j**********k
发帖数: 296 | 1 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
赵永新
2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
“我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
候选人
在王晓东看来，饶毅是国际一流的科学家，其学术水平不仅远在同领域的第二轮候
选人之上，也高于部分院士。王晓东和饶毅同在1985年到美国留学，学的都是生命科学
。“我从1990年代初期开始关注饶毅，之后一直保持密切的工作交往，对他的为人治学
非常了解。”据他介绍，在美国留学、工作期间，饶毅分别在《科学》、《自然》、《
细胞》这三大杂志上发表论文 10 篇，对神经发育分子机理研究上做出了突破性贡献，
获得同行的高度评价。从2004年起，饶毅被聘为任西北大学医学院讲席教授、西北大学
神经科学研究所所长。
2007年全职回国后，饶毅把研究方向从神经发育分子机制转到社会行为的神经机理
分析。“一般科学家成名之后很少转型，因为这不仅需要几年的过渡期，而且失败的风
险很大。在国内急功近利的大环境下，如果几年不出一篇论文，定力不好的人要疯掉的
，饶毅则敢于冒这个险。”王晓东说，“他开创的这个研究领域，试图从分子和神经通
路的机理上，解释包括同姓恋、暴力倾向、母子关系等在内的社会行为。无论从科学研
究还是解决现实问题的角度看，这都是非常有意义的工作。”
“经过几年的探索，饶毅已经成功转型。”据王晓东介绍，除了2007年、2008年分
别在《发育生物学》和《自然神经科学》上发表的两篇论文，今年上半年饶毅还在《自
然》和《自然神经科学》上发表了两篇论文。前者发现无羟色胺对老鼠的同姓恋倾向有
决定性作用，这对揭开同姓恋的生理基础非常有启发；后者则发现群养动物打架少的分
子和细胞机理。其中，群养动物的论文发表后，《自然综述神经科学》立即做了长篇介
绍，《细胞》作为亮点予以推介。“转型成功后，饶毅今后还会有很多有趣的新发现，
会发表很多有价值的科学论文。”
此外，2005年饶毅就作为通讯作者，指导他在中科院上海神经研究所的学生，在《
细胞》上发表了一篇论文。“此前25年，我国学者从未在该杂志上发表过文章。”王晓
东说，饶毅在国内的原始高水平论文有5篇，无论是质量还是数量，当选院士都绰绰有
余。
有论者认为：这次评的是中国院士，而饶毅的更多学术论文是在美国发表的。“这
种说法非常荒唐，是典型的双重标准。”王晓东说，科学无国界，评院士应该是依据一
个人整体的学术水平，国外、国内的研究成果都是有内在连续性的，怎么可能机械地割
裂开来？“此前当选的许多院士，包括这次的多位候选人，其学术成果很多也是在国外
完成的，为什么他们参评时不分国外、国内，到了饶毅就区别对待了呢？”
“饶毅对于中国科学发展的贡献，不仅体现在他自己的学术研究上。”王晓东说，
从1996年起，饶毅就成为中国科学院的兼职研究员，并经常回国，做了大量开创性的工
作，分别在1999年、2002年、2004年，协助创建了中国科学院上海神经科学研究所、中
国科学院上海交叉学科研究中心和北京生命科学研究所。“其中和北生所已经成为生命
科学领域的重要新生力量，饶毅功不可没。”
“扪心自问，在入围第二轮的生命科学领域候选人中，饶毅的学术水平和对中国科
学的贡献，怎么能说不突出？”
饶毅敢讲真话的品格，体现了一个科学家的良知。这恰恰是当前我国科学界最缺乏
、最可贵的
“从个人操守来讲，饶毅也是没问题的。”王晓东说，“我最佩服的，是他不仅是
获得国际认可的科学家，更是富有良知、敢说真话的学者。而敢于揭示问题不回避问题
、敢讲真话，恰恰是当前我国科学界最缺乏、最可贵的。”针对阻碍中国科学发展的一
些全局性、根本性问题，饶毅曾多次发表文章，进行揭露和批评，因此得罪了许多官员
和院士。“回过头来看，饶毅说的话、做的事，都是经得起历史考验的。”
2004年，饶毅就和邹承鲁、鲁白，联名在《自然》增刊上发表文章指出，应在制定
科技发展中长期规划的过程中，高度重视解决科技体制中存在的问题。
去年9月，他和施一公在《科学》上发表了《中国的科研文化》一文，批评中国科
研体制和科研文化中存在的问题，认为这些问题“浪费资源、腐蚀精神、阻碍创新”，
“减缓了中国潜在的创新步伐”。
“饶毅等人的大声疾呼，引起有关领导对科技体制问题的高度重视，并下决心把深
化科技体制改革确定为‘十二五’期间科技发展的三大重点任务之一。”王晓东说，这
对我国科技事业的长期发展而言，功德无量。
许多科学家为了能顺利当选院士，在院士增选期间三缄其口，对存在的问题视而不
见、听而不闻。饶毅则完全无视这些潜规则，即便在成为第一轮候选人之后，仍然我行
我素。
针对近年来国内的妖魔化转基因现象，今年7月中旬，他连续在人民日报刊发两篇
文章《转基因在美国的遭际》、《转基因是现代科技的必然新知》，为我国的转基因研
究与应用鼓与呼，在社会上产生了很大反响。
就在第二轮院士候选名单公布的前两天，也就是8月15日，饶毅还在人民日报上发
表《改变科学界浮躁的一个步骤——回国博士后从助理教授做起》一文，指出：在国际
大学晋升副教授的时期，在中国就可以做院士。而在中国做了院士以后，各种事情就多
起来，做科学的时间和精力大为减少，科学活跃期结束比较早，并呼吁尽快进行改革。
“饶毅揭示的这些问题、批评的这些现象，均关乎我国科学事业发展的根本和大局
，需要业内人士站出来说话。”王晓东说，如果科学家都尊奉‘沉默是金’的庸人哲学
，只顾“闷声发大财”，这些问题将难有解决之日。“饶毅是抱着‘苟利国家生死以，
岂因福祸趋避之’的信念和勇气，一心为公、仗义执言，真正体现了一位科学家的良知
。”
必须以学术为唯一标准，院士投票应摒弃个人好恶
“院士既然作为‘国家设立的科学技术方面的最高学术称号和终身荣誉’，其评选
必定具有巨大的引领、示范作用。”王晓东说，因此，院士的标准必须是清晰的，那就
是必须以学术为唯一标准。
“无论是从学术水平、学术道德还是对国家的科学贡献来讲，饶毅都远远超出此次
进入第二轮的同学科候选人。因此，他落选的原因，绝不是像某资深院士所说解释的那
样，是水平接近的两位候选人‘撞车’了。”王晓东说。
“水平低的人选上了，水平高的人反而落选——这说明院士评选的标准不清，成了
可以随意由人打扮的小女孩。”王晓东说，这样的后果将非常可怕：国内的年轻科研人
员将迷失奋斗的方向，无所适从；想回国致力学术研究的海外学子会望而却步 。
有许多分析者指出，饶毅落选不是水平问题，而是因为他“乱说话”得罪了人。“
如果是这样，后果同样很严重。”王晓东说，我国的学术民主、学术自由本来就很稀缺
，多数人为明哲保身选择了沉默。“如果饶毅是因为敢讲真话而落选，所传递出的信号
非常危险：如果你想当院士，那就乖乖地听我的，不要‘乱讲话’。长此以往，中国的
科学界将成为万马齐喑的沉默王国。这种局面无论对科学研究本身还是科技事业的大局
，都将是一场灾难。“一个典型的例子，就是2003年的非典，当时就因为一个院士说
SARS是衣原体、不是病毒，搞得其他人都不敢质疑，即使301医院已经发现SARS是病毒
！就因为大家不敢质疑权威、集体沉默，耽误了多少时间，浪费了多少资源，损害了多
少人的健康？！”
有媒体刊发文章称，《中国科学院院士增选工作实施细则》对院士的评选标准和增
选程序都做了严格规定，标准是清楚的，程序是合理的；这次增选的第二轮候选名单，
也是院士无记名投票的结果，不应质疑。
“这说明有些院士没有按照规定投票，结果会更糟。”王晓东说，作为“生命科学
和医学学部”的投票院士，对饶毅的学术水平、学术道德和对国家科学的贡献，不可能
不了解。“在知情的情况下依然投反对票，只能说他们掺杂了个人好恶和私心杂念。”
王晓东说，如果院士不能以纯粹的学术标准对候选人进行客观公正的评判，那么院士这
个群体就会像我国的男足一样，丧失社会公信力。
“饶毅落选院士不仅在国内引发强烈反映，也在海外华人科学界引发广泛关注。”
王晓东说，“据我了解，华人科学界特别是生命科学领域的科研人员，鲜有不感到震惊
和疑惑的。”
“作为中国科学界的一份子，我郑重呼吁两点：一、中科院院士的评选标准，必须
清晰明确，以学术为唯一标准；二、院士必须坚持学术这个唯一标准，在投票时抛弃个
人好恶和私心杂念。” 王晓东向记者表示，“院士评选是一个风向标，饶毅落选所带
来的负面影响不容低估。如果不能正本清源，对我国科学事业的发展将遗害无穷。” |
a****k
发帖数: 1130 | 2 你动作果断的快呀，hoho
【在 j**********k 的大作中提到】
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: 赵永新
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y******8
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【在 j**********k 的大作中提到】
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w***7
发帖数: 1637 | 4 well said
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y***i
发帖数: 11639 | 5 Good!
【在 j**********k 的大作中提到】
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h********n
发帖数: 4079 | |
G******O
发帖数: 189 | 7 旗帜鲜明，有理有据，同时也预示国内生命科学界两股力量矛盾的彻底公开化。
【在 j**********k 的大作中提到】
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a****k
发帖数: 1130 | 8 ft，幸福生活呀
话说国足也没人关注这种新闻吧
【在 j**********k 的大作中提到】
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p*****m
发帖数: 7030 | 9 我觉得有必要站出来说话 这句话很man...
【在 j**********k 的大作中提到】
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P**l
发帖数: 3722 | 10 王晓东说，如果院士不能以纯粹的学术标准对候选人进行客观公正的评判，那么院士这
个群体就会像我国的男足一样，丧失社会公信力
呵呵。这句话不错～～ |
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O******e
发帖数: 4845 | 11 这件事情，关注的人越多越好。。。。
【在 j**********k 的大作中提到】
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: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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C*******I
发帖数: 151 | 12 好！鼓掌！！低调的晓东同志这次站出来说话，看来在学术和为人上都还是高个档次的
！ |
s******s
发帖数: 13035 | 13 后面都是唐僧话，第一段应该给包子
【在 j**********k 的大作中提到】
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: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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y***i
发帖数: 11639 | 14 Nod 饶艺敢把事情往大里捅，王晓东施一公能站出来不平，都是好样的。
晓东
该当
个问
方向
轮的
【在 O******e 的大作中提到】
: 这件事情，关注的人越多越好。。。。
|
p*****m
发帖数: 7030 | 15 俺不厚道的想知道 前几天拿晓东来反衬饶毅不够格的ids有啥想法...
【在 O******e 的大作中提到】
: 这件事情，关注的人越多越好。。。。
|
p****y
发帖数: 23737 | 16 清华的施一公只说说“不理解”饶为什么被刷下来，支持力度太低了，
没有饶公开批中科院，本来施也许最后也当不了院士，会被人刷下来，
但我打赌，除非他退出不选，今年他肯定能当上院士，最大赢家是他，
既口头上支持了饶，实质上也做了院士得到了好处。
【在 O******e 的大作中提到】
: 这件事情，关注的人越多越好。。。。
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C*******I
发帖数: 151 | 17 除了“不理解”，施一公还有什么“不平”的话么？
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod 饶艺敢把事情往大里捅，王晓东施一公能站出来不平，都是好样的。
:
: 晓东
: 该当
: 个问
: 方向
: 轮的
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l******u
发帖数: 936 | 18 我觉得他们这帮人应该自己成立个理科的society，每年选fellow，以后这个society
就可以代表中国科学的最高水平和最高国际认可度，何必去跟那帮80年代后05年前选上
的那批低水平院士搅和在一起...... |
t****p
发帖数: 1504 | 19 非常好，这些一起回去的人如果能够拧成一股绳，绝对会产生更深远的影响力。
现在还没看到施一公同学真正站到前台上来。
【在 j**********k 的大作中提到】
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: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
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: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
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: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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d***y
发帖数: 8107 | |
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w******y
发帖数: 8040 | 21 这个说得在理
如果不是非指着享用天朝院士的种种待遇， 没必要把自己拉到和贺少将一个层次
天朝生物学部的院士， 当打之年有学术水平的的凤毛麟角， 新郎官裴钢大概可以算一个
【在 l******u 的大作中提到】
: 我觉得他们这帮人应该自己成立个理科的society，每年选fellow，以后这个society
: 就可以代表中国科学的最高水平和最高国际认可度，何必去跟那帮80年代后05年前选上
: 的那批低水平院士搅和在一起......
