t****p
发帖数: 1504 | 1 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。 |
o**4
发帖数: 35028 | |
p****y
发帖数: 23737 | 3 我看过李开复的书，还去他为年青学子建立的网站看了下，
觉得他这人真的很好，有理想，有为社会贡献自力的热诚，
以他的能力，完全不需要做没有实际利益的所谓年青人的导师。
对他这种人，我从心里佩服尊重。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
: 李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
: 公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
: 抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
: 如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
: 实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。
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c**y
发帖数: 2282 | 4 手欠干点傻事，估计当天就后悔了，但木已成舟。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
: 李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
: 公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
: 抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
: 如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
: 实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。
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o**4
发帖数: 35028 | 5 那你觉得把assistant professor翻译成副教授合适么？
【在 p****y 的大作中提到】
: 我看过李开复的书，还去他为年青学子建立的网站看了下，
: 觉得他这人真的很好，有理想，有为社会贡献自力的热诚，
: 以他的能力，完全不需要做没有实际利益的所谓年青人的导师。
: 对他这种人，我从心里佩服尊重。
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t****p
发帖数: 1504 | 6 我倒不觉得做青年导师这事值得拔高到很高的高度。他有这个热忱很好，对他人好，值
得赞赏。但是其实每个人都有好为人师的潜在热忱，他如果有比别人高尚的地方，是因
为他首先是名人，其次是他教育别人比他人做得扎实做得好。
我现在对任何带有鼓吹性质的东西都持有警惕。就如对生物行业的鼓吹，到最后有很多
副作用。李开复他把年轻人的热情和幻想调动起来了，但是同时我没有看到一个cool
down的机制，我估计会有很多年轻人会碰壁受伤害失望……
对李开复本人也是，因为他给别人的印象是如此好的一个人，大公无私的一个人，值得
信赖的一个人，很多年轻人会有一个期待，就是哪怕李开复本人受损，也会成全年轻人
的梦想。那当李开复要从他投资的公司获取几倍于投入的利润时，碰到困难时，他如何
处理？他会抱怨吗？他会下得了手吗？他的投资公司会成功吗？如果不成功，他终究有
一天套在他头上的光环会消失。到时候他如何面对自己和别人？
这个有点像老张故事里的那个“套”。我觉得现在方舟子等把他额外的光环给褪下来，
还事情于本原，短期内对李开复和他的追随者是坏事，长期来说也许并不一定是坏事。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我看过李开复的书，还去他为年青学子建立的网站看了下，
: 觉得他这人真的很好，有理想，有为社会贡献自力的热诚，
: 以他的能力，完全不需要做没有实际利益的所谓年青人的导师。
: 对他这种人，我从心里佩服尊重。
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d****h
发帖数: 4291 | 7 开复忽悠的太过了
除开那个副教授不说
把个部门vp 翻译成神马全球副总，国人看着球看着总就鸡冻，搞得好像他是微软的核
心人物，天天和盖茨面谈工作一样。实际上有人批了，这种vp一抓一大把，不下百人
还有现在上演的和奥巴马同个学，一起在课堂上睡觉之类的扯犊子的杜撰，也是他转出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排睡觉啊。非强制性的课，去睡觉，讲不通啊
还有那个在jobs身边成长，也有人批了，老李在苹果的时候，正好是老乔淡出苹果的时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
总之那个自传写的太狗血了，严重误导青年人 |
p*****m
发帖数: 7030 | 8 ft 他显然是公司VP，不是部门VP，不下百人又如何？不下百人就说明他不是核心人物
了？
【在 d****h 的大作中提到】
: 开复忽悠的太过了
: 除开那个副教授不说
: 把个部门vp 翻译成神马全球副总，国人看着球看着总就鸡冻，搞得好像他是微软的核
: 心人物，天天和盖茨面谈工作一样。实际上有人批了，这种vp一抓一大把，不下百人
