: 那就是最大的 evil，比如圣雄甘地。因为他的善行不能消解他的原罪。一个一生作恶
: 的人，如果临死前衷心忏悔信耶稣，那就是最大的善，死后上天堂，比如
: 陪耶稣钉十字架的强盗。你不能用尘世间的好坏来justify，必须用上帝的标准，就是
: 信不信他。
: 点评：假如希特勒临终真心忏悔的话，将会上天堂。一个听过福音却不信的一辈子本分
: 的人将会下地狱。
:
: study
|
a*******r
发帖数: 67 | 49 我看你头脑比较热倒是真的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 纯属胡扯。这里比较热，找个凉快的地方比较适合你。
|
w******0
发帖数: 1404 | 50 哎，真是没有办法。今天的基督教也是问题多多。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 这个可不是我说的，是基督徒说的。
: 虽然你不喜欢放狗，但只要你放一放，还是可以看见到处都有基督徒论苦难是上帝的奥
: 秘的文章的。
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a*******r
发帖数: 67 | 51 因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。(羅6:23)
罗3：24 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。
【在 w******0 的大作中提到】
: 圣经什么地方说heaven是神的恩典？
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a*******r
发帖数: 67 | 52 十戒第一条就是只能信上帝。不信神当然是evil。这个evil是指它的后果:
就是罪不能被洗，所以不能进天堂。
你说的和我说的有区别吗？
所以恶棍临终真心忏悔照样上天堂。善人不信照样下地狱。
【在 w******0 的大作中提到】
: 再贴一遍：
: 得到永生（上天堂）是因为你信耶稣。得不到不是因为你不信耶稣，是因为你自己的罪
: ！！按照圣经，罪的问题只有两种解决办法：或者信耶稣，让他承担你罪的后果，从而
: 在神的眼力算为无罪；或者你自己承担，将来面对神的审判。
: 不信耶稣不是evil, 没有任何人活在这个世上没有犯过罪，看看罗马书1：28－31；加
: 拉太书5：19－21就很明确了。只要有罪，无论大小，就没法来到神的面前，就只能与
: 神隔绝。
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w******0
发帖数: 1404 | 53 那里来的heaven?
【在 a*******r 的大作中提到】
: 因為罪的工價乃是死；惟有神的恩賜，在我們的主基督耶穌裡，乃是永生。(羅6:23)
: 罗3：24 如今卻蒙神的恩典，因基督耶穌的救贖，就白白的稱義。
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a*******r
发帖数: 67 | 54 下面是你自己的原贴，注意第一句：得到永生（上天堂）
再贴一遍：
得到永生（上天堂）是因为你信耶稣。得不到不是因为你不信耶稣，是因为你自己的罪
！！按照圣经，罪的问题只有两种解决办法：或者信耶稣，让他承担你罪的后果，从而
在神的眼力算为无罪；或者你自己承担，将来面对神的审判。
【在 w******0 的大作中提到】
: 那里来的heaven?
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o******1
发帖数: 275 | 55
神。
错, 得救是本乎恩, 也因着信; 和行为无关
【在 D*****y 的大作中提到】
: 答案：
: 问题a.
: 不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
: 大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
: 什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
: 圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
: 进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
: 事情的基督徒不可能进入神的乐园。
: 问题b.
: love.
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w******0
发帖数: 1404 | 56 顺便回答那位阿撒的问题。在神的眼里世上没有一个义人（罗3：9－20；esp. 旧约的
出处：诗篇14：2－3；also 传道书7：20）。所以没有任何人能靠着自己的行为在神面
前称义（罗：27－28）。而圣经偶尔提到的义人只是相对而言，在人看来。也就是你的
用法。
另外，十戒是上帝和以色列人立的约。是神先启示了犹太人，再让他们相信。对外邦人
，不信神不是你被定罪的原因。神是照你的行为审判你。任何人曾经做的那些见不得人
的事和见不得人的想法足以被神定罪了。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 十戒第一条就是只能信上帝。不信神当然是evil。这个evil是指它的后果:
: 就是罪不能被洗，所以不能进天堂。
: 你说的和我说的有区别吗？
: 所以恶棍临终真心忏悔照样上天堂。善人不信照样下地狱。
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w******0
发帖数: 1404 | 57 是上天堂，不是天堂， ok?
永生 <=>上天堂 不是很严格。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 下面是你自己的原贴，注意第一句：得到永生（上天堂）
: 再贴一遍：
: 得到永生（上天堂）是因为你信耶稣。得不到不是因为你不信耶稣，是因为你自己的罪
: ！！按照圣经，罪的问题只有两种解决办法：或者信耶稣，让他承担你罪的后果，从而
: 在神的眼力算为无罪；或者你自己承担，将来面对神的审判。
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w******0
发帖数: 1404 | 58 dignity 是很有行为称义的倾向。
【在 o******1 的大作中提到】
:
: 神。
: 错, 得救是本乎恩, 也因着信; 和行为无关
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a*******r
发帖数: 67 | 59 这个就是扯淡了。
基督教经常拿一些恶棍临死前忏悔信神上天堂来证明老耶小耶的伟大。什么按照你的行
为审判，那不胡扯淡吗？
因信称义，本乎恩，因着信，明显是拿信不信来作标准的，哪有拿行为作标准的。
还有就是上帝的恶毒了。罪的工价是死。这个也是胡扯。死了就死了，还非要拿地狱来
折磨人。这句话应该改称罪的工价是永死。
【在 w******0 的大作中提到】
: 顺便回答那位阿撒的问题。在神的眼里世上没有一个义人（罗3：9－20；esp. 旧约的
: 出处：诗篇14：2－3；also 传道书7：20）。所以没有任何人能靠着自己的行为在神面
: 前称义（罗：27－28）。而圣经偶尔提到的义人只是相对而言，在人看来。也就是你的
: 用法。
: 另外，十戒是上帝和以色列人立的约。是神先启示了犹太人，再让他们相信。对外邦人
: ，不信神不是你被定罪的原因。神是照你的行为审判你。任何人曾经做的那些见不得人
: 的事和见不得人的想法足以被神定罪了。
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a*******r
发帖数: 67 | 60 你自己圆不了了，就开始挑字眼，我明显的意思就是“上天堂”，不过少写了个“上”字而已。
【在 w******0 的大作中提到】
: 是上天堂，不是天堂， ok?
: 永生 <=>上天堂 不是很严格。
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w******0
发帖数: 1404 | 61 很多处的经文是说神按人的行为审判（罗2：6； 启20：12；太16：27； 约5：29；耶
利米17：10；21：14。。。）。耶稣宝血的功效就在于可以赎人一切的罪。神的公义也
表现在他不会因为你的罪而惩罚你两次。如果你让耶稣承担你的罪，你自己就不用承担
了。
你再体会一下我说的：得到永生是因为你信耶稣。得不到不是因为你不信耶稣，是因为
你自己的罪！！
算了，不和你讨论了。交流有困难。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 这个就是扯淡了。
: 基督教经常拿一些恶棍临死前忏悔信神上天堂来证明老耶小耶的伟大。什么按照你的行
: 为审判，那不胡扯淡吗？
: 因信称义，本乎恩，因着信，明显是拿信不信来作标准的，哪有拿行为作标准的。
: 还有就是上帝的恶毒了。罪的工价是死。这个也是胡扯。死了就死了，还非要拿地狱来
: 折磨人。这句话应该改称罪的工价是永死。
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w******0
发帖数: 1404 | 62 呵呵，知道，逗逗你。
上天堂不是圣经的字眼。是个大众的说法。
”字而已。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 你自己圆不了了，就开始挑字眼，我明显的意思就是“上天堂”，不过少写了个“上”字而已。
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D*****y
发帖数: 5788 | 63 你懂吗？你这是论断知道吗？你看不到自己眼睛里面的梁木吗？
雅各书教导的行为是信心的表现你没有学吗？你将你没有行为的信心指给我看，我便接
着我的行为，将我的信心指给你看。你信神只有一位，你信的不错，鬼魔也信，却是战
惊。虚浮的人那，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
保罗所说的因信称义，是说凡是宣告信耶稣的人马上要死，这样为主殉道的人才可以称
为义人，你死了吗？你不要太高看自己可以立刻可以称义了。他总结写了这个因信称义
。那句话不适合你现在的情况，你要好好结合雅各书来让人知道你是神生的。
你不要不懂装懂，到处乱解释和攻击自己的弟兄了。
【在 w******0 的大作中提到】
: dignity 是很有行为称义的倾向。
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a*******r
发帖数: 67 | 64 有什么好体会的。我并没说你的观点有什么问题，可是跟我说的没什么关系。
我说的就是这样一个结果（和你的观点不矛盾）：恶棍临死前信耶稣了，得到永生。一
个老实人不信，进地狱，就因为有一些莫名其妙，和恶棍所作所为根本不能相提并论的
狗屁“罪”。大家都有“原罪”，然后恶棍有更多的现世罪，但是结果呢。
所以别人才会怀疑老耶小耶的公正性。
【在 w******0 的大作中提到】
: 很多处的经文是说神按人的行为审判（罗2：6； 启20：12；太16：27； 约5：29；耶
: 利米17：10；21：14。。。）。耶稣宝血的功效就在于可以赎人一切的罪。神的公义也
: 表现在他不会因为你的罪而惩罚你两次。如果你让耶稣承担你的罪，你自己就不用承担
: 了。
: 你再体会一下我说的：得到永生是因为你信耶稣。得不到不是因为你不信耶稣，是因为
: 你自己的罪！！
: 算了，不和你讨论了。交流有困难。
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a*******r
发帖数: 67 | 65 逗逗我？到头来把你自己娱乐进去了吧。
【在 w******0 的大作中提到】
: 呵呵，知道，逗逗你。
: 上天堂不是圣经的字眼。是个大众的说法。
:
: ”字而已。
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w******0
发帖数: 1404 | 66 好厉害呦。呵呵
弟兄姐妹自然能分清谁在乱解释。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你懂吗？你这是论断知道吗？你看不到自己眼睛里面的梁木吗？
: 雅各书教导的行为是信心的表现你没有学吗？你将你没有行为的信心指给我看，我便接
: 着我的行为，将我的信心指给你看。你信神只有一位，你信的不错，鬼魔也信，却是战
: 惊。虚浮的人那，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
: 保罗所说的因信称义，是说凡是宣告信耶稣的人马上要死，这样为主殉道的人才可以称
: 为义人，你死了吗？你不要太高看自己可以立刻可以称义了。他总结写了这个因信称义
: 。那句话不适合你现在的情况，你要好好结合雅各书来让人知道你是神生的。
: 你不要不懂装懂，到处乱解释和攻击自己的弟兄了。
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w******0
发帖数: 1404 | 67 是啊，一个没信的人是很难接受。很多刚信的人也有困惑。当然我还可以说一些理由，
不过想来你们也不会接受。
什么时候这些不是问题了，你也就信了。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 有什么好体会的。我并没说你的观点有什么问题，可是跟我说的没什么关系。
: 我说的就是这样一个结果（和你的观点不矛盾）：恶棍临死前信耶稣了，得到永生。一
: 个老实人不信，进地狱，就因为有一些莫名其妙，和恶棍所作所为根本不能相提并论的
: 狗屁“罪”。大家都有“原罪”，然后恶棍有更多的现世罪，但是结果呢。
: 所以别人才会怀疑老耶小耶的公正性。
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w******0
发帖数: 1404 | 68 没关系啦，大家开心一些，有一个和谐的讨论气氛最好。我如果有冒犯还请见谅。
特别感谢恐龙私下里的开导。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 逗逗我？到头来把你自己娱乐进去了吧。
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l****g
发帖数: 476 | 69 Dignity您还没有回答我呢：
1。那些在耶稣出生前的人们
2。南京大屠杀中无辜的，受虐致死，死后亦无尊严的妇女
生前受磨难，死后去那里？
我认为这是每一个寻求真理的人都会问的问题，并且我suppose christian 会有答案
，因为，bible 中说，people who believe in Him, are people seeking truth.