|
t****p
发帖数: 1504 | 22 王晓东对饶毅转方向的看法我很认同。分子行为学，具有冷门做成大热门的巨大潜力。
这个方向跟饶毅本人深思慢行，兴趣广泛的性格也很fit。
晓东同学现在估计也处在痛苦转型期。不知道他看准的是什么方向。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
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: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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t****p
发帖数: 1504 | 23 裴钢就算了吧，打一枪换个地方的主。
文章很多，IF很高，做官还不错，学术上没有什么影响力吧。
一个
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个说得在理
: 如果不是非指着享用天朝院士的种种待遇， 没必要把自己拉到和贺少将一个层次
: 天朝生物学部的院士， 当打之年有学术水平的的凤毛麟角， 新郎官裴钢大概可以算一个
|
l******u
发帖数: 936 | 24 所以我觉得，
成立一个国际标准的fellow体系很好啊，跟权力和金钱分野，保持独立的学术和思想的
自由。
一个
【在 w******y 的大作中提到】
: 这个说得在理
: 如果不是非指着享用天朝院士的种种待遇， 没必要把自己拉到和贺少将一个层次
: 天朝生物学部的院士， 当打之年有学术水平的的凤毛麟角， 新郎官裴钢大概可以算一个
|
w******y
发帖数: 8040 | 25 你这话大多同样可以套在poo和rao上面
华人里面像xd wang那样自成体系的大牛本来就不容易出
当然poo的学术影响力裴钢还没法比
【在 t****p 的大作中提到】
: 裴钢就算了吧，打一枪换个地方的主。
: 文章很多，IF很高，做官还不错，学术上没有什么影响力吧。
:
: 一个
|
t****p
发帖数: 1504 | 26 你把裴钢跟饶毅比，那个就有点过分了哈。
裴钢在他那时候回国的算很突出的，尤其paper方面很高产，这个跟裴钢组里的压力和
底下的人拼命勤奋有关。但是你倒是能举出他的哪篇paper特别突出，产生了比较广泛
的影响力？
【在 w******y 的大作中提到】
: 你这话大多同样可以套在poo和rao上面
: 华人里面像xd wang那样自成体系的大牛本来就不容易出
: 当然poo的学术影响力裴钢还没法比
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I*****y
发帖数: 6402 | 27 晓东发言的分量明显高过饶益和11公
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
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: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
|
t****p
发帖数: 1504 | 28 那也不是。
饶毅是冲锋陷阵，晓东是巩固阵地。
【在 I*****y 的大作中提到】
: 晓东发言的分量明显高过饶益和11公
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j***w
发帖数: 5379 | 29 院士标准不是任人打扮的小女孩!?
这句话水平极低。内容有些还行。 |
p******i
发帖数: 1092 | 30 谁来说说 说SARS是衣原体的那个院士 后来受到啥惩罚没有？ |
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s********n
发帖数: 2939 | 31 忘了叫啥了，但惩罚肯定是没有的，不了了之了。
【在 p******i 的大作中提到】
: 谁来说说 说SARS是衣原体的那个院士 后来受到啥惩罚没有？
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s********n
发帖数: 2939 | 32 估计也只有他才能说这样的话了。Support! |
t****p
发帖数: 1504 | 33 惩罚？这个也是过了吧。
顶多属于业务能力有问题。
【在 s********n 的大作中提到】
: 忘了叫啥了，但惩罚肯定是没有的，不了了之了。
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w********h
发帖数: 12367 | 34 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
所以说，只是cat fight，是政府有意识地不压制的异见。
最终是如何一种结局，不可得知。未来中国的形势我等且不知晓呢。。。
同样，这么说并不是意味着，王晓东不指着中国政府说历史不是任人打扮的小女孩，
就没有权利说中国院士标准不是任人打扮的小女孩，
只是说，他们在正义和理想主义的层次上，其实并不高。都属于土里刨食那种。
再谈学术资格。
前些日子顺手写了一个帖子，谈饶毅的H-index，
既不是说他没资格当选院士，也不是对他进行（1）学术上或者（2）做法上攻击，
再说一声，仅表惊讶而已，citation 4000, H-index 31, paper number 78，很普通。
如果其他的候选人比他还差，我也会表示惊讶，只不过不是此刻的重点而已。
望某ID不要再从不关心别人说话的意思，而只着眼于是否服务于自己的观点/立场。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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w******y
发帖数: 8040 | 35 你大概是把国内学术的进步想象得太大了...才会有此惊讶
国内能持续发CNS的还集中在极个别的实验室, 生物院士们和院士候选人们
的H-index能有多高
北美top 20的AP在它们平均水平以上没什么问题
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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p******i
发帖数: 1092 | 36 赞深度
党内无派，千奇百怪
只是cat fight，是政府有意识地不压制的异见。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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P******t
发帖数: 1717 | 37 东哥说话总是这么有理有据，令人称赞！
之前否决饶益当选的一个比较合适的理由或借口是国内工作部分还没有形成压倒性优势
（against other candidates in similar field）。在这个前提下，即使有入围第二
轮的比饶差，也不能够形成饶落选就一定是针对他穿小鞋或者不公：毕竟你发2篇cell
，他好歹也发了2篇neuron，谁说neuron的发现一定没有cell的更有价值？至于发了
plant cell的入选，更可以用field不同来解释。饶这次不进，应该也就是有人不爽他
给点color see see，下次或下下次肯定就入选了，总不让他进就明显说明院士评选出
了问题，等于打包括投否决票院士在内的中科院院士的脸，以前类似的情况也不是没有
，背景不深的就忍忍等两年熬成婆。没想到饶是个刺头，没像以前受气的选择忍一忍，
而是把事情闹开，估计也是出乎反对票院士意料。
晓东这次把话撂这：评选不该割裂国内国外阶段，而是对该科学家本人学术水平的评价
。照此评选的话，饶就具有了decessive的入选实力，此人不进，其他90%以上的入围2
轮者就都不该进。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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W*****o
发帖数: 1780 | 38 国内国外的贡献应该怎么评估我觉得还是要讨论一下的。完全等同 对于国内的土生土
长的，或者是早早海归回去的似乎不公，因为在国内毫无疑问出文章出成果的环境要差
一些。如果完全等同会不会导致大多数人都选择在国外功成名就之后再回国去加冕个院
士呢？那么千青吸引正值当打之年的海归就要打折扣了。因为回去很有可能不如多留在
国外几年更快的成为院士。 |
c********r
发帖数: 1125 | 39
那个人叫洪涛。预防医学科学院（国家cdc) 核心大佬，后来离开去了北方交大做教授。
中国只要有院士头衔的话，就算出多大的丑闻都可以另谋高就的。
【在 p******i 的大作中提到】
: 谁来说说 说SARS是衣原体的那个院士 后来受到啥惩罚没有？
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c********r
发帖数: 1125 | 40
你说的前半段很在理，美国一样有圈子，学术最好的不一定就最快当上院士。饶毅也没
有资格“必然”院士。
但是国内现在生物水平还不是那么高，饶毅发表文章只有80篇左右，h-index就有37已
经非常不容易了，毕竟h-index可以被文章数目提升的，也就是说喜欢跟别人合作灌水
的牛人和精工细作文章不多但是篇篇经典的牛人相比，后者h-index显然吃亏。
饶毅的风格就是文章少，但是档次比较高。所以拼h-index他自然吃亏些。
另外国内的话h-index能达到30的做生物的又有多少呢？（不要跟灌水的化学比，化学
中科院的phd毕业不发10篇8篇文章你都不好意思见人。。。）
张旭h-index多少？ 舒红兵在国外呆了那么多年，免疫领域又是典型的周期短，文章如
水的学科，他的h-index又有多少呢？
举个例子，奥地利的jurgen knoblich，也是jan的博后，开店15年，在奥地利好文章那
是相当多，在整个细胞不对称分裂，果蝇神经发育领域可以算是响当当的人物，他的h-
index也只有30左右。领域决定他的引用就没有那么高。
一篇热门的blood引用超过冷门领域的nature 子刊甚至cell都没什么惊奇的。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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j****x
发帖数: 1704 | 41 有一句话叫做，没有观点就没有错误，如果想说话没有漏洞可抓，那就既不要观点也不
要态度，但这样的话就是没有意义的白开水。
发表看似客观公正滴水不漏站在制高点立于不败之地的这些个cliche，没有什么意义，
远远还不如真正能做到义正言辞的简单粗暴。何况晓东说明清楚明白，“有必要站出来
说几句话”而已，不是为了深刻剖析民族性和文化，更不是为了剥离什么官本位，不是
合适的场合，更脱离主题。非要以这种要求来苛求甚至作为反驳其观点的依据，本身就
是很可笑的事情。
至于说美国科学院和诺贝尔奖评选，确实也同样存在不公和遗憾，所以也同样被诟病，
有些奖项也正因为历次“偏差”导致其公信力大打折扣比如文学奖和和平奖，改革的呼
声一直不断，这都是摆在眼前的。以此作为所谓“不能完全客观”乃至某位候选人落选
的依据，道理上也许可以自圆其说，但多少有点诡辩的意思。假如诺贝尔奖和NAS院士
评选也“沦落”到中科院院士评选这个局面，敢问又有多少人会用世界上没有绝对的公
平来为其辩护呢？
晓东是个聪明人，想不落人话柄应该是轻而易举，没有绝对的客观公正想必他也知道，
但是他还是选择了“另外一种简单的粗暴”，留给别人可能以此来攻击他的空间。和某
些人相比，高下立判
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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j****x
发帖数: 1704 | 42 这个问题要分两个方面来说
学术层面，这属于学术观点，没人能保证自己一定是对的，科学家因为数据不足或者手
段局限甚至主观错误都可能导致研究结论的错误。学术界对此应该还是非常宽容的，当
然，出现重大失误会严重降低credit，这是必然，算不算一种惩罚可能每个人想法不同
。SARS最初被该院士诊断为衣原体感染，考虑到这是一种新发传染病，出现误诊算不算
重大失误这个其实不好说，但因为后面的影响实在太大，所以肯定得算。这就引出了第
二个层面，重大突发公共事件的决策。作为科学家，不必为自己研究中的错误受到行政
甚至司法惩罚，这自然是理所应当的。不过当科学家参与到重大突发公共事件的应对中
，尤其是其结论和立场直接影响决策并引发重要后果的时候，应该负什么样的责任。而
院士身份在其中究竟是科学层面还是政治层面，对于如何制定相应的奖惩措施，都是需
要明确的。只不过这些在国内都非常不清不楚，无据可依。
【在 p******i 的大作中提到】
: 谁来说说 说SARS是衣原体的那个院士 后来受到啥惩罚没有？
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j****x
发帖数: 1704 | 43 回过头又重新仔细看了一遍王晓东的原文，“应该当选”在你这里变成了“一定应该当
选”，从一个简单的事实/价值判断变成了独断的口号。文字游戏真没啥意思
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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f***4
发帖数: 886 | 44 说的好，支持。
但理科还是变成生物科学恰当。
【在 l******u 的大作中提到】
: 我觉得他们这帮人应该自己成立个理科的society，每年选fellow，以后这个society
: 就可以代表中国科学的最高水平和最高国际认可度，何必去跟那帮80年代后05年前选上
: 的那批低水平院士搅和在一起......
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k*****1
发帖数: 454 | 45 首先说你的H-index论， 你就犯了方法学上的错误。我们之所以认为饶毅的落选不公平
，不是说饶毅的水平在整个科学界有多高，按照你的说法，他可能就是一个二流的科学
家，但是饶毅相比其他的候选人高。饶毅的H-index才34，不代表其他的院士的H-index
就比他高啊？比如说 张旭的H-index多少呢？他难道就比饶毅的高？ 或者你直接从剩
下的候选人里面找几个H-index比饶毅高的出来看看？
其次，你说的晓东没有把民族性和文化性谈清楚，甚至把官本位谈清楚。我觉得这正是
晓东高明的地方。抓住这次院士评选最关键的漏洞--评选规则不透明，才能就事论事的
讨论问题。如果扯到这个性那个性上面去，不但会模糊观点，而且会很容易上纲上线--
试问，你能解释清楚什么叫民族性吗？什么叫最根本的文化？你能三言两语就说清楚吗
？ 和人辩论的大忌就是像你这样，扯一个大的观点，自己都说不清楚。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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p*******r
发帖数: 4048 | 46 Support!
【在 y***i 的大作中提到】
: Nod 饶艺敢把事情往大里捅，王晓东施一公能站出来不平，都是好样的。
:
: 晓东
: 该当
: 个问
: 方向
: 轮的
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p*******r
发帖数: 4048 | 47
Drug discovery, high throughput screening, neurodegenerative disorders, etc.
【在 t****p 的大作中提到】
: 王晓东对饶毅转方向的看法我很认同。分子行为学，具有冷门做成大热门的巨大潜力。
: 这个方向跟饶毅本人深思慢行，兴趣广泛的性格也很fit。
: 晓东同学现在估计也处在痛苦转型期。不知道他看准的是什么方向。
|
D*a
发帖数: 6830 | 48 你这就是黑白两极分化的看法了。
五十步和百步还是有区别的。
这里大家在说科学界，不去触动统治阶层的底线是话题决定的，说院士评选非要说到奶
粉暂住证上去，这才莫名其妙了吧。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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q******g
发帖数: 3858 | 49 中国的HHMI?
【在 l******u 的大作中提到】
: 我觉得他们这帮人应该自己成立个理科的society，每年选fellow，以后这个society
: 就可以代表中国科学的最高水平和最高国际认可度，何必去跟那帮80年代后05年前选上
: 的那批低水平院士搅和在一起......
