s****y
发帖数: 1574 | 1 在人格神和无神论之外，也应该有我们虽然微弱、但不容被忽略的声音？
关于Deism（自然神论），我目前只是总结自己的想法，还没阅读这个流派的所谓经典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
To get some rough idea about Deism, please refer to this website:
1) www.deism.com
2) http://naturesgod.org/phpbb/index.php |
w*******d
发帖数: 3714 | 2 有爱因斯坦给你撑腰呢。。。
其实我们信猴格神的更受忽视啊。。。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 1. deist 也是 atheist, 這要搞清楚。
2. deist 沒什麼事好做, 這個deity 不管你的話, 你信不信
好像沒什麼差別。
【在 s****y 的大作中提到】
: 在人格神和无神论之外，也应该有我们虽然微弱、但不容被忽略的声音？
: 关于Deism（自然神论），我目前只是总结自己的想法，还没阅读这个流派的所谓经典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
: To get some rough idea about Deism, please refer to this website:
: 1) www.deism.com
: 2) http://naturesgod.org/phpbb/index.php
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s****y
发帖数: 1574 | 4 非也，非也~~~~
1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
【在 E*****m 的大作中提到】
: 1. deist 也是 atheist, 這要搞清楚。
: 2. deist 沒什麼事好做, 這個deity 不管你的話, 你信不信
: 好像沒什麼差別。
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s****y
发帖数: 1574 | 5 有前瞻性的东西，当世的人往往不能理解或接受。比如基督教在1世纪算是有前瞻性的
，不过现在里面太多东西过时了。
我们大圣教应该给后世留下属于我们这个时代的声音。以后的人一样会察觉我们的局限
，但至少我们有努力去探索去思考，而不是盲从和人云亦云。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 有爱因斯坦给你撑腰呢。。。
: 其实我们信猴格神的更受忽视啊。。。
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w*******d
发帖数: 3714 | 6 灵魂是什么乱七八糟的东西，猴子有灵魂吗？
还有，你所谓的祷告应该是给自己听而不是“神”的吧，既然神不是人格化的？
或者这么说，如果你不知道嫉妒教或者任何其他教有“祷告”这一说，你还会祷告吗？
等等。
physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括
我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种
manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
【在 s****y 的大作中提到】
: 非也，非也~~~~
: 1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
: 我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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e*****n
发帖数: 3129 | 7 why 神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉?
等等。
physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
reason, but definitely not just f
极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
【在 s****y 的大作中提到】
: 非也，非也~~~~
: 1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
: 我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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w*******d
发帖数: 3714 | 8 因为此神不是人格化的神，所以他不受人类爱管闲事的特点影响。。。
【在 e*****n 的大作中提到】
: why 神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉?
:
: 等等。
: physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
: ；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
: reason, but definitely not just f
: 极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
: 是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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G******e
发帖数: 9567 | 9 为什么要问为什么？
【在 e*****n 的大作中提到】
: why 神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉?
:
: 等等。
: physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
: ；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
: reason, but definitely not just f
: 极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
: 是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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e*****n
发帖数: 3129 | 10 why not?
【在 G******e 的大作中提到】
: 为什么要问为什么？
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G******e
发帖数: 9567 | 11 应该这样思考：
人的思维是那个神造的，用这个思维去思考思维的缔造者，是没有办法得出结果的。与
其不断地问为什么，做无用功，还不如等神再来了后好好问问就行了。
【在 e*****n 的大作中提到】
: why not?
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e*****n
发帖数: 3129 | 12 what's the difference whether or not there is such a god, then?
【在 G******e 的大作中提到】
: 应该这样思考：
: 人的思维是那个神造的，用这个思维去思考思维的缔造者，是没有办法得出结果的。与
: 其不断地问为什么，做无用功，还不如等神再来了后好好问问就行了。
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E*V
发帖数: 17544 | 13 me
【在 s****y 的大作中提到】
: 在人格神和无神论之外，也应该有我们虽然微弱、但不容被忽略的声音？
: 关于Deism（自然神论），我目前只是总结自己的想法，还没阅读这个流派的所谓经典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
: To get some rough idea about Deism, please refer to this website:
: 1) www.deism.com
: 2) http://naturesgod.org/phpbb/index.php
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G******e
发帖数: 9567 | 14 大家可以用来吵架的话题。
【在 e*****n 的大作中提到】
: what's the difference whether or not there is such a god, then?
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E*V
发帖数: 17544 | 15 what is deist?
【在 G******e 的大作中提到】
: 大家可以用来吵架的话题。
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G******e
发帖数: 9567 | 16 您问的是这个吗？
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA
维基百科，自由的百科全书
自然神论（Deism）是17到18世纪的英国和18世纪的法国出现的一个哲学观点，主要是
回应牛顿力学对传统神学世界观的冲击。这个思想认为虽然上帝创造了宇宙和它存在的
规则，但是在此之后上帝并不再对这个世界的发展产生影响。
自然神论者推崇理性原则，把上帝解释为非人格的始因的宗教哲学理论。又称理神论。
由17世纪英国思想家L.赫尔伯特始创，著名代表有J.托兰德、D.哈特利、J.普里斯特利
等人，18世纪法国启蒙思想家伏尔泰、孟德斯鸠、卢梭等人也都是具有一定唯物主义倾
向的自然神论者。自然神论反对蒙昧主义和神秘主义，否定迷信和各种违反自然规律的
“奇迹”；认为上帝不过是“世界理性”或“有智慧的意志”；上帝作为世界的“始
因”或“造物主”，它在创世之后就不再干预世界事务，而让世界按照它本身的规律存
在和发展下去；主张用“理性宗教”或“自然宗教”代替“天启宗教”。
今日我们听到自然神论就会联想到“神造了世界却不照管护理这
【在 E*V 的大作中提到】
: what is deist?
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你如果相信 theism 的宣稱, 那你就是 theist, 如果不信, 你就是
"非 theist", 也就是 a-theist。 "a" 字首代表欠缺的意思。
你大概被錯誤的"無神論者"翻譯誤導了。
deism 的神根本不愛人, 所以沒什麼好感謝的, 也許65m years 以前
大隕石撞上來之前恐龍都還很感謝神給他們兩億年的幸福生活， 然後
就滅種了， 人類的滅亡很可能就在下一秒超新星爆炸的死亡射線到達
的時候， 這沒什麼好感謝的。 實驗老鼠該感謝孵育他們的人嗎?
deism 神也不聽禱告, 所以禱告
等於自說自話。 deism 的神跟什麼聖潔公義之類的沒什麼關係,
人有人的處境要自己處理, 跟神的處境完全無關， 所以也沒什麼好效法的。
我的意思是說光相信deism 沒有什麼事是因此而必要做的， 你要提倡什麼
其他的東西是因為你額外相信了其他的東西, 比方說人們應該互相幫助
脫離迷信, 這沒辦法從deism 導出的, 甚至也沒辦法從任何 atheism 導出,
你可能相信 humanism 更多些。
等等。
physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣
【在 s****y 的大作中提到】
: 非也，非也~~~~
: 1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
: 我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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s****y
发帖数: 1574 | 18 先说明，Deism跟大圣教一样，强调reason, critical thinking, and independence.