怎么能说和自己没有关系就不关心呢？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 首先圣经说了按什么审判，所以我就相信怎么审判。我还是那句话，可能你不喜欢听了
: 。就是我最关心我现在的生活中的亲人，朋友，同事，毕竟和我谈我100代前的祖先，
: 我实在没有什么感觉。上帝也让我们珍惜现在和永恒的生活。
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j********z
发帖数: 3242 | 70 飞机们的问题真没水平。
穷追猛打的都是用人性的标准去衡量神。
如果你们还没开窍的话，简单一点的说，神是没有人性的，只有神性。
只有你们能跨过人性这一关，用神性去看待经书，看待事物，那你们才有希望。 |
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l****g
发帖数: 476 | 71 “神是没有人性的，只有神性。”
展开来谈谈，给普及一下？那么是不是所有的基督徒都跨过了“人性”这一关呢？基督
徒“所作所为”都是所谓“神性”的体现呢？
【在 j********z 的大作中提到】
: 飞机们的问题真没水平。
: 穷追猛打的都是用人性的标准去衡量神。
: 如果你们还没开窍的话，简单一点的说，神是没有人性的，只有神性。
: 只有你们能跨过人性这一关，用神性去看待经书，看待事物，那你们才有希望。
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r*********s
发帖数: 36 | 72 弟兄姐妹们不要吵啦
要互相love 谁在乱解释交给主来判断吧
【在 w******0 的大作中提到】
: 好厉害呦。呵呵
: 弟兄姐妹自然能分清谁在乱解释。
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r*********s
发帖数: 36 | 73 这个很有道理 关键在于信不信 不在于对不对
遇到问题自己想对不对 是永远也信不了的
遇到问题要么不去想 要么赶紧翻圣经 就不会有困惑了
【在 w******0 的大作中提到】
: 是啊，一个没信的人是很难接受。很多刚信的人也有困惑。当然我还可以说一些理由，
: 不过想来你们也不会接受。
: 什么时候这些不是问题了，你也就信了。
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s******g
发帖数: 5074 | 74 没有一点是非观的话，
信法轮功也是信。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 这个很有道理 关键在于信不信 不在于对不对
: 遇到问题自己想对不对 是永远也信不了的
: 遇到问题要么不去想 要么赶紧翻圣经 就不会有困惑了
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r*********s
发帖数: 36 | 75 对信徒来说本质没有区别
只是轮子危害更大一点 机们基本上还是能与大家和谐共处的
【在 s******g 的大作中提到】
: 没有一点是非观的话，
: 信法轮功也是信。
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r*********s
发帖数: 36 | 76 是非本来就是说不清的 你跟你父母lp吵架 你确定你每次都是对的？
jdt日常生活是非观跟大部分人还是接近的
【在 s******g 的大作中提到】
: 没有一点是非观的话，
: 信法轮功也是信。
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j********z
发帖数: 3242 | 77
看贴不仔细，没有人性的是神，不是教徒。
而教徒里面还有分真教徒，假教徒，伪教徒等等。
根据本版面的观测，常驻的几位教徒貌似已经通过了检测，部分打酱油的貌似还没有。
小样本不足以说明问题就是。
【在 l****g 的大作中提到】
: “神是没有人性的，只有神性。”
: 展开来谈谈，给普及一下？那么是不是所有的基督徒都跨过了“人性”这一关呢？基督
: 徒“所作所为”都是所谓“神性”的体现呢？
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r*********s
发帖数: 36 | 78 饥兄是个好jdt 但是境界显然比不上歪歪兄了
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你懂吗？你这是论断知道吗？你看不到自己眼睛里面的梁木吗？
: 雅各书教导的行为是信心的表现你没有学吗？你将你没有行为的信心指给我看，我便接
: 着我的行为，将我的信心指给你看。你信神只有一位，你信的不错，鬼魔也信，却是战
: 惊。虚浮的人那，你愿意知道没有行为的信心是死的吗？
: 保罗所说的因信称义，是说凡是宣告信耶稣的人马上要死，这样为主殉道的人才可以称
: 为义人，你死了吗？你不要太高看自己可以立刻可以称义了。他总结写了这个因信称义
: 。那句话不适合你现在的情况，你要好好结合雅各书来让人知道你是神生的。
: 你不要不懂装懂，到处乱解释和攻击自己的弟兄了。
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r*********s
发帖数: 36 | 79 通过什么检测？ 你有能力断定谁是假基伪基？
这种事还是交给神来决定吧
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 看贴不仔细，没有人性的是神，不是教徒。
: 而教徒里面还有分真教徒，假教徒，伪教徒等等。
: 根据本版面的观测，常驻的几位教徒貌似已经通过了检测，部分打酱油的貌似还没有。
: 小样本不足以说明问题就是。
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s******g
发帖数: 5074 | 80 令俺最遗憾的是：大部分jdt的 是非观 是相对的，
【在 r*********s 的大作中提到】
: 是非本来就是说不清的 你跟你父母lp吵架 你确定你每次都是对的？
: jdt日常生活是非观跟大部分人还是接近的
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O********g
发帖数: 82 | 81 补充一点，圣经讲有些人相信耶稣的人，耶稣也定不认她， 指出的就是假信徒。或者
，口头相信，而没有行动的人。
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 答案：
: 问题a.
: 不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
: 大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
: 什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
: 圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
: 进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
: 事情的基督徒不可能进入神的乐园。
: 问题b.
: love.
|
K******S
发帖数: 10109 | 82 so hundreds of thousands of ppl in Nanjing deserved to be slaughtered/raped
and die?
【在 w******0 的大作中提到】
: 人类苦难是因为自己的罪。特殊情况象约伯除外。没什么奥秘可言。
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b******z
发帖数: 410 | 83 回一下问题A：Justice：
首先你要理解什么是基督徒的公义。不是做一个好人就是公义了， 而是要真心信上帝
，不管你以前犯过多少错误。这就是上帝的公义，你可能不服气，觉得这算什么公义。
但是很不幸，这就是上帝的公义。举个例子，比如你是一个球员，射门进球，然后开始
庆祝，觉得自己做的很好。忽然裁判跑过来说你进错门了，是乌龙球。上帝就是这个裁
判，谁让你没看清裁判说的哪个是你自己的门，哪个是别人的门？你要是顺从裁判的权
威，你只能自认倒霉。你要是挑战裁判，那就是另外一个话题了。
基督徒们首先是相信有一个指定规则的裁判（上帝），然后遵守规则比赛。不管这些规
则在你看来是多么的荒谬。就好象看着20个人抢一个球，多荒谬啊，更荒谬的是还有好
几万人掏钱看，一人发一个球不就完了嘛。你可以站在场外指手画脚说规则多么荒谬，
一旦你下场比赛，你只能遵守，否则不是输了比赛，就是被罚下场。
所以，基督徒的公义就是信上帝，球员的公义就是信裁判。 |
K******S
发帖数: 10109 | 84 most ppl can understand that, enjoy your soccer game. But please don't tell
the rest what to do in other games.
【在 b******z 的大作中提到】
: 回一下问题A：Justice：
: 首先你要理解什么是基督徒的公义。不是做一个好人就是公义了， 而是要真心信上帝
: ，不管你以前犯过多少错误。这就是上帝的公义，你可能不服气，觉得这算什么公义。
: 但是很不幸，这就是上帝的公义。举个例子，比如你是一个球员，射门进球，然后开始
: 庆祝，觉得自己做的很好。忽然裁判跑过来说你进错门了，是乌龙球。上帝就是这个裁
: 判，谁让你没看清裁判说的哪个是你自己的门，哪个是别人的门？你要是顺从裁判的权
: 威，你只能自认倒霉。你要是挑战裁判，那就是另外一个话题了。
: 基督徒们首先是相信有一个指定规则的裁判（上帝），然后遵守规则比赛。不管这些规
: 则在你看来是多么的荒谬。就好象看着20个人抢一个球，多荒谬啊，更荒谬的是还有好
: 几万人掏钱看，一人发一个球不就完了嘛。你可以站在场外指手画脚说规则多么荒谬，
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l****g
发帖数: 476 | 85 很有趣， 请提供出处。 问题是很多基督徒并无从判断自己是否真假啊？
有基督徒有意识的会做坏事，回头来虔诚的confess,这也是付诸行动了啊？
【在 O********g 的大作中提到】
: 补充一点，圣经讲有些人相信耶稣的人，耶稣也定不认她， 指出的就是假信徒。或者
: ，口头相信，而没有行动的人。
:
: 神。
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a*******r
发帖数: 67 | 86 This is nonsense.
Soccer players follow the rules because the rules are recognized by most
people including the referee. Rules can be changed if most people don't like
them.
【在 b******z 的大作中提到】
: 回一下问题A：Justice：
: 首先你要理解什么是基督徒的公义。不是做一个好人就是公义了， 而是要真心信上帝
: ，不管你以前犯过多少错误。这就是上帝的公义，你可能不服气，觉得这算什么公义。
: 但是很不幸，这就是上帝的公义。举个例子，比如你是一个球员，射门进球，然后开始
: 庆祝，觉得自己做的很好。忽然裁判跑过来说你进错门了，是乌龙球。上帝就是这个裁
: 判，谁让你没看清裁判说的哪个是你自己的门，哪个是别人的门？你要是顺从裁判的权
: 威，你只能自认倒霉。你要是挑战裁判，那就是另外一个话题了。
: 基督徒们首先是相信有一个指定规则的裁判（上帝），然后遵守规则比赛。不管这些规
: 则在你看来是多么的荒谬。就好象看着20个人抢一个球，多荒谬啊，更荒谬的是还有好
: 几万人掏钱看，一人发一个球不就完了嘛。你可以站在场外指手画脚说规则多么荒谬，
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b******z
发帖数: 410 | 87 经常有人问：“为什么上帝让很多无辜的人死去？比如大地震，南京大屠杀”。
首先我也很同情死去的人们，希望悲剧不要再发生。
我用一个例子来说说我的理解：
首先上帝严重所有人是一个整体，没有什么这些人是无辜的，那些人是有罪的。大家是
一个整体，在一个地球上，所有人承担所有人所作所为的后果。
好比一个孩子犯错了，被打的屁股。屁股说，是手犯的错，我又没有犯错，我是无辜的
，为什么打我？为什么每次别的部位犯了错都是打我呢？你说屁股冤枉不冤枉。所以说
屁股永远不明白为什么它老被打。同理人类也不理解为什么老是有悲剧发生。
人类首先要承认上帝的道理是高于人类的理解范围，是人类所不能理解的。就好象小孩
子都是认为大人是不可理解的。只要先相信这一点，才会安心的接受上帝加于我们的任
何行为，你认为的好的和你认为的坏的。
对了，我虽然讲出了这些道理，我并不是基督徒。明白他们的道理，但是不信。
【在 l****g 的大作中提到】
: Dignity您还没有回答我呢：
: 1。那些在耶稣出生前的人们
: 2。南京大屠杀中无辜的，受虐致死，死后亦无尊严的妇女
: 生前受磨难，死后去那里？
: 我认为这是每一个寻求真理的人都会问的问题，并且我suppose christian 会有答案
: ，因为，bible 中说，people who believe in Him, are people seeking truth.