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p*****m
发帖数: 7030 | 50 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
（并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
上眼的
胡适这么说：“空谈好听的"主义"．是极容易的事，是阿猫阿狗都能做到的事，是鹦鹉
和留声机器都能做的事。”“为什么谈主义的那么多，为什么研究问题的人那么少呢？
这都由于一个懒字。懒的定义是避难就易。研究问题是极困难的事，高谈主义是极容易
的事。比如研究安福部如何解散，研究南北和议如何解决，这都要费工夫，挖心血，收
集材料，征求意见，考察情形。还要冒险吃苦，方才可以得一种解决的意见。又没有成
例可援，又没有黄梨洲、柏拉图的话可引，又没有《大英百科全书》可查，全凭研究考
察的工夫，这岂不是难事吗？高谈"无政府主义"便不同了。买一两本实社《自由录》，
看一两本西文无政府主义的小册子，再翻一翻《大英百科全书》，便可以高谈无忌:这
岂不是极容易的事吗？高谈主义，不研究问题的人，只是畏难求易，只是懒。”
空谈宏大叙事就是这么没有营养。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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l******u
发帖数: 936 | 51 中国HHMI，应该是NIBS的扩展版, EMBL+HHMI 模式。青年PI到NIBS建立学术声誉后[PI
只能呆5－7年，不能tenure，除非当上program 的头才能Tenure （假设以后NIBS设立
若干program）]，发配到全国各地大学和研究所，提高全国的研究水平。薪水和
funding直接由NIBS发，冠名为 NIBS Investigator, 每5年Review一次。
【在 q******g 的大作中提到】
: 中国的HHMI?
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p*****m
发帖数: 7030 | 52 关于这个H index的事儿，楼下几位都说得很清楚了，和我当初反拨你的意思一样。不
过既然你非指名道姓非要我来说话，那我就很无聊的再多几句嘴。你当初可不是这么说
的（只讨论Hindex不涉及院士问题），你的原话是“（因为他H index令我吃惊的低）
所以我感觉，饶毅现在进不了这一轮，也没什么奇怪的”因此你的原意就是H index低
提供了充分地有说服力的他当不上院士的解释。
如果要证明你这个论点，提供当期其他候选人的H index是最起码的要求，要知道“低
”本身就是个相对概念，离开对比就无所谓高低。就像姚明虽然没拿过奥运奖牌，也没
带过nba总冠军戒指，但是中国国家队选人非要排除他就一定会引发质疑一样（篮协敢
不敢说“姚明比奥尼尔差远了 所以不选他也没什么奇怪的”？lol）
很可惜这个要求我提了n次，你总是顾左右而言他，lx几位又提出来了，你还是可以装
看不见就是了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
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p*****m
发帖数: 7030 | 53 wonderful idea!
PI
【在 l******u 的大作中提到】
: 中国HHMI，应该是NIBS的扩展版, EMBL+HHMI 模式。青年PI到NIBS建立学术声誉后[PI
: 只能呆5－7年，不能tenure，除非当上program 的头才能Tenure （假设以后NIBS设立
: 若干program）]，发配到全国各地大学和研究所，提高全国的研究水平。薪水和
: funding直接由NIBS发，冠名为 NIBS Investigator, 每5年Review一次。
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f***4
发帖数: 886 | 54 好主意。
唾沫的海洋里唯一一个。
PI
【在 l******u 的大作中提到】
: 中国HHMI，应该是NIBS的扩展版, EMBL+HHMI 模式。青年PI到NIBS建立学术声誉后[PI
: 只能呆5－7年，不能tenure，除非当上program 的头才能Tenure （假设以后NIBS设立
: 若干program）]，发配到全国各地大学和研究所，提高全国的研究水平。薪水和
: funding直接由NIBS发，冠名为 NIBS Investigator, 每5年Review一次。
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i****g
发帖数: 3896 | 55 发现晓东还真是挺敢讲话的啊 完全在体制外 名声又在所有人之上 很难得也是一个正
直的人
北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
赵永新
2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
“我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
候选人
在王晓东看来，饶毅是国际一流的科学家，其学术水平不仅远在同领域的第二轮候
选人之上，也高于部分院士。王晓东和饶毅同在1985年到美国留学，学的都是生命科学
。“我从1990年代初期开始关注饶毅，之后一直保持密切的工作交往，对他的为人治学
非常了解。”据他介绍，在美国留学、工作期间，饶毅分别在《科学》、《自然》、《
细胞》这三大杂志上发表论文 10 篇，对神经发育分子机理研究上做出了突破性贡献，
获得同行的高度评价。从2004年起，饶毅被聘为任西北大学医学院讲席教授、西北大学
神经科学研究所所长。
2007年全职回国后，饶毅把研究方向从神经发育分子机制转到社会行为的神经机理
分析。“一般科学家成名之后很少转型，因为这不仅需要几年的过渡期，而且失败的风
险很大。在国内急功近利的大环境下，如果几年不出一篇论文，定力不好的人要疯掉的
，饶毅则敢于冒这个险。”王晓东说，“他开创的这个研究领域，试图从分子和神经通
路的机理上，解释包括同姓恋、暴力倾向、母子关系等在内的社会行为。无论从科学研
究还是解决现实问题的角度看，这都是非常有意义的工作。”
“经过几年的探索，饶毅已经成功转型。”据王晓东介绍，除了2007年、2008年分
别在《发育生物学》和《自然神经科学》上发表的两篇论文，今年上半年饶毅还在《自
然》和《自然神经科学》上发表了两篇论文。前者发现无羟色胺对老鼠的同姓恋倾向有
决定性作用，这对揭开同姓恋的生理基础非常有启发；后者则发现群养动物打架少的分
子和细胞机理。其中，群养动物的论文发表后，《自然综述神经科学》立即做了长篇介
绍，《细胞》作为亮点予以推介。“转型成功后，饶毅今后还会有很多有趣的新发现，
会发表很多有价值的科学论文。”
此外，2005年饶毅就作为通讯作者，指导他在中科院上海神经研究所的学生，在《
细胞》上发表了一篇论文。“此前25年，我国学者从未在该杂志上发表过文章。”王晓
东说，饶毅在国内的原始高水平论文有5篇，无论是质量还是数量，当选院士都绰绰有
余。
有论者认为：这次评的是中国院士，而饶毅的更多学术论文是在美国发表的。“这
种说法非常荒唐，是典型的双重标准。”王晓东说，科学无国界，评院士应该是依据一
个人整体的学术水平，国外、国内的研究成果都是有内在连续性的，怎么可能机械地割
裂开来？“此前当选的许多院士，包括这次的多位候选人，其学术成果很多也是在国外
完成的，为什么他们参评时不分国外、国内，到了饶毅就区别对待了呢？”
“饶毅对于中国科学发展的贡献，不仅体现在他自己的学术研究上。”王晓东说，
从1996年起，饶毅就成为中国科学院的兼职研究员，并经常回国，做了大量开创性的工
作，分别在1999年、2002年、2004年，协助创建了中国科学院上海神经科学研究所、中
国科学院上海交叉学科研究中心和北京生命科学研究所。“其中和北生所已经成为生命
科学领域的重要新生力量，饶毅功不可没。”
“扪心自问，在入围第二轮的生命科学领域候选人中，饶毅的学术水平和对中国科
学的贡献，怎么能说不突出？”
饶毅敢讲真话的品格，体现了一个科学家的良知。这恰恰是当前我国科学界最缺乏
、最可贵的
“从个人操守来讲，饶毅也是没问题的。”王晓东说，“我最佩服的，是他不仅是
获得国际认可的科学家，更是富有良知、敢说真话的学者。而敢于揭示问题不回避问题
、敢讲真话，恰恰是当前我国科学界最缺乏、最可贵的。”针对阻碍中国科学发展的一
些全局性、根本性问题，饶毅曾多次发表文章，进行揭露和批评，因此得罪了许多官员
和院士。“回过头来看，饶毅说的话、做的事，都是经得起历史考验的。”
2004年，饶毅就和邹承鲁、鲁白，联名在《自然》增刊上发表文章指出，应在制定
科技发展中长期规划的过程中，高度重视解决科技体制中存在的问题。
去年9月，他和施一公在《科学》上发表了《中国的科研文化》一文，批评中国科
研体制和科研文化中存在的问题，认为这些问题“浪费资源、腐蚀精神、阻碍创新”，
“减缓了中国潜在的创新步伐”。
“饶毅等人的大声疾呼，引起有关领导对科技体制问题的高度重视，并下决心把深
化科技体制改革确定为‘十二五’期间科技发展的三大重点任务之一。”王晓东说，这
对我国科技事业的长期发展而言，功德无量。
许多科学家为了能顺利当选院士，在院士增选期间三缄其口，对存在的问题视而不
见、听而不闻。饶毅则完全无视这些潜规则，即便在成为第一轮候选人之后，仍然我行
我素。
针对近年来国内的妖魔化转基因现象，今年7月中旬，他连续在人民日报刊发两篇
文章《转基因在美国的遭际》、《转基因是现代科技的必然新知》，为我国的转基因研
究与应用鼓与呼，在社会上产生了很大反响。
就在第二轮院士候选名单公布的前两天，也就是8月15日，饶毅还在人民日报上发
表《改变科学界浮躁的一个步骤——回国博士后从助理教授做起》一文，指出：在国际
大学晋升副教授的时期，在中国就可以做院士。而在中国做了院士以后，各种事情就多
起来，做科学的时间和精力大为减少，科学活跃期结束比较早，并呼吁尽快进行改革。
“饶毅揭示的这些问题、批评的这些现象，均关乎我国科学事业发展的根本和大局
，需要业内人士站出来说话。”王晓东说，如果科学家都尊奉‘沉默是金’的庸人哲学
，只顾“闷声发大财”，这些问题将难有解决之日。“饶毅是抱着‘苟利国家生死以，
岂因福祸趋避之’的信念和勇气，一心为公、仗义执言，真正体现了一位科学家的良知
。”
必须以学术为唯一标准，院士投票应摒弃个人好恶
“院士既然作为‘国家设立的科学技术方面的最高学术称号和终身荣誉’，其评选
必定具有巨大的引领、示范作用。”王晓东说，因此，院士的标准必须是清晰的，那就
是必须以学术为唯一标准。
“无论是从学术水平、学术道德还是对国家的科学贡献来讲，饶毅都远远超出此次
进入第二轮的同学科候选人。因此，他落选的原因，绝不是像某资深院士所说解释的那
样，是水平接近的两位候选人‘撞车’了。”王晓东说。
“水平低的人选上了，水平高的人反而落选——这说明院士评选的标准不清，成了
可以随意由人打扮的小女孩。”王晓东说，这样的后果将非常可怕：国内的年轻科研人
员将迷失奋斗的方向，无所适从；想回国致力学术研究的海外学子会望而却步 。
有许多分析者指出，饶毅落选不是水平问题，而是因为他“乱说话”得罪了人。“
如果是这样，后果同样很严重。”王晓东说，我国的学术民主、学术自由本来就很稀缺
，多数人为明哲保身选择了沉默。“如果饶毅是因为敢讲真话而落选，所传递出的信号
非常危险：如果你想当院士，那就乖乖地听我的，不要‘乱讲话’。长此以往，中国的
科学界将成为万马齐喑的沉默王国。这种局面无论对科学研究本身还是科技事业的大局
，都将是一场灾难。“一个典型的例子，就是2003年的非典，当时就因为一个院士说
SARS是衣原体、不是病毒，搞得其他人都不敢质疑，即使301医院已经发现SARS是病毒
！就因为大家不敢质疑权威、集体沉默，耽误了多少时间，浪费了多少资源，损害了多
少人的健康？！”
有媒体刊发文章称，《中国科学院院士增选工作实施细则》对院士的评选标准和增
选程序都做了严格规定，标准是清楚的，程序是合理的；这次增选的第二轮候选名单，
也是院士无记名投票的结果，不应质疑。
“这说明有些院士没有按照规定投票，结果会更糟。”王晓东说，作为“生命科学
和医学学部”的投票院士，对饶毅的学术水平、学术道德和对国家科学的贡献，不可能
不了解。“在知情的情况下依然投反对票，只能说他们掺杂了个人好恶和私心杂念。”
王晓东说，如果院士不能以纯粹的学术标准对候选人进行客观公正的评判，那么院士这
个群体就会像我国的男足一样，丧失社会公信力。
“饶毅落选院士不仅在国内引发强烈反映，也在海外华人科学界引发广泛关注。”
王晓东说，“据我了解，华人科学界特别是生命科学领域的科研人员，鲜有不感到震惊
和疑惑的。”
“作为中国科学界的一份子，我郑重呼吁两点：一、中科院院士的评选标准，必须
清晰明确，以学术为唯一标准；二、院士必须坚持学术这个唯一标准，在投票时抛弃个
人好恶和私心杂念。” 王晓东向记者表示，“院士评选是一个风向标，饶毅落选所带
来的负面影响不容低估。如果不能正本清源，对我国科学事业的发展将遗害无穷。”
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
|
y******8
发帖数: 1764 | 56 To be realistic, where would be the money coming from?
PI
【在 l******u 的大作中提到】
: 中国HHMI，应该是NIBS的扩展版, EMBL+HHMI 模式。青年PI到NIBS建立学术声誉后[PI
: 只能呆5－7年，不能tenure，除非当上program 的头才能Tenure （假设以后NIBS设立
: 若干program）]，发配到全国各地大学和研究所，提高全国的研究水平。薪水和
: funding直接由NIBS发，冠名为 NIBS Investigator, 每5年Review一次。
|
n***w
发帖数: 2405 | 57 Should have supports from all kinds of fundations and charities like Shaw
prize fundation.
【在 y******8 的大作中提到】
: To be realistic, where would be the money coming from?
:
: PI
|
i*****g
发帖数: 11893 | 58 支持王，饶，施，蒲 4人
不过，我是无名人物，更关心自己的钱包
童鞋们都很激情，
我休闲几天，重新打了Brood war， 脖子都酸了，肩膀都疼了，好辛苦 |
y******8
发帖数: 1764 | 59 I don't know how much Shaw foundation and Cheung-Kong foundation can afford.