所以我的理解是我个人的理解，不代表其他Deists，虽然我们很多方面有consensus.
1.如果atheist被译成“非人格神论者”，那我是。不过这个词在很多场合的确是专指“无神论者”。此外，我不喜欢用否定的方式来identify myself, 比如“非基”，“非男生”，那样太不公平了。我需要一个正面的词来描述我的世界观，目前我找到最适合的就是Deist.
2。“神不爱人”这一条我不同意。请容我好好想一想之后，再回复你。As always, thanks a lot for challenging me!
3。是没有必要祷告的，很多Deists不祷告。我借用了祷告这个词而已。我说的祷告就是感谢，不仅感谢神，还感谢一下自然，感谢身边的人，etc.
4。我不觉得Deism和humanism矛盾。我最近才开始跟其他Deists交流，我和他们的一个共同点就是，相信自然就是神的启示，相信自然法则完美，认为追求神其实是人类自己设定一个“完美”目标。我没法证明有神，也不 |
s****y
发帖数: 1574 | 19 我不知道其他Deists为何祷告(in an appreciative way)。对于我个人来说，就是一种
习惯而已，感谢一下万物、众生……常怀感恩之心不好吗？
【在 w*******d 的大作中提到】
: 灵魂是什么乱七八糟的东西，猴子有灵魂吗？
: 还有，你所谓的祷告应该是给自己听而不是“神”的吧，既然神不是人格化的？
: 或者这么说，如果你不知道嫉妒教或者任何其他教有“祷告”这一说，你还会祷告吗？
:
: 等等。
: physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
: ；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
: reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括
: 我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种
: manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
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s****y
发帖数: 1574 | 20 我不知道。观察一下自然，难道不是这样？
根据古典自然神论，这就好像钟表匠造了一只很精密的钟表，然后就让它自己嘀嗒嘀嗒走了。当然这个比喻不很好，因为自然和人类有在根据自然律进化。
【在 e*****n 的大作中提到】
: why 神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉?
:
: 等等。
: physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
: ；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
: reason, but definitely not just f
: 极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
: 是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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v3
发帖数: 2836 | 21 那这个神设计的规则是deterministic的吗？就是说中间的发展过程和最终结果都是
完全由规则和初始状态决定的吗？
如果是deterministic的，它设计这些规则的时候能预见到发展过程和终极结果吗？
它设计这些规则有目的性吗？
它对发展过程中产生的人类赋予了特殊意义吗？在进化史上灭绝掉的物种和在主干
的物种对它来说有区别吗？如果它对人类没有特殊的“感情”和“照顾”，人为什么
要对它感恩？
嗒走了。当然这个比喻不很好，因为自然和人类有在根据自然律进化。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不知道。观察一下自然，难道不是这样？
: 根据古典自然神论，这就好像钟表匠造了一只很精密的钟表，然后就让它自己嘀嗒嘀嗒走了。当然这个比喻不很好，因为自然和人类有在根据自然律进化。
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s****y
发帖数: 1574 | 22 V3好！久违~~~~~~~
你问的问题我统统不知道答案，除了最后一个：我觉得神不需要人的感恩。
完全由规则和初始状态决定的吗？
它设计这些规则有目的性吗？
【在 v3 的大作中提到】
: 那这个神设计的规则是deterministic的吗？就是说中间的发展过程和最终结果都是
: 完全由规则和初始状态决定的吗？
: 如果是deterministic的，它设计这些规则的时候能预见到发展过程和终极结果吗？
: 它设计这些规则有目的性吗？
: 它对发展过程中产生的人类赋予了特殊意义吗？在进化史上灭绝掉的物种和在主干
: 的物种对它来说有区别吗？如果它对人类没有特殊的“感情”和“照顾”，人为什么
: 要对它感恩？
:
: 嗒走了。当然这个比喻不很好，因为自然和人类有在根据自然律进化。
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E*****m
发帖数: 25615 | 23 關於自然， 尤其是生物界， 你有沒有想過這是個最殘忍血腥的
世界，且不說進化論所描述的物種生存原則，光看弱肉強食的
情況，你能推出這個造物主有什麼“完美”可言嗎？
如果你相信進化論，那可以打個比方，如果你被推進一場賭生死
的自由搏擊賽中，結果你打勝了，生命保住了，對方被你打死了，
你會感謝推你進去的人嗎？ 人類不就是這樣一路打上來的嗎？
有個理論是說尼安德塔人是被我們現代智人吃光的，尼安德塔人
可是有發展出藝術及家庭組織的高等靈長類，就這樣被我們滅了。
但是地球很可能就是沒辦法有兩種智慧生物共存，不是你死就是
我亡。
自然世界完美嗎？要說存在自然法則沒人不同意，但是自然法則
怎樣可以說是完美呢？ 是說有機會讓人類在億萬星球中的一顆上
佔30% 的陸地上的一部分不是太高太乾太冷的地方可以勉強生存嗎？
你說的Deism 已經參雜了很多傳統不在deism 主張的東西，我甚至
認為 你的deism 其實跟你說的reason, critical thinking, and
independence 是矛盾的。 critical thinking 可以讓你從
“没法证明有神“ 得到 “有神” 的
【在 s****y 的大作中提到】
: 先说明，Deism跟大圣教一样，强调reason, critical thinking, and independence.
: 所以我的理解是我个人的理解，不代表其他Deists，虽然我们很多方面有consensus.
: 1.如果atheist被译成“非人格神论者”，那我是。不过这个词在很多场合的确是专指“无神论者”。此外，我不喜欢用否定的方式来identify myself, 比如“非基”，“非男生”，那样太不公平了。我需要一个正面的词来描述我的世界观，目前我找到最适合的就是Deist.
: 2。“神不爱人”这一条我不同意。请容我好好想一想之后，再回复你。As always, thanks a lot for challenging me!
: 3。是没有必要祷告的，很多Deists不祷告。我借用了祷告这个词而已。我说的祷告就是感谢，不仅感谢神，还感谢一下自然，感谢身边的人，etc.