: 怎么能说和自己没有关系就不关心呢？
|
b******z
发帖数: 410 | 88 问题是规则是上帝定的啊，你怎么改变。
如果你也可以创造天地，你当然可以改变规则啊。
like
【在 a*******r 的大作中提到】
: This is nonsense.
: Soccer players follow the rules because the rules are recognized by most
: people including the referee. Rules can be changed if most people don't like
: them.
|
a*******r
发帖数: 67 | 89
What do you think of slaughtering whole cities and killing babies? As per
human being's moral standards, these are evil. However, they are all
righteous behaviours of God if God himself did them, in christian's eyes.
When you believe this and worship God for this, congratulations, you 跨过了
“人性”这一关.
Whatever christians did right should be contributed to God.
Whatever christian did wrong are because of their sins or satan.
【在 l****g 的大作中提到】
: “神是没有人性的，只有神性。”
: 展开来谈谈，给普及一下？那么是不是所有的基督徒都跨过了“人性”这一关呢？基督
: 徒“所作所为”都是所谓“神性”的体现呢？
|
b******z
发帖数: 410 | 90 哪有其他的比赛？ 上帝只创造了一个地球，只有一个赛场一场比赛。
如果你可以创造一个新的世界，上帝当然管不着你了。
tell
【在 K******S 的大作中提到】
: most ppl can understand that, enjoy your soccer game. But please don't tell
: the rest what to do in other games.
|
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a*******r
发帖数: 67 | 91 I am saying his analog is nonsense and didn't support his viewpoint.
【在 b******z 的大作中提到】
: 问题是规则是上帝定的啊，你怎么改变。
: 如果你也可以创造天地，你当然可以改变规则啊。
:
: like
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c*****r
发帖数: 28 | 92 这不就是封建时代的连坐吗 有人叛国 那全家都是罪人 满门抄斩
要是有这样的上帝 不信也罢
如果说上帝的道理是人类不能理解的 那你有什么理由来信他呢？
如果哪一天上帝 说上天堂的意思就是吃大粪的意思，下地狱的意思就是吃水煮鱼的意思
反正上帝的道理是高于人类的理解范围，是人类所不能理解的
你以为上天堂是好事 也许上帝的认为恰恰相反呢
那到时候你们不是傻眼了
【在 b******z 的大作中提到】
: 经常有人问：“为什么上帝让很多无辜的人死去？比如大地震，南京大屠杀”。
: 首先我也很同情死去的人们，希望悲剧不要再发生。
: 我用一个例子来说说我的理解：
: 首先上帝严重所有人是一个整体，没有什么这些人是无辜的，那些人是有罪的。大家是
: 一个整体，在一个地球上，所有人承担所有人所作所为的后果。
: 好比一个孩子犯错了，被打的屁股。屁股说，是手犯的错，我又没有犯错，我是无辜的
: ，为什么打我？为什么每次别的部位犯了错都是打我呢？你说屁股冤枉不冤枉。所以说
: 屁股永远不明白为什么它老被打。同理人类也不理解为什么老是有悲剧发生。
: 人类首先要承认上帝的道理是高于人类的理解范围，是人类所不能理解的。就好象小孩
: 子都是认为大人是不可理解的。只要先相信这一点，才会安心的接受上帝加于我们的任
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j********z
发帖数: 3242 | 93
神的工作是审判人。
是否已经放弃了人性，应该由人来检测。
你想想，神本来就没有人性，祂如何检测教徒是否已经放弃了人性呢？
【在 r*********s 的大作中提到】
: 通过什么检测？ 你有能力断定谁是假基伪基？
: 这种事还是交给神来决定吧
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e*****n
发帖数: 3129 | 94 这个不是连坐啦
连坐是没罪的被犯罪的连累
基督教默认的是每个人都有罪
包括刚生下来的
基督徒遇到这些情况
可能是一边祈祷
一边默念
"we" deserved it
意思
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这不就是封建时代的连坐吗 有人叛国 那全家都是罪人 满门抄斩
: 要是有这样的上帝 不信也罢
: 如果说上帝的道理是人类不能理解的 那你有什么理由来信他呢？
: 如果哪一天上帝 说上天堂的意思就是吃大粪的意思，下地狱的意思就是吃水煮鱼的意思
: 反正上帝的道理是高于人类的理解范围，是人类所不能理解的
: 你以为上天堂是好事 也许上帝的认为恰恰相反呢
: 那到时候你们不是傻眼了
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j********z
发帖数: 3242 | 95
貌似球员可以罢踢罢赛转业。
【在 b******z 的大作中提到】
: 回一下问题A：Justice：
: 首先你要理解什么是基督徒的公义。不是做一个好人就是公义了， 而是要真心信上帝
: ，不管你以前犯过多少错误。这就是上帝的公义，你可能不服气，觉得这算什么公义。
: 但是很不幸，这就是上帝的公义。举个例子，比如你是一个球员，射门进球，然后开始
: 庆祝，觉得自己做的很好。忽然裁判跑过来说你进错门了，是乌龙球。上帝就是这个裁
: 判，谁让你没看清裁判说的哪个是你自己的门，哪个是别人的门？你要是顺从裁判的权
: 威，你只能自认倒霉。你要是挑战裁判，那就是另外一个话题了。
: 基督徒们首先是相信有一个指定规则的裁判（上帝），然后遵守规则比赛。不管这些规
: 则在你看来是多么的荒谬。就好象看着20个人抢一个球，多荒谬啊，更荒谬的是还有好
: 几万人掏钱看，一人发一个球不就完了嘛。你可以站在场外指手画脚说规则多么荒谬，
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j********z
发帖数: 3242 | 96
赤疮大师也可以，释迦牟尼也可以，湿婆也可以，Cat the Almighty 也可以，葡萄皮
也可以，马甲大神也可以。。。。。。
能创造球场和规则的裁判多着去了。
【在 b******z 的大作中提到】
: 问题是规则是上帝定的啊，你怎么改变。
: 如果你也可以创造天地，你当然可以改变规则啊。
:
: like
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O********g
发帖数: 82 | 97 上帝是体察我们内心的，而我们只有自己以最大的能力不犯罪，遵守圣经的教导。不是
由人来自称或判断自己为基督徒的。
关于具体的出处， 我得找一下。绝对是看到了这样一句话。
【在 l****g 的大作中提到】
: 很有趣， 请提供出处。 问题是很多基督徒并无从判断自己是否真假啊？
: 有基督徒有意识的会做坏事，回头来虔诚的confess,这也是付诸行动了啊？
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j********z
发帖数: 3242 | 98
意思
对于神性充满的虔诚的真信徒，只要能天天跟神在一起，就算上刀山，下油锅，吃大粪
都是美满的。如果不能跟神在一起，即便拥有其它所有一切都东西都是困苦的。
【在 c*****r 的大作中提到】
: 这不就是封建时代的连坐吗 有人叛国 那全家都是罪人 满门抄斩
: 要是有这样的上帝 不信也罢
: 如果说上帝的道理是人类不能理解的 那你有什么理由来信他呢？
: 如果哪一天上帝 说上天堂的意思就是吃大粪的意思，下地狱的意思就是吃水煮鱼的意思
: 反正上帝的道理是高于人类的理解范围，是人类所不能理解的
: 你以为上天堂是好事 也许上帝的认为恰恰相反呢
: 那到时候你们不是傻眼了
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a*********7
发帖数: 30080 | 99 你忘了歪大师的216(二百五不三不四)根尘识创世学说.
我告诉大师,对让他今晚远程你.
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 意思
: 对于神性充满的虔诚的真信徒，只要能天天跟神在一起，就算上刀山，下油锅，吃大粪
: 都是美满的。如果不能跟神在一起，即便拥有其它所有一切都东西都是困苦的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 100 其實真基督徒的條件很簡單, 馬可16:18 都說了, 找個毒藥喝
下去,不死就是真基督徒。
【在 O********g 的大作中提到】
: 上帝是体察我们内心的，而我们只有自己以最大的能力不犯罪，遵守圣经的教导。不是
: 由人来自称或判断自己为基督徒的。
: 关于具体的出处， 我得找一下。绝对是看到了这样一句话。
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s****x
发帖数: 326 | |
l****g
发帖数: 476 | 102 "遵守圣经的教导。不是由人来自称或判断自己为基督徒的"
很有趣，等着您找到出处
【在 O********g 的大作中提到】
: 上帝是体察我们内心的，而我们只有自己以最大的能力不犯罪，遵守圣经的教导。不是
: 由人来自称或判断自己为基督徒的。
: 关于具体的出处， 我得找一下。绝对是看到了这样一句话。
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l****g
发帖数: 476 | 103 原文摘抄如下：
Mark16:16-18
Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe
will be condemned.And these signs will accompany those who believe: In my
name they will drive out demons; they will speak in new tongues; they will
pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will
not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
will get well.
试问哪位大虾能作到？不要说是analogy，因为那是作为人性的您在揣度圣义
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實真基督徒的條件很簡單, 馬可16:18 都說了, 找個毒藥喝
: 下去,不死就是真基督徒。
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R********n
发帖数: 657 | 104 "原文"是希伯来文吧
believe
will
【在 l****g 的大作中提到】
: 原文摘抄如下：
: Mark16:16-18
: Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe
: will be condemned.And these signs will accompany those who believe: In my
: name they will drive out demons; they will speak in new tongues; they will
: pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will
: not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
: will get well.
: 试问哪位大虾能作到？不要说是analogy，因为那是作为人性的您在揣度圣义
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E*****m
发帖数: 25615 | 105 希臘文
【在 R********n 的大作中提到】
: "原文"是希伯来文吧
:
: believe
: will
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w******0
发帖数: 1404 | 106 这是预言（见使徒行传28：3－6），不是应许。原文也很清楚表明那不是给每个基督徒
的应许，就是说不是会发生在每个基督徒身上，更不是判断的标准。
asablue，你还是省省吧。
believe
will
【在 l****g 的大作中提到】
: 原文摘抄如下：
: Mark16:16-18
: Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe
: will be condemned.And these signs will accompany those who believe: In my
: name they will drive out demons; they will speak in new tongues; they will
: pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will
: not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
: will get well.
: 试问哪位大虾能作到？不要说是analogy，因为那是作为人性的您在揣度圣义
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j********z
发帖数: 3242 | 107
原来神的语言还有不准和不能实现的时候。
真是每天都学到新的东西。
【在 w******0 的大作中提到】
: 这是预言（见使徒行传28：3－6），不是应许。原文也很清楚表明那不是给每个基督徒
: 的应许，就是说不是会发生在每个基督徒身上，更不是判断的标准。
: asablue，你还是省省吧。
:
: believe
: will
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f**********n
发帖数: 745 | 108 看得我头晕眼花，我只觉得JDJ是一个很狭隘的宗教。
总结完毕 |
E*****m
发帖数: 25615 | 109 又是『現在沒有，等耶穌回來再說』的老套？
要不然你自己解釋吧， 什麼人可以喝毒藥不死？ 誰是這個 'whoever' ?