I am afraid that the charity branch in Chinese community would not be able
to come up something even close funding the elite research program, salary
in partial maybe.
【在 n***w 的大作中提到】
: Should have supports from all kinds of fundations and charities like Shaw
: prize fundation.
|
J****i
发帖数: 18 | 60 一直为饶毅捏把汗, 王晓东能在关键当口站出来说公道话, 大丈夫之气概也! 且评论有
理有据有节, 可钦可佩!!!
学术风气大战之际, 不要分化矛盾. 我相信施一公也是抱着同样的信念, 只是每个人有
自己的说话方式和做事方式, 只要原则一样, 何必追究细节问题.
科学是多少人概念中神圣,圣洁的殿堂. 如果连这块理想中的最后一片净土都无法免遭
世俗的污垢, 无法摆脱个人霸权,自私,狭隘, 一旦学术和政治的联姻形成遮天蔽日的势
力, 谁还能安坐踏实的科研? 试想一名科学家, 一个连人格都能屈从腐败的人还能指望
其学术研究有多少可信度呢? 中国学术界还将饱受信用质疑! 必定的!
静观事态发展...... |
|
|
i****g
发帖数: 3896 | 61 此次进入第二轮的同学科候选人是指张旭吗？还有谁？
那张旭即使入选岂不是也很没面子？被晓东这么bs
“无论是从学术水平、学术道德还是对国家的科学贡献来讲，饶毅都远远超出此次
进入第二轮的同学科候选人。因此，他落选的原因，绝不是像某资深院士所说解释的那
样，是水平接近的两位候选人‘撞车’了。”王晓东说。
北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
赵永新
2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
“我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
候选人
在王晓东看来，饶毅是国际一流的科学家，其学术水平不仅远在同领域的第二轮候
选人之上，也高于部分院士。王晓东和饶毅同在1985年到美国留学，学的都是生命科学
。“我从1990年代初期开始关注饶毅，之后一直保持密切的工作交往，对他的为人治学
非常了解。”据他介绍，在美国留学、工作期间，饶毅分别在《科学》、《自然》、《
细胞》这三大杂志上发表论文 10 篇，对神经发育分子机理研究上做出了突破性贡献，
获得同行的高度评价。从2004年起，饶毅被聘为任西北大学医学院讲席教授、西北大学
神经科学研究所所长。
2007年全职回国后，饶毅把研究方向从神经发育分子机制转到社会行为的神经机理
分析。“一般科学家成名之后很少转型，因为这不仅需要几年的过渡期，而且失败的风
险很大。在国内急功近利的大环境下，如果几年不出一篇论文，定力不好的人要疯掉的
，饶毅则敢于冒这个险。”王晓东说，“他开创的这个研究领域，试图从分子和神经通
路的机理上，解释包括同姓恋、暴力倾向、母子关系等在内的社会行为。无论从科学研
究还是解决现实问题的角度看，这都是非常有意义的工作。”
“经过几年的探索，饶毅已经成功转型。”据王晓东介绍，除了2007年、2008年分
别在《发育生物学》和《自然神经科学》上发表的两篇论文，今年上半年饶毅还在《自
然》和《自然神经科学》上发表了两篇论文。前者发现无羟色胺对老鼠的同姓恋倾向有
决定性作用，这对揭开同姓恋的生理基础非常有启发；后者则发现群养动物打架少的分
子和细胞机理。其中，群养动物的论文发表后，《自然综述神经科学》立即做了长篇介
绍，《细胞》作为亮点予以推介。“转型成功后，饶毅今后还会有很多有趣的新发现，
会发表很多有价值的科学论文。”
此外，2005年饶毅就作为通讯作者，指导他在中科院上海神经研究所的学生，在《
细胞》上发表了一篇论文。“此前25年，我国学者从未在该杂志上发表过文章。”王晓
东说，饶毅在国内的原始高水平论文有5篇，无论是质量还是数量，当选院士都绰绰有
余。
有论者认为：这次评的是中国院士，而饶毅的更多学术论文是在美国发表的。“这
种说法非常荒唐，是典型的双重标准。”王晓东说，科学无国界，评院士应该是依据一
个人整体的学术水平，国外、国内的研究成果都是有内在连续性的，怎么可能机械地割
裂开来？“此前当选的许多院士，包括这次的多位候选人，其学术成果很多也是在国外
完成的，为什么他们参评时不分国外、国内，到了饶毅就区别对待了呢？”
“饶毅对于中国科学发展的贡献，不仅体现在他自己的学术研究上。”王晓东说，
从1996年起，饶毅就成为中国科学院的兼职研究员，并经常回国，做了大量开创性的工
作，分别在1999年、2002年、2004年，协助创建了中国科学院上海神经科学研究所、中
国科学院上海交叉学科研究中心和北京生命科学研究所。“其中和北生所已经成为生命
科学领域的重要新生力量，饶毅功不可没。”
“扪心自问，在入围第二轮的生命科学领域候选人中，饶毅的学术水平和对中国科
学的贡献，怎么能说不突出？”
饶毅敢讲真话的品格，体现了一个科学家的良知。这恰恰是当前我国科学界最缺乏
、最可贵的
“从个人操守来讲，饶毅也是没问题的。”王晓东说，“我最佩服的，是他不仅是
获得国际认可的科学家，更是富有良知、敢说真话的学者。而敢于揭示问题不回避问题
、敢讲真话，恰恰是当前我国科学界最缺乏、最可贵的。”针对阻碍中国科学发展的一
些全局性、根本性问题，饶毅曾多次发表文章，进行揭露和批评，因此得罪了许多官员
和院士。“回过头来看，饶毅说的话、做的事，都是经得起历史考验的。”
2004年，饶毅就和邹承鲁、鲁白，联名在《自然》增刊上发表文章指出，应在制定
科技发展中长期规划的过程中，高度重视解决科技体制中存在的问题。
去年9月，他和施一公在《科学》上发表了《中国的科研文化》一文，批评中国科
研体制和科研文化中存在的问题，认为这些问题“浪费资源、腐蚀精神、阻碍创新”，
“减缓了中国潜在的创新步伐”。
“饶毅等人的大声疾呼，引起有关领导对科技体制问题的高度重视，并下决心把深
化科技体制改革确定为‘十二五’期间科技发展的三大重点任务之一。”王晓东说，这
对我国科技事业的长期发展而言，功德无量。
许多科学家为了能顺利当选院士，在院士增选期间三缄其口，对存在的问题视而不
见、听而不闻。饶毅则完全无视这些潜规则，即便在成为第一轮候选人之后，仍然我行
我素。
针对近年来国内的妖魔化转基因现象，今年7月中旬，他连续在人民日报刊发两篇
文章《转基因在美国的遭际》、《转基因是现代科技的必然新知》，为我国的转基因研
究与应用鼓与呼，在社会上产生了很大反响。
就在第二轮院士候选名单公布的前两天，也就是8月15日，饶毅还在人民日报上发
表《改变科学界浮躁的一个步骤——回国博士后从助理教授做起》一文，指出：在国际
大学晋升副教授的时期，在中国就可以做院士。而在中国做了院士以后，各种事情就多
起来，做科学的时间和精力大为减少，科学活跃期结束比较早，并呼吁尽快进行改革。
“饶毅揭示的这些问题、批评的这些现象，均关乎我国科学事业发展的根本和大局
，需要业内人士站出来说话。”王晓东说，如果科学家都尊奉‘沉默是金’的庸人哲学
，只顾“闷声发大财”，这些问题将难有解决之日。“饶毅是抱着‘苟利国家生死以，
岂因福祸趋避之’的信念和勇气，一心为公、仗义执言，真正体现了一位科学家的良知
。”
必须以学术为唯一标准，院士投票应摒弃个人好恶
“院士既然作为‘国家设立的科学技术方面的最高学术称号和终身荣誉’，其评选
必定具有巨大的引领、示范作用。”王晓东说，因此，院士的标准必须是清晰的，那就
是必须以学术为唯一标准。
“无论是从学术水平、学术道德还是对国家的科学贡献来讲，饶毅都远远超出此次
进入第二轮的同学科候选人。因此，他落选的原因，绝不是像某资深院士所说解释的那
样，是水平接近的两位候选人‘撞车’了。”王晓东说。
“水平低的人选上了，水平高的人反而落选——这说明院士评选的标准不清，成了
可以随意由人打扮的小女孩。”王晓东说，这样的后果将非常可怕：国内的年轻科研人
员将迷失奋斗的方向，无所适从；想回国致力学术研究的海外学子会望而却步 。
有许多分析者指出，饶毅落选不是水平问题，而是因为他“乱说话”得罪了人。“
如果是这样，后果同样很严重。”王晓东说，我国的学术民主、学术自由本来就很稀缺
，多数人为明哲保身选择了沉默。“如果饶毅是因为敢讲真话而落选，所传递出的信号
非常危险：如果你想当院士，那就乖乖地听我的，不要‘乱讲话’。长此以往，中国的
科学界将成为万马齐喑的沉默王国。这种局面无论对科学研究本身还是科技事业的大局
，都将是一场灾难。“一个典型的例子，就是2003年的非典，当时就因为一个院士说
SARS是衣原体、不是病毒，搞得其他人都不敢质疑，即使301医院已经发现SARS是病毒
！就因为大家不敢质疑权威、集体沉默，耽误了多少时间，浪费了多少资源，损害了多
少人的健康？！”
有媒体刊发文章称，《中国科学院院士增选工作实施细则》对院士的评选标准和增
选程序都做了严格规定，标准是清楚的，程序是合理的；这次增选的第二轮候选名单，
也是院士无记名投票的结果，不应质疑。
“这说明有些院士没有按照规定投票，结果会更糟。”王晓东说，作为“生命科学
和医学学部”的投票院士，对饶毅的学术水平、学术道德和对国家科学的贡献，不可能
不了解。“在知情的情况下依然投反对票，只能说他们掺杂了个人好恶和私心杂念。”
王晓东说，如果院士不能以纯粹的学术标准对候选人进行客观公正的评判，那么院士这
个群体就会像我国的男足一样，丧失社会公信力。
“饶毅落选院士不仅在国内引发强烈反映，也在海外华人科学界引发广泛关注。”
王晓东说，“据我了解，华人科学界特别是生命科学领域的科研人员，鲜有不感到震惊
和疑惑的。”
“作为中国科学界的一份子，我郑重呼吁两点：一、中科院院士的评选标准，必须
清晰明确，以学术为唯一标准；二、院士必须坚持学术这个唯一标准，在投票时抛弃个
人好恶和私心杂念。” 王晓东向记者表示，“院士评选是一个风向标，饶毅落选所带
来的负面影响不容低估。如果不能正本清源，对我国科学事业的发展将遗害无穷。”
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
|
n**********8
发帖数: 389 | 62 说得很到位啊！
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
|
h********r
发帖数: 519 | 63 “我38岁时，站在研究的最前沿，却是无名小卒，58岁时，成了两院院士，但是两年前
就离开了设计第一线，到现在68岁，得了国家最高科技奖，但已经远离学科前沿，K虚名
过日子。 ”
“把院士看成是当前领域的学术权威，是把事态搞错了，没分清楚过去时，现在时和将
来时。”
----王选院士
【在 n**********8 的大作中提到】
: 说得很到位啊！
|
i****g
发帖数: 3896 | 64 你说的很对 有些人就是自以为深刻 其实也就是在网上发发牢骚 打打嘴仗而已
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
|
t****p
发帖数: 1504 | 65 说得不错，赞同！
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
|
l******u
发帖数: 936 | 66 你觉得让老共每年拿2亿出来搞个这样的program很难吗？去年中科院系统招待费
都快一个亿RMB了。
【在 y******8 的大作中提到】
: To be realistic, where would be the money coming from?
:
: PI
|
O******e
发帖数: 4845 | 67 王饶施三人中，施是最精明的一个。
【在 p****y 的大作中提到】
: 清华的施一公只说说“不理解”饶为什么被刷下来，支持力度太低了，
: 没有饶公开批中科院，本来施也许最后也当不了院士，会被人刷下来，
: 但我打赌，除非他退出不选，今年他肯定能当上院士，最大赢家是他，
: 既口头上支持了饶，实质上也做了院士得到了好处。
|
t****p
发帖数: 1504 | 68 有王选这种气度的人真的很少。真牛人才能讲出这种话来。
虚名
【在 h********r 的大作中提到】
: “我38岁时，站在研究的最前沿，却是无名小卒，58岁时，成了两院院士，但是两年前
: 就离开了设计第一线，到现在68岁，得了国家最高科技奖，但已经远离学科前沿，K虚名
: 过日子。 ”
: “把院士看成是当前领域的学术权威，是把事态搞错了，没分清楚过去时，现在时和将
: 来时。”
: ----王选院士
|
l******u
发帖数: 936 | 69 58岁应该还是精力很旺的时候吧，就离开第一线了？
虚名
【在 h********r 的大作中提到】
: “我38岁时，站在研究的最前沿，却是无名小卒，58岁时，成了两院院士，但是两年前
: 就离开了设计第一线，到现在68岁，得了国家最高科技奖，但已经远离学科前沿，K虚名
: 过日子。 ”
: “把院士看成是当前领域的学术权威，是把事态搞错了，没分清楚过去时，现在时和将
: 来时。”
: ----王选院士
|
i****g
发帖数: 3896 | 70 他很早就得了肝癌 得最高科技奖后不久就去世了 享年69岁
【在 l******u 的大作中提到】
: 58岁应该还是精力很旺的时候吧，就离开第一线了？
:
: 虚名
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|
s*f
发帖数: 183 | 71 可怜
【在 i****g 的大作中提到】
: 他很早就得了肝癌 得最高科技奖后不久就去世了 享年69岁
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t****p
发帖数: 1504 | 72 你有点被民众搞糊涂了吧。
首先中科院系统在现阶段对外交流方面是需要比较频繁的，1个亿很多吗？
其次你以为那些个部门报的数据是真实的吗？
这个就是在中国老实人吃亏挨巴掌的典型事例。所有人都倾向于说假话，做假账。
【在 l******u 的大作中提到】
: 你觉得让老共每年拿2亿出来搞个这样的program很难吗？去年中科院系统招待费
: 都快一个亿RMB了。
|
l******u
发帖数: 936 | 73 所以大家还是要注意锻炼身体啊，每周多运动......