: 4。我不觉得Deism和humanism矛盾。我最近才开始跟其他Deists交流，我和他们的一个共同点就是，相信自然就是神的启示，相信自然法则完美，认为追求神其实是人类自己设定一个“完美”目标。我没法证明有神，也不
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s****y
发帖数: 1574 | 24 多谢讨论！
1。我觉得自然界是完美的，美到不可思议的地步。每棵树都是一间复杂的工厂，这还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
2。人类的确是一路打上来的，可是每个物种当初机会都是平等的。假设我是个尼安德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，因为是在朝好的方向发展。比如说，人类社会一开始的确很野蛮，经过几千年的时间，现在不是越来越文明了吗。至少，不会再有大规模的屠杀；各种法律也越来越完善。
3。我说“不能证明有神”，sorry，用错词了，我想说的意思是“没法convince无神论者有神”。Deists有用各种方法证明有自然神，至少在我们自己看来，很能自圆其说（意思是我们内部能达成统一意见，不像有些宗教那样分裂成无数教派互相攻击）。比如我认为神是能量和物质的源头。那除非你能证明没有源头，一切无始无终，像个圆一样循环，那我才可以承认我错了。可是时间和空间究竟是否有开始，是否可以转换
【在 E*****m 的大作中提到】
: 關於自然， 尤其是生物界， 你有沒有想過這是個最殘忍血腥的
: 世界，且不說進化論所描述的物種生存原則，光看弱肉強食的
: 情況，你能推出這個造物主有什麼“完美”可言嗎？
: 如果你相信進化論，那可以打個比方，如果你被推進一場賭生死
: 的自由搏擊賽中，結果你打勝了，生命保住了，對方被你打死了，
: 你會感謝推你進去的人嗎？ 人類不就是這樣一路打上來的嗎？
: 有個理論是說尼安德塔人是被我們現代智人吃光的，尼安德塔人
: 可是有發展出藝術及家庭組織的高等靈長類，就這樣被我們滅了。
: 但是地球很可能就是沒辦法有兩種智慧生物共存，不是你死就是
: 我亡。
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草
、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
你基本上不認為有任何事情是殘酷的， 也就是說你根本把"殘酷"從你的字彙
中拿掉了。 舉個例吧, 有種鳥每次生兩個蛋以防萬一, 可是只能撫養一隻
小鳥, 所以兩隻小鳥孵出後, 比較強壯的小鳥就會把另一隻的頭啄穿把
腦袋拉出來, 這個過程是在母鳥面前進行的, 這不殘酷的話, 真的也沒什麼
是殘酷的了。
德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾
经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，
因为是在朝好的方向发展。比如说，人类社会一开始的确很野蛮，经过几千年的时间，
现在不是越来越文明了吗。至少，不会再有大规模的屠杀；各种法律也越来越完善。
這不就是了? 如果有神, 神造了野蠻人, 人自己發展文明變成比較不野蠻,
那要感謝的當然是人。
论者有神”。Deists有用各种方法证明有自然神，至少在我们自己看来，很能自圆其说
（意思是我们内部能达成统一意见，不像有些宗教那样分裂成无数教派
【在 s****y 的大作中提到】
: 多谢讨论！
: 1。我觉得自然界是完美的，美到不可思议的地步。每棵树都是一间复杂的工厂，这还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
: 2。人类的确是一路打上来的，可是每个物种当初机会都是平等的。假设我是个尼安德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，因为是在朝好的方向发展。比如说，人类社会一开始的确很野蛮，经过几千年的时间，现在不是越来越文明了吗。至少，不会再有大规模的屠杀；各种法律也越来越完善。
: 3。我说“不能证明有神”，sorry，用错词了，我想说的意思是“没法convince无神论者有神”。Deists有用各种方法证明有自然神，至少在我们自己看来，很能自圆其说（意思是我们内部能达成统一意见，不像有些宗教那样分裂成无数教派互相攻击）。比如我认为神是能量和物质的源头。那除非你能证明没有源头，一切无始无终，像个圆一样循环，那我才可以承认我错了。可是时间和空间究竟是否有开始，是否可以转换
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s****y
发帖数: 1574 | 26 你问我为什么只做一名humanist还不够，为什么还需要Deism这个自然之神。谢谢你的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核心的那四个字：天人合一！
你可能不明白我在说什么，请恕我暂时不想具体解释。先跟你分享一下我刚刚为“文情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
深秋即景
山除桃李色，
水弄云霞影。
雁字不成文，
声声总关情。
写这首诗只用了几分钟，而之前我已经好几年都没写诗了。有情自然、有情天地……The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
请Eloihim君先不要急着反驳上面这些“意识流”，请您将视线暂时从小鸟相残、螳螂杀夫这样的细枝末节移开，看一看窗外神奇静美的大自然，看一看恢宏的蓝天与悠游的白云，慢慢地吐纳呼吸一下那对我们最为重要、却被我们t
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草
: 、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
: 你基本上不認為有任何事情是殘酷的， 也就是說你根本把"殘酷"從你的字彙
: 中拿掉了。 舉個例吧, 有種鳥每次生兩個蛋以防萬一, 可是只能撫養一隻
: 小鳥, 所以兩隻小鳥孵出後, 比較強壯的小鳥就會把另一隻的頭啄穿把
: 腦袋拉出來, 這個過程是在母鳥面前進行的, 這不殘酷的話, 真的也沒什麼
: 是殘酷的了。
: 德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾
: 经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，
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s****y
发帖数: 1574 | 27 最近看到一些美国人在编一本Deism的“圣经”（每个Deist的“圣经”都应该是一本空
白笔记本，由大家自己填写，没有什么“标准答案”。这个只是大家一起总结一些大部
分人都同意的东西），我也准备加入。过两天会贴过来给大家看一下。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 28 這個意識流嘛， 我覺得應該通知一下你家負責拿垃圾出去那個，
他夫人不小心就說了“螳螂杀夫”這樣的心裡話， 他可能有生存危機了。
的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，
从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核
心的那四个字：天人合一！
情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是
带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，
我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
螂杀夫这样的细枝末节移开，看一看窗外神奇静美的大自然，看一看恢宏的蓝天与悠游
的白云，慢慢地吐纳呼吸一下那对我们最为重要、却被我们take for granted的新鲜空
气……
【在 s****y 的大作中提到】
: 你问我为什么只做一名humanist还不够，为什么还需要Deism这个自然之神。谢谢你的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核心的那四个字：天人合一！
: 你可能不明白我在说什么，请恕我暂时不想具体解释。先跟你分享一下我刚刚为“文情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
: 深秋即景
: 山除桃李色，