【在 w******0 的大作中提到】
: 这是预言（见使徒行传28：3－6），不是应许。原文也很清楚表明那不是给每个基督徒
: 的应许，就是说不是会发生在每个基督徒身上，更不是判断的标准。
: asablue，你还是省省吧。
:
: believe
: will
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g*********5
发帖数: 2533 | 110
出 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~无赖呀。。
falun你也知道了，你信吗:
你的选择。如果你彻底不想信神，你完全没必要讨论过去和自己现在的人生。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣经的真实性，不在于你我怎么强辩。我不和你辩论什么。我只是告诉你，你不要扯别
: 的，管好自己的事情是最重要的。圣经教导的就是你管好自己和自己家人的未来。
: 过去怎么样，不是你的事情，但是现在已经传到你了，你知道了。你现在要做的是做出
: 你的选择。如果你彻底不想信神，你完全没必要讨论过去和自己现在的人生。
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|
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j********z
发帖数: 3242 | 111
==============================
http://dictionary.reference.com/browse/whoever
who⋅ev⋅er
/huˈɛvər/ Show Spelled Pronunciation [hoo-ev-
er] Show IPA
–pronoun; possessive whos⋅ev⋅er; objective whom⋅ev⋅
er.
1. whatever person; anyone that: Whoever did it should be proud. Ask
whoever is there. Tell it to whomever you like.
2. no matter who: I won't do it, whoever asks.
3. who? what person? (used to express astonishment, di
【在 w******0 的大作中提到】
: 这是预言（见使徒行传28：3－6），不是应许。原文也很清楚表明那不是给每个基督徒
: 的应许，就是说不是会发生在每个基督徒身上，更不是判断的标准。
: asablue，你还是省省吧。
:
: believe
: will
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w******0
发帖数: 1404 | 112 感觉你中文的阅读理解能力很有问题。真的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 又是『現在沒有，等耶穌回來再說』的老套？
: 要不然你自己解釋吧， 什麼人可以喝毒藥不死？ 誰是這個 'whoever' ?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 113 說得好像你知道你自己在說什麼一樣， 笑翻
【在 w******0 的大作中提到】
: 感觉你中文的阅读理解能力很有问题。真的。
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w******0
发帖数: 1404 | 114 Mark 16:18 (English Standard Version)
18(A) they will pick up serpents with their hands; and if they drink any
deadly poison, it will not hurt them;(B) they will lay their hands(C) on the
sick, and they will recover."
Mark 16:18 (New International Version)
18they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly
poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick
people, and they will get well."
Mark 16:18 (New American Standard Bible)
18they will (A)pick up
【在 E*****m 的大作中提到】
: 又是『現在沒有，等耶穌回來再說』的老套？
: 要不然你自己解釋吧， 什麼人可以喝毒藥不死？ 誰是這個 'whoever' ?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 115 然後呢？ 誰喝毒藥不受害？
the
【在 w******0 的大作中提到】
: Mark 16:18 (English Standard Version)
: 18(A) they will pick up serpents with their hands; and if they drink any
: deadly poison, it will not hurt them;(B) they will lay their hands(C) on the
: sick, and they will recover."
: Mark 16:18 (New International Version)
: 18they will pick up snakes with their hands; and when they drink deadly
: poison, it will not hurt them at all; they will place their hands on sick
: people, and they will get well."
: Mark 16:18 (New American Standard Bible)
: 18they will (A)pick up
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w******0
发帖数: 1404 | 116 ft, 真是网上什么样的人都能碰到。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 然後呢？ 誰喝毒藥不受害？
:
: the
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l****z
发帖数: 257 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 118 有沒有碰到說這說那就是不敢回答問題的？
【在 w******0 的大作中提到】
: ft, 真是网上什么样的人都能碰到。
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y**7
发帖数: 80 | 119 如果你彻底不想信神，你完全没必要讨论过去和自己现在的人生。 |
y**7
发帖数: 80 | 120 如果你生活在中东，你很可能就是信伊斯兰教？
那你是不是认为那些信伊斯兰教的很可悲？
对于我这个无神论来看，你们是一样的，只是一个信A，一个信B
【在 D*****y 的大作中提到】
: 首先圣经说了按什么审判，所以我就相信怎么审判。我还是那句话，可能你不喜欢听了
: 。就是我最关心我现在的生活中的亲人，朋友，同事，毕竟和我谈我100代前的祖先，
: 我实在没有什么感觉。上帝也让我们珍惜现在和永恒的生活。
|
|
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y**7
发帖数: 80 | 121 所以天堂地狱这个规则只适用于进来踢球的人。
但是除了足球，还有NBA，看NBA的就没有这些天堂地狱的规则限制了。
【在 b******z 的大作中提到】
: 回一下问题A：Justice：
: 首先你要理解什么是基督徒的公义。不是做一个好人就是公义了， 而是要真心信上帝
: ，不管你以前犯过多少错误。这就是上帝的公义，你可能不服气，觉得这算什么公义。
: 但是很不幸，这就是上帝的公义。举个例子，比如你是一个球员，射门进球，然后开始
: 庆祝，觉得自己做的很好。忽然裁判跑过来说你进错门了，是乌龙球。上帝就是这个裁
: 判，谁让你没看清裁判说的哪个是你自己的门，哪个是别人的门？你要是顺从裁判的权
: 威，你只能自认倒霉。你要是挑战裁判，那就是另外一个话题了。
: 基督徒们首先是相信有一个指定规则的裁判（上帝），然后遵守规则比赛。不管这些规
: 则在你看来是多么的荒谬。就好象看着20个人抢一个球，多荒谬啊，更荒谬的是还有好
: 几万人掏钱看，一人发一个球不就完了嘛。你可以站在场外指手画脚说规则多么荒谬，
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y**7
发帖数: 80 | 122 就是说按照上帝的道理，这些悲剧是一部分可怜的人承担了另一部分坏人犯罪带来的后
果？
日本人犯罪，南京人承担后果。
【在 b******z 的大作中提到】
: 经常有人问：“为什么上帝让很多无辜的人死去？比如大地震，南京大屠杀”。
: 首先我也很同情死去的人们，希望悲剧不要再发生。
: 我用一个例子来说说我的理解：
: 首先上帝严重所有人是一个整体，没有什么这些人是无辜的，那些人是有罪的。大家是
: 一个整体，在一个地球上，所有人承担所有人所作所为的后果。
: 好比一个孩子犯错了，被打的屁股。屁股说，是手犯的错，我又没有犯错，我是无辜的
: ，为什么打我？为什么每次别的部位犯了错都是打我呢？你说屁股冤枉不冤枉。所以说
: 屁股永远不明白为什么它老被打。同理人类也不理解为什么老是有悲剧发生。
: 人类首先要承认上帝的道理是高于人类的理解范围，是人类所不能理解的。就好象小孩
: 子都是认为大人是不可理解的。只要先相信这一点，才会安心的接受上帝加于我们的任
|
n*******0
发帖数: 2002 | 123 从俺地经验来看。“信仰正确”是一个伪命题。就是说，信仰是无法判断是不是正确的
。教徒通常不去进行判断，而去纠缠是不是“信”。然后就以“无法和你们这种没信仰
的人交流”为由不继续讨论了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 那么又怎么能说这个信仰是正确的呢？
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n*******0
发帖数: 2002 | 124 教徒认为科学是充满漏洞地。而且确实科学上没有“真理”这种东西。即便有也是没法
“证”的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 对科学是不是信仰呢？科学的真理是可证的啊
|
c*********l
发帖数: 3 | 125 我刚想回答。就看到你的帖子了。基本上我很同意你的观点。
那些一面忏悔，一面却又不断的施行劣迹的人
他们的confess非但不能成为自己的救赎，而且是对主的
亵渎和背叛，他们是不能，也不会进入天堂的。
神。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 答案：
: 问题a.
: 不知道你从哪里受的这个教育，战争的一个主要原因是人类的罪性的表现，是贪欲，自
: 大。。。等等表现。同时上帝也干预了一些，因为上帝是他的选民的元帅，是征战的神。
: 什么是好人，这个定义的标准要看你怎么定了。
: 圣经中，神的定义就是信神的人，信神的人一定是遵守神旨意的人。只有这样的人才能
: 进入乐园，回到神造人的时候和人共处的乐园。一个口里说信神，做的确实为人不耻的
: 事情的基督徒不可能进入神的乐园。
: 问题b.
: love.
|
c*********l
发帖数: 3 | 126 要改变一个人的信仰是很困难的一件事情，对此我无意把自己的观点强加到别人头上。
如果你真想了解基督教，能以一种平和而非抵触的情绪去看看基督教的教义和神学发展
史，你所说的很多问题其实历史上都出现过辩论，也有了基督徒自己的理解和答案。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的意思是基督教這麼明顯的大漏洞你沒辦法解釋,
: 只好叫人不要去想， 趕快去信就是了， 對不對？
|
K******S
发帖数: 10109 | 127 see, that's what I was talking about,
why can't we also say other gods create the world and we follow their rules.
(aka, other belief.) So stop saying only your belief if the right one.
【在 b******z 的大作中提到】
: 哪有其他的比赛？ 上帝只创造了一个地球，只有一个赛场一场比赛。
: 如果你可以创造一个新的世界，上帝当然管不着你了。
:
: tell
|
E*****m
发帖数: 25615 | 128 您新來的，還不了解真神我。
【在 c*********l 的大作中提到】
: 要改变一个人的信仰是很困难的一件事情，对此我无意把自己的观点强加到别人头上。
: 如果你真想了解基督教，能以一种平和而非抵触的情绪去看看基督教的教义和神学发展
: 史，你所说的很多问题其实历史上都出现过辩论，也有了基督徒自己的理解和答案。
|
q********1
发帖数: 860 | 129 所以，轮子头头还是很厉害的，初小文化就看穿了这点，直接选择当裁判甚至主裁判，
专业很重要啊。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: ==============================
: http://dictionary.reference.com/browse/whoever
: who⋅ev⋅er
: /huˈɛvər/ Show Spelled Pronunciation [hoo-ev-
: er] Show IPA
: –pronoun; possessive whos⋅ev⋅er; objective whom⋅ev⋅
: er.
: 1. whatever person; anyone that: Whoever did it should be proud. Ask
: whoever is there. Tell it to whomever you like.
|
K******S
发帖数: 10109 | 130 你所说的很多问题其实历史上都出现过辩论，也有了基督徒自己的理解和答案。
and the answers were?
