w******e
发帖数: 1187 | 1 好久不做molecular cloning了，最近捡了捡，发现很多以前需要clever design，
troubleshooting的东西，现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning，现在成了类似打铁的手艺
了。。。情何以堪啊～ |
j****x
发帖数: 1704 | 2 其实即使的当年的所谓clever design，也不需要（也不算）什么high-tech，裁缝活儿
而以。
当然，确实自从有了PCR，生物学就开始堕落了（但没有必然因果关系） |
h*******o
发帖数: 4884 | 3 molecular biology应该成为一个手段,而不是一门纯粹的学科 |
y**u
发帖数: 7459 | 4 你这么说真。。。。安慰。我就molecular biology最差，作的很少。
不过似乎找工作很多都要molecular biology啊。我一窍不通。
【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了，最近捡了捡，发现很多以前需要clever design，
: troubleshooting的东西，现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning，现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊～
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s********n
发帖数: 2939 | 5 这正说明Molecular Cloning成熟了。
【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了，最近捡了捡，发现很多以前需要clever design，
: troubleshooting的东西，现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning，现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊～
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T**********t
发帖数: 1604 | 6 正说明科技在进步啊，没必要情何以堪。我老板说他当年学PCR的时候还是用水浴锅做
heat cycle的呢，哈哈。 |
w******e
发帖数: 1187 | 7 问题在于，很多lab存在的理由就是有些“绝活”，现在很多绝活都commercially
available了，这些lab吃啥亚。anyway跟我也没啥关系了呵呵
【在 T**********t 的大作中提到】
: 正说明科技在进步啊，没必要情何以堪。我老板说他当年学PCR的时候还是用水浴锅做
: heat cycle的呢，哈哈。
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F*K
发帖数: 608 | 8 lab存在的目的是解决科学问题，如果只是靠技术为生，那干脆去生物技术公司好了。
【在 w******e 的大作中提到】
: 问题在于，很多lab存在的理由就是有些“绝活”，现在很多绝活都commercially
: available了，这些lab吃啥亚。anyway跟我也没啥关系了呵呵
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D*******r
发帖数: 155 | |
c****9
发帖数: 95 | 10 现在很多实验照着KIT的说明书一步步做下来就行了。关键还是看实验设计，结果和最
后的分析是否能捣鼓出PAPER来。 |
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i*****r
发帖数: 65 | |
H****s
发帖数: 301 | 12 无论你做什么学科，那都是一种手段（工具），靠着你所会的手段，去追寻非常深奥的
科学问题，或者是去开发产品，去创新。工具再新，也只是工具而已。我们应该看到的
是别人做得非常好，因为别人看到了市场，看到了需要，把即将要烂大街的东西变成了
挣钱机器。
想想二十年以后的生物医学研究，你不觉得现在有很多要做的事情吗？
【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了，最近捡了捡，发现很多以前需要clever design，
: troubleshooting的东西，现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning，现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊～
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w******e
发帖数: 1187 | 13 是有很多工作可以做，但如何入手就是另一回事了呵呵。
比如说，我觉得ultimate goal for affinity reagent development是thermostable,
self-integrated with detection & amplification mechanism, adaptable into
multi-target platform, tunable affinity under enviromental cue，tunable
density to achieve multivalent interaction.
