m****a
发帖数: 9485 | 1 當我們還是屬靈的子女，與我們天上的父母住在一起時，我們的天父告訴我們有關祂使
我們變得更像祂的計劃。當我們聽到祂的計劃時高聲歡呼。我們熱切希望獲得新經驗。
為了使這些事能發生，我們須要離開祂並接受必死的身體。我們需要住在另一個地方我
們能在那裏準備成為像祂一樣。我們的新家被叫做地球。
誰為我們創造了地球﹖
耶穌基督創造這個世界以及其上的一切事物。祂也創造了很多其他的世界。祂是在天父
的指導下，藉著聖職的權柄做成的。父神說道：「我創造出無數的世界……藉著子我創
造這些；那就是我的獨生子。」（摩西書1：33）我們有這個真理的其他見證，斯密約
瑟和雷格登瑟耐曾在異象中見到耶穌基督。他們作證說「諸世界現在和過去都是被祂，
經祂，並由祂創造的，其上的居民都是上帝所生的兒女。」（教約76：24）
• 誰創造了我們的地球？
• 一同讀希伯來書1：1-2及摩西書1：33。
完成創造
地球及其上的一切事物在屬世上被創造以前，在屬靈上先被創造好了（見摩西書3：5）
。在計劃創造物質的地球時，基督對那些與祂同在的說：「我們要下去，因為那裏有空
間，並且我們要用 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 myelsa， 你學到現在有沒有覺得哪些摩門的教義不對的？ |
m****a
发帖数: 9485 | 3
我还在学习阶段，不好这么早下人家就错的结论。
我说说我觉得对的吧？是根据我研读圣经以及观察周围的认知：
1）摩门教特别强调每个人的选择权和自由意志是符合圣经和客观现实的。这是由于摩门教说明在人还没有被造之前的两个有关计划里面，耶稣的计划就是让人有选择的权利，而不是强迫的。通过正反两方面学习什么是善恶也是符合的。在此教义下，摩门似乎很尊重不同信仰的人，不去论断人，是很好的。
我在读一本书，书名叫作《Our search for happiness》
http://lds.org/braille/Our_Search_for_Happiness.txt
是摩门教的十二使徒之一的一位叫Russell Ballard写的，P5里面谈到这样一段话：
As our church's first president, Joseph Smith taught:"We claim the privilege
of worshiping Almighty God according to the dictates of our own conscience,
and allow all men the
【在 E*****m 的大作中提到】
: myelsa， 你學到現在有沒有覺得哪些摩門的教義不對的？
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
m****a
发帖数: 9485 | 5
怎么会这样说呢？
到底什么是原罪？（我们可以讨论）
我理解是说人生来就有罪，就继承了始祖的罪性，就需要悔改认罪，否则下地狱。（这
是基督教来自加尔文的理论）
试问婴儿怎样悔改认罪呢？还没有选择的权利，就谈不上悔改。说婴儿就下地狱吗？显
然不合理，不人道，不公平。
这里千禧年安排的好处就来了。在千禧年里面，这些死去的婴儿也会复活，有机会长大
，从而做出自己的决定是否接受耶稣作为自己的救主。别忘了千禧年完后撒旦还要被释
放出来，他们也会经历恶的考验。
不是摩门教的很多基督徒也不同意原罪的理论，这里有一个：
http://www.youtube.com/watch?v=tpxo8OZMQJk
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你要是否定原罪的話, 耶穌不就白死了？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 6 耶穌的死贖了什麼罪？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 怎么会这样说呢？
: 到底什么是原罪？（我们可以讨论）
: 我理解是说人生来就有罪，就继承了始祖的罪性，就需要悔改认罪，否则下地狱。（这
: 是基督教来自加尔文的理论）
: 试问婴儿怎样悔改认罪呢？还没有选择的权利，就谈不上悔改。说婴儿就下地狱吗？显
: 然不合理，不人道，不公平。
: 这里千禧年安排的好处就来了。在千禧年里面，这些死去的婴儿也会复活，有机会长大