: 还有现在上演的和奥巴马同个学，一起在课堂上睡觉之类的扯犊子的杜撰，也是他转出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排睡觉啊。非强制性的课，去睡觉，讲不通啊
: 还有那个在jobs身边成长，也有人批了，老李在苹果的时候，正好是老乔淡出苹果的时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
: 总之那个自传写的太狗血了，严重误导青年人
|
d****h
发帖数: 4291 | 9 不懂it，但是看人说，他是负责语音交互那个部门的vp吧
【在 p*****m 的大作中提到】
: ft 他显然是公司VP，不是部门VP，不下百人又如何？不下百人就说明他不是核心人物
: 了？
|
l**n
发帖数: 908 | 10 你就压根儿不懂得啥叫
就事论事
李再牛逼，甚至哪怕是你老子，不对的还是不对的。这个事情根本没有人去质疑他
的niubility。
【在 p****y 的大作中提到】
: 我看过李开复的书，还去他为年青学子建立的网站看了下，
: 觉得他这人真的很好，有理想，有为社会贡献自力的热诚，
: 以他的能力，完全不需要做没有实际利益的所谓年青人的导师。
: 对他这种人，我从心里佩服尊重。
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p*****m
发帖数: 7030 | 11 VP of XXXX，是说这个人是负责XXXX的VP，不是说这个人是XXXX部门的VP。
开复李是corporate VP这个是肯定的 当然这个级别的人也不少就是了
【在 d****h 的大作中提到】
: 不懂it，但是看人说，他是负责语音交互那个部门的vp吧
|
t****p
发帖数: 1504 | 12 李开复微博：
http://t.163.com/likaifu
感觉他不愠不火，回应还是满得体的。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 13 我觉得这次开复李还真的没什么值得被打的，他拿AP并不令人惊奇，过几天弄个证明出
来也顺理成章，唯一说错的无非是AP说成了副教授，但是考虑到大众的认知程度，这点
拔高和造假也不是一个概念，你说个助理教授国内有几个人知道是啥的?
【在 t****p 的大作中提到】
: 李开复微博：
: http://t.163.com/likaifu
: 感觉他不愠不火，回应还是满得体的。
|
t****p
发帖数: 1504 | 14 呵呵，我在几年前对助理教授，副教授的中英文还是一团浆糊。人家在美国长大的，不
一定对一个名词那么敏感，那么较真，也许就一闪念按自己的理解写下来了，算不算有
意拔高还存疑。
写这个帖子的原因就在于我不能从逻辑上理解饶毅的评论。我唯一能解释得通的，就是
饶毅看到李开复哪里做得很不妥的地方，比如忽悠年轻人，比如忽悠某些无能干部投巨
资，然后从侧面敲打一下。否则我无法理解。饶毅如果只是想用这个帖子证明说：我很
牛，我知道很多东西，我可以预判很多东西。那就格局太小了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得这次开复李还真的没什么值得被打的，他拿AP并不令人惊奇，过几天弄个证明出
: 来也顺理成章，唯一说错的无非是AP说成了副教授，但是考虑到大众的认知程度，这点
: 拔高和造假也不是一个概念，你说个助理教授国内有几个人知道是啥的?
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p*****m
发帖数: 7030 | 15 我不喜欢从动机出发做判断 饶毅怎么想的我不知道，也不好奇，他的blog倒并没有说
什么出格或者错误的话，李开复能拿出AP聘书我看fzz就可以洗洗睡了
当然了,我们的方教主那是从来没有错过的 lol
【在 t****p 的大作中提到】
: 呵呵，我在几年前对助理教授，副教授的中英文还是一团浆糊。人家在美国长大的，不
: 一定对一个名词那么敏感，那么较真，也许就一闪念按自己的理解写下来了，算不算有
: 意拔高还存疑。
: 写这个帖子的原因就在于我不能从逻辑上理解饶毅的评论。我唯一能解释得通的，就是
: 饶毅看到李开复哪里做得很不妥的地方，比如忽悠年轻人，比如忽悠某些无能干部投巨
: 资，然后从侧面敲打一下。否则我无法理解。饶毅如果只是想用这个帖子证明说：我很
: 牛，我知道很多东西，我可以预判很多东西。那就格局太小了。
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t****p
发帖数: 1504 | 16 也许真如楼上说的，一时手痒，就写了，至于什么目的，他自己也没有搞明白。然后让
我等看客琢磨不通，呵呵。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我不喜欢从动机出发做判断 饶毅怎么想的我不知道，也不好奇，他的blog倒并没有说
: 什么出格或者错误的话，李开复能拿出AP聘书我看fzz就可以洗洗睡了
: 当然了,我们的方教主那是从来没有错过的 lol
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c**********r
发帖数: 891 | 17 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Odin (风铃), 信区: ChinaNews
标 题: 李开复,苹果副总裁到底是谁？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 16:29:26 2011, 美东)
在李的自传里，李开复1990年夏天和苹果“副总裁”Dave Nagel 有一段精彩的对话：