: 水弄云霞影。
: 雁字不成文，
: 声声总关情。
: 写这首诗只用了几分钟，而之前我已经好几年都没写诗了。有情自然、有情天地……The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
: 请Eloihim君先不要急着反驳上面这些“意识流”，请您将视线暂时从小鸟相残、螳螂杀夫这样的细枝末节移开，看一看窗外神奇静美的大自然，看一看恢宏的蓝天与悠游的白云，慢慢地吐纳呼吸一下那对我们最为重要、却被我们t
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s****y
发帖数: 1574 | 29 脸上三条黑线///
你才是一只爱抬杠的大螳螂 ：（
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個意識流嘛， 我覺得應該通知一下你家負責拿垃圾出去那個，
: 他夫人不小心就說了“螳螂杀夫”這樣的心裡話， 他可能有生存危機了。
:
: 的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，
: 从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核
: 心的那四个字：天人合一！
: 情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
: The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是
: 带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，
: 我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
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w*******d
发帖数: 3714 | 30 这不是一个好习惯。。。哈哈
我猜想，乐于感恩的人必然也乐于记仇，当然我不是说教煮姐姐你记仇，只识泛泛而谈
～太纠结于“因果”可能是你需要一个一切开始的源头的原因吧。。。？：）
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不知道其他Deists为何祷告(in an appreciative way)。对于我个人来说，就是一种
: 习惯而已，感谢一下万物、众生……常怀感恩之心不好吗？
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w*******d
发帖数: 3714 | 31 还有你没有回答我的问题，灵魂是什么东西。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: 我不知道其他Deists为何祷告(in an appreciative way)。对于我个人来说，就是一种
: 习惯而已，感谢一下万物、众生……常怀感恩之心不好吗？
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w*******d
发帖数: 3714 | 32 唉你判教了。。。
一切东西都有源头这只能是一个假说，而且此假说必然导致源头的源头是源头这个悖论
。。。
还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草
、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾
经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，
因为是在朝好的方向发展。比如说，人类社会一开始的确很野蛮，经过几千年的时间，
现在不是越来越文明了吗。至少，不会再有大规模的屠杀；各种法律也越来越完善。
论者有神”。Deists有用各种方法证明有自然神，至少在我们自己看来，很能自圆其说
（意思是我们内部能达成统一意见，不像有些宗教那样分裂成无数教派互相攻击）。比
如我认为神是能量和物质的源头。那除非你能证明没有源头，一切无始无终，像个圆一
样循环，那我才可以承认我错了。可是时间和空间究竟是否有开始，是否可以转换这样
的问题，整个人类不是还没有找到答案吗？换个角度来说，无神论者不是也没法证明没
有自然神（虽然可以证明没有某些人格神），不能
【在 s****y 的大作中提到】
: 多谢讨论！
: 1。我觉得自然界是完美的，美到不可思议的地步。每棵树都是一间复杂的工厂，这还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
: 2。人类的确是一路打上来的，可是每个物种当初机会都是平等的。假设我是个尼安德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，因为是在朝好的方向发展。比如说，人类社会一开始的确很野蛮，经过几千年的时间，现在不是越来越文明了吗。至少，不会再有大规模的屠杀；各种法律也越来越完善。
: 3。我说“不能证明有神”，sorry，用错词了，我想说的意思是“没法convince无神论者有神”。Deists有用各种方法证明有自然神，至少在我们自己看来，很能自圆其说（意思是我们内部能达成统一意见，不像有些宗教那样分裂成无数教派互相攻击）。比如我认为神是能量和物质的源头。那除非你能证明没有源头，一切无始无终，像个圆一样循环，那我才可以承认我错了。可是时间和空间究竟是否有开始，是否可以转换
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w*******d
发帖数: 3714 | 33 所以虽然感情上我否认一切“神”的存在，逻辑上我不得不称自己为不可知论者。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這個意識流嘛， 我覺得應該通知一下你家負責拿垃圾出去那個，
: 他夫人不小心就說了“螳螂杀夫”這樣的心裡話， 他可能有生存危機了。
:
: 的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，
: 从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核
: 心的那四个字：天人合一！
: 情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
: The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是
: 带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，
: 我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 沒辦法，大聖要我們要謙虛。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 所以虽然感情上我否认一切“神”的存在，逻辑上我不得不称自己为不可知论者。。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 35 我講小鳥，你自己先提到螳螂的，應該進行一下心理分析。
【在 s****y 的大作中提到】
: 脸上三条黑线///
: 你才是一只爱抬杠的大螳螂 ：（
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c****n
发帖数: 21367 | 36 解决宇宙从何而来的问题
。与
【在 e*****n 的大作中提到】
: what's the difference whether or not there is such a god, then?
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c****n
发帖数: 21367 | 37 咦？教煮姐姐... 负责教烹饪不？可以旁听加蹭饭不？:)
一种
【在 w*******d 的大作中提到】
: 这不是一个好习惯。。。哈哈
: 我猜想，乐于感恩的人必然也乐于记仇，当然我不是说教煮姐姐你记仇，只识泛泛而谈
: ～太纠结于“因果”可能是你需要一个一切开始的源头的原因吧。。。？：）
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c****n
发帖数: 21367 | 38 你是问其存在性还是问其构造性定义
当然俩都没戏... 好吧我是在灌水...
心理学研究表明，跟虚构的人格/神格沟通是减压的有效手段
荷兰人别忙着否定祷告啥的。就好比刷紫之前要扯天总是一个道理...