: ，从而做出自己的决定是否接受耶稣作为自己的救主。别忘了千禧年完后撒旦还要被释
: 放出来，他们也会经历恶的考验。
|
m****a
发帖数: 9485 | 7
世人的罪。世人都"亏缺了神的荣耀"每个人都是不完美的，都需要为自己的罪悔改，借
着耶稣的赎价牺牲，才能回到上帝的家。
而不懂事的婴孩既然还不能悔改，耶稣的赎价牺牲就已经覆盖他们了。婴孩死去，就会
在千禧年王国里面复活而长大，有机会自我选择。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 耶穌的死贖了什麼罪？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 8
如果人沒有原罪， 那麼罪都是自己犯的，這些罪好像耶穌也沒幫忙贖掉， 所以看不出
耶穌贖了什麼罪。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 世人的罪。世人都"亏缺了神的荣耀"每个人都是不完美的，都需要为自己的罪悔改，借
: 着耶稣的赎价牺牲，才能回到上帝的家。
: 而不懂事的婴孩既然还不能悔改，耶稣的赎价牺牲就已经覆盖他们了。婴孩死去，就会
: 在千禧年王国里面复活而长大，有机会自我选择。
|
m****a
发帖数: 9485 | 9
你说的对，每个人都犯过罪。上帝是完美圣洁的，在他那里容不得罪的存在。基督信仰
是一种个人通过耶稣基督回到上帝的家的途径。所以赎罪不是等耶稣替我们赎掉，我们
就不必努力了，做错的事情还故意继续做，这不是悔改。基督徒每日都要悔改自己，检
查自己的言行，要以基督为榜样，变得越来越像基督的品格。只要不是故意犯罪，对抗
圣灵，由于上帝通过耶稣的赎价看我们，我们尽管还是不完美，但由于对赎价有信心，
就知道上帝是悦纳我们的。这就是耶稣赎价的益处。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 如果人沒有原罪， 那麼罪都是自己犯的，這些罪好像耶穌也沒幫忙贖掉， 所以看不出
: 耶穌贖了什麼罪。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 10
每個人不包括嬰兒， 對吧？ 包括三歲小孩嗎？ 七歲？ 十七歲？
耶穌死得這麼慘， 你還說他沒給人贖罪， 不太對吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的对，每个人都犯过罪。上帝是完美圣洁的，在他那里容不得罪的存在。基督信仰
: 是一种个人通过耶稣基督回到上帝的家的途径。所以赎罪不是等耶稣替我们赎掉，我们
: 就不必努力了，做错的事情还故意继续做，这不是悔改。基督徒每日都要悔改自己，检
: 查自己的言行，要以基督为榜样，变得越来越像基督的品格。只要不是故意犯罪，对抗
: 圣灵，由于上帝通过耶稣的赎价看我们，我们尽管还是不完美，但由于对赎价有信心，
: 就知道上帝是悦纳我们的。这就是耶稣赎价的益处。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 11
你如果是上帝，你觉得定几岁合适呢？多少岁才知道善恶，知道悔改呢？（摩门教定了
个8岁）如果说有的小孩子也犯错，但是由于小孩的心智还不完全，尚不知什么是悔改
，耶稣的赎价其实就有遮盖这些小孩子的错误了，就是说，耶稣的赎价也应用在他们身
上的。
我不是说耶稣没有给人赎罪。比如一个人在成为基督徒之前所犯的罪，只要真诚的凭着
基督基督的名字，求得上帝的原谅，上帝答应了就会原谅。这个人的罪就被耶稣的赎价
付清了，就可以在上帝面前怀有清白的良心。悔改--包括悔恨和改正，意思是立志从此
回转过来来，走向正确的道路，不再继续犯同样的罪。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 每個人不包括嬰兒， 對吧？ 包括三歲小孩嗎？ 七歲？ 十七歲？
: 耶穌死得這麼慘， 你還說他沒給人贖罪， 不太對吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12 "一个人在成为基督徒之前所犯的罪，只要真诚的凭着基督基督的名字，求得上帝的原
谅"
所以說成了基督徒以後再犯罪就沒救了, 越晚成為基督徒越不會沒得救, 是不是?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你如果是上帝，你觉得定几岁合适呢？多少岁才知道善恶，知道悔改呢？（摩门教定了