“那天，苹果公司副总裁戴夫·耐格尔举着一杯透亮的自酿葡萄酒对他发出邀约：“开
复，你是想写一辈子像废纸一样的学术论文呢，还是想用产品改变世界？””
可惜Dave Nagel当时根本不是什么苹果“副总裁“，在附件里我们可以清晰地看到，
Dave Nagel 当时只是一个苹果下面的研究实验室Advanced Technology Group (ATG)的
头头。 当然 Nagel后来飞黄腾达，当了Apple的Senior Vice President，那时好几年
以后的事情了。 李开复又想暗渡陈仓，偷鸡不成蚀把米。 |
p****y
发帖数: 23737 | 18 微软工作过的人不是人才出来说李开复曾是是微软中国的总裁，Gates很器重的智囊团，
他的位置完全不是唐骏或一般VP可以比的。现在网上很多人就是跟风地人言予言的黑他
，感觉就是酸葡萄好多啊。李开复再怎么不济，他在美国公司做到的职位，没几个华人
做到。
出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回
政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排
睡觉啊。非强制性的课，去
时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
【在 d****h 的大作中提到】
: 开复忽悠的太过了
: 除开那个副教授不说
: 把个部门vp 翻译成神马全球副总，国人看着球看着总就鸡冻，搞得好像他是微软的核
: 心人物，天天和盖茨面谈工作一样。实际上有人批了，这种vp一抓一大把，不下百人
: 还有现在上演的和奥巴马同个学，一起在课堂上睡觉之类的扯犊子的杜撰，也是他转出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排睡觉啊。非强制性的课，去睡觉，讲不通啊
: 还有那个在jobs身边成长，也有人批了，老李在苹果的时候，正好是老乔淡出苹果的时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
: 总之那个自传写的太狗血了，严重误导青年人
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p****y
发帖数: 23737 | 19 吹毛求疵刻薄对人，是一种恶劣的品质，
到现在为止我没看到李开复有做错什么。
【在 l**n 的大作中提到】
: 你就压根儿不懂得啥叫
: 就事论事
: 李再牛逼，甚至哪怕是你老子，不对的还是不对的。这个事情根本没有人去质疑他
: 的niubility。
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p****y
发帖数: 23737 | 20 没有weibo，没去那看热闹，看过他的书，文章，和一个演讲，
李开复给我的印象很好，感觉很有涵养。
【在 t****p 的大作中提到】
: 李开复微博：
: http://t.163.com/likaifu
: 感觉他不愠不火，回应还是满得体的。
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p****y
发帖数: 23737 | 21 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 21:55:13 2011, 美东)
无聊的人真多。 下面是李开复自传英文版中的相关内容，开头就说了 Dave Nagel, to
be vice president of Apple’s Advanced Technology Group. 有兴趣的自己找找中
文版看看吧。
转自：http://kaifulee.diandian.com/
Sculley kept looking for new product ideas. He recruited a psychologist,
Dave Nagel, to be vice president of Apple’s Advanced Technology Group. The
group was interested in speech recognition. So was the Mac III Product Team,
led by Hugh Martin. That was how Dave and Hugh decided to contact me in
1990.
I flew to Cupertino, California to meet them. As I arrived, it was very
pleasant to see the evergreen scenery and ever-bright sunshine. Perhaps
because people would naturally eat less and move more in warm weather,
everyone I saw in Silicon Valley looked slimmer than those in Pittsburgh.
Apple employees welcomed me with friendly smiles. They all looked optimistic
and confident. Most of them seemed very young.
The two vice presidents were older. Hugh was a middle-aged man. His eyes
sparkled when talking about the prospect of Mac. Dave was older than Hugh.