一种
【在 w*******d 的大作中提到】
: 还有你没有回答我的问题，灵魂是什么东西。。。
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A**n
发帖数: 1703 | 39 呵呵，诗作的不错。我看你还是很有宗教情怀的，人就是这样，吃饱饭之余就会有一些
莫名奇妙的情怀，比如浪漫啊，比如美的感动啊，比如春女思秋士悲啦，等等，我猜宗
教情怀这种东西大约是刻在人的基因里的，比如很多人听到教堂的歌声，看到庄严的佛
像，会莫名感动，不由自主地屈膝膜拜。可能还是跟儿童时代地文化氛围有关系，因为
一般人都会膜拜自己熟悉的东西，一个从未听说过基督教的人也不太会被教堂的歌声感
动，顶多觉得好听，很难有神圣庄严的联想。这些情怀都挺美好的，能够体会到美欣赏
到美感激于美，你要把它称为神也行，其实这都不重要，真的天人合一的话，我就是天，
天就是我，究竟是我造了世界还是世界造了我其实没有太大差别。
不过我还是喜欢比较浪漫的女孩子，嘻嘻，否则世界太boring了不是。
居然写了这么多，呵呵，刚吃了烤鸭就比较文思如泉涌，赞美大圣。
的这个问题，如今我已找到答案
了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，从此用英文多过用中文，可是，
在我灵魂深处，烙印最深的竟然
是中国传统文化中很核心的那四个字：天人合一！
情影色”版写的短诗（要求诗中用到
文情影色这四个字）：
The natur
【在 s****y 的大作中提到】
: 你问我为什么只做一名humanist还不够，为什么还需要Deism这个自然之神。谢谢你的这个问题，如今我已找到答案了。尽管自小受基督教文化影响，大学又念英美文学，从此用英文多过用中文，可是，在我灵魂深处，烙印最深的竟然是中国传统文化中很核心的那四个字：天人合一！
: 你可能不明白我在说什么，请恕我暂时不想具体解释。先跟你分享一下我刚刚为“文情影色”版写的短诗（要求诗中用到文情影色这四个字）：
: 深秋即景
: 山除桃李色，
: 水弄云霞影。
: 雁字不成文，
: 声声总关情。
: 写这首诗只用了几分钟，而之前我已经好几年都没写诗了。有情自然、有情天地……The nature's God is love．．．数秒钟之内，这首诗歌的灵感像闪电般划过。诗歌是带领我们从喧嚣之中瞬间回到自然、回到神身边的路。在那样一个被灵感充满的瞬间，我可以看到在绝美自然与广袤宇宙的背后，有我们自然之神宏大的blueprint……
: 请Eloihim君先不要急着反驳上面这些“意识流”，请您将视线暂时从小鸟相残、螳螂杀夫这样的细枝末节移开，看一看窗外神奇静美的大自然，看一看恢宏的蓝天与悠游的白云，慢慢地吐纳呼吸一下那对我们最为重要、却被我们t
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A**n
发帖数: 1703 | 40 BTW，我经常看到网络小说里出现“脸上黑线”，一直没想明白是什么，是
皱纹么？为什么是黑的？还是三条？代表生气吗？
你儿子好可爱哦。
【在 s****y 的大作中提到】
: 脸上三条黑线///
: 你才是一只爱抬杠的大螳螂 ：（
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E*****m
发帖数: 25615 | 41 這年頭漫畫都是這樣畫的， 聽到看到什麼荒謬的事情臉上就會畫著三條黑線。
【在 A**n 的大作中提到】
: BTW，我经常看到网络小说里出现“脸上黑线”，一直没想明白是什么，是
: 皱纹么？为什么是黑的？还是三条？代表生气吗？
: 你儿子好可爱哦。
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A**n
发帖数: 1703 | 42 哈，这么说知道了，原来是额头冒汗的意思。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這年頭漫畫都是這樣畫的， 聽到看到什麼荒謬的事情臉上就會畫著三條黑線。
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s****y
发帖数: 1574 | 43 WW你还小~~~
记仇我倒是真的不会，只不过这段时间在写我那Permanent Head Damage (所谓PHD)的
破论文，常有郁闷之感，据我的一个美国闺蜜说，我最近让这破论文弄得有些bitchy，
所以不得不经常提醒自己：要懂得感恩……：）
我不是纠结于因果，而是有点执著于人生的meaning & purpose。
谈: ～太纠结于“因果”可能是你需要一个一切开始的源头的原因吧。。。？：）
【在 w*******d 的大作中提到】
: 这不是一个好习惯。。。哈哈
: 我猜想，乐于感恩的人必然也乐于记仇，当然我不是说教煮姐姐你记仇，只识泛泛而谈
: ～太纠结于“因果”可能是你需要一个一切开始的源头的原因吧。。。？：）
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s****y
发帖数: 1574 | 44 我还没深入思考这个问题，又不想敷衍你
请容我以后再回答
【在 w*******d 的大作中提到】
: 还有你没有回答我的问题，灵魂是什么东西。。。
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s****y
发帖数: 1574 | 45 我家GG也是不可知论者，从我认识他那天就是。他学CS的啦，逻辑严密，我从来辨不过
他的~~~~
不过他从不干涉我胡说八道的自由，因为他欣赏这世界的diversity. :)
【在 w*******d 的大作中提到】
: 所以虽然感情上我否认一切“神”的存在，逻辑上我不得不称自己为不可知论者。。。
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s****y
发帖数: 1574 | 46 我叛教了吗？那你帮我跟大圣求求情，否则我一个人孤零零地挂在这里当个Deist，尴
尬死了~~~~
对了，谢谢你的感恩节包子~~~
【在 w*******d 的大作中提到】
: 唉你判教了。。。
: 一切东西都有源头这只能是一个假说，而且此假说必然导致源头的源头是源头这个悖论
: 。。。
:
: 还不够完美吗？如道家所说，“天地有大美而不言”。生物界本身也并不残酷：羊吃草
: 、狼吃羊、狼和羊死后变成草的肥料。我觉得这都是完美的轮回和循环。
: 德塔人，我即使被打死了，我还是要感激我有这个机会被出生；也感激我们这个种族曾
: 经存在过。总比连出生和存在的机会都没有要好吧？我也认为进化这套机制极其完美，
: 因为是在朝好的方向发展。比如说，人类社会一开始的确很野蛮，经过几千年的时间，
: 现在不是越来越文明了吗。至少，不会再有大规模的屠杀；各种法律也越来越完善。
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s****y
发帖数: 1574 | 47 哈哈，我的确喜欢烹饪。如果大圣教有一天聚会，欢迎蹭饭~~~~
不过，在网上的话，I cook with meaning, please eat with humor.