: 个8岁）如果说有的小孩子也犯错，但是由于小孩的心智还不完全，尚不知什么是悔改
: ，耶稣的赎价其实就有遮盖这些小孩子的错误了，就是说，耶稣的赎价也应用在他们身
: 上的。
: 我不是说耶稣没有给人赎罪。比如一个人在成为基督徒之前所犯的罪，只要真诚的凭着
: 基督基督的名字，求得上帝的原谅，上帝答应了就会原谅。这个人的罪就被耶稣的赎价
: 付清了，就可以在上帝面前怀有清白的良心。悔改--包括悔恨和改正，意思是立志从此
: 回转过来来，走向正确的道路，不再继续犯同样的罪。
|
m****a
发帖数: 9485 | 13
并非如此。
你同意故意杀人和误杀是不一样的吗？
故意犯罪和无意犯罪是不同的。
所以只有上帝能明察人心。人看不到人的心。
我所了解圣经里面谈到只有对抗圣灵故意犯罪才是不可赦免的。
至于什么样的罪，审判的标准怎样，耶稣是审判的主。
人早一天通过耶稣回到上帝的家，早一天平安。
【在 E*****m 的大作中提到】
: "一个人在成为基督徒之前所犯的罪，只要真诚的凭着基督基督的名字，求得上帝的原
: 谅"
: 所以說成了基督徒以後再犯罪就沒救了, 越晚成為基督徒越不會沒得救, 是不是?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 要對抗聖靈還是得相信有聖靈存在, 不信的人不會有這種問題。
所以對抗聖靈的人一定是基督徒。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 并非如此。
: 你同意故意杀人和误杀是不一样的吗？
: 故意犯罪和无意犯罪是不同的。
: 所以只有上帝能明察人心。人看不到人的心。
: 我所了解圣经里面谈到只有对抗圣灵故意犯罪才是不可赦免的。
: 至于什么样的罪，审判的标准怎样，耶稣是审判的主。
: 人早一天通过耶稣回到上帝的家，早一天平安。
|
m****a
发帖数: 9485 | 15
所有人或多或少都是受圣灵引导的。基督徒有圣灵常住心里。通过祷告跟上帝交流。暂
还不是基督徒的，圣灵虽不会常住心里，凡是按照良心行善的，都会受圣灵嘉许。凡是
作恶事的，圣灵就远离。跟人相信圣灵存在与否无关，圣灵可以在随时降临，可以无处
不在的。
成为基督徒，故意作恶的，就是对抗圣灵。基督徒要顺服圣灵的指引，实行上帝所教，
遵守上帝的诫命，就会不断结出圣灵的果实。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 要對抗聖靈還是得相信有聖靈存在, 不信的人不會有這種問題。
: 所以對抗聖靈的人一定是基督徒。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 16 你看來是同意我的， 飛機不會抗拒聖靈， 對吧?
為什麼要問出個是或不是這麼難?
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 所有人或多或少都是受圣灵引导的。基督徒有圣灵常住心里。通过祷告跟上帝交流。暂
: 还不是基督徒的，圣灵虽不会常住心里，凡是按照良心行善的，都会受圣灵嘉许。凡是
: 作恶事的，圣灵就远离。跟人相信圣灵存在与否无关，圣灵可以在随时降临，可以无处
: 不在的。
: 成为基督徒，故意作恶的，就是对抗圣灵。基督徒要顺服圣灵的指引，实行上帝所教，
: 遵守上帝的诫命，就会不断结出圣灵的果实。
|
m****a
发帖数: 9485 | 17
对不起，我不能完全同意---不是基督徒的人不会抗拒圣灵。
我解释了每个人或多或少都受圣灵引导。区别就是还不是基督徒的圣灵不会常驻心里。
非基也有可能拒绝圣灵的引导，作恶犯罪的，加上撒旦利用各种手段蒙蔽人的心眼，使
人看不到上帝和福音。但一时的拒绝不等于永远的拒绝，暂还不是基督徒的，还是有希
望成为基督徒的，但是非基是否能一次一次拒绝圣灵的引导，导致圣灵离开，不再光顾
呢？我不知道。我知道上帝是不轻易发怒，满有慈悲的上帝。希望每个人不要借此无所
顾忌，肆意犯罪，这是很不明智的。只要审判还没有到，非基就有希望。倒要寻求上帝
，敬畏耶和华。耶稣的赎价是为每一个人准备的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你看來是同意我的， 飛機不會抗拒聖靈， 對吧?