那么怎么去实现这个目标？我脚的on paper aptamer其实是最好的candidate，但
过去二十年都被技术瓶颈限制着呐。最近的breakthrough能把boundary push到
多远？我没本事判断。类似的，protein engineering在thermostability上，
在integrating detection module/scaffolding module上，在molecular
switching to achieve turn-on signaling上能走多远？
【在 H****s 的大作中提到】
: 无论你做什么学科，那都是一种手段（工具），靠着你所会的手段，去追寻非常深奥的
: 科学问题，或者是去开发产品，去创新。工具再新，也只是工具而已。我们应该看到的
: 是别人做得非常好，因为别人看到了市场，看到了需要，把即将要烂大街的东西变成了
: 挣钱机器。
: 想想二十年以后的生物医学研究，你不觉得现在有很多要做的事情吗？
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D******9
发帖数: 2665 | 14 我读PHD是培训了几个volunteer， 有中学老师，会计，检验员， 还有一个国内的裁缝
， 最后都找到技术员的工作， 那个中学老师最后还拿了PHD， 不过已经快50了。 你
说这个技术门槛有多高？ |
l*********o
发帖数: 3091 | 15 富士康把苹果的high tech产品层层分解，细化到某人只拧某螺丝。现在有1/3的员工小
于18岁，从技校来intern，这些孩子拿着正常员工70%的工资，技校丛中拿回扣，干着
同样强度的工作。 |
m*p
发帖数: 226 | 16 现在，一篇developmental cell 有时有10个ko。 一篇developmental biology 有2－3
个ko。 ko 更是low-tech. |
i**********5
发帖数: 261 | 17 美国intern不给工资的都有啊， ７０％不错了。
【在 l*********o 的大作中提到】
: 富士康把苹果的high tech产品层层分解，细化到某人只拧某螺丝。现在有1/3的员工小
: 于18岁，从技校来intern，这些孩子拿着正常员工70%的工资，技校丛中拿回扣，干着
: 同样强度的工作。
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f****b
发帖数: 2410 | 18 不要提说这个了，N年前，还在实验室披星戴月的时候，有一次
去听一个Semina，台下一位老者，满有兴趣的提一些小学生的问题，
如果忽略年龄，都懒的答里他，和没上过学一样，相互介绍后
跌破眼镜，人家是相关领域的诺奖获得者。
发现只有医生没太多变化，我２０多年前医学本科那点东西，
加个英文包装，和现在３０出来的住院医生不差多少，换成科学你试试，
【在 w******e 的大作中提到】
: 好久不做molecular cloning了，最近捡了捡，发现很多以前需要clever design，
: troubleshooting的东西，现在都有新鲜kit或service可以解决。。。想当年
: 老板引以为豪的看家本领就是molecular cloning，现在成了类似打铁的手艺
: 了。。。情何以堪啊～
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f****b
发帖数: 2410 | 19 其实医生的门堪也很低，过去大家弄的很神秘，很多人不知道，
以大陆中医学历在这里做医科医生的中国人大有人在，黑龙江佳木丝医学院
毕业在这里做医科医生也有，你说这门砍有多高啊？
不过等我说出来，你再找这个门，估计早没了，吼吼,
别骂我不早说，不过另外的门又开了，要你去发现
【在 D******9 的大作中提到】
: 我读PHD是培训了几个volunteer， 有中学老师，会计，检验员， 还有一个国内的裁缝
: ， 最后都找到技术员的工作， 那个中学老师最后还拿了PHD， 不过已经快50了。 你
: 说这个技术门槛有多高？
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i**********5
发帖数: 261 | 20 that's so true.
【在 f****b 的大作中提到】
: 其实医生的门堪也很低，过去大家弄的很神秘，很多人不知道，
: 以大陆中医学历在这里做医科医生的中国人大有人在，黑龙江佳木丝医学院
: 毕业在这里做医科医生也有，你说这门砍有多高啊？
: 不过等我说出来，你再找这个门，估计早没了，吼吼,
: 别骂我不早说，不过另外的门又开了，要你去发现
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f******s
发帖数: 288 | 21 我一直在想哈，其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步，然后批量产生结果。
其实真的想要结束现在生物的悲惨现状，就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做，现在谁还自己做（当然除非你就
是做这个题目的）
所以，我觉得哈，最理想的状态其实应该是，在高校密集区成立些小公司，专做技术成
熟的实验方法，这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验（比如，养细
胞，跑胶，western之类的）， 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
想idea，申请grant，训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的，用来训练phd