He had a white beard and a smile that reminded me of Santa Claus. He invited
me to dinner.
“You know, Kai-Fu,” said Dave. “The first GUI (graphical user interface)
was developed at the Xerox PARC (Palo Alto Research Center), but it didn’t
result in a successful product. It was Apple that made GUI useful to many
people. So you see how Apple inventions influence people.”
“We are doing Mac III and would like to incorporate speech recognition in
it,” he added. “Kai-Fu, don’t blame me for copying Steve Jobs by asking
you this question: do you want to spend the rest of your life writing
useless research papers, or do you want a chance to change the world?”
【在 c**********r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
: 发信人: Odin (风铃), 信区: ChinaNews
: 标 题: 李开复,苹果副总裁到底是谁？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 16:29:26 2011, 美东)
: 在李的自传里，李开复1990年夏天和苹果“副总裁”Dave Nagel 有一段精彩的对话：
: “那天，苹果公司副总裁戴夫·耐格尔举着一杯透亮的自酿葡萄酒对他发出邀约：“开
: 复，你是想写一辈子像废纸一样的学术论文呢，还是想用产品改变世界？””
: 可惜Dave Nagel当时根本不是什么苹果“副总裁“，在附件里我们可以清晰地看到，
: Dave Nagel 当时只是一个苹果下面的研究实验室Advanced Technology Group (ATG)的
: 头头。 当然 Nagel后来飞黄腾达，当了Apple的Senior Vice President，那时好几年
|
p****y
发帖数: 23737 | 22 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 23:55:24 2011, 美东)
哥们，你到底看过李开复的自传没有？我手头正好有他的中文版第一版，这部分内容跟
英文版是对应的。不存在什么“中文版“翻译”的不老实”的问题。
你有成为方舟子的潜力。
of |
h*******e
发帖数: 404 | 23 李开复是计算机语音识别、多媒体和人工智能多个领域的专家，从这篇NTtimes的报道
（http://www.nytimes.com/2001/03/25/business/bill-gates-s-brain-cells-dressed-down-for-action-
pressed-innovate-microsoft.html?pagewanted=all&src=pm）看，他在微软的地位是相当高的。不然，绝不至于从微
软跳到google时被微软把他和google一起告上法庭。在方李之争中，很多时候方舟子自己才是真正的忽悠。
团，
【在 p****y 的大作中提到】
: 微软工作过的人不是人才出来说李开复曾是是微软中国的总裁，Gates很器重的智囊团，
: 他的位置完全不是唐骏或一般VP可以比的。现在网上很多人就是跟风地人言予言的黑他
: ，感觉就是酸葡萄好多啊。李开复再怎么不济，他在美国公司做到的职位，没几个华人
: 做到。
:
: 出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回
: 政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排
: 睡觉啊。非强制性的课，去
: 时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
|
c**********r
发帖数: 891 | 24 那么开富到底有没有吹牛呢？
purity姐姐显然是承认开富吹牛的，只不过认为“吹牛不算错”。这是你的权利。
只不过人间正道，吹牛一般是一种贬义词。不信，你敢不敢当面对你的偶像开富说，“
你吹牛了。”你敬爱的偶像不因此生气，你就可以安心了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
: 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 23:55:24 2011, 美东)
: 哥们，你到底看过李开复的自传没有？我手头正好有他的中文版第一版，这部分内容跟
: 英文版是对应的。不存在什么“中文版“翻译”的不老实”的问题。
: 你有成为方舟子的潜力。
:
: of
|
h*****n
发帖数: 924 | 25 这个帖子竟然还没沉。。。
这么说吧，kai-fu固然构不成骗子人人喊打，可如果说他“什么错没有”，“无可厚非