【在 c****n 的大作中提到】
: 咦？教煮姐姐... 负责教烹饪不？可以旁听加蹭饭不？:)
:
: 一种
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s****y
发帖数: 1574 | 48 谢谢阿文姐姐！A big FAT hug~~~~~
我那首诗每行最后一个字平仄都是不对的，另外最后一行的“总关情”也落了俗套（虽
然比“离情”这类字眼要好些，因为更加留白），但是为题目所限，也没有办法。
你说的很对，我的确是有宗教情怀吧；而宗教情怀这种东东也许真是天生的吧。
些: 莫名奇妙的情怀，比如浪漫啊，比如美的感动啊，比如春女思秋士悲啦，等等，我
猜宗: 教情怀这种东西大约是刻在人的基因里的，比如很多人听到教堂的歌声，看到庄
严的佛: 像，会莫名感动，不由自主地屈膝膜拜。可能还是跟儿童时代地文化氛围有关
系，因为: 一般人都会膜拜自己熟悉的东西，一个从未听说过基督教的人也不太会被教
堂的歌声感: 动，顶多觉得好听，很难有神圣庄严的联想。这些情怀都挺美好的，能够
体会到美欣赏: 到美感激于美，你要把它称为神也行，其实这都不重要，真的天人合一
的话，我就是天，: 天就是我，究竟是我造了世界还是世界造了我其实没有太大差别。
【在 A**n 的大作中提到】
: 呵呵，诗作的不错。我看你还是很有宗教情怀的，人就是这样，吃饱饭之余就会有一些
: 莫名奇妙的情怀，比如浪漫啊，比如美的感动啊，比如春女思秋士悲啦，等等，我猜宗
: 教情怀这种东西大约是刻在人的基因里的，比如很多人听到教堂的歌声，看到庄严的佛
: 像，会莫名感动，不由自主地屈膝膜拜。可能还是跟儿童时代地文化氛围有关系，因为
: 一般人都会膜拜自己熟悉的东西，一个从未听说过基督教的人也不太会被教堂的歌声感
: 动，顶多觉得好听，很难有神圣庄严的联想。这些情怀都挺美好的，能够体会到美欣赏
: 到美感激于美，你要把它称为神也行，其实这都不重要，真的天人合一的话，我就是天，
: 天就是我，究竟是我造了世界还是世界造了我其实没有太大差别。
: 不过我还是喜欢比较浪漫的女孩子，嘻嘻，否则世界太boring了不是。
: 居然写了这么多，呵呵，刚吃了烤鸭就比较文思如泉涌，赞美大圣。
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s****y
发帖数: 1574 | 49 请君入瓮：你讲小鸟，用你所谓的心理分析，是因为你想要杀死你的siblings?
别忘了我才是professionally做话语分析和心理分析的，对于你恶意揣测我要谋杀亲夫这件事情也分析了一下，结果是……
那个，借张纸巾给你，你擦汗去吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我講小鳥，你自己先提到螳螂的，應該進行一下心理分析。
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s****y
发帖数: 1574 | 50 谢谢，我也觉得我家儿子很可爱，xixi
那个三条线是漫画常用手法啦。话说那天我一早起来心情大好，对头老牛弹起琴来，结
果老牛“嗝”地一声，当场poop……
我那时的心情，就是这三条黑线的含义了。哈哈
【在 A**n 的大作中提到】
: BTW，我经常看到网络小说里出现“脸上黑线”，一直没想明白是什么，是
: 皱纹么？为什么是黑的？还是三条？代表生气吗？
: 你儿子好可爱哦。
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E*****m
发帖数: 25615 | 51 你的advisor 看到這樣離譜的心理分析，全身都要冒黑線了。
夫这件事情也分析了一下，结果是……
【在 s****y 的大作中提到】
: 请君入瓮：你讲小鸟，用你所谓的心理分析，是因为你想要杀死你的siblings?
: 别忘了我才是professionally做话语分析和心理分析的，对于你恶意揣测我要谋杀亲夫这件事情也分析了一下，结果是……
: 那个，借张纸巾给你，你擦汗去吧。
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s****y
发帖数: 1574 | 52 螳螂兄：
我的分析#1可是“以汝之法还施汝身”，你承认离谱就好,我们意见一致
我的分析#2可是什么都没说，你若觉得离谱，那也是你自己的想法离谱~~~~
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你的advisor 看到這樣離譜的心理分析，全身都要冒黑線了。
:
: 夫这件事情也分析了一下，结果是……
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
應該我叫你螳螂大媽才對吧？
【在 s****y 的大作中提到】
: 螳螂兄：
: 我的分析#1可是“以汝之法还施汝身”，你承认离谱就好,我们意见一致
: 我的分析#2可是什么都没说，你若觉得离谱，那也是你自己的想法离谱~~~~
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s****y
发帖数: 1574 | 54 讨论到最后变成这样，真是始料未及。
拜托看看是谁先歪的楼，是谁先拿昆虫出来PA，是谁先用很mean的口气讲话。
你如果喜欢吵架，请移步别处吧，恕我不再奉陪了~~~~~
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 應該我叫你螳螂大媽才對吧？
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A**n
发帖数: 1703 | 55 大过节的，瞧你们这楼歪的，求大圣打你们PP
【在 s****y 的大作中提到】
: 讨论到最后变成这样，真是始料未及。
: 拜托看看是谁先歪的楼，是谁先拿昆虫出来PA，是谁先用很mean的口气讲话。
: 你如果喜欢吵架，请移步别处吧，恕我不再奉陪了~~~~~
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a*********7
发帖数: 30080 | 56 嗯，要批评
【在 A**n 的大作中提到】
: 大过节的，瞧你们这楼歪的，求大圣打你们PP
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s******g
发帖数: 5074 | |
t********n
发帖数: 571 | 58 可惜，还是落了一些俗套。人想出来的东东总是有些像的。
等等。
physics law，之后
不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife
；5）反对堕
胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just
for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊
，给我工
作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢
神……”这样的祷
告。
极地提倡独立思
考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯
粹是玩的吗？：
（
【在 s****y 的大作中提到】
: 非也，非也~~~~
: 1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
: 我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
|
p****o
发帖数: 1340 | 59 你这个自然神论和道家的天地之说有什么本质的区别吗？
如果说这个世界是一个自然神创造的，那么这个世界一定也会灭亡了（呵呵，至少我这
样认为）。有开始的东东就一定有结束。
典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
【在 s****y 的大作中提到】
: 在人格神和无神论之外，也应该有我们虽然微弱、但不容被忽略的声音？
: 关于Deism（自然神论），我目前只是总结自己的想法，还没阅读这个流派的所谓经典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
: To get some rough idea about Deism, please refer to this website:
: 1) www.deism.com
: 2) http://naturesgod.org/phpbb/index.php
|
s****y
发帖数: 1574 | 60 谢谢楼上的姐姐和两位姓黄的兄弟。我已经跟大圣忏悔过了，详情如下。
大圣：小S啊，最近接连收到投诉你和爱乐瘟互骂螳螂的信件三封，破坏我教之和谐形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
我：Nada Yada...Nada Yada...那爱乐瘟本是喜辩好胜之人，他曝出小鸟相残的血腥猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过来……我再炸回去……他又炸回来……
大圣（点头叹息）：讲道理实在太累了，我们还是人身攻击吧！
我：其实我有考虑过自然界残酷一事，只是未及细说。当时发现中国的“天人合一”说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
大圣：小S啊，你既入我教，理应心胸宽阔、友善待人。你虽只是教内一名小小的教煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是一只大螳螂”，这
【在 A**n 的大作中提到】
: 大过节的，瞧你们这楼歪的，求大圣打你们PP
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s****y
发帖数: 1574 | 61 Great Question! Thanks so much.