【在 i****g 的大作中提到】
: 他很早就得了肝癌 得最高科技奖后不久就去世了 享年69岁
|
a*****s
发帖数: 681 | |
t****p
发帖数: 1504 | 75 得失要看几十年后。历史长河中谁做出来什么贡献，学术上的，推动制度改革上的，群
众的眼睛是雪亮雪亮滴。
这个跟一个人的性格和志趣有关，他本人的热情在这些方面也有限，强人所难也没有长
久的意义。各个阵线上充分发挥每个人的能力，可能是最有效率的方式。
【在 O******e 的大作中提到】
: 王饶施三人中，施是最精明的一个。
|
D*a
发帖数: 6830 | 76 赞
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
|
l******u
发帖数: 936 | 77 我知道个中奥秘，我说这个的意思是，1-2个亿的钱的科研投入，对中国现在的
财力来讲不算什么，完全支付的起一流的 elite program。当然，我只是
随便瞎扯啦，没人会考虑我这样无名小卒的proposal， 哈哈。
【在 t****p 的大作中提到】
: 你有点被民众搞糊涂了吧。
: 首先中科院系统在现阶段对外交流方面是需要比较频繁的，1个亿很多吗？
: 其次你以为那些个部门报的数据是真实的吗？
: 这个就是在中国老实人吃亏挨巴掌的典型事例。所有人都倾向于说假话，做假账。
|
s*****y
发帖数: 55 | |
O******e
发帖数: 4845 | 79 作为科学家，能把科研领域的事情做到公平公正合理就可以了。至于政治改革，那是全
社会的事情。
另外你一直说饶毅可以被刷掉，这个结论是不正确的。你举的NAS和炸药奖的例子，跟
这个不同。如果说两个候选人实力相当，那刷掉谁都可以理解。但饶毅的水平和贡献
是摆在那里的，去掉他就是不公。
【在 w********h 的大作中提到】
: 王晓东这个发言我觉得很好。但除去谁谁一定应该当选这句话。
: 理想的情况当然是用非常可观的标准去评判一个人的贡献来给recognition，
: 但既然是人的社会，就不能完全做到客观，或者每个人心目中的标准是相同的。
: 美国的院士评选又何不是如此？Michael Sheetz是院士了没？
: 诺贝尔奖相对公平吧，但又何尝没有缺憾和遗漏？
: 这么说不是说给中国科学院院士评选中的黑箱操作开脱，
: 但需要注意的是义正言辞的话，往往都会有另外一种简单的粗暴。
: 这个发言基本上把中国科学尤其是生命科学的两种势力的矛盾表面化、明显化。
: 但这两种势力基本上都没有触动统治阶层的底线。新势力也没有说清黑箱的根本原因，
: 更没有从最根本的民族性和文化谈起，甚至也没有大力提倡把官本位剥离，
|
y******8
发帖数: 1764 | 80 At NIBS current level, 2亿 is enough to support 100 labs, excluding salaries
and other benefits. If you consider the more and more expensive working
force, 2亿/year might not be enough to support the school of life sciences
at Tsinghua U.
So, if China decide to build such a elite program, it at least should make a
50亿 10-year commitment without the inflation adjustment.
【在 l******u 的大作中提到】
: 你觉得让老共每年拿2亿出来搞个这样的program很难吗？去年中科院系统招待费
: 都快一个亿RMB了。
|
|
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C*******e
发帖数: 4348 | 81 顶这句话
“那么院士这个群体就会像我国的男足一样，丧失社会公信力” |
O******e
发帖数: 4845 | 82 我们还是要维持一定比例的形而上，不然就太世俗了，而且大方向上容易出问题。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
|
l******u
发帖数: 936 | 83 纸上谈兵一下......
刚开始肯定不可能是100个组的规模，随着规模的成长，肯定是在追加的。只要是个
成功的模式，国家是会狂投钱的。你看那个华大，介于公司和研究所的边缘，国家
不知道扔了多少钱，还在深圳狂圈地，中国的事情，不是我们这些长期在国外的人
可以想象......
salaries
a
【在 y******8 的大作中提到】
: At NIBS current level, 2亿 is enough to support 100 labs, excluding salaries
: and other benefits. If you consider the more and more expensive working
: force, 2亿/year might not be enough to support the school of life sciences
: at Tsinghua U.
: So, if China decide to build such a elite program, it at least should make a
: 50亿 10-year commitment without the inflation adjustment.
|
y******8
发帖数: 1764 | 84 If the funding controlled by CAS members is depleted, then CAS can be pure
again.
Money talks.
【在 O******e 的大作中提到】
: 我们还是要维持一定比例的形而上，不然就太世俗了，而且大方向上容易出问题。
|
j******l
发帖数: 10445 | 85 一股是以王晓东，十一公，饶毅为代表的海龟派，
另一股的代表人物是谁呢？。。
【在 G******O 的大作中提到】
: 旗帜鲜明，有理有据，同时也预示国内生命科学界两股力量矛盾的彻底公开化。
|
l***s
发帖数: 228 | 86 re
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
|
j******l
发帖数: 10445 | |
O******e
发帖数: 4845 | 88 说句题外话，“群众的眼睛是雪亮的”真的只是一句政治口号。真正明白的，永远是
少数人。
【在 t****p 的大作中提到】
: 得失要看几十年后。历史长河中谁做出来什么贡献，学术上的，推动制度改革上的，群
: 众的眼睛是雪亮雪亮滴。
: 这个跟一个人的性格和志趣有关，他本人的热情在这些方面也有限，强人所难也没有长
: 久的意义。各个阵线上充分发挥每个人的能力，可能是最有效率的方式。
|
y******8
发帖数: 1764 | 89 The rising of BGI is no conventional, and much different from the elite
program we can imagine.
The way Wang, Poo and Shi fund their institutions is not ideal but quite
effective. Wang might think this way would not work in a long run, so he
wants to try a self-sustainable way. I wish him the best.
【在 l******u 的大作中提到】
: 纸上谈兵一下......
: 刚开始肯定不可能是100个组的规模，随着规模的成长，肯定是在追加的。只要是个
: 成功的模式，国家是会狂投钱的。你看那个华大，介于公司和研究所的边缘，国家
: 不知道扔了多少钱，还在深圳狂圈地，中国的事情，不是我们这些长期在国外的人
: 可以想象......
:
: salaries
: a
|
T******y
发帖数: 14506 | 90 中科院 should be reprogrammed. |
|
|
n********k
发帖数: 2818 | 91 50亿 is not that big deal for the Gov, three points:
1. The elite/pilot program is kind of in place now, quite a few top school/
places are doing it, kind of after NIBS, but not quite. One key issue is who
is the lead-Man as NIBS's XD and ION's Poo...So I am not really sure whether an elite program could really change the tide or not, I would still support, any difference is better than no difference, isn't it?
2. I heard the commitment for stem cell program is about 50亿 if not more.
3. A very crappy 少壮派海归院士拥有近两亿的基金
salaries
a
【在 y******8 的大作中提到】
: At NIBS current level, 2亿 is enough to support 100 labs, excluding salaries
: and other benefits. If you consider the more and more expensive working
: force, 2亿/year might not be enough to support the school of life sciences
: at Tsinghua U.
: So, if China decide to build such a elite program, it at least should make a
: 50亿 10-year commitment without the inflation adjustment.
|
c**********g
发帖数: 222 | 92 这是望文生义。此招待费非彼招待费。中科院招待费的大部分是正儿八经的科研费用，
即招待学术来访的费用。各位海外学人回国访问时国内出的生活补贴、饭局、旅馆诸都
属于此类。
【在 l******u 的大作中提到】
: 你觉得让老共每年拿2亿出来搞个这样的program很难吗？去年中科院系统招待费
: 都快一个亿RMB了。
|
y******8
发帖数: 1764 | 93 We all know that Chinese government has the money. We also know the current
funding mechanism in China has no guts to touch the cake of those under-
performed high-ranking investigators.
Then, I would question the reliability of the commitment and whether it will
be abused like many programs before, because it is a zero-sum game.
who
whether an elite program could really change the tide or not, I would still
support, any difference is better than no difference, isn't it?
more.
【在 n********k 的大作中提到】
: 50亿 is not that big deal for the Gov, three points:
: 1. The elite/pilot program is kind of in place now, quite a few top school/
: places are doing it, kind of after NIBS, but not quite. One key issue is who
: is the lead-Man as NIBS's XD and ION's Poo...So I am not really sure whether an elite program could really change the tide or not, I would still support, any difference is better than no difference, isn't it?
: 2. I heard the commitment for stem cell program is about 50亿 if not more.
: 3. A very crappy 少壮派海归院士拥有近两亿的基金
:
: salaries
: a
|
R*********a
发帖数: 306 | 94 ridiculous, how can an American biologist blame Chinese CAS FELLOW election?
??
FIGHT BACK our dear CAS FELLOWs, let him know who have the final say..... |
f***4
发帖数: 886 | 95 华大是先斩后奏。
先欠下一屁股，拉了一堆活，国家管不管看着吧。
说实在的，这些早海龟晚海龟，方法不同，目的差不多。
【在 l******u 的大作中提到】
: 纸上谈兵一下......
: 刚开始肯定不可能是100个组的规模，随着规模的成长，肯定是在追加的。只要是个
: 成功的模式，国家是会狂投钱的。你看那个华大，介于公司和研究所的边缘，国家
: 不知道扔了多少钱，还在深圳狂圈地，中国的事情，不是我们这些长期在国外的人
: 可以想象......
:
: salaries
: a
|
l******t
发帖数: 12659 | 96 agree
but still doubting his comments on 转基因
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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n********k
发帖数: 2818 | 97 你们两有点死磕了。。他一开始就定调了，支持XD。所以说大家立场和看法是一直的。
当然他接下来掺了不少私货，坦率的说不是什么应景的话（有点象材主孙子生日会上的
话的味道了， HOHO）。但是， 你不能说他讲的错误或者思考有罪不是。我同意看到这
些的人很多，有想法的人不少，但现在敢吃这个螃蟹的人不知道有没有，如果有，一定
死的很惨，所以你也是对的，现在谈这些太酸儒，粗暴点都是扯蛋。但既然大家都是明
白人，又何需死磕呢。。。他说出来，也可以让我这种不爱思考的人(neverthink)明白
不是 hoho
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
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n********k
发帖数: 2818 | 98 Then, I would question the reliability of the commitment and whether it will
: be abused like many programs before, because it is a zero-sum game.
I am with you on this point! that's exactly why I put a commenting note on
my first point.
no guts to touch the cake of those under-
Again, I am with you....and this is the core problem(or one of the key
issues), at the moment, I am not sure how we could deal with it...likely we
will have to get around it...like an elite program....It sucks, doesn't
it? Everyone knows the problem, everyone would be able to come up with a
SIMPLE(not easy though) solution but no one can do it...
current
still |
c*c
发帖数: 2397 | 99 wonderlich 说的有什么问题吗？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
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c*c
发帖数: 2397 | 100 风不止树能静吗？
【在 O******e 的大作中提到】
: 作为科学家，能把科研领域的事情做到公平公正合理就可以了。至于政治改革，那是全
: 社会的事情。
: 另外你一直说饶毅可以被刷掉，这个结论是不正确的。你举的NAS和炸药奖的例子，跟
: 这个不同。如果说两个候选人实力相当，那刷掉谁都可以理解。但饶毅的水平和贡献
: 是摆在那里的，去掉他就是不公。
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D****T
发帖数: 54 | 101 王晓东说，如果院士不能以纯粹的学术标准对候选人进行客观公正的评判，那么院士这
个群体就会像我国的男足一样，丧失社会公信力。
男足躺着中枪啦，哈哈
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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g********n
发帖数: 4054 | |
D*a
发帖数: 6830 | 103 不积跬步，无以至千里；不积小流，无以成江海
【在 c*c 的大作中提到】
: 风不止树能静吗？
|
n*********9
发帖数: 954 | 104 院士无记名投票 should be changed, it shoud 记名投票 and make it public. |
f***4
发帖数: 886 | 105 没有一个国家这么投吧。
我看还是让公众网络投票把
【在 n*********9 的大作中提到】
: 院士无记名投票 should be changed, it shoud 记名投票 and make it public.
|
z*******o
发帖数: 1794 | 106 好热闹阿，大家在这里讨论得热火朝天，不知道饶毅准备怎么回应王晓东的支持。 |
G**d
发帖数: 733 | 107 re
【在 n*********9 的大作中提到】
: 院士无记名投票 should be changed, it shoud 记名投票 and make it public.
|
n********k
发帖数: 2818 | 108 it would never happen...and it is a bit hard to say whether it would be good
or bad in a long run...