: 為什麼要問出個是或不是這麼難?
|
e*****n
发帖数: 3129 | 18 你所说的基督徒怎么定义？
简单点
谢谢
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 对不起，我不能完全同意---不是基督徒的人不会抗拒圣灵。
: 我解释了每个人或多或少都受圣灵引导。区别就是还不是基督徒的圣灵不会常驻心里。
: 非基也有可能拒绝圣灵的引导，作恶犯罪的，加上撒旦利用各种手段蒙蔽人的心眼，使
: 人看不到上帝和福音。但一时的拒绝不等于永远的拒绝，暂还不是基督徒的，还是有希
: 望成为基督徒的，但是非基是否能一次一次拒绝圣灵的引导，导致圣灵离开，不再光顾
: 呢？我不知道。我知道上帝是不轻易发怒，满有慈悲的上帝。希望每个人不要借此无所
: 顾忌，肆意犯罪，这是很不明智的。只要审判还没有到，非基就有希望。倒要寻求上帝
: ，敬畏耶和华。耶稣的赎价是为每一个人准备的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 19
基督徒就是相信耶稣是上帝派来的救主，承认自己有过犯和罪，需要耶稣的赎价，愿意
悔改，立志跟随耶稣基督的教导，并作出努力服从上帝的诫命的人。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你所说的基督徒怎么定义？
: 简单点
: 谢谢
|
e*****n
发帖数: 3129 | 20 按你前面所说的
按你定义的基督徒还会犯罪
而且是属于故犯
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 基督徒就是相信耶稣是上帝派来的救主，承认自己有过犯和罪，需要耶稣的赎价，愿意
: 悔改，立志跟随耶稣基督的教导，并作出努力服从上帝的诫命的人。
|
|
|
m****a
发帖数: 9485 | 21
有明知故犯的，这个很严重。
有无意再犯，软弱的。
也有受到不是来自上帝的教导绊倒的。
也有受撒旦诱骗犯错的。
你要是法官的话，也不会部分青红皂白，要查看内情是吗？
耶稣是大能的审判的主。他能看到人的内心，知道来龙去脉。神的审判是公正的。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 按你前面所说的
: 按你定义的基督徒还会犯罪
: 而且是属于故犯
|
e*****n
发帖数: 3129 | 22 就是说最后还要耶稣说了算
是基督徒并不保障啥
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 有明知故犯的，这个很严重。
: 有无意再犯，软弱的。
: 也有受到不是来自上帝的教导绊倒的。
: 也有受撒旦诱骗犯错的。
: 你要是法官的话，也不会部分青红皂白，要查看内情是吗？
: 耶稣是大能的审判的主。他能看到人的内心，知道来龙去脉。神的审判是公正的。
|
m****a
发帖数: 9485 | 23
是的。
听过--一次得救，永远得救的说法吗？我不同意这样的讲法。
审判最终（千禧年之后的审判）是按照人的行为审判的。这也包括基督徒。
启示录20：11-12
11我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，再无可见之处了。
12我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开，就
是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
13于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 就是说最后还要耶稣说了算
: 是基督徒并不保障啥
|
B********e
发帖数: 19317 | 24
有很多说法都是你不同意的。
你有很多属于你自己的看法和理解。
但是你这些看法和理解跟事实有多大差距呢？
你是要以顽固的心态坚持自己的误解呢？
还是用开放的心态去接受事实？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 是的。
: 听过--一次得救，永远得救的说法吗？我不同意这样的讲法。
: 审判最终（千禧年之后的审判）是按照人的行为审判的。这也包括基督徒。
: 启示录20：11-12
: 11我又看见一个白色的大宝座，与坐在上面的。从他面前天地都逃避，再无可见之处了。
: 12我又看见死了的人，无论大小，都站在宝座前。案卷展开了。并且另有一卷展开，就
: 是生命册。死了的人都凭着这些案卷所记载的，照他们所行的受审判。
: 13于是海交出其中的死人。死亡和阴间也交出其中的死人。他们都照各人所行的受审判。
|
m****a
发帖数: 9485 | 25
什么事实要去接受？
我不能有自己的看法和理解吗？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 有很多说法都是你不同意的。
: 你有很多属于你自己的看法和理解。
: 但是你这些看法和理解跟事实有多大差距呢？
: 你是要以顽固的心态坚持自己的误解呢？
: 还是用开放的心态去接受事实？
|
B********e
发帖数: 19317 | 26
比如，事实是 1 + 1 = 2。
如果有人很坚定不移的相信 1 + 1 = 3。
无论你如何解释，他/她都始终坚持 1 + 1 = 3。
你会如何评价这个人？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 什么事实要去接受？
: 我不能有自己的看法和理解吗？
|
g*******1
发帖数: 8758 | 27 这个人会问，你为什么不接受1+1=3的事实
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 比如，事实是 1 + 1 = 2。
: 如果有人很坚定不移的相信 1 + 1 = 3。
: 无论你如何解释，他/她都始终坚持 1 + 1 = 3。
: 你会如何评价这个人？
|