学生做实验，还有就是专攻技术含量高的实验。
至于公司里，可以大规模处理样品，重复性高，又在一定程度上杜绝造假，而且根本不
用学历高的人在生产线上（人家电子厂里焊电路板的女工，配起胶来一定比我快且质量
高。。）可以节省成本，又创造工作机会。学校里也用不了那么多phd来做劳力了，人
数自然就会被控制，也没千老问题了。呵呵
【在 l*********o 的大作中提到】
: 富士康把苹果的high tech产品层层分解，细化到某人只拧某螺丝。现在有1/3的员工小
: 于18岁，从技校来intern，这些孩子拿着正常员工70%的工资，技校丛中拿回扣，干着
: 同样强度的工作。
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B******w
发帖数: 1040 | 22 听上去不错
整个公司吧
phd
【在 f******s 的大作中提到】
: 我一直在想哈，其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步，然后批量产生结果。
: 其实真的想要结束现在生物的悲惨现状，就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
: 。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做，现在谁还自己做（当然除非你就
: 是做这个题目的）
: 所以，我觉得哈，最理想的状态其实应该是，在高校密集区成立些小公司，专做技术成
: 熟的实验方法，这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验（比如，养细
: 胞，跑胶，western之类的）， 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
: 想idea，申请grant，训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的，用来训练phd
: 学生做实验，还有就是专攻技术含量高的实验。
: 至于公司里，可以大规模处理样品，重复性高，又在一定程度上杜绝造假，而且根本不
|
f******s
发帖数: 288 | 23 有人想一起干么 ？ 。。。偶很认真的说。
【在 B******w 的大作中提到】
: 听上去不错
: 整个公司吧
:
: phd
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s******s
发帖数: 13035 | 24 一起干个头。一点不新鲜，别人都干了十几年了。
你当NIH周围那么一大堆小公司都是干啥的？就是给NIH做service。
至于非NIH的，我给你介绍这样的流程吧。美国的PI，其实只管申请
funding, 拿到钱把项目交给postdoc. postdoc直接分拆给各个公司
去做。更厉害的都不用postdoc这种project manager,直接交给做项
目的公司。这种公司一般outsource到中国的一堆小公司头上，常见
的是一个项目给两个小公司compete, 先做出来的赚大钱，后做出来
的给报销成本。可以想见，以后国内更容易普遍这种模式，学霸申请
钱下来，然后首先养三四个小海归开始分钱，外围养二三十个小公司。
【在 f******s 的大作中提到】
: 有人想一起干么 ？ 。。。偶很认真的说。
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f******s
发帖数: 288 | 25 我还真不知道，真的么，nih周围的公司是给nih 配胶跑western的？*_*
还有你说的学校的这种模式我也不常听说啊，如果有的话，也不普遍吧？
【在 s******s 的大作中提到】
: 一起干个头。一点不新鲜，别人都干了十几年了。
: 你当NIH周围那么一大堆小公司都是干啥的？就是给NIH做service。
: 至于非NIH的，我给你介绍这样的流程吧。美国的PI，其实只管申请
: funding, 拿到钱把项目交给postdoc. postdoc直接分拆给各个公司
: 去做。更厉害的都不用postdoc这种project manager,直接交给做项
: 目的公司。这种公司一般outsource到中国的一堆小公司头上，常见
: 的是一个项目给两个小公司compete, 先做出来的赚大钱，后做出来
: 的给报销成本。可以想见，以后国内更容易普遍这种模式，学霸申请
: 钱下来，然后首先养三四个小海归开始分钱，外围养二三十个小公司。
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s******s
发帖数: 13035 | 26 nih实验室配胶都有专门人配的。稍微复杂点的实验才值得outsource
【在 f******s 的大作中提到】
: 我还真不知道，真的么，nih周围的公司是给nih 配胶跑western的？*_*
: 还有你说的学校的这种模式我也不常听说啊，如果有的话，也不普遍吧？
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s******s
发帖数: 13035 | 27 是不多。但是显然是趋势啊。反正nature都说了，不要养这么多postdoc，
显然也不用这么多phd student, 那么实验室不是tech打天下就是outsource了
【在 f******s 的大作中提到】
: 我还真不知道，真的么，nih周围的公司是给nih 配胶跑western的？*_*
: 还有你说的学校的这种模式我也不常听说啊，如果有的话，也不普遍吧？