【在 n*********9 的大作中提到】
: 院士无记名投票 should be changed, it shoud 记名投票 and make it public.
|
y***i
发帖数: 11639 | 109 这么做缺陷更大，因为大家写自己的意见的时候会有疑虑，害怕树敌，只敢做老好人。
public不会有什么兴趣长久的关注院士评选，所以违背公正被大家发现惩罚的风险很小
，但你树了一个敌人，一辈子都是敌人，得罪同行的风险很大，所以坦诚自己的意见恶
果很大。结果是没人敢做公正的人。
归根结底，选择的人得有一定的道德水准，不然你用什么简单手段都制约不住的。
其实国内的基金，院士评选大部分时候还算公正。生物这个行业比较特殊，因为国内
的水平和国外差太远，然后国外的人突然涌入，结果国内的低水平的院士们不由自主就
露出了丑陋的一面。
你查查这10年20年左右评上的生物学院士就知道他们的工作是什么水平了。以前是
JBC水平，前两年是PNAS烂文章的水平。这种人在现在蜂拥而入的高水平的研究者面前
惊慌失措是正常的。
国内其他领域，要么差距没这么大，要么没有美国往国内人才倒流的情况，利益冲击
小，所以没有这么难看。
【在 n*********9 的大作中提到】
: 院士无记名投票 should be changed, it shoud 记名投票 and make it public.
|
D*a
发帖数: 6830 | |
|
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B*****e
发帖数: 1005 | |
J****i
发帖数: 18 | 112 这不是谁想争头衔的问题, 只是几位站在风浪口的海龟学者说了些实说, 说了些很多国
内的教授学者想说而不敢说的实话而已. 并且这些实话触及的是当今中国科研体制管理
的实质性问题, 难免触动某些人的敏感神经罢了, 才有了后面的故事. 如果院士评选标
准果真经得起质疑, 让众人评议一番又何妨啊? |
t****p
发帖数: 1504 | 113 试图用大帽子分析/评判一切，无限上纲 and off target.
在很多中国人身上（包括你），我看到一个倾向，就是试图构想一个容器，什么东西都
想往里装。
对于有这样倾向的人，就该“去哲学化”，倡导解析和实践的价值。
【在 c*c 的大作中提到】
: 风不止树能静吗？
|
t****p
发帖数: 1504 | 114 那就看几十年后写科学史的人是如何评价饶毅和一公吧。
【在 O******e 的大作中提到】
: 说句题外话，“群众的眼睛是雪亮的”真的只是一句政治口号。真正明白的，永远是
: 少数人。
|
c*c
发帖数: 2397 | 115 和胡适蔡元培陈寅恪差了108000里了。
【在 t****p 的大作中提到】
: 那就看几十年后写科学史的人是如何评价饶毅和一公吧。
|
J****i
发帖数: 18 | 116 匿名投票但是公布投票意见------ 赞同! |
t****p
发帖数: 1504 | 117 要说这个投票选举制度有很大的问题，我觉得也不尽然，归根结底就是以前的院士，这
次参与投票的人，水平和眼光都太低了。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
|
t****p
发帖数: 1504 | 118 咱说科学家
【在 c*c 的大作中提到】
: 和胡适蔡元培陈寅恪差了108000里了。
|
c*c
发帖数: 2397 | 119 当他们穿着白大褂的时候就还是科学家，当他们试图指点江山的时候，就不是纯粹的科
学家了。这时候他整个文化人格气节操守政治等方面的素养就会更重要。
【在 t****p 的大作中提到】
: 咱说科学家
|
H*V
发帖数: 2770 | 120 11上，饶毅下，这本来就是分化施饶联盟，而
11连个屁都不放，真是小人啊 |
|
|
t****p
发帖数: 1504 | 121 拜托，他们指点的才不是江山呢，是跟科研成一体的他们每天打交道的科研制度。
【在 c*c 的大作中提到】
: 当他们穿着白大褂的时候就还是科学家，当他们试图指点江山的时候，就不是纯粹的科
: 学家了。这时候他整个文化人格气节操守政治等方面的素养就会更重要。
|
c*c
发帖数: 2397 | 122 要是他公开声明退出院士评审，那就更精彩了。他敢吗？
【在 H*V 的大作中提到】
: 11上，饶毅下，这本来就是分化施饶联盟，而
: 11连个屁都不放，真是小人啊
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j**e
发帖数: 582 | 123 hehe, zhang xu has two Neuron paper this year and one PNAS paper last year,
plus his cell paper in 2005. His work IN china is probably not worse than
RaoYi's.
【在 i****g 的大作中提到】
: 此次进入第二轮的同学科候选人是指张旭吗？还有谁？
: 那张旭即使入选岂不是也很没面子？被晓东这么bs
: “无论是从学术水平、学术道德还是对国家的科学贡献来讲，饶毅都远远超出此次
: 进入第二轮的同学科候选人。因此，他落选的原因，绝不是像某资深院士所说解释的那
: 样，是水平接近的两位候选人‘撞车’了。”王晓东说。
:
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
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g********r
发帖数: 8017 | 124 这东西不是拼文章数和影响因子的。
一个别的学科大佬演讲说：本学科顶级期刊一年几千页，有价值的工作有多少？
,
【在 j**e 的大作中提到】
: hehe, zhang xu has two Neuron paper this year and one PNAS paper last year,
: plus his cell paper in 2005. His work IN china is probably not worse than
: RaoYi's.
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h*******i
发帖数: 18 | 125 Well said!
Those who want "深刻剖析民族性和文化..." are likely not scientists.
【在 j****x 的大作中提到】
: 有一句话叫做，没有观点就没有错误，如果想说话没有漏洞可抓，那就既不要观点也不
: 要态度，但这样的话就是没有意义的白开水。
: 发表看似客观公正滴水不漏站在制高点立于不败之地的这些个cliche，没有什么意义，
: 远远还不如真正能做到义正言辞的简单粗暴。何况晓东说明清楚明白，“有必要站出来
: 说几句话”而已，不是为了深刻剖析民族性和文化，更不是为了剥离什么官本位，不是
: 合适的场合，更脱离主题。非要以这种要求来苛求甚至作为反驳其观点的依据，本身就
: 是很可笑的事情。
: 至于说美国科学院和诺贝尔奖评选，确实也同样存在不公和遗憾，所以也同样被诟病，
: 有些奖项也正因为历次“偏差”导致其公信力大打折扣比如文学奖和和平奖，改革的呼
: 声一直不断，这都是摆在眼前的。以此作为所谓“不能完全客观”乃至某位候选人落选
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s********d
发帖数: 103 | 126 王晓东好样的。我想站出来说话，可不够资格。呵呵。不过正义不一定会压倒邪恶。 |
D*a
发帖数: 6830 | 127 你的id不错，尤其是括号里面那句。
那么胡适陈寅恪等什么时候是文人，什么时候是政治家？
我认为饶毅的文化人格气节操守等素养很高。但是并不能说非要达到胡适的高度才能说
话。胡适都号召大家多研究些问题，饶毅正是研究问题的态度。
再说如果饶毅当年选文学，未必不会有他们的成就吧。
【在 c*c 的大作中提到】
: 当他们穿着白大褂的时候就还是科学家，当他们试图指点江山的时候，就不是纯粹的科
: 学家了。这时候他整个文化人格气节操守政治等方面的素养就会更重要。
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t****p
发帖数: 1504 | 128 说不懂晓东同学看到大家都这么支持饶毅，所以才有底气掷地有声地回击呢，呵呵。
【在 s********d 的大作中提到】
: 王晓东好样的。我想站出来说话，可不够资格。呵呵。不过正义不一定会压倒邪恶。
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c*c
发帖数: 2397 | 129 中国传统的文人和政治家是密切关联的，韩愈欧阳修范仲淹王安石司马光包括曾国藩梁
启超胡适等既是当时的文坛领袖，也是著名的政治家，所谓“士大夫”，柏拉图所谓“
政治家必为哲学家，哲学家必为政治家”，《大学》“格物致知诚意正心修身齐家治国
平天下”。
但是文人做政治家是要有前提的（用行舍藏，邦有道则仕，邦无道则卷而怀之），他自
身的言行忠信都要达到很高的标准，这叫“为己”，还有一个前提“邦有道”，这个时
候，他可以考虑出来从政，叫做“为人”。孔子说“古之学者为己，今之学者为人”。
（“今之学者为人”通俗的说法就是“学而优则仕”。）
中国传统的文人是不在乎”做官“的，韩愈苏轼范仲淹等都可以批评朝政而遭贬斥，求
仁得仁，反而赢得大家的尊重。
饶毅先生这次正是求仁而得仁，完全犯不着耿耿于怀啊！
【在 D*a 的大作中提到】
: 你的id不错，尤其是括号里面那句。
: 那么胡适陈寅恪等什么时候是文人，什么时候是政治家？
: 我认为饶毅的文化人格气节操守等素养很高。但是并不能说非要达到胡适的高度才能说
: 话。胡适都号召大家多研究些问题，饶毅正是研究问题的态度。
: 再说如果饶毅当年选文学，未必不会有他们的成就吧。
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t****p
发帖数: 1504 | 130 又来了又来了……
你把前面的去掉，留下以下部分就好：
“中国传统的文人是不在乎”做官“的，韩愈苏轼范仲淹等都可以批评朝政而遭贬斥，
求仁得仁，反而赢得大家的尊重。饶毅先生这次正是求仁而得仁，完全犯不着耿耿于怀
啊！”
【在 c*c 的大作中提到】
: 中国传统的文人和政治家是密切关联的，韩愈欧阳修范仲淹王安石司马光包括曾国藩梁
: 启超胡适等既是当时的文坛领袖，也是著名的政治家，所谓“士大夫”，柏拉图所谓“
: 政治家必为哲学家，哲学家必为政治家”，《大学》“格物致知诚意正心修身齐家治国
: 平天下”。
: 但是文人做政治家是要有前提的（用行舍藏，邦有道则仕，邦无道则卷而怀之），他自
: 身的言行忠信都要达到很高的标准，这叫“为己”，还有一个前提“邦有道”，这个时
: 候，他可以考虑出来从政，叫做“为人”。孔子说“古之学者为己，今之学者为人”。
: （“今之学者为人”通俗的说法就是“学而优则仕”。）
: 中国传统的文人是不在乎”做官“的，韩愈苏轼范仲淹等都可以批评朝政而遭贬斥，求
: 仁得仁，反而赢得大家的尊重。
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W*******a
发帖数: 1769 | 131 “中国传统的文人是不在乎”做官“的”
居然有人会幼稚到相信这句话，或者别有用心试图让别人相信，真是开眼
【在 t****p 的大作中提到】
: 又来了又来了……
: 你把前面的去掉，留下以下部分就好：
: “中国传统的文人是不在乎”做官“的，韩愈苏轼范仲淹等都可以批评朝政而遭贬斥，
: 求仁得仁，反而赢得大家的尊重。饶毅先生这次正是求仁而得仁，完全犯不着耿耿于怀
: 啊！”
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l***y
发帖数: 4671 | 132 没看懂这个回复的逻辑。难道科学也有姓社姓资的问题？难道在国内找到的一个
protein function，就比国外找到的要更影响 phenotype？难道我该更信任第三世界国
家的 paper，因为他们的学术环境差，所以 paper 的含金量更高？难道同样的成果，
出自国内的，对人类认识自然的贡献，就更大一些？为啥我就从来没觉得那些艰苦卓绝
地克服科研环境方面的困难所取得的科研成果，对我的 research 的帮助会额外加分呢
？难道读 paper 的时候，还要先区分一下这是资本主义的草，还是社会主义的苗？
如果院士的评选，主要考量的不是学术本身，而是是否能够促进华人赶紧海归，那另说
。另外，大家真觉得这次的事件，会促使更多的年青科学家海归么？
【在 W*****o 的大作中提到】
: 国内国外的贡献应该怎么评估我觉得还是要讨论一下的。完全等同 对于国内的土生土
: 长的，或者是早早海归回去的似乎不公，因为在国内毫无疑问出文章出成果的环境要差
: 一些。如果完全等同会不会导致大多数人都选择在国外功成名就之后再回国去加冕个院
: 士呢？那么千青吸引正值当打之年的海归就要打折扣了。因为回去很有可能不如多留在
: 国外几年更快的成为院士。
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n********k
发帖数: 2818 | 133 我是王八，所以全世界都是王八，包括你那谁。。。hoho
【在 W*******a 的大作中提到】
: “中国传统的文人是不在乎”做官“的”
: 居然有人会幼稚到相信这句话，或者别有用心试图让别人相信，真是开眼
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z**n
发帖数: 22303 | |
l***y
发帖数: 4671 | 135 观史有感哈：感觉能做事的政治家私品多有不堪，而德高望重的衮衮诸公们，最多也就
是写写书，骂骂架，鲜有能为国为民做出些实在事情的。做人，做事，做文章，分工往
往挺鲜明。
【在 c*c 的大作中提到】
: 中国传统的文人和政治家是密切关联的，韩愈欧阳修范仲淹王安石司马光包括曾国藩梁
: 启超胡适等既是当时的文坛领袖，也是著名的政治家，所谓“士大夫”，柏拉图所谓“
: 政治家必为哲学家，哲学家必为政治家”，《大学》“格物致知诚意正心修身齐家治国
: 平天下”。
: 但是文人做政治家是要有前提的（用行舍藏，邦有道则仕，邦无道则卷而怀之），他自
: 身的言行忠信都要达到很高的标准，这叫“为己”，还有一个前提“邦有道”，这个时
: 候，他可以考虑出来从政，叫做“为人”。孔子说“古之学者为己，今之学者为人”。
: （“今之学者为人”通俗的说法就是“学而优则仕”。）
: 中国传统的文人是不在乎”做官“的，韩愈苏轼范仲淹等都可以批评朝政而遭贬斥，求
: 仁得仁，反而赢得大家的尊重。
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p*****m
发帖数: 7030 | 136 exactly，其实道理已经说过很多遍了 这世界上没有比什么也不干唱唱高调批批人性骂
骂体制更容易的事儿了 具体到这个版上，就是没有比在美国安居乐业然后指责回国的
海归追名逐利or同流合污or不敢攻击深层次矛盾等等更舒服的事儿了
【在 l***y 的大作中提到】
: 观史有感哈：感觉能做事的政治家私品多有不堪，而德高望重的衮衮诸公们，最多也就
: 是写写书，骂骂架，鲜有能为国为民做出些实在事情的。做人，做事，做文章，分工往
: 往挺鲜明。
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v*****s
发帖数: 20290 | 137 范仲淹王安石司马光都可以算私品不错能做事的政治家。
【在 l***y 的大作中提到】
: 观史有感哈：感觉能做事的政治家私品多有不堪，而德高望重的衮衮诸公们，最多也就
: 是写写书，骂骂架，鲜有能为国为民做出些实在事情的。做人，做事，做文章，分工往
: 往挺鲜明。
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D*a
发帖数: 6830 | 138 中国的院士评选，你认为应该有人出来说话还是大家应该沉默。
其他的都是次要问题。
他到底是对个人遭遇耿耿于怀还是着眼于大局，我认为这种动机论不应该成为讨论的主
导。
宁鸣而死不默而生。
【在 c*c 的大作中提到】
: 中国传统的文人和政治家是密切关联的，韩愈欧阳修范仲淹王安石司马光包括曾国藩梁
: 启超胡适等既是当时的文坛领袖，也是著名的政治家，所谓“士大夫”，柏拉图所谓“
: 政治家必为哲学家，哲学家必为政治家”，《大学》“格物致知诚意正心修身齐家治国
: 平天下”。
: 但是文人做政治家是要有前提的（用行舍藏，邦有道则仕，邦无道则卷而怀之），他自
: 身的言行忠信都要达到很高的标准，这叫“为己”，还有一个前提“邦有道”，这个时
: 候，他可以考虑出来从政，叫做“为人”。孔子说“古之学者为己，今之学者为人”。
: （“今之学者为人”通俗的说法就是“学而优则仕”。）
: 中国传统的文人是不在乎”做官“的，韩愈苏轼范仲淹等都可以批评朝政而遭贬斥，求
: 仁得仁，反而赢得大家的尊重。
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p*****m