”，这就太没原则了。
就算方舟子是苍蝇，有缝的蛋还是有缝。可以继续是合格的蛋，但说他无缝乃至品德高
尚，就太偏激了。
世人自有公论。他在国内的声誉，无论如何，已经大大折价。青年导师是肯定做不成了
。中国人在意这种小节上的瑕疵。或许有人说美国人不在乎这个，而他吹的那些，
恰恰是在美国都不吹的东西。
period.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 那么开富到底有没有吹牛呢？
: purity姐姐显然是承认开富吹牛的，只不过认为“吹牛不算错”。这是你的权利。
: 只不过人间正道，吹牛一般是一种贬义词。不信，你敢不敢当面对你的偶像开富说，“
: 你吹牛了。”你敬爱的偶像不因此生气，你就可以安心了。
|
h*******e
发帖数: 404 | 26 开复的聘书出来了，方舟子可以不算打错，但饶毅是错了，看他发不发个声明吧。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
: 李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
: 公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
: 抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
: 如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
: 实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 饶毅本来就没有结论好不好 他就是根据常理怀疑了一下
【在 h*******e 的大作中提到】
: 开复的聘书出来了，方舟子可以不算打错，但饶毅是错了，看他发不发个声明吧。
|
z********8
发帖数: 818 | 28 这种假就没有打的意义，除了AP是否是真外。
什么奥巴马，什么最年轻。咬文嚼字有意义嘛。
最年轻，王晓东也用过一次。
奥巴马，如果你是自传的作者，我想能挂上钩，总归挂上吧，要不谁还看啊。
打假应该面向对社会造成恶劣影响的人。 |
z********8
发帖数: 818 | 29
我等小辈说一下没有问题。但rongyi是名人啊，说出来的话可不一样了，总归要有始有
终吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 饶毅本来就没有结论好不好 他就是根据常理怀疑了一下
|
p****y
发帖数: 23737 | 30 这种芝麻绿豆的小事搞到出动他的导师，出动CMU校长开一张证明，
太难为这些人了。
经过这一次，我觉得方舟子是宋祖德这类神经病，没事找事发疯。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 开复的聘书出来了，方舟子可以不算打错，但饶毅是错了，看他发不发个声明吧。
|
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p****y
发帖数: 23737 | 31 不觉得李开富吹牛，我还觉得他太谦虚，我要有他的成就，会把自己吹到天上去。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 那么开富到底有没有吹牛呢？
: purity姐姐显然是承认开富吹牛的，只不过认为“吹牛不算错”。这是你的权利。
: 只不过人间正道，吹牛一般是一种贬义词。不信，你敢不敢当面对你的偶像开富说，“
: 你吹牛了。”你敬爱的偶像不因此生气，你就可以安心了。
|
w********h
发帖数: 12367 | 32 应该说开复同学还是个知错就改、认真的好同学，
敢于接受质疑并且用事实来回应，即便前面有夸大之嫌，
但只要大大方方地澄清了就好了。不像唐骏。
给了offer没接受，也就是说没做过一天的tenure track AP，
不能随便说自己是AP。以前某些人CV上写着对于offer/award的turn down，
个人认为是一种很无聊的行为。没接受说自己干过就更差了。
至于奥巴马同学之类的事情，大家应该习惯这种英文演讲中常见的段子，
不见得真发生过，但在演讲中调节气氛很有效果。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这种芝麻绿豆的小事搞到出动他的导师，出动CMU校长开一张证明，
: 太难为这些人了。
: 经过这一次，我觉得方舟子是宋祖德这类神经病，没事找事发疯。
|
p****y
发帖数: 23737 | 33 他说话的时候，要记住他的身份和影响力，还要看看他质疑的是什么人物。要是李开复
是个烂人，尽管质疑，人家没做啥坏事，好事倒是看到人做了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 饶毅本来就没有结论好不好 他就是根据常理怀疑了一下
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w********h
发帖数: 12367 | 34 I believe you will.
【在 p****y 的大作中提到】
: 不觉得李开富吹牛，我还觉得他太谦虚，我要有他的成就，会把自己吹到天上去。
|
p****y
发帖数: 23737 | 35 我就说说你还信，赫赫
【在 w********h 的大作中提到】
: I believe you will.