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w******e
发帖数: 1187 | 28 赞一下志趣。不过要创业的话搞已经commoditized的方向只怕未必合适，如你
所说，那些活找民工训练训练可以干的很好，那么innovation、differentiation
的空间就太小了。公司间竞争，没有质量上的明显差异，靠打价格战，是很
郁闷的事情。
that said，其实生物领域确实创业的机会很多：搞一个很难做又有很多人需要做
的技术攻关，也就够开个lifestyle business呢，据说genscript就这么起来的呵呵
phd
【在 f******s 的大作中提到】
: 我一直在想哈，其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步，然后批量产生结果。
: 其实真的想要结束现在生物的悲惨现状，就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
: 。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做，现在谁还自己做（当然除非你就
: 是做这个题目的）
: 所以，我觉得哈，最理想的状态其实应该是，在高校密集区成立些小公司，专做技术成
: 熟的实验方法，这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验（比如，养细
: 胞，跑胶，western之类的）， 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
: 想idea，申请grant，训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的，用来训练phd
: 学生做实验，还有就是专攻技术含量高的实验。
: 至于公司里，可以大规模处理样品，重复性高，又在一定程度上杜绝造假，而且根本不
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w******e
发帖数: 1187 | 29 我先说个跟affinity reagent相关的：研究protein interaction和function
之间关系，最直接的技术，应该是在cell space上，限时、可逆、可控的调节
protein interaction的形成，同时观察产生的效果。现在有方法做到吗？
没有的话，what's the alternative？
【在 w******e 的大作中提到】
: 赞一下志趣。不过要创业的话搞已经commoditized的方向只怕未必合适，如你
: 所说，那些活找民工训练训练可以干的很好，那么innovation、differentiation
: 的空间就太小了。公司间竞争，没有质量上的明显差异，靠打价格战，是很
: 郁闷的事情。
: that said，其实生物领域确实创业的机会很多：搞一个很难做又有很多人需要做
: 的技术攻关，也就够开个lifestyle business呢，据说genscript就这么起来的呵呵
:
: phd
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w******e
发帖数: 1187 | 30 btw，我觉得invitrogen/ambion的路线就很赞：那些产品，基本都是行家动动
脑子搞点白菜价的chemical就能组装起来，但对外行来说比较难搞。他们
做做troubleshooting、optimization，写个破傻瓜protocol后拿出去当猪肉卖。
今天看到一个labeling kit，3 reactions for $300。。。
当然了，逐渐的都要变lo-tech。生命需要折腾lol
【在 w******e 的大作中提到】
: 赞一下志趣。不过要创业的话搞已经commoditized的方向只怕未必合适，如你
: 所说，那些活找民工训练训练可以干的很好，那么innovation、differentiation
: 的空间就太小了。公司间竞争，没有质量上的明显差异，靠打价格战，是很
: 郁闷的事情。
: that said，其实生物领域确实创业的机会很多：搞一个很难做又有很多人需要做
: 的技术攻关，也就够开个lifestyle business呢，据说genscript就这么起来的呵呵
:
: phd
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t**p
发帖数: 116 | 31 技术很重要，很多大牛实验室实际上有很多都在发展新的技术。 |
n******7
发帖数: 12463 | 32 该淘汰的就淘汰呗
【在 w******e 的大作中提到】
: 问题在于，很多lab存在的理由就是有些“绝活”，现在很多绝活都commercially
: available了，这些lab吃啥亚。anyway跟我也没啥关系了呵呵
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o*****a
发帖数: 2335 | 33 记得几年前有人拿植物感光蛋白融合在要研究的蛋白上，可以用红外光/远红外控制蛋
白的interactions
【在 w******e 的大作中提到】
: 我先说个跟affinity reagent相关的：研究protein interaction和function
: 之间关系，最直接的技术，应该是在cell space上，限时、可逆、可控的调节
: protein interaction的形成，同时观察产生的效果。现在有方法做到吗？