发帖数: 7030 | 139 ...司马光也能叫能做事？范仲淹也没真的做成了什么事 知难而退了就
王安石的个人生活被骂得还不够啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 范仲淹王安石司马光都可以算私品不错能做事的政治家。
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D*a
发帖数: 6830 | 140 我就知道他砸缸 lol
【在 p*****m 的大作中提到】
: ...司马光也能叫能做事？范仲淹也没真的做成了什么事 知难而退了就
: 王安石的个人生活被骂得还不够啊
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v*****s
发帖数: 20290 | 141 司马光是保守派，那是人家的政治理念，你不能说只有改革派才叫做事啊。
旧党基本没有攻击王安石的私德，司马光的评价是这样的“介甫文章节义过人处甚多”
。新党里面私德被攻击比较多的是吕惠卿。
【在 p*****m 的大作中提到】
: ...司马光也能叫能做事？范仲淹也没真的做成了什么事 知难而退了就
: 王安石的个人生活被骂得还不够啊
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p*****m
发帖数: 7030 | 142 司马光成年以后就两件事写进历史了 一个是写资治通鉴 还写得挺好看；一个是整王安
石，还整得很彻底。。。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我就知道他砸缸 lol
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p*****m
发帖数: 7030 | 143 可以保守啊 但是你不能说它能“做事” 事实上他作为政治家唯一干的事就是元佑更化
，把所有王安石干的事全部推翻 这个就连同是保守派的苏大胡子都看不下去
王安石的私德 旧党是没说 但是这里讨论的不是历史评价么。。从宋亡以后王安石基本
就是个小丑+王莽的形象
【在 v*****s 的大作中提到】
: 司马光是保守派，那是人家的政治理念，你不能说只有改革派才叫做事啊。
: 旧党基本没有攻击王安石的私德，司马光的评价是这样的“介甫文章节义过人处甚多”
: 。新党里面私德被攻击比较多的是吕惠卿。
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W*******a
发帖数: 1769 | 144 “就是没有比在美国安居乐业然后指责回国的海归追名逐利or同流合污or不敢攻击深层次
矛盾等等更舒服的事儿了”
阁下这是在自责么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: exactly，其实道理已经说过很多遍了 这世界上没有比什么也不干唱唱高调批批人性骂
: 骂体制更容易的事儿了 具体到这个版上，就是没有比在美国安居乐业然后指责回国的
: 海归追名逐利or同流合污or不敢攻击深层次矛盾等等更舒服的事儿了
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p*****m
发帖数: 7030 | 145 后面这些指责 请麻烦你指出哪一条是我干的 阁下的丑还出的不够么。。
层次
【在 W*******a 的大作中提到】
: “就是没有比在美国安居乐业然后指责回国的海归追名逐利or同流合污or不敢攻击深层次
: 矛盾等等更舒服的事儿了”
: 阁下这是在自责么？
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f***4
发帖数: 886 | |
p*******r
发帖数: 4048 | 147 They work together on many things. Each has particular role and personality.
I think it's more important to promote science in China together for them.
Counting the gain and loss of each person is not that meaningful at this
stage.
【在 t****p 的大作中提到】
: 得失要看几十年后。历史长河中谁做出来什么贡献，学术上的，推动制度改革上的，群
: 众的眼睛是雪亮雪亮滴。
: 这个跟一个人的性格和志趣有关，他本人的热情在这些方面也有限，强人所难也没有长
: 久的意义。各个阵线上充分发挥每个人的能力，可能是最有效率的方式。
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n********k
发帖数: 2818 | 148 so, what are ur thoughts so far on this event and on them? Anything good might come out of it??
personality.
【在 p*******r 的大作中提到】
: They work together on many things. Each has particular role and personality.
: I think it's more important to promote science in China together for them.
: Counting the gain and loss of each person is not that meaningful at this
: stage.
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W*****o
发帖数: 1780 | 149 科学无国界，但科学家有国界。中国院士当然要考虑对中国的贡献。举一个极端的例子
。如果名额只有一个。杨振宁和邓稼先来竞争，一个一直在国外发牛文章，得诺贝尔奖
，被无数人仰视；功成名就之后回国要院士，一个默默无闻一直到死，但打造出原子弹
。我反正认为后者更加deserve中国院士.虽然他没有文章，没有诺奖。
【在 l***y 的大作中提到】
: 没看懂这个回复的逻辑。难道科学也有姓社姓资的问题？难道在国内找到的一个
: protein function，就比国外找到的要更影响 phenotype？难道我该更信任第三世界国
: 家的 paper，因为他们的学术环境差，所以 paper 的含金量更高？难道同样的成果，
: 出自国内的，对人类认识自然的贡献，就更大一些？为啥我就从来没觉得那些艰苦卓绝
: 地克服科研环境方面的困难所取得的科研成果，对我的 research 的帮助会额外加分呢
: ？难道读 paper 的时候，还要先区分一下这是资本主义的草，还是社会主义的苗？
: 如果院士的评选，主要考量的不是学术本身，而是是否能够促进华人赶紧海归，那另说
: 。另外，大家真觉得这次的事件，会促使更多的年青科学家海归么？
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g******u
发帖数: 3060 | 150 That's why China should invest in practical science and technology more,
rather than feeding a few paper making machines.
【在 W*****o 的大作中提到】
: 科学无国界，但科学家有国界。中国院士当然要考虑对中国的贡献。举一个极端的例子
: 。如果名额只有一个。杨振宁和邓稼先来竞争，一个一直在国外发牛文章，得诺贝尔奖
: ，被无数人仰视；功成名就之后回国要院士，一个默默无闻一直到死，但打造出原子弹
: 。我反正认为后者更加deserve中国院士.虽然他没有文章，没有诺奖。
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i****g
发帖数: 3896 | 151 显然饶毅对中国科技的贡献也足够评上院士。
科学无国界，但科学家有国界。中国院士当然要考虑对中国的贡献。举一个极端的例子
。如果名额只有一个。杨振宁和邓稼先来竞争，一个一直在国外发牛文章，得诺贝尔奖
，被无数人仰视；功成名就之后回国要院士，一个默默无闻一直到死，但打造出原子弹
。我反正认为后者更加deserve中国院士.虽然他没有文章，没有诺奖。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 科学无国界，但科学家有国界。中国院士当然要考虑对中国的贡献。举一个极端的例子
: 。如果名额只有一个。杨振宁和邓稼先来竞争，一个一直在国外发牛文章，得诺贝尔奖
: ，被无数人仰视；功成名就之后回国要院士，一个默默无闻一直到死，但打造出原子弹
: 。我反正认为后者更加deserve中国院士.虽然他没有文章，没有诺奖。
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l***y
发帖数: 4671 | 152 一个是科学院的，一个是工程院的。
如果评科学院院士，只有一个名额，肯定是杨振宁，不是邓稼先。反之亦然。
否则，那就成了政治挂帅了，说的不好听些，叫“爱国贼”。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 科学无国界，但科学家有国界。中国院士当然要考虑对中国的贡献。举一个极端的例子
: 。如果名额只有一个。杨振宁和邓稼先来竞争，一个一直在国外发牛文章，得诺贝尔奖
: ，被无数人仰视；功成名就之后回国要院士，一个默默无闻一直到死，但打造出原子弹
: 。我反正认为后者更加deserve中国院士.虽然他没有文章，没有诺奖。
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p*******r
发帖数: 4048 | 153 Pesonally, I support Rao Yi. I think the protest letter is a very good
strategy.
I think the academians have gotten too content, and I agree with what others
mentioned here, a bit fearful of the newcomers. They have too much power. I
think the system needs to be reformed.
I hope something does happen this time. Rao Yi is not crazy. If he guessed
the outcome in March, this must be a premeditated strategy. He should have
gathered support from many people by now.
A complete reform is probably unlikely, but any minor change will be
welcomed by me. :)
might come out of it??
【在 n********k 的大作中提到】
: so, what are ur thoughts so far on this event and on them? Anything good might come out of it??
:
: personality.
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W*****o
发帖数: 1780 | 154 我从没有说他应该不应该评上。我要的是一个标准。是如何来判断国内国外的成就，是
一视同仁还是有所偏重。我认为国内的工作应该比重大于国外。
【在 i****g 的大作中提到】
: 显然饶毅对中国科技的贡献也足够评上院士。
:
: 科学无国界，但科学家有国界。中国院士当然要考虑对中国的贡献。举一个极端的例子
: 。如果名额只有一个。杨振宁和邓稼先来竞争，一个一直在国外发牛文章，得诺贝尔奖
: ，被无数人仰视；功成名就之后回国要院士，一个默默无闻一直到死，但打造出原子弹
: 。我反正认为后者更加deserve中国院士.虽然他没有文章，没有诺奖。
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W*****o
发帖数: 1780 | 155 这也是同样的借口袁隆平当不上中国科学院院士，但当了美国科学院院士。
【在 l***y 的大作中提到】
: 一个是科学院的，一个是工程院的。
: 如果评科学院院士，只有一个名额，肯定是杨振宁，不是邓稼先。反之亦然。
: 否则，那就成了政治挂帅了，说的不好听些，叫“爱国贼”。
|
n********k
发帖数: 2818 | 156 Obviously I fully spt RY...actually I am not that hopeful even with XD's
involvement unless t can turn into even a big event and stay hot for a
long time...things could even get worse in a short run...anyway, I hope it
will have some positive outcome, like you said, any minor ones would make me
happy...
others
I
【在 p*******r 的大作中提到】
: Pesonally, I support Rao Yi. I think the protest letter is a very good
: strategy.
: I think the academians have gotten too content, and I agree with what others
: mentioned here, a bit fearful of the newcomers. They have too much power. I
: think the system needs to be reformed.
: I hope something does happen this time. Rao Yi is not crazy. If he guessed
: the outcome in March, this must be a premeditated strategy. He should have
: gathered support from many people by now.
: A complete reform is probably unlikely, but any minor change will be
: welcomed by me. :)
|
l***y
发帖数: 4671 | 157 问题不大。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 这也是同样的借口袁隆平当不上中国科学院院士，但当了美国科学院院士。
|
s********n
发帖数: 2939 | 158 大部分人都有正直的心，但不是每个人都有勇气站出来，也只有像他这种地位的人才能
超脱。
【在 i****g 的大作中提到】
: 发现晓东还真是挺敢讲话的啊 完全在体制外 名声又在所有人之上 很难得也是一个正
: 直的人
:
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
|
M*********n
发帖数: 506 | 159
在你眼里只有当上院士才是最后赢家对吧
【在 p****y 的大作中提到】
: 清华的施一公只说说“不理解”饶为什么被刷下来，支持力度太低了，
: 没有饶公开批中科院，本来施也许最后也当不了院士，会被人刷下来，
: 但我打赌，除非他退出不选，今年他肯定能当上院士，最大赢家是他，
: 既口头上支持了饶，实质上也做了院士得到了好处。
|
j*******n
发帖数: 3254 | 160 院士应该两年一评，过期重评！
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
|
|
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w***n
发帖数: 1162 | |
z****p
发帖数: 61 | 162 在中国现在这种大环境下敢凭良心说话仗义执言的人就值得敬重！
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.20 |
J****i
发帖数: 18 | 163 专注于科研,能出研究成果, 成果经得起时间考验的堪称合格科学家;
不仅科研有所建树, 更重要的是致力于对年轻一代科研工作者科学素养的培养,营造开
放自由广泛的学术讨论氛围, 维护科学界的公正, 不以大科学家自居, 尊重同行, 也被
国内外同行认可和尊重的, 这才是能在一个研究领域堪称泰斗的人, 才够资格冠以院士
的称号.