我觉得其实西方的Deism跟（我所理解的）老子最初的道家天地之说本质相近，可惜后来道教里面掺入了很多迷信的东西，堕落成了一门世俗宗教。Deism & Toaism应该是可以贯通起来，但是美国的Deists懂道家的很少，我会好好想想怎么去做这件事情，打通中西哲学里面这根脉络~~~~
我前面提过“天人合一”四个字给我提供了一个崭新视角，令我茅塞顿开。对于“天人合一”的理解多种多样。我比较赞同的是钱穆先生的观点：
“在中国古人观念里，人之大原出于天，因此人类始祖即是天。”
“在中国古人的想象里，似乎天与神，决不会插手来干预世间事。而在此世间，又处处有天心天意来照顾到。[注：他举了很多例子，比如天虽不插手处理人间事，但假手于牛羊、砍林人、飞鸟，来保护我们中国的始祖后稷。]不仅人世间乃至物世间，同样如是。因此，人与万物，实在是同处在一天心照顾的世间，而且同样能代表天心，替天行事。所以说：‘民吾同胞，物吾与也。’万物一体，一视同仁。”（钱穆：《中国古代文学与神话》）
至于你说“世界要亡”，I wouldn't worry about
【在 p****o 的大作中提到】
: 你这个自然神论和道家的天地之说有什么本质的区别吗？
: 如果说这个世界是一个自然神创造的，那么这个世界一定也会灭亡了（呵呵，至少我这
: 样认为）。有开始的东东就一定有结束。
:
: 典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
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w*******d
发帖数: 3714 | 62 我爱萝莉，萝莉爱我！
大圣昨日托梦与我说我可以随意挑选萝莉，我去也，啊哈哈哈哈！
形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此
跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱
乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一
时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过
来……我再炸回去……他又炸回来……
说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是
一只大螳螂”，这个这个，说出去恐怕会让教外人士笑掉大牙啊%
动，要效法你二师兄去高老庄推倒萝莉一名。我要跟他好好谈谈~~~~
【在 s****y 的大作中提到】
: 谢谢楼上的姐姐和两位姓黄的兄弟。我已经跟大圣忏悔过了，详情如下。
: 大圣：小S啊，最近接连收到投诉你和爱乐瘟互骂螳螂的信件三封，破坏我教之和谐形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
: 我：Nada Yada...Nada Yada...那爱乐瘟本是喜辩好胜之人，他曝出小鸟相残的血腥猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过来……我再炸回去……他又炸回来……
: 大圣（点头叹息）：讲道理实在太累了，我们还是人身攻击吧！
: 我：其实我有考虑过自然界残酷一事，只是未及细说。当时发现中国的“天人合一”说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
: 大圣：小S啊，你既入我教，理应心胸宽阔、友善待人。你虽只是教内一名小小的教煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是一只大螳螂”，这
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E*****m
发帖数: 25615 | 63 你這個對真神的揣測有點不太准。 不過大聖說得有理，as always.
形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此
跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱
乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一
时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过
来……我再炸回去……他又炸回来……
说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是
一只大螳螂”，这个这个，说出去恐怕会让教外人士笑掉大牙啊%
动，要效法你二师兄去高老庄推倒萝莉一名。我要跟他好好谈谈~~~~
【在 s****y 的大作中提到】
: 谢谢楼上的姐姐和两位姓黄的兄弟。我已经跟大圣忏悔过了，详情如下。
: 大圣：小S啊，最近接连收到投诉你和爱乐瘟互骂螳螂的信件三封，破坏我教之和谐形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
: 我：Nada Yada...Nada Yada...那爱乐瘟本是喜辩好胜之人，他曝出小鸟相残的血腥猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过来……我再炸回去……他又炸回来……
: 大圣（点头叹息）：讲道理实在太累了，我们还是人身攻击吧！
: 我：其实我有考虑过自然界残酷一事，只是未及细说。当时发现中国的“天人合一”说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
: 大圣：小S啊，你既入我教，理应心胸宽阔、友善待人。你虽只是教内一名小小的教煮，但好歹你已从幼稚园毕业多年，最近又晋升妈咪……居然在网上跟人对骂“你才是一只大螳螂”，这
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o******1
发帖数: 275 | 64 You are not Deist yet.
典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
【在 s****y 的大作中提到】
: 在人格神和无神论之外，也应该有我们虽然微弱、但不容被忽略的声音？
: 关于Deism（自然神论），我目前只是总结自己的想法，还没阅读这个流派的所谓经典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
: To get some rough idea about Deism, please refer to this website:
: 1) www.deism.com
: 2) http://naturesgod.org/phpbb/index.php
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s****y
发帖数: 1574 | 65 FYI Modern Deism is NOT confined to one particular mindset or any dogmas.
That's the beauty of Deism IMHO. "Deism" is just a label that I wear to
identify myself and to stay connected with like-minded people on this little
planet. I can even call myself a Taoist-Deist if I'd like to.
And to be frank, I couldn't care less what you think this label should mean.
【在 o******1 的大作中提到】
: You are not Deist yet.
:
: 典著作（怕被别人的思想干扰），以后我做了系统阅读之后会慢慢上来分享。
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s****y
发帖数: 1574 | 66 撒花~~~~~
要善良美丽温柔的萝莉才配得上我们WW喔~~~~~
【在 w*******d 的大作中提到】
: 我爱萝莉，萝莉爱我！
: 大圣昨日托梦与我说我可以随意挑选萝莉，我去也，啊哈哈哈哈！
:
: 形象。嗯，具体怎么回事？你八一八。
: 猛料，自认学识渊博&逻辑严密，料得对方一定心悦诚服&醍醐灌顶。孰料我反唇相讥此
: 跟螳螂吃夫一样，都乃“细枝末节”，同时对他进行自然界和谐美好之长篇preach。爱
: 乐瘟顿觉讨论对方之伪善自欺比某教教徒有过之而无不及，着实言语可恼面目可憎。一
: 时间怒从心起，连风度也顾不得了，掏出土法自制的“心理分析”毒气弹一枚，炸了过
: 来……我再炸回去……他又炸回来……
: 说与西方的Deism一脉相通，自然大喜过望。叵耐那厮毫无耐心，如此气急败坏……
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c****n
发帖数: 21367 | 67 介个，天人合一不是董仲舒的... 也不属于道教...
是在周易里头就有的 :)
后来道教里面掺入了很多迷信的东西，堕落成了一门世俗宗教。Deism & Toaism应该是
可以贯通起来，但是美国的Deists懂道家的很少，我会好好想想怎么去做这件事情，打
通中西哲学里面这根脉络~~~~
人合一”的理解多种多样。我比较赞同的是钱穆先生的观点：
处有天心天意来照顾到。[注：他举了很多例子，比如天虽不插手处理人间事，但假手
于牛羊、砍林人、飞鸟，来保护我们中国的始祖后稷。]不仅人世间乃至物世间，同样
如是。因此，人与万物，实在是同
猜想人类在这个世界亡前应该还有足够长的时间来发展。佛家不是也说世界在“成、住
、坏、空”中轮回吗？既然天人合一，我们仍会存于这天地之间，只不过换种形式而已
。：）
我这
【在 s****y 的大作中提到】
: Great Question! Thanks so much.