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h*******e
发帖数: 404 | 36 他的RCS是可以计入tenure track的时间的，还带了博士后和博士生，除了不教学，跟
AP没多大区别。
CMU计算机系的博士毕业之后直接在本系任教，确实是破格。
【在 w********h 的大作中提到】
: 应该说开复同学还是个知错就改、认真的好同学，
: 敢于接受质疑并且用事实来回应，即便前面有夸大之嫌，
: 但只要大大方方地澄清了就好了。不像唐骏。
: 给了offer没接受，也就是说没做过一天的tenure track AP，
: 不能随便说自己是AP。以前某些人CV上写着对于offer/award的turn down，
: 个人认为是一种很无聊的行为。没接受说自己干过就更差了。
: 至于奥巴马同学之类的事情，大家应该习惯这种英文演讲中常见的段子，
: 不见得真发生过，但在演讲中调节气氛很有效果。
|
p****y
发帖数: 23737 | 37 这次事件看下来，我觉得你也蛮酸的，赫赫
当过两月暑假的AP，实际上是拿到AP offer以后立即提出停薪留职了
【在 w********h 的大作中提到】
: 应该说开复同学还是个知错就改、认真的好同学，
: 敢于接受质疑并且用事实来回应，即便前面有夸大之嫌，
: 但只要大大方方地澄清了就好了。不像唐骏。
: 给了offer没接受，也就是说没做过一天的tenure track AP，
: 不能随便说自己是AP。以前某些人CV上写着对于offer/award的turn down，
: 个人认为是一种很无聊的行为。没接受说自己干过就更差了。
: 至于奥巴马同学之类的事情，大家应该习惯这种英文演讲中常见的段子，
: 不见得真发生过，但在演讲中调节气氛很有效果。
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p****y
发帖数: 23737 | 38 其实看到他的导师那封信，我就觉得足够证明他在CMU的教授职位，
至于是否AP，那只是个流程，CMU会留他下来，已经是能力的证明。
有些人就是吹毛求疵，一定要怎样怎样才能证明什么，酸气文人。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 他的RCS是可以计入tenure track的时间的，还带了博士后和博士生，除了不教学，跟
: AP没多大区别。
: CMU计算机系的博士毕业之后直接在本系任教，确实是破格。
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w********h
发帖数: 12367 | 39 除了不教学。。。。计入不计入，也不是AP。
有很多人工业界或者国家实验室直接到大学拿tenure，
是不是也可以把以前的职位叫做副教授了。。。
这么说吧，能力没人怀疑，
但随便糊弄简历，实在不是什么光荣的事。
当然了，商界这种事情太多了，编造经历、头衔的比比皆是。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 他的RCS是可以计入tenure track的时间的，还带了博士后和博士生，除了不教学，跟
: AP没多大区别。
: CMU计算机系的博士毕业之后直接在本系任教，确实是破格。
|
w********h
发帖数: 12367 | 40 实事求是而已，我犯不着酸他。不搭界。
【在 p****y 的大作中提到】
: 这次事件看下来，我觉得你也蛮酸的，赫赫
: 当过两月暑假的AP，实际上是拿到AP offer以后立即提出停薪留职了
|
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z********8
发帖数: 818 | 41
如果按照你的理解，以前的职位还应该叫助理教授。
【在 w********h 的大作中提到】
: 除了不教学。。。。计入不计入，也不是AP。
: 有很多人工业界或者国家实验室直接到大学拿tenure，
: 是不是也可以把以前的职位叫做副教授了。。。
: 这么说吧，能力没人怀疑，
: 但随便糊弄简历，实在不是什么光荣的事。
: 当然了，商界这种事情太多了，编造经历、头衔的比比皆是。
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l*********s
发帖数: 5409 | 42 Out of the circle of biology, I don't think RaoYi has much influence.
【在 p****y 的大作中提到】
: 他说话的时候，要记住他的身份和影响力，还要看看他质疑的是什么人物。要是李开复
: 是个烂人，尽管质疑，人家没做啥坏事，好事倒是看到人做了。
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l*******r
发帖数: 39279 | 43 饶毅真是吃饱了撑得到处插一脚，让人十分反感
【在 p*****m 的大作中提到】
: 饶毅本来就没有结论好不好 他就是根据常理怀疑了一下
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s*****y
发帖数: 509 | 44 对现实社会的影响，相比于李，有些所谓的大师完全是笑话。
逆境出人才，但有些过于苛刻的生存环境，会使人品德上有些刻薄
【在 l*********s 的大作中提到】
: Out of the circle of biology, I don't think RaoYi has much influence.