【在 c*********l 的大作中提到】
: 要改变一个人的信仰是很困难的一件事情，对此我无意把自己的观点强加到别人头上。
: 如果你真想了解基督教，能以一种平和而非抵触的情绪去看看基督教的教义和神学发展
: 史，你所说的很多问题其实历史上都出现过辩论，也有了基督徒自己的理解和答案。
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q********1
发帖数: 860 | 131 yaya好牛，你的问题正是我一直想问的，把你的帖子打印出来，明天吃午饭的时候去逗
逗那群信教的posdoc大叔们。
人家一面的？？
的祷告忏悔
【在 l****g 的大作中提到】
: 根据各位大虾的讨论，俺斗胆总结下：
: 俺们人类社会的道德标准和bible是非常不同的：
: 人类社会中：帮助他人，贡献社会，促进和平和发展是好的，应被祝福；
: 自私自利，杀人放火，奸淫偷盗是道德败坏的，应受惩罚
: 大家讨论的bible中：
: 不管俺们这辈子都干吗了，只要终了前“信”了，confess了 ->上天堂
: 假称自己“信”了，或自以为自己“信”了，却干尽了坏事的恶人-》要受惩罚
: 那些从未知道过他老人家，或没相信他老人家的老实人 -》要稀里糊涂的陪着那些恶人一同遭罪拉
: 所以大家可以先不信，可损人利己，也可损人不利己，
: 等到那一天，再“信”，再“内心”虔诚的祷告忏悔 -》俺们一样上天堂
|
g**********9
发帖数: 7 | 132 很有兴趣的看。。。。
可能是大家背景不同，观点也就有差异了。。。。
有一点是明确的。。。。
信的人他们是真的感觉到了。。。
是幸福的感觉。。。。。
因为不信的人也看到了。。。。
信的人们比不信的人们更坚定地信。。。。
但是。。。
信与不信之间的交流是困难的。。。
其实。。。
坦白说。。。。
我在看信的人们在”信“什么”。。。。
因为我也不懂。。。
结果。。。
我看到。。。。
信的人们是各种各样的。。。
如同不信的人们。。。
但是。。。
真信的人。。。。
真的感到幸福。。。。
而且越来越感到。。。。
幸福。。。。
人生就是几年。。。
如果没有找到幸福。。。。
真是可惜了。。。
信也好。。。
不信也好。。。
问题是。。。
你幸福吗？
你说呢？ |
l****g
发帖数: 476 | 133 哈哈，谢谢：）
放在心里憋得慌，讨论讨论还很有趣。
【在 q********1 的大作中提到】
: yaya好牛，你的问题正是我一直想问的，把你的帖子打印出来，明天吃午饭的时候去逗
: 逗那群信教的posdoc大叔们。
:
: 人家一面的？？
: 的祷告忏悔
|
l****g
发帖数: 476 | 134 谢谢您的回答，大家的出发点不同。
1。我承认“信”会让人很舒服，所以说是comforter。所以给人的感觉是self-
centered.
2。幸福的定义是自己给的，不同的人有不同的定义。
我认为信仰更是认识了解人类社会的方法之一。人类生存的价值之一应是更多的认知世
界，seeking truth.而不是随波逐流或混混噩噩，因此要动脑思考，要问问题。
现在大家最尖锐的问题都是集中在这个truth 上。
【在 g**********9 的大作中提到】
: 很有兴趣的看。。。。
: 可能是大家背景不同，观点也就有差异了。。。。
: 有一点是明确的。。。。
: 信的人他们是真的感觉到了。。。
: 是幸福的感觉。。。。。
: 因为不信的人也看到了。。。。
: 信的人们比不信的人们更坚定地信。。。。
: 但是。。。
: 信与不信之间的交流是困难的。。。
: 其实。。。
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b******z
发帖数: 410 | 135 你说的很对，能创造地球的多的是。这个是可以讨论的。
但是不是楼主想问的问题。楼主想问的问题是在承认上帝是唯一造物主之后，公义啊，
信心啊等等的问题。
如果压根就不信上帝的话，楼主的问题也就不存在了。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: ==============================
: http://dictionary.reference.com/browse/whoever
: who⋅ev⋅er
: /huˈɛvər/ Show Spelled Pronunciation [hoo-ev-
: er] Show IPA
: –pronoun; possessive whos⋅ev⋅er; objective whom⋅ev⋅
: er.
: 1. whatever person; anyone that: Whoever did it should be proud. Ask
: whoever is there. Tell it to whomever you like.
|
b****x
发帖数: 110 | 136 这就是所谓的顺我者昌， 逆我者亡吧。 多么的霸道。 不过倒是挺符合西方那种优越
自大自以为是的道德标准的。
【在 m*****r 的大作中提到】
: a和b你要放在一起看，上帝的公義體現在愛信他的人，處罰不信的。博愛體現在
: 只要是人都給你機會，但是你不信就不能怪我實施公義了。
:
: study
: heaven? Justice 从何理解？
|
l****g
发帖数: 476 | 137 我的确有这个问题：我心中的神灵是否是他们claim的那个
【在 b******z 的大作中提到】
: 你说的很对，能创造地球的多的是。这个是可以讨论的。
: 但是不是楼主想问的问题。楼主想问的问题是在承认上帝是唯一造物主之后，公义啊，
: 信心啊等等的问题。
: 如果压根就不信上帝的话，楼主的问题也就不存在了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 138 大家都知道能放在 truth 前面的形容詞是 cold, cruel,
沒有什麼 warm and fuzzy truth 的。
【在 l****g 的大作中提到】
: 谢谢您的回答，大家的出发点不同。
: 1。我承认“信”会让人很舒服，所以说是comforter。所以给人的感觉是self-
: centered.
: 2。幸福的定义是自己给的，不同的人有不同的定义。
: 我认为信仰更是认识了解人类社会的方法之一。人类生存的价值之一应是更多的认知世
: 界，seeking truth.而不是随波逐流或混混噩噩，因此要动脑思考，要问问题。
: 现在大家最尖锐的问题都是集中在这个truth 上。
|
w***a
发帖数: 55 | 139 什么时候大家才能停止讨论这些无聊的问题。。。你信就信你的别来烦我，你不信就不
信我也不去骚扰你。。。就完了。。 |
O********g
发帖数: 82 | 140 马太福音，7：6 21-23， 凡称呼我主啊主啊的人，不能都进天国，----- 你们这些作
恶的人，离开我去吧！
所以并不是，每个称呼主耶稣 “主啊”的人，都被称义！
【在 l****g 的大作中提到】
: "遵守圣经的教导。不是由人来自称或判断自己为基督徒的"
: 很有趣，等着您找到出处
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 141 不要刪節
7:21 凡 稱 呼 我 主 阿 、 主 阿 的 人 、 不 能 都 進 天 國 ． 惟 獨
遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 、 纔 能 進 去 。
耶穌的天父就是舊約那個神, 你要是不清楚那個神的旨意, 可以問問，
至少不能吃豬肉。
【在 O********g 的大作中提到】
: 马太福音，7：6 21-23， 凡称呼我主啊主啊的人，不能都进天国，----- 你们这些作
: 恶的人，离开我去吧！
: 所以并不是，每个称呼主耶稣 “主啊”的人，都被称义！
|
O********g
发帖数: 82 | 142 遵循神的旨意，包括，遵守诫命，不犯罪。这有什莫不妥吗？
我的意思是在于，这段经文受得很清楚，并不是称呼耶稣主的人都可进入天国，而是在
于你的内心受否真地接受和执行基督教的教导。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不要刪節
: 7:21 凡 稱 呼 我 主 阿 、 主 阿 的 人 、 不 能 都 進 天 國 ． 惟 獨
: 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 、 纔 能 進 去 。
: 耶穌的天父就是舊約那個神, 你要是不清楚那個神的旨意, 可以問問，
: 至少不能吃豬肉。
|
l****g
发帖数: 476 | 143 Mark16:16-18
Whoever believes and is baptized will be saved, but whoever does not believe
will be condemned.And these signs will accompany those who believe: In my
name they will drive out demons; they will speak in new tongues; they will
pick up snakes with their hands; and when they drink deadly poison, it will
not hurt them at all; they will place their hands on sick people, and they
will get well.
原文也写得很清楚，如何理解呢？
【在 O********g 的大作中提到】
: 遵循神的旨意，包括，遵守诫命，不犯罪。这有什莫不妥吗？
: 我的意思是在于，这段经文受得很清楚，并不是称呼耶稣主的人都可进入天国，而是在
: 于你的内心受否真地接受和执行基督教的教导。
|
l****g
发帖数: 476 | 144 英文是这样的
Bible(New International Version)，Matthew7:21
"Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven
, but only he who does the will of my Father who is in heaven.
这样推断：go to heaven 的标准是does the will of my Father， 而不是“信”
俺们出于善良和无知，无意中做了很多符合Father's will的事啊？
【在 O********g 的大作中提到】
: 遵循神的旨意，包括，遵守诫命，不犯罪。这有什莫不妥吗？
: 我的意思是在于，这段经文受得很清楚，并不是称呼耶稣主的人都可进入天国，而是在
: 于你的内心受否真地接受和执行基督教的教导。
|
w******0
发帖数: 1404 | 145 马太福音7章指的是假先知（7：15－23），读经要看上下文，别瞎联系。这里果子指这
些人的教导，指的话，不是行为（马太12：31－36）。
天父的旨意最重要的就是信耶稣（约翰17：3；6：28－29）。
heaven
【在 l****g 的大作中提到】
: 英文是这样的
: Bible(New International Version)，Matthew7:21
: "Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the kingdom of heaven
: , but only he who does the will of my Father who is in heaven.
: 这样推断：go to heaven 的标准是does the will of my Father， 而不是“信”
: 俺们出于善良和无知，无意中做了很多符合Father's will的事啊？
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b******z
发帖数: 410 | 146 如果你想讨论这个问题的话， 不如另开一贴，大家讨论一下。
不知道你对在此帖中所问的问题得到的多种答案是否满意。
【在 l****g 的大作中提到】
: 我的确有这个问题：我心中的神灵是否是他们claim的那个
|
a***u
发帖数: 16 | 147 "因为信，你做每件事情，因着信，你不断努力工作生活来达到自己的目的。" How
about his job is do something bad, like theft, rape, even killing people.
But I believe! So, is that GOD make him do these things. Him or God should
be sentenced to be thrown into prison? |
l****g
发帖数: 476 | 148 John 6:28-29
28Then they asked him, "What must we do to do the works God requires?"
29Jesus answered, "The work of God is this: to believe in the one he has
sent."
信徒的问题是: 若要遵循God的旨意，what to do
耶稣的回答的是: 什么是work of God
答非所问啊，是为了强调必须要believe,人工的成分很明显
【在 w******0 的大作中提到】
: 马太福音7章指的是假先知（7：15－23），读经要看上下文，别瞎联系。这里果子指这
: 些人的教导，指的话，不是行为（马太12：31－36）。
: 天父的旨意最重要的就是信耶稣（约翰17：3；6：28－29）。
:
: heaven
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w******0
发帖数: 1404 | 149 Jesus answered, "The work of God is this: to believe in the one he has
耶稣总是这样回答问题（马太16：11－12）。So think about it. |
l****g
发帖数: 476 | 150 不好意思，您的出处好像标错了。另外，更准确的说：耶稣的回答总是被如此翻译
【在 w******0 的大作中提到】
: Jesus answered, "The work of God is this: to believe in the one he has
: 耶稣总是这样回答问题（马太16：11－12）。So think about it.
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a*********7
发帖数: 30080 | 151 老实说， 这句英语不怎么样啊， 很有岐义的。
“work of God”象是说上帝的工作。
【在 w******0 的大作中提到】
: Jesus answered, "The work of God is this: to believe in the one he has
: 耶稣总是这样回答问题（马太16：11－12）。So think about it.
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w******0
发帖数: 1404 | 152 没标错。你好象没明白我的意思。
Really? 那您说该怎么翻译？
【在 l****g 的大作中提到】
: 不好意思，您的出处好像标错了。另外，更准确的说：耶稣的回答总是被如此翻译
|
w******0
发帖数: 1404 | 153 呵呵。这是语言的问题。work of God是直译。但希腊文“of sth”的意思必需从上下
文决定。See this translation:
John 6:28-29 (New Living Translation)
28 They replied, “We want to perform God’s works, too. What should we do?”
29 Jesus told them, “This is the only work God wants from you: Believe in
the one he has sent.”