将个人荣辱抛于脑后, 不顾及任何人的情面, 敢于揭露现存科研管理漏洞, 推动其完善
的人, 无论是大科学家, 还是无名小卒, 才是整个科学界的功臣.
饶毅不能入选, 羞辱的不是他本人, 而是中国科学院院士的名号啊! 我们那些值得尊重
的科研前辈们, 那些堂堂正正当选的中国科学院的院士们, 有敢站出来说话的吗? |
t**********n
发帖数: 283 | 164 Support!
【在 J****i 的大作中提到】
: 一直为饶毅捏把汗, 王晓东能在关键当口站出来说公道话, 大丈夫之气概也! 且评论有
: 理有据有节, 可钦可佩!!!
: 学术风气大战之际, 不要分化矛盾. 我相信施一公也是抱着同样的信念, 只是每个人有
: 自己的说话方式和做事方式, 只要原则一样, 何必追究细节问题.
: 科学是多少人概念中神圣,圣洁的殿堂. 如果连这块理想中的最后一片净土都无法免遭
: 世俗的污垢, 无法摆脱个人霸权,自私,狭隘, 一旦学术和政治的联姻形成遮天蔽日的势
: 力, 谁还能安坐踏实的科研? 试想一名科学家, 一个连人格都能屈从腐败的人还能指望
: 其学术研究有多少可信度呢? 中国学术界还将饱受信用质疑! 必定的!
: 静观事态发展......
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n***c
发帖数: 7400 | 165 建立中国自己的HHMI精英society应该是一个不错的idea, 小东哥这个档口敢站出来挺R
, 有大丈夫气概.不知道中国学术界会往什么方向发展, 希望我phd 毕业后能够看到一
个不一样的中国, 回国发展. |
g*******6
发帖数: 1034 | 166 顶，中国的科研体制弊病之深，绝对需要继续变革，我在国内是决没勇气站出来说这个
话，咱么是小人物。这几位的精神还是值得钦佩的 |
y*******n
发帖数: 61 | 167 明末的清流，批评起时政也是引经据典，言必出于孔孟，爱国爱民高调得很。
过亿人口的大明，负担不起边关的粮饷，打不过几十万奴隶起家的后金；连李自成被逼
反也是这帮人“建言”政策变更的副产物。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我真是无语了。。。如果非要把每个中国的具体问题，都抽象拔高到“统治阶级”“民
: 族性”“文化”的水平才是“理想主义”，否则就是“土里刨食”，那我只能庆幸中国
: 没有太多这样的所谓理想主义者，并且祈祷未来也不要有太多这样的理想主义者。有的
: 话还是呆在美国不痛不痒的议论议论就最好，中国需要土里刨食的实干家。
: 把所有问题抽象到“体制”“人性”是最省脑力和体力的思考方法了。说省脑力，是因
: 为这样压根用不着具体问题具体分析，“有问题找体制／人性”就好，是个一揽子结论
: ；说省体力，是因为这么分析以后也就不需要费心思并且有可能得罪人的找解决方案了
: （并且找了也是“土里刨食”，lol），因为这两个问题不是一个科学家说说话写写文
: 章能动摇的，因此最好的办法就是要么和光同尘，要么离开这个环境。然后这个问题呢
: ？对不起，还存在。这么具体的问题不是我们谈论“体制”“人性”的理想主义者看得
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y*******n
发帖数: 61 | 168 施一公，你就没必要凑热闹把他也给拔高了。
【在 J****i 的大作中提到】
: 一直为饶毅捏把汗, 王晓东能在关键当口站出来说公道话, 大丈夫之气概也! 且评论有
: 理有据有节, 可钦可佩!!!
: 学术风气大战之际, 不要分化矛盾. 我相信施一公也是抱着同样的信念, 只是每个人有
: 自己的说话方式和做事方式, 只要原则一样, 何必追究细节问题.
: 科学是多少人概念中神圣,圣洁的殿堂. 如果连这块理想中的最后一片净土都无法免遭
: 世俗的污垢, 无法摆脱个人霸权,自私,狭隘, 一旦学术和政治的联姻形成遮天蔽日的势
: 力, 谁还能安坐踏实的科研? 试想一名科学家, 一个连人格都能屈从腐败的人还能指望
: 其学术研究有多少可信度呢? 中国学术界还将饱受信用质疑! 必定的!
: 静观事态发展......
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y*******n
发帖数: 61 | 169 这个精明就是中国传统哲学的精华，即如何让自己的利益最大化。
施的城府极深，这样的人适合去搞政治。如果有一天施“突然”高就清华大学校长，中
科院院长......不必惊讶。
【在 O******e 的大作中提到】
: 王饶施三人中，施是最精明的一个。
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y*******n
发帖数: 61 | 170 司马光和王安石是属于政见不同，做人的基本方面没有大的差别。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 司马光是保守派，那是人家的政治理念，你不能说只有改革派才叫做事啊。
: 旧党基本没有攻击王安石的私德，司马光的评价是这样的“介甫文章节义过人处甚多”
: 。新党里面私德被攻击比较多的是吕惠卿。
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s9
发帖数: 1192 | 171 写的真tmd的好。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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l******a
发帖数: 3339 | 172 这明显是站出来给朋友说话的意思。。。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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D*a
发帖数: 6830 | 173 袁隆平对美国有啥贡献？
你看王晓东的文章了么，要算国外贡献就大家一起算，要不算国外贡献就大家一起不算
。有的算有的不算是怎么回事？
【在 W*****o 的大作中提到】
: 这也是同样的借口袁隆平当不上中国科学院院士，但当了美国科学院院士。
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W*****o
发帖数: 1780 | 174 1. 袁隆平做的不仅对美国有贡献，对世界都有贡献。他也只是美国外籍院士。不是美
国本国院士。
2. 看了，不知道他说的谁？同样领域的就是张旭吗？张旭全职回去的比饶益早好多年
。至于两人的国内贡献不清楚谁高谁低。你要知道你列出来比较一下。
【在 D*a 的大作中提到】
: 袁隆平对美国有啥贡献？
: 你看王晓东的文章了么，要算国外贡献就大家一起算，要不算国外贡献就大家一起不算
: 。有的算有的不算是怎么回事？
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D*a
发帖数: 6830 | 175 那全世界的科学家，发表的哪篇文章是只对本国有贡献的。
【在 W*****o 的大作中提到】
: 1. 袁隆平做的不仅对美国有贡献，对世界都有贡献。他也只是美国外籍院士。不是美
: 国本国院士。
: 2. 看了，不知道他说的谁？同样领域的就是张旭吗？张旭全职回去的比饶益早好多年
: 。至于两人的国内贡献不清楚谁高谁低。你要知道你列出来比较一下。
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c********r
发帖数: 1125 | 176
,
我听说（内部消息）张旭的cell文章被质疑很久了。。。。
【在 j**e 的大作中提到】
: hehe, zhang xu has two Neuron paper this year and one PNAS paper last year,
: plus his cell paper in 2005. His work IN china is probably not worse than
: RaoYi's.
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h*****t
发帖数: 103 | 177 总算看到明白人的话了。很欣赏，也很赞同。
Rao如果评上院士，对于许多持CNS观望的人来说，不啻为一剂兴奋剂，原来成功真的可
以复制。
回去之前国家想尽一切办法力排众议给他们大笔的钱，而本土的科学家只能守着破旧的
设备拿着可怜的钱搞科研，新回去的很多PI所拥有的设备甚至比这边一栋楼里面的设备
都还高级，最后呢，还被人在science上面指着骂科研经费分配不合理，意思是谁有大
paper，谁就该多拿钱，其他人就别来了，很多人跟着瞎起哄，如果真的实现了他们的
目的，估计很多人连哭的机会都没有了。
一个院士没有评上，就开始撒娇，不和你玩了。投Science还经常被据稿呢，为何不给
人家编辑部写信，不和你玩了呢，只是editor一直是敞开大门，而且还高呼欢迎来稿，
那心胸是多么的宽广啊。
菩萨畏因，凡人畏果，善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到，时候一到，立刻就
报。失败了，不从自己身上找原因，怪这怪那的，允许你批别人，别人就不能批你了么
？而且你做的一切都能摆在阳光底下么，除了学术上几篇孤芳自赏的文章，和几篇老黄
瓜刷绿漆——充嫩的博文，还有什么值得大家学习？
（对不起了，对于这样的名人，教授，偶像，在下是不能这样评论的，确实对不起，但
小孩子气的做法，实在是有损其在青年一代心目中的光辉形象，忍不住了，胃肠里面翻
江倒海的，不吐实在不快，真的对不住了，请院士、准院士、教授、学者、同道以及他
们的粉丝们原谅！）
院士本身也是个虚名，除了每次出门有个几万块的出场费，科研经费上多搞点，其他还
有啥呢？二奶，小三？科学家不是要淡泊名利嘛，谢绝海外某某高校的高薪聘请和热情
挽留，突破重重阻力，毅然回到祖国母亲的怀抱，为何看到的总是和书本上读到的格格
不入，是我拿错书了，还是看走眼了？
唉，真不知下一次该选谁做偶像了。 |
J****i
发帖数: 18 | 178 容易在大是大非面前迷失的情况有几种:
1. 私心太重. 凡事不从事情本身考虑, 而是以自我利益为中心. 谁对谁错与己无关,
只要自己从哪边能捞到好处就往哪边靠. 俗称有奶就是蜋.也怕得罪有权势的人, 特别
是把握经费的人. 最喜欢拉帮结派.
2. 嫉妒心太强. 拿谁都要比一比. 见别人强, 心里酸;怕别人强, 踩一脚;就怕跟人站
一起, 心虚. 其实, 大可不必. 国内的平均科研环境条件就是不如国外(我说的是平均,
不要拿近十年中科院北大清华的配备和国外比), 能出高水平的文章很不容易.
3. 被个人好恶感支配. 不喜欢爱提意见的, 不喜欢会搞关系的, 不喜欢..... 所以习
惯性的永远站在其对立面.
对照一下, 再表态不迟. |
O******e
发帖数: 4845 | 179 你说袁老对美国的贡献究竟体现在哪里？
【在 W*****o 的大作中提到】
: 1. 袁隆平做的不仅对美国有贡献，对世界都有贡献。他也只是美国外籍院士。不是美
: 国本国院士。
: 2. 看了，不知道他说的谁？同样领域的就是张旭吗？张旭全职回去的比饶益早好多年
: 。至于两人的国内贡献不清楚谁高谁低。你要知道你列出来比较一下。
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D*a
发帖数: 6830 | 180 粮食增产，客观上为美国这几年的科研事业培养了本科预备队，lol
【在 O******e 的大作中提到】
: 你说袁老对美国的贡献究竟体现在哪里？
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J****i
发帖数: 18 | 181 经费, 经费, 原来还是经费问题.....
院士标准是核心. 嫉妒人家拿钱而有心排挤阻扰-----是私心作怪!
不要看不惯人家孩子气, 也只有这种有孩子气的人才敢说实话. |
n********k
发帖数: 2818 | 182 WO DING NI!!!! hoho
【在 D*a 的大作中提到】
: 粮食增产，客观上为美国这几年的科研事业培养了本科预备队，lol
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J****i
发帖数: 18 | 183 不管有没有好paper掌管国家重大科研项目和经费的大有人在, 轮不上饶毅当靶子. 从
来也没听大家这么愤愤不平的嚷嚷过不公嘛?
怎么饶毅一喊科研体制有弊病, 基础研究科研经费分配体制有问题, 就遭打压呢?
拿不到钱的总拿不到钱, 发酸的话可能会说, 但没实力干预院士评选. 所以道底是哪些
人在反对, 可想而知. |
m**********n
发帖数: 285 | 184 过于看重CNS无异于简单粗暴的数文章数。
生物的大牛们，能不能谈谈饶毅对科学或者对国家的贡献。最不理解的袁隆平为什么不
是院士。谁给解释一下。
【在 j**********k 的大作中提到】
: 北京生命科学研究所所长王晓东谈饶毅落选院士——院士标准不是任人打扮的小女孩
: 赵永新
: 2011年08月25日08:28 来源：人民网-科技频道
: http://scitech.people.com.cn/GB/15503759.html
: “我觉得有必要站出来说话。”美国科学院院士、北京生命科学研究所所长王晓东
: 22日在接受本网记者独家专访时说，“在这次中科院院士增选中，生命科学领域应该当
: 选的饶毅在第一轮就被刷掉，暴露出院士评选的标准不清、投票院士是非不明。这个问
: 题非常严重，如果不能正本清源，长此以往，不仅将使让国内的年轻科研人员迷失方向
: 、想回国效力的海外科学家望而却步，也会使院士这个团体丧失社会公信力。”
: 饶毅是国际一流的科学家，其学术水平和科学贡献，明显高于同领域进入第二轮的
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n****g
发帖数: 1063 | |