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c**********r
发帖数: 891 | 45 中文版在这里：http://www.xjcy.cn/UploadFiles/2010-04/lh/2010042523301525106.txt
“我无法忘记1990年夏天那次来到加州的情景，那时我也面临着一个巨大的选择。当时
年仅28岁的我是卡内基·梅隆大学最年轻的副教授，只要再坚持几年就可以得到
tenure(终身教授)的职位。这意味着终生的安稳，可以在世界排名第一的大学计算机系
中作研究。但是苹果公司希望我放弃这一切，我清楚地记得当时苹果公司的副总裁戴夫
·耐格尔对我说的话，他举着一杯透亮的自酿葡萄酒对我发出邀约：开复，你是想一辈
子写一堆像废纸一样的学术论文呢？还是想用产品改变世界？”
为什么英文版就能明确说Nagel是ATG副总裁，中文版就忽悠成苹果副总裁？因为像你这
样喜欢吹牛的人多啊，吹牛大王。
to
The
Team,
【在 p****y 的大作中提到】
: 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
: 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 28 23:55:24 2011, 美东)
: 哥们，你到底看过李开复的自传没有？我手头正好有他的中文版第一版，这部分内容跟
: 英文版是对应的。不存在什么“中文版“翻译”的不老实”的问题。
: 你有成为方舟子的潜力。
:
: of
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Z**S
发帖数: 1211 | 46 I don't see much exaggeration in this translation at all.
【在 c**********r 的大作中提到】
: 中文版在这里：http://www.xjcy.cn/UploadFiles/2010-04/lh/2010042523301525106.txt
: “我无法忘记1990年夏天那次来到加州的情景，那时我也面临着一个巨大的选择。当时
: 年仅28岁的我是卡内基·梅隆大学最年轻的副教授，只要再坚持几年就可以得到
: tenure(终身教授)的职位。这意味着终生的安稳，可以在世界排名第一的大学计算机系
: 中作研究。但是苹果公司希望我放弃这一切，我清楚地记得当时苹果公司的副总裁戴夫
: ·耐格尔对我说的话，他举着一杯透亮的自酿葡萄酒对我发出邀约：开复，你是想一辈
: 子写一堆像废纸一样的学术论文呢？还是想用产品改变世界？”
: 为什么英文版就能明确说Nagel是ATG副总裁，中文版就忽悠成苹果副总裁？因为像你这
: 样喜欢吹牛的人多啊，吹牛大王。
:
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c**********r
发帖数: 891 | 47 1990年Nagel不是苹果副总裁，是苹果一个部门的副总裁。这么简单的道理，懂？
【在 Z**S 的大作中提到】
: I don't see much exaggeration in this translation at all.
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a*********g
发帖数: 8087 | 48 哥们你到底看那些offer 了么
李开复就是干了一个礼拜，那也是ap
就是歇了一年，那也是ap
不是正式ap，学校干嘛还要接受他的辞职？
没有接受的offer，学校直接retract好了
【在 w********h 的大作中提到】
: 除了不教学。。。。计入不计入，也不是AP。
: 有很多人工业界或者国家实验室直接到大学拿tenure，
: 是不是也可以把以前的职位叫做副教授了。。。
: 这么说吧，能力没人怀疑，
: 但随便糊弄简历，实在不是什么光荣的事。
: 当然了，商界这种事情太多了，编造经历、头衔的比比皆是。
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o**4
发帖数: 35028 | 49 你这明显是和浆糊，
助理教授就是助理教授，
副教授就是副教授；
不一样就是不一样。
偷梁换柱当然应该被揭发。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我觉得这次开复李还真的没什么值得被打的，他拿AP并不令人惊奇，过几天弄个证明出
: 来也顺理成章，唯一说错的无非是AP说成了副教授，但是考虑到大众的认知程度，这点
: 拔高和造假也不是一个概念，你说个助理教授国内有几个人知道是啥的?