【在 a*********7 的大作中提到】
: 老实说， 这句英语不怎么样啊， 很有岐义的。
: “work of God”象是说上帝的工作。
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w**y
发帖数: 120 | 154 谁给解释下JDJ为毛反对离婚和同性恋。难道人这辈子只能选择一次，两人过不下去了
非要看上帝的面子强过？至于同性恋，依照上帝他老人家的意思，咋办？自戕？ |
l****g
发帖数: 476 | 155 所以说，语言的细微差别足以造成歧异，您又从何得知您诵读的圣经是上帝的旨意呢？
您领会的是上帝的旨意呢？
do?”
in
【在 w******0 的大作中提到】
: 呵呵。这是语言的问题。work of God是直译。但希腊文“of sth”的意思必需从上下
: 文决定。See this translation:
: John 6:28-29 (New Living Translation)
: 28 They replied, “We want to perform God’s works, too. What should we do?”
: 29 Jesus told them, “This is the only work God wants from you: Believe in
: the one he has sent.”
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w******0
发帖数: 1404 | 156 哎，有些事情真的说不清楚的。只有你真正体会过（信了）才明白。
你的id是啥意思？爱你老公？为啥？因为他对你好？如果他对你不好了你还爱吗？如果
他出轨了你还爱吗？这时有两种可能：不爱了。说明你的爱是有条件的，that's fine.
仍然爱。ok, 那我就要问你为什么？你能回答吗？所以明白了这个道理就不要没完没
了地问为什么。自己用心去体会（约翰4：24）。可以向神祷告：“神啊，求你开我心
眼，让我能够认识你。让我能够感受到你的奇妙。。。”
【在 l****g 的大作中提到】
: 所以说，语言的细微差别足以造成歧异，您又从何得知您诵读的圣经是上帝的旨意呢？
: 您领会的是上帝的旨意呢？
:
: do?”
: in
|
j********z
发帖数: 3242 | 157
do?”
in
我就说这个圣灵的翻译工作真的有够烂。
【在 w******0 的大作中提到】
: 呵呵。这是语言的问题。work of God是直译。但希腊文“of sth”的意思必需从上下
: 文决定。See this translation:
: John 6:28-29 (New Living Translation)
: 28 They replied, “We want to perform God’s works, too. What should we do?”
: 29 Jesus told them, “This is the only work God wants from you: Believe in
: the one he has sent.”
|
j********z
发帖数: 3242 | 158
fine.
通常情况下，如果被问为何仍然爱，基本都能列一些理由。
然后看提问人的出发点如何。
如果当事人的理由是有理智的，那么当然值得继续爱。
如果当事人的理由都是不理智的，并一一被开解，那么最后基本上就只有一招。
“我不知道为啥，但是我就爱，我就爱，我就爱。”
这个时候提问人也不能再做些什么了，当事人已经失去理智了。
这个道理你明白么？
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎，有些事情真的说不清楚的。只有你真正体会过（信了）才明白。
: 你的id是啥意思？爱你老公？为啥？因为他对你好？如果他对你不好了你还爱吗？如果
: 他出轨了你还爱吗？这时有两种可能：不爱了。说明你的爱是有条件的，that's fine.
: 仍然爱。ok, 那我就要问你为什么？你能回答吗？所以明白了这个道理就不要没完没
: 了地问为什么。自己用心去体会（约翰4：24）。可以向神祷告：“神啊，求你开我心
: 眼，让我能够认识你。让我能够感受到你的奇妙。。。”
|
j********z
发帖数: 3242 | 159
===好比你知道为什么光年是时间单位么？你没有真正体会过（信了），能够随随便便
的就说这个是错误的么？===
fine.
======if you try hard enough, you will eventually find out that the real god
is Cat the Almighty. if you have not find out yet, it's because you did not
open up your mind and you have not tried hard enough ===
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎，有些事情真的说不清楚的。只有你真正体会过（信了）才明白。
: 你的id是啥意思？爱你老公？为啥？因为他对你好？如果他对你不好了你还爱吗？如果
: 他出轨了你还爱吗？这时有两种可能：不爱了。说明你的爱是有条件的，that's fine.
: 仍然爱。ok, 那我就要问你为什么？你能回答吗？所以明白了这个道理就不要没完没
: 了地问为什么。自己用心去体会（约翰4：24）。可以向神祷告：“神啊，求你开我心
: 眼，让我能够认识你。让我能够感受到你的奇妙。。。”
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e*****n
发帖数: 3129 | 160 就像哭包一样
多找个yy的对象
挺好
fine.
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎，有些事情真的说不清楚的。只有你真正体会过（信了）才明白。
: 你的id是啥意思？爱你老公？为啥？因为他对你好？如果他对你不好了你还爱吗？如果
: 他出轨了你还爱吗？这时有两种可能：不爱了。说明你的爱是有条件的，that's fine.
: 仍然爱。ok, 那我就要问你为什么？你能回答吗？所以明白了这个道理就不要没完没
: 了地问为什么。自己用心去体会（约翰4：24）。可以向神祷告：“神啊，求你开我心
: 眼，让我能够认识你。让我能够感受到你的奇妙。。。”
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s**********e
发帖数: 591 | 161 这些问题只能说明你处于宗教信仰0阶段。你说的这些原因，可能是宗教信仰的1，2 阶
段。到了第三阶段，理解就会不同了。宗教比较麻烦的一点就是他比较隐晦，没有那么
直接了当。一般你从表面看到的都是幌子。真正的内核只有进去了才能了解。我这里简
单说说吧。
基督教并非唯一。各种宗教（共产主义不能算宗教）都有相通之处，差异不重要，重要
的是共通点。你可以选择适合自己的宗教皈依。我觉得，如果非要用一个字概括，基本
就是一个“爱”字。
“爱”是深刻的，也是复杂的。首先，要爱自己。爱自己的前提是了解自己。了解自己
，就要了解自己的黑暗面以及光明面。承认自己的黑暗面不容易，基督教提供了一种解
释。其他宗教有其他的解释，都是让你承认，并认识自己的黑暗面。只有了解黑暗与光
明的相互转化关系，才能逐渐远离黑暗面，走向光明面。做了坏事要忏悔，就是了解自
己如何从执着或者性情走到黑暗中去的过程，进而了解如何在将来避免。人生岂能无错
？如何看待错误，才是关键。你可以说“我不是东西”，可这无济于事。你可以法律惩
治，刑罚威胁，家长鞭挞，但是都不能达到宗教这种效果。
人类是智慧生物，可惜还不够聪明。关于人生，我们知之甚 |
w******0
发帖数: 1404 | 162 俺没有您这未来的大河蟹有智慧，俺不明白。还请大河蟹多多指教。多谢大河蟹。
【在 j********z 的大作中提到】
:
: ===好比你知道为什么光年是时间单位么？你没有真正体会过（信了），能够随随便便
: 的就说这个是错误的么？===
: fine.
: ======if you try hard enough, you will eventually find out that the real god
: is Cat the Almighty. if you have not find out yet, it's because you did not
: open up your mind and you have not tried hard enough ===
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w******0
发帖数: 1404 | 163 盼望您体会体会林前15：19的经文。如果死后的事情不重要，你完全可以去信佛，甚至
红痣哥，外吃大师。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些问题只能说明你处于宗教信仰0阶段。你说的这些原因，可能是宗教信仰的1，2 阶
: 段。到了第三阶段，理解就会不同了。宗教比较麻烦的一点就是他比较隐晦，没有那么
: 直接了当。一般你从表面看到的都是幌子。真正的内核只有进去了才能了解。我这里简
: 单说说吧。
: 基督教并非唯一。各种宗教（共产主义不能算宗教）都有相通之处，差异不重要，重要
: 的是共通点。你可以选择适合自己的宗教皈依。我觉得，如果非要用一个字概括，基本
: 就是一个“爱”字。
: “爱”是深刻的，也是复杂的。首先，要爱自己。爱自己的前提是了解自己。了解自己
: ，就要了解自己的黑暗面以及光明面。承认自己的黑暗面不容易，基督教提供了一种解
: 释。其他宗教有其他的解释，都是让你承认，并认识自己的黑暗面。只有了解黑暗与光
|
l****g
发帖数: 476 | 164 对不起，这两种情况不能相提并论。人与人之间的爱是基于活生生的对象。
并且我很不喜欢您举这个过于隐私的例子。
fine.
【在 w******0 的大作中提到】
: 哎，有些事情真的说不清楚的。只有你真正体会过（信了）才明白。
: 你的id是啥意思？爱你老公？为啥？因为他对你好？如果他对你不好了你还爱吗？如果
: 他出轨了你还爱吗？这时有两种可能：不爱了。说明你的爱是有条件的，that's fine.
: 仍然爱。ok, 那我就要问你为什么？你能回答吗？所以明白了这个道理就不要没完没
: 了地问为什么。自己用心去体会（约翰4：24）。可以向神祷告：“神啊，求你开我心
: 眼，让我能够认识你。让我能够感受到你的奇妙。。。”
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j********z
发帖数: 3242 | 165
不明白是因为你没有open up your mind and try hard enough to seek the truth.
你慢慢研究研究吧，总有一天能悟道的。
【在 w******0 的大作中提到】
: 俺没有您这未来的大河蟹有智慧，俺不明白。还请大河蟹多多指教。多谢大河蟹。
|
l****g
发帖数: 476 | 166 谢谢。有道理。
大家都是生于泥土，归于泥土，何必在人家身后事上还分出个等级和不同待遇呢？
我更相信坦然真实的面对生活。简简单单的就挺好的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些问题只能说明你处于宗教信仰0阶段。你说的这些原因，可能是宗教信仰的1，2 阶
: 段。到了第三阶段，理解就会不同了。宗教比较麻烦的一点就是他比较隐晦，没有那么
: 直接了当。一般你从表面看到的都是幌子。真正的内核只有进去了才能了解。我这里简
: 单说说吧。
: 基督教并非唯一。各种宗教（共产主义不能算宗教）都有相通之处，差异不重要，重要
: 的是共通点。你可以选择适合自己的宗教皈依。我觉得，如果非要用一个字概括，基本
: 就是一个“爱”字。
: “爱”是深刻的，也是复杂的。首先，要爱自己。爱自己的前提是了解自己。了解自己
: ，就要了解自己的黑暗面以及光明面。承认自己的黑暗面不容易，基督教提供了一种解
: 释。其他宗教有其他的解释，都是让你承认，并认识自己的黑暗面。只有了解黑暗与光
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m****a
发帖数: 9485 | 167 你知道圣经当中的复活希望吗？
正义和不义的人都要复活，得到审判。生前从没有听过或者在耶稣之前生的正义的人（
按自己良心行事的人）复活之后，只要他们愿意跟随耶稣，就可以在地上的乐园里享有
永远的生命。复活之后那些作恶多端的人，根本内心强硬，还是丝毫不肯悔改的人，复
活之后就判定永远的死亡，跟上帝彻底隔绝。再也没有生命了。
信的人上天堂，不信的人就下地狱，是把复杂的情况简单化的结论，是出自人的，不是
真理。
死后的结局不论什么人，都是一样，变为尘土，等待复活。那会是在耶稣再次回来的时
候就会发生的事情。死后不是马上上天堂或者下地狱。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50168&tid=896
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=50078&tid=896
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4058&nid=49868&tid=896
【在 l****g 的大作中提到】
: Dignity您还没有回答我呢：
: 1。那些在耶稣出生前的人们
: 2。南京大屠杀中无辜的，受虐致死，死后亦无尊严的妇女
: 生前受磨难，死后去那里？
: 我认为这是每一个寻求真理的人都会问的问题，并且我suppose christian 会有答案
: ，因为，bible 中说，people who believe in Him, are people seeking truth.