: 我觉得其实西方的Deism跟（我所理解的）老子最初的道家天地之说本质相近，可惜后来道教里面掺入了很多迷信的东西，堕落成了一门世俗宗教。Deism & Toaism应该是可以贯通起来，但是美国的Deists懂道家的很少，我会好好想想怎么去做这件事情，打通中西哲学里面这根脉络~~~~
: 我前面提过“天人合一”四个字给我提供了一个崭新视角，令我茅塞顿开。对于“天人合一”的理解多种多样。我比较赞同的是钱穆先生的观点：
: “在中国古人观念里，人之大原出于天，因此人类始祖即是天。”
: “在中国古人的想象里，似乎天与神，决不会插手来干预世间事。而在此世间，又处处有天心天意来照顾到。[注：他举了很多例子，比如天虽不插手处理人间事，但假手于牛羊、砍林人、飞鸟，来保护我们中国的始祖后稷。]不仅人世间乃至物世间，同样如是。因此，人与万物，实在是同处在一天心照顾的世间，而且同样能代表天心，替天行事。所以说：‘民吾同胞，物吾与也。’万物一体，一视同仁。”（钱穆：《中国古代文学与神话》）
: 至于你说“世界要亡”，I wouldn't worry about
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p****o
发帖数: 1340 | 68 相信灵魂。。。那么人死了以后会如何，去天堂，还是轮回呀？
等等。
physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括
我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种
manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
【在 s****y 的大作中提到】
: 非也，非也~~~~
: 1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
: 我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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l*****a
发帖数: 38403 | 69 唔，把圣经毁掉的耶和华教？
等等。
physics law，之后
不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife
；5）反对堕
胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just
for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊
，给我工
作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢
神……”这样的祷
告。
极地提倡独立思
考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯
粹是玩的吗？：
（
【在 s****y 的大作中提到】
: 非也，非也~~~~
: 1。Deists不是atheist，虽然我们都重视reason，认为宗教经典都是人类自己写的，等等。
: 我自己总结的几点主要区别在于：1）我们相信有神，神创造了宇宙万物，定了physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 2。我们有很多事要做，反对迷信，反对崇拜权威，反对因为宗教不同斗殴，还有积极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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s****y
发帖数: 1574 | 70 See "the Deist Bible" and "the Deists principles" I posted.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 唔，把圣经毁掉的耶和华教？
:
: 等等。
: physics law，之后
: 不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁；4）相信afterlife
: ；5）反对堕
: 胎，除非是被强奸或者other necessary medical reason, but definitely not just
: for convenience's sake; 6）很多Deists（包括我自己）每天祷告。不是那种“神啊
: ，给我工
: 作，给我这个，给我那个……”那种manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢
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s****y
发帖数: 1574 | 71 这跟我的帖子有什么关系？
【在 c****n 的大作中提到】
: 介个，天人合一不是董仲舒的... 也不属于道教...
: 是在周易里头就有的 :)
:
: 后来道教里面掺入了很多迷信的东西，堕落成了一门世俗宗教。Deism & Toaism应该是
: 可以贯通起来，但是美国的Deists懂道家的很少，我会好好想想怎么去做这件事情，打
: 通中西哲学里面这根脉络~~~~
: 人合一”的理解多种多样。我比较赞同的是钱穆先生的观点：
: 处有天心天意来照顾到。[注：他举了很多例子，比如天虽不插手处理人间事，但假手
: 于牛羊、砍林人、飞鸟，来保护我们中国的始祖后稷。]不仅人世间乃至物世间，同样
: 如是。因此，人与万物，实在是同
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 我的意思是说，是不是很像把老耶对人间指手画脚口沫横飞的人写戒律去掉后的原始一
神教？
【在 s****y 的大作中提到】
: See "the Deist Bible" and "the Deists principles" I posted.
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s****y
发帖数: 1574 | 73 不知道，也没有人知道。
虽然我个人认为，轮回是比天堂/地狱简单黑白二分法更合理的系统。
基于自然如此完美，我觉得像庄子说的那样，存在于天地之间就很好。My faith:
Those who die will be in the endless love where pain is no more.
【在 p****o 的大作中提到】
: 相信灵魂。。。那么人死了以后会如何，去天堂，还是轮回呀？
:
: 等等。
: physics law，之后不再干涉；2）相信灵魂存在；3）相信圣洁生活，因为神本身圣洁
: ；4）相信afterlife；5）反对堕胎，除非是被强奸或者other necessary medical
: reason, but definitely not just for convenience's sake; 6）很多Deists（包括
: 我自己）每天祷告。不是那种“神啊，给我工作，给我这个，给我那个……”那种
: manipulative的祷告，而是不带目的、纯粹“感谢神……”这样的祷告。
: 极地提倡独立思考，提倡理智，行善，等等等等。难道爱乐温同学您觉得我来这个版不
: 是在做事，而纯粹是玩的吗？：（
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 可是自然其实是最残酷的阿， 我觉得
【在 s****y 的大作中提到】
: 不知道，也没有人知道。
: 虽然我个人认为，轮回是比天堂/地狱简单黑白二分法更合理的系统。
: 基于自然如此完美，我觉得像庄子说的那样，存在于天地之间就很好。My faith:
: Those who die will be in the endless love where pain is no more.
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s****y
发帖数: 1574 | 75 为什么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可是自然其实是最残酷的阿， 我觉得
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 以灭绝的物种立场来想
【在 s****y 的大作中提到】
: 为什么？
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p****o
发帖数: 1340 | 77
你这个东东是天堂吗？我也曾想过类似的问题，后来发现我必须要在唯物主义和佛教之
间作一个选择。。。
【在 s****y 的大作中提到】
: 不知道，也没有人知道。
: 虽然我个人认为，轮回是比天堂/地狱简单黑白二分法更合理的系统。
: 基于自然如此完美，我觉得像庄子说的那样，存在于天地之间就很好。My faith:
: Those who die will be in the endless love where pain is no more.
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s****y
发帖数: 1574 | 78 What do you mean by heaven? And why were you forced to make a choice?
I leave my mind open.
【在 p****o 的大作中提到】
:
: 你这个东东是天堂吗？我也曾想过类似的问题，后来发现我必须要在唯物主义和佛教之
: 间作一个选择。。。
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