: 没有的话，what's the alternative？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 34 这个东西就是engineering思路，不幸的是，碰上了生物这个系统，死
T B DC细胞，不就是这么出来的么，antigen-receptor---effector cascade--clonal
growth--detection under microscope
体外能完成这个么？显然不能，
体内的有一些，如Y2H，FRET，
但技术都不好用，所有生物技术，大概除了分子克隆，都是通用性很差的 & low
efficiency
【在 w******e 的大作中提到】
: 我先说个跟affinity reagent相关的：研究protein interaction和function
: 之间关系，最直接的技术，应该是在cell space上，限时、可逆、可控的调节
: protein interaction的形成，同时观察产生的效果。现在有方法做到吗？
: 没有的话，what's the alternative？
|
i*****g
发帖数: 11893 | 35 这个是做service，搞下来，普及以后，可以预期，基本上就办成了中国的血汗工厂。
做生物，要赚钱，就是要和人挂钩，终极当然是去做药
但是做药的麻烦和难度，，，
【在 f******s 的大作中提到】
: 我一直在想哈，其实生物实验也可以像生产线一样分解成很多步，然后批量产生结果。
: 其实真的想要结束现在生物的悲惨现状，就是要解决现在这种 手工作坊 式的生产模式
: 。几十年前 dna sequencing还都各个实验室自己做，现在谁还自己做（当然除非你就
: 是做这个题目的）
: 所以，我觉得哈，最理想的状态其实应该是，在高校密集区成立些小公司，专做技术成
: 熟的实验方法，这样学校里各个实验室大众化没技术含量还费时间的实验（比如，养细
: 胞，跑胶，western之类的）， 全都outsourcing到外面的公司去做。这样pi 主要负责
: 想idea，申请grant，训练postdoc 和 phd学生。当然实验室还是要有的，用来训练phd
: 学生做实验，还有就是专攻技术含量高的实验。
: 至于公司里，可以大规模处理样品，重复性高，又在一定程度上杜绝造假，而且根本不
|
D*a
发帖数: 6830 | 36 做转基因老鼠也行阿。
现在都能做rat了，做出一批心脏病，癌症的rat来，立刻赚钱
或者成立一个进口老鼠的中介公司，搞paper work和卖老鼠 |
i*****g
发帖数: 11893 | 37 有人卖老鼠，就像ATTC卖细胞
现在看好的不是rat mouse，是大动物，更加靠近人类一些，做药好一些
问题是，谁知道哪个大动物？ 做什么KO? 科研界自己还没弄明白呢 |
w******e
发帖数: 1187 | 38 still, kinda low tech for us PhD:P
【在 D*a 的大作中提到】
: 做转基因老鼠也行阿。
: 现在都能做rat了，做出一批心脏病，癌症的rat来，立刻赚钱
: 或者成立一个进口老鼠的中介公司，搞paper work和卖老鼠
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D*a
发帖数: 6830 | 39 卖老鼠当然不要phd了
做转基因老鼠还是要的。管理这些也还是要的
【在 w******e 的大作中提到】
: still, kinda low tech for us PhD:P
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f********n
发帖数: 6465 | 40 计算机和生物最大的不同就是，计算机服务于几十亿的普通群众，所以利益丰厚，
可以养一大群从业人员。而生物呢，没有规模和产业化，根本不能产生大的利益，
就靠NIH那点拨款，真不知道能养活几个人？？？
成立再多的下游公司，只要不能产生直接的经济价值，只是靠政府的那点科研拨款，
大家也就只能喝稀饭水了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 一起干个头。一点不新鲜，别人都干了十几年了。
: 你当NIH周围那么一大堆小公司都是干啥的？就是给NIH做service。
: 至于非NIH的，我给你介绍这样的流程吧。美国的PI，其实只管申请
: funding, 拿到钱把项目交给postdoc. postdoc直接分拆给各个公司
: 去做。更厉害的都不用postdoc这种project manager,直接交给做项
: 目的公司。这种公司一般outsource到中国的一堆小公司头上，常见
: 的是一个项目给两个小公司compete, 先做出来的赚大钱，后做出来
: 的给报销成本。可以想见，以后国内更容易普遍这种模式，学霸申请
: 钱下来，然后首先养三四个小海归开始分钱，外围养二三十个小公司。
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w******e
发帖数: 1187 | 41 I guess what I'm trying to say is: you want to start a biz that's not
easily replicable, and not capital intensive. so whatever you do,
better add a twist to it, better be able to churn out products in
large scale w/o hiring too many ppl.
【在 D*a 的大作中提到】
: 卖老鼠当然不要phd了
: 做转基因老鼠还是要的。管理这些也还是要的
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