: 怎么能说和自己没有关系就不关心呢？
|
w******0
发帖数: 1404 | 168 隐私吗？隐私你把它放到id里？呵呵
对不起，我爱开玩笑。我以后注意了。
只是让你明白有些事情是解释不清楚的。信仰使心灵，情感方面的问题，至少占很大成
分，所以不要期望什么都搞明白。什么都明白就不叫“信”了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 对不起，这两种情况不能相提并论。人与人之间的爱是基于活生生的对象。
: 并且我很不喜欢您举这个过于隐私的例子。
:
: fine.
|
w******0
发帖数: 1404 | 169 大河蟹啊，你真是隔壁斑竹的最佳人选，虽然我们很舍不得你，单从你的前途考虑，我
们忍痛割爱。恐龙史官还要多做几首诗歌来纪念大河蟹。大河蟹一路走好。哈哈
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不明白是因为你没有open up your mind and try hard enough to seek the truth.
: 你慢慢研究研究吧，总有一天能悟道的。
|
s**********e
发帖数: 591 | 170 所以我说，基督教并非唯一，你可以选择你适合的宗教皈依。宗教本来就是一个唯心的
“信仰”：就是说，你信他是什么，他就是什么。
如果你把它当作“真理”的candidate去考察，看看他是不是真理，如果是就承认，如
果不是就抛弃。那么，你在研究“科学”问题，而不是“信仰”问题。在信仰问题上，
就是各取所需，各自皈依，各自跟自己的上帝交流。
针对你的这个问题，我觉得死后的事情就是不重要，但我还是喜欢基督教。因为他入门
的门槛低，比起其他宗教来更世俗化，更接近生活，更易于理解。
而且我觉得圣经上的话，有很多是有启示意义的，而不是“事实”。这一点你一定要明
白。比如说：“削足适履”的寓言你听说过吧？这是古代的一个“历史事件”么？是记
载者在记载一个“事实”么？不是，没有人sb到要去割自己的脚。这就是个寓言，是个
比喻，你明白其中的道理就行了。
【在 w******0 的大作中提到】
: 盼望您体会体会林前15：19的经文。如果死后的事情不重要，你完全可以去信佛，甚至
: 红痣哥，外吃大师。。。
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w******0
发帖数: 1404 | 171 行了，你说这些我就明白了。基督信仰不是宗教。你再找找，可能有比较适合你的宗教。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 所以我说，基督教并非唯一，你可以选择你适合的宗教皈依。宗教本来就是一个唯心的
: “信仰”：就是说，你信他是什么，他就是什么。
: 如果你把它当作“真理”的candidate去考察，看看他是不是真理，如果是就承认，如
: 果不是就抛弃。那么，你在研究“科学”问题，而不是“信仰”问题。在信仰问题上，
: 就是各取所需，各自皈依，各自跟自己的上帝交流。
: 针对你的这个问题，我觉得死后的事情就是不重要，但我还是喜欢基督教。因为他入门
: 的门槛低，比起其他宗教来更世俗化，更接近生活，更易于理解。
: 而且我觉得圣经上的话，有很多是有启示意义的，而不是“事实”。这一点你一定要明
: 白。比如说：“削足适履”的寓言你听说过吧？这是古代的一个“历史事件”么？是记
: 载者在记载一个“事实”么？不是，没有人sb到要去割自己的脚。这就是个寓言，是个
|
e*****n
发帖数: 3129 | 172 原来基督信仰也不是宗教
那以后再有人提让本版改名
希望您能站出来说话
谢谢
教。
【在 w******0 的大作中提到】
: 行了，你说这些我就明白了。基督信仰不是宗教。你再找找，可能有比较适合你的宗教。
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j********z
发帖数: 3242 | 173
这个可以考虑收录到名言录或者置顶。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 原来基督信仰也不是宗教
: 那以后再有人提让本版改名
: 希望您能站出来说话
: 谢谢
:
: 教。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 174 你还没发现嘛
他们基督徒几乎一人一个信法
都置顶了那进来还不得先翻个三两页
【在 j********z 的大作中提到】
:
: 这个可以考虑收录到名言录或者置顶。
|
w******0
发帖数: 1404 | 175 你是英文不好还是中文不好？这是信仰版，不是宗教版。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 原来基督信仰也不是宗教
: 那以后再有人提让本版改名
: 希望您能站出来说话
: 谢谢
:
: 教。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 176 咱俩想的是一样的
虽然中文名是“宗教信仰”
不过俺这个中英文都不咋样的还是认为这里是信仰版
没想到和您这么牛的人理解是一样的
另外您牛俺是承认的
不用再强调俺这不好那不好来对比
掉您的架
【在 w******0 的大作中提到】
: 你是英文不好还是中文不好？这是信仰版，不是宗教版。
|
w******0
发帖数: 1404 | 177 对不起，是我错了，忽略了belief这里翻译成“宗教信仰”。呵呵
【在 e*****n 的大作中提到】
: 咱俩想的是一样的
: 虽然中文名是“宗教信仰”
: 不过俺这个中英文都不咋样的还是认为这里是信仰版
: 没想到和您这么牛的人理解是一样的
: 另外您牛俺是承认的
: 不用再强调俺这不好那不好来对比
: 掉您的架
|
s**********e
发帖数: 591 | 178 你这孩子咋不好好看帖就乱给别人扣帽子呢？我写了这么长认真回复你的帖子，结果你
都不好好看，就给我来这么一句，我很伤心啊。
我说的很清楚啊，基督教是宗教的一种，但是他不是唯一一种宗教。各种宗教各有千秋
，你选择适合自己的宗教皈依。（怎么到你这儿成了另一番解释？）
教。
【在 w******0 的大作中提到】
: 行了，你说这些我就明白了。基督信仰不是宗教。你再找找，可能有比较适合你的宗教。
|
s**********e
发帖数: 591 | 179 为什么要改名啊？这儿就是讨论宗教信仰的。想讨论其他的，可以到其他版面上去啊，
不来不就得了？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 原来基督信仰也不是宗教
: 那以后再有人提让本版改名
: 希望您能站出来说话
: 谢谢
:
: 教。
|
s**********e
发帖数: 591 | 180 这很奇怪么？你们非基一般都把宗教看成是“教条的”，“客观的”，“真理的”，而
且很愤。可是，当有基督徒告诉你，基督教不是这样的时候，你又很不甘心，感觉世上
少了一个敌人，没得斗了。这是什么心理？好斗？那可以去军版啊，不要来这儿。那里
的火药味才足些。
我说过很多次了，宗教信仰是“主观唯心”的。（有人说宗教是“客观唯心”，我不赞
成，这都唯心了，还怎么客观？）马丁路德宗教改革以后的基督教，就是倡导个人与上
帝交流，回归原来的基督教宗旨。那当个人与上帝交流的时候，可不是一个人一个上帝
么？有何不妥呢？
基督教还好只有一本书。佛教书多如牛毛，佛也多如牛毛，分支派系更是数不胜数，个
人修行程度不同，理解更是千差万别。这又有何不妥呢？
我们对于世界的认识过程中，最怕的一点就是形成了某种偏见以后，难以接受与偏见不
符的现实。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你还没发现嘛
: 他们基督徒几乎一人一个信法
: 都置顶了那进来还不得先翻个三两页
|
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|
t*******d
发帖数: 2570 | 181 奇怪啊，什么时候非基把宗教看成"客观的"，"真理的"了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这很奇怪么？你们非基一般都把宗教看成是“教条的”，“客观的”，“真理的”，而
: 且很愤。可是，当有基督徒告诉你，基督教不是这样的时候，你又很不甘心，感觉世上
: 少了一个敌人，没得斗了。这是什么心理？好斗？那可以去军版啊，不要来这儿。那里
: 的火药味才足些。
: 我说过很多次了，宗教信仰是“主观唯心”的。（有人说宗教是“客观唯心”，我不赞
: 成，这都唯心了，还怎么客观？）马丁路德宗教改革以后的基督教，就是倡导个人与上
: 帝交流，回归原来的基督教宗旨。那当个人与上帝交流的时候，可不是一个人一个上帝
: 么？有何不妥呢？
: 基督教还好只有一本书。佛教书多如牛毛，佛也多如牛毛，分支派系更是数不胜数，个
: 人修行程度不同，理解更是千差万别。这又有何不妥呢？
|
w******0
发帖数: 1404 | 182 我想是你没明白我的意思。这版上不少基督徒表达过这样的观点。我们不是宗教。我们
信的是永生神！你有没有和你周围的弟兄姐妹分享过你的想法？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你这孩子咋不好好看帖就乱给别人扣帽子呢？我写了这么长认真回复你的帖子，结果你
: 都不好好看，就给我来这么一句，我很伤心啊。
: 我说的很清楚啊，基督教是宗教的一种，但是他不是唯一一种宗教。各种宗教各有千秋
: ，你选择适合自己的宗教皈依。（怎么到你这儿成了另一番解释？）
:
: 教。
|
e*****n
发帖数: 3129 | 183 俺从不觉得宗教是客观的
俺那么说不是觉得奇怪
而是说这么主观的一人一个样的东东
大多数基督徒非要把它当真理来传来讨论
还不自知
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这很奇怪么？你们非基一般都把宗教看成是“教条的”，“客观的”，“真理的”，而
: 且很愤。可是，当有基督徒告诉你，基督教不是这样的时候，你又很不甘心，感觉世上
: 少了一个敌人，没得斗了。这是什么心理？好斗？那可以去军版啊，不要来这儿。那里
: 的火药味才足些。
: 我说过很多次了，宗教信仰是“主观唯心”的。（有人说宗教是“客观唯心”，我不赞
: 成，这都唯心了，还怎么客观？）马丁路德宗教改革以后的基督教，就是倡导个人与上
: 帝交流，回归原来的基督教宗旨。那当个人与上帝交流的时候，可不是一个人一个上帝
: 么？有何不妥呢？
: 基督教还好只有一本书。佛教书多如牛毛，佛也多如牛毛，分支派系更是数不胜数，个
: 人修行程度不同，理解更是千差万别。这又有何不妥呢？
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j********z
发帖数: 3242 | 184
“这很奇怪么？你们非基一般都把宗教看成是“教条的”，“客观的”，“真理的”，
而且很愤。可是，当有基督徒告诉你，基督教不是这样的时候，你又很不甘心，感觉世
上少了一个敌人，没得斗了。这是什么心理？好斗？那可以去军版啊，不要来这儿。那
里的火药味才足些。”
========自己再照照下面这一句。
“我们对于世界的认识过程中，最怕的一点就是形成了某种偏见以后，难以接受与偏见
不符的现实。”
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这很奇怪么？你们非基一般都把宗教看成是“教条的”，“客观的”，“真理的”，而
: 且很愤。可是，当有基督徒告诉你，基督教不是这样的时候，你又很不甘心，感觉世上
: 少了一个敌人，没得斗了。这是什么心理？好斗？那可以去军版啊，不要来这儿。那里
: 的火药味才足些。
: 我说过很多次了，宗教信仰是“主观唯心”的。（有人说宗教是“客观唯心”，我不赞
: 成，这都唯心了，还怎么客观？）马丁路德宗教改革以后的基督教，就是倡导个人与上
: 帝交流，回归原来的基督教宗旨。那当个人与上帝交流的时候，可不是一个人一个上帝
: 么？有何不妥呢？
: 基督教还好只有一本书。佛教书多如牛毛，佛也多如牛毛，分支派系更是数不胜数，个
: 人修行程度不同，理解更是千差万别。这又有何不妥呢？
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j********z
发帖数: 3242 | 185
自我感觉特良好。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 奇怪啊，什么时候非基把宗教看成"客观的"，"真理的"了？
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j********z
发帖数: 3242 | 186
就你个体的事，怎能代表基教呢？
【在 w******0 的大作中提到】
: 我想是你没明白我的意思。这版上不少基督徒表达过这样的观点。我们不是宗教。我们
: 信的是永生神！你有没有和你周围的弟兄姐妹分享过你的想法？
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s**********e
发帖数: 591 | 187 哦，是这样啊。呵呵。
这个，就是个名号吧，有人不愿意顶宗教这个名号，难道是“迷信”？迷信不奇怪，我
见过的基督徒很多都是迷信“永生”。这个只能说明他们处于第1阶段。慢慢来吧。
【在 w******0 的大作中提到】
: 我想是你没明白我的意思。这版上不少基督徒表达过这样的观点。我们不是宗教。我们
: 信的是永生神！你有没有和你周围的弟兄姐妹分享过你的想法？
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s**********e
发帖数: 591 | 188 不好意思，我指的是就是你说的：“大多数基督徒非要把它当真理来传来讨论。”可能
由于你见过的基督徒都把它当真理，所以，你就想反驳一下，证明它不是真理。
我的意思是，其实，它本来就不是真理，也没有必要是真理。上次举的佛教的例子就是
这样，他没有什么真理，也不需要什么真理。宗教信仰，就是一个人一个样，不一定要
有真理。
但是，他们还是宗教，还是有人信仰。甚至当我明白了天堂是否存在已经不重要了的时
候，我还是信仰基督教的。因为，所谓的那些教条不是宗教的精髓。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 俺从不觉得宗教是客观的
: 俺那么说不是觉得奇怪
: 而是说这么主观的一人一个样的东东
: 大多数基督徒非要把它当真理来传来讨论
: 还不自知
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w******0
发帖数: 1404 | 189
我
兄弟，幸亏我嘴里没水，不然我的电脑报废了。
基督的信仰真的不适合你，你认真考虑考虑，改了吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不好意思，我指的是就是你说的：“大多数基督徒非要把它当真理来传来讨论。”可能
: 由于你见过的基督徒都把它当真理，所以，你就想反驳一下，证明它不是真理。
: 我的意思是，其实，它本来就不是真理，也没有必要是真理。上次举的佛教的例子就是
: 这样，他没有什么真理，也不需要什么真理。宗教信仰，就是一个人一个样，不一定要
: 有真理。
: 但是，他们还是宗教，还是有人信仰。甚至当我明白了天堂是否存在已经不重要了的时
: 候，我还是信仰基督教的。因为，所谓的那些教条不是宗教的精髓。
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c*******t
发帖数: 59 | 190 我早就在《再谈“共产党和基督教”》一文中说过，基督教整个发展过程其实完全可以
从圣经里面来找。先是旧约，全能全知且全爱的耶和华为什么会做出屠城戮婴的邪恶行
径？ 全爱的耶和华为什么会使用100多种邪恶不堪的招数， eg. 脱肛，暴肠，痔疮等
。 全爱的耶和华为什么会作出连续44节的恶毒无比不堪入目的诅咒(申命记28:15-58)?
这一切一切其实揭示了一个道理，这个道理就是一个big secret，而这个big secret就
是基督教人根本不敢想更不跟提的一个事实，那就是耶和华就是一个以自我为中心的神
，一个“宁可我负天下人，不可天下人负我”的神。大家一定记得三国里的曹操，曹操
尚且凄然说这句话，而上帝却一而再，再而三这样，恐怕比曹操尚且不如吧。再到新约
，耶稣真的是宽容仁慈和平救赎的化身吗？ 他真的如传教士一般宣传的，爱世人，拯
救世人吗？ 耶稣可以对12门徒传真义， 但故意对外人用比喻传道，让外人听见看见却
不真切， 以免外人醒悟，得上天堂。 （Mark 4:10-12）至于我那些仇敌不要我作他们
王的，把他们拉来，在我面前杀了罢。（路19：27）可见，这个“宁可我负世人，不可 |
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w******0
发帖数: 1404 | 191 去学学古代近东历史吧。学了之后再扯能够比较专业一些。
)?
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我早就在《再谈“共产党和基督教”》一文中说过，基督教整个发展过程其实完全可以
: 从圣经里面来找。先是旧约，全能全知且全爱的耶和华为什么会做出屠城戮婴的邪恶行
: 径？ 全爱的耶和华为什么会使用100多种邪恶不堪的招数， eg. 脱肛，暴肠，痔疮等
: 。 全爱的耶和华为什么会作出连续44节的恶毒无比不堪入目的诅咒(申命记28:15-58)?
: 这一切一切其实揭示了一个道理，这个道理就是一个big secret，而这个big secret就
: 是基督教人根本不敢想更不跟提的一个事实，那就是耶和华就是一个以自我为中心的神
: ，一个“宁可我负天下人，不可天下人负我”的神。大家一定记得三国里的曹操，曹操
: 尚且凄然说这句话，而上帝却一而再，再而三这样，恐怕比曹操尚且不如吧。再到新约
: ，耶稣真的是宽容仁慈和平救赎的化身吗？ 他真的如传教士一般宣传的，爱世人，拯
: 救世人吗？ 耶稣可以对12门徒传真义， 但故意对外人用比喻传道，让外人听见看见却
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l****g
发帖数: 476 | 192 sounds pretty good to me
)?
【在 c*******t 的大作中提到】
: 我早就在《再谈“共产党和基督教”》一文中说过，基督教整个发展过程其实完全可以
: 从圣经里面来找。先是旧约，全能全知且全爱的耶和华为什么会做出屠城戮婴的邪恶行
: 径？ 全爱的耶和华为什么会使用100多种邪恶不堪的招数， eg. 脱肛，暴肠，痔疮等
: 。 全爱的耶和华为什么会作出连续44节的恶毒无比不堪入目的诅咒(申命记28:15-58)?
: 这一切一切其实揭示了一个道理，这个道理就是一个big secret，而这个big secret就
: 是基督教人根本不敢想更不跟提的一个事实，那就是耶和华就是一个以自我为中心的神
: ，一个“宁可我负天下人，不可天下人负我”的神。大家一定记得三国里的曹操，曹操
: 尚且凄然说这句话，而上帝却一而再，再而三这样，恐怕比曹操尚且不如吧。再到新约
: ，耶稣真的是宽容仁慈和平救赎的化身吗？ 他真的如传教士一般宣传的，爱世人，拯
: 救世人吗？ 耶稣可以对12门徒传真义， 但故意对外人用比喻传道，让外人听见看见却
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e*****n
发帖数: 3129 | 193 是说有人把主观的不是真理的东东当客观的真理来对待
反方告诉他们他们是不对的
然后反方就有问题了？
反方不应该说？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不好意思，我指的是就是你说的：“大多数基督徒非要把它当真理来传来讨论。”可能
: 由于你见过的基督徒都把它当真理，所以，你就想反驳一下，证明它不是真理。
: 我的意思是，其实，它本来就不是真理，也没有必要是真理。上次举的佛教的例子就是
: 这样，他没有什么真理，也不需要什么真理。宗教信仰，就是一个人一个样，不一定要
: 有真理。
: 但是，他们还是宗教，还是有人信仰。甚至当我明白了天堂是否存在已经不重要了的时
: 候，我还是信仰基督教的。因为，所谓的那些教条不是宗教的精髓。
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s**********e
发帖数: 591 | 194 嗯？难道你相信永生？你相信基督徒死后都能进天堂？
我觉得这个真的是很傻很天真。第一，天堂是个什么样？我想，任何人仔细认真想一下
，都能得出来两个结论：“天堂肯定不是享福的地方”，“天堂肯定不是我想去的地方”。
你想想，圣贤待的地方，谁乐意去啊。除非你已经变成和他们一样的圣贤。第二，如何变成圣贤？我掂量了一下自己，感觉我再修八辈子也达不到圣贤。于是，第一，我进不了天堂。第二，即使我勉强
特赦进了天堂，我也不会开心，享受不了那个生活。
所以说，天堂其实是个幌子，目的是让你在此世活得开心。
你不会真的认为你死后能进天堂吧？又一个小伙儿被忽悠了～
【在 w******0 的大作中提到】
: 去学学古代近东历史吧。学了之后再扯能够比较专业一些。
:
: )?
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s**********e
发帖数: 591 | 195 呵呵，我的意思是，如果反方发现他所理解的正方观点并不是那样的，或者意识到正方
并不是一个观点，反方也不是一个观点，所有观点并非辩论场上的非此即彼，180度相
反，而是现实中多元的，复杂的的时候，能够很高兴的接受这样一个现实。
确实，辩论场上，如果一方有一点儿纰漏，就算失败了。可是，生活中，现实中的问题
往往复杂而多元，最佳理解或者最佳解决方案往往是其他方向。所以，我觉得大家在交
流的时候，各执一方，的确可以加深对于问题的认识，但是弊端在于局限于一个方向，
无法达成真正的精辟的见解。我所理解的谈话的最高境界应该是，大家都充分发掘各个
方向的可能性，达到对于问题的充分理解。
比如宗教的问题，理解多，不客观，这是宗教的本来面目。也许，辩论场上可以争论宗
教是不是真理。可是，没有任何意义。因为，他即使不是真理也还是宗教，你没有办法
全盘否定他。另一方面，他的精神（比如：爱）又带有某些真理性。所以，我们不妨坦
然地承认宗教的这一主观唯心性，从而发掘它的真正内涵，以及其中真理性的成分。我
是这个意思。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 是说有人把主观的不是真理的东东当客观的真理来对待
: 反方告诉他们他们是不对的
: 然后反方就有问题了？
: 反方不应该说？
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w******0
发帖数: 1404 | 196 基督的信仰真的不适合你，你认真考虑考虑，改了吧。
方”。
何变成圣贤？我掂量了一下自己，感觉我再修八辈子也达不到圣贤。于是，第一，我进
不了天堂。第二，即使我勉强
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯？难道你相信永生？你相信基督徒死后都能进天堂？
: 我觉得这个真的是很傻很天真。第一，天堂是个什么样？我想，任何人仔细认真想一下
: ，都能得出来两个结论：“天堂肯定不是享福的地方”，“天堂肯定不是我想去的地方”。
: 你想想，圣贤待的地方，谁乐意去啊。除非你已经变成和他们一样的圣贤。第二，如何变成圣贤？我掂量了一下自己，感觉我再修八辈子也达不到圣贤。于是，第一，我进不了天堂。第二，即使我勉强
: 特赦进了天堂，我也不会开心，享受不了那个生活。
: 所以说，天堂其实是个幌子，目的是让你在此世活得开心。
: 你不会真的认为你死后能进天堂吧？又一个小伙儿被忽悠了～
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