|
p*****m
发帖数: 7030 | 50 助理教授，国内99%的人都会认为是助教，批作业上习题课的，这样的直译就等于是玩
儿人呢。你以为国内大众对美国的名词术语都门清啊。
而且李开复在书里明明白白说了，自己还没有tenure,这样的解释足够诚恳了
【在 o**4 的大作中提到】
: 你这明显是和浆糊，
: 助理教授就是助理教授，
: 副教授就是副教授；
: 不一样就是不一样。
: 偷梁换柱当然应该被揭发。
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o**4
发帖数: 35028 | 51 助教没有教授做后缀啊；
翻译成副教授当然不妥，应该被揭发。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 助理教授，国内99%的人都会认为是助教，批作业上习题课的，这样的直译就等于是玩
: 儿人呢。你以为国内大众对美国的名词术语都门清啊。
: 而且李开复在书里明明白白说了，自己还没有tenure,这样的解释足够诚恳了
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p*****m
发帖数: 7030 | 52 我刚才就问了一下我老爹 好歹也是文革后的第一届大学生 他说，有人说李开复是助教？
就这样
【在 o**4 的大作中提到】
: 助教没有教授做后缀啊；
: 翻译成副教授当然不妥，应该被揭发。
|
o**4
发帖数: 35028 | 53 那是他们无知啊，
你要是把assistant翻译成副教授，更会增加很多中国人的无知程度了
教？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我刚才就问了一下我老爹 好歹也是文革后的第一届大学生 他说，有人说李开复是助教？
: 就这样
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p*****m
发帖数: 7030 | 54 他们无知？那对不起 中国99%的老百姓，李开复书的90%的读者都无知，你说李开复写
书的目的是宁可让读者困惑也要“直译”，还是为了让读者明白而采取一些意译？
【在 o**4 的大作中提到】
: 那是他们无知啊，
: 你要是把assistant翻译成副教授，更会增加很多中国人的无知程度了
:
: 教？
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k********a
发帖数: 446 | 55 有可能是饶毅要借机规整一下海归们的title和期望，现在LKF事件做实了tenure ＡＰ
是助理教授，到副教授正教授要一步一步来。ＲＡＰ，博后，更是要等一等。
参见饶毅的博文“一个成功的研究所为何被边缘化”，
“而几年来，国内其他研究所 ...继续让博士后回国直接从正教授起步...”
“有些人要离开北生所去其他研究所。原因是：在北生所，他们做出很多工作，还只能从
助理教授升为副教授，而同等成就在国内其他单位可以做生物的院士。”
【在 t****p 的大作中提到】
: 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
: 李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
: 公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
: 抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
: 如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
: 实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。
|
R******1
发帖数: 750 | 56 方其实就是个生物loser，学校公司都拿不到正式职位，无奈需要生存还想留美又自命
不凡想出名想被人顶礼膜拜。对于那些能拿到正式职位的不知道是怎样一种奇酸无比的
心态，对于在公司拿到高位的就更是如此！所以大部分打假都是针对有海外背景的。自
己不是得不到美国社会的认可吗？就找找这些能在美国混下去的人的“假”！怨妇心态
超然若揭。就像饶怨妇一样，狂想当院士结果第一轮被淘汰后就狂批中国院士制度发什
么永不参选的声明，哎！
是相当高的。不然，绝不至于从微
自己才是真正的忽悠。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 李开复是计算机语音识别、多媒体和人工智能多个领域的专家，从这篇NTtimes的报道
: （http://www.nytimes.com/2001/03/25/business/bill-gates-s-brain-cells-dressed-down-for-action-
: pressed-innovate-microsoft.html?pagewanted=all&src=pm）看，他在微软的地位是相当高的。不然，绝不至于从微
: 软跳到google时被微软把他和google一起告上法庭。在方李之争中，很多时候方舟子自己才是真正的忽悠。
:
: 团，
|
R******1
发帖数: 750 | 57 不过很容易理解为“助理教授”的简称。记得多年前父亲由“助教”晋升“讲师”的时
候，妈妈娘家的邻居还说不如“助教”好听，“助教”“助教”嘛，与教授差不多。国
内普通大众真的就是这样的认知水平。就是高校的，非名校的与国外交流少的，也未必
门清其中的区别。
【在 o**4 的大作中提到】
: 助教没有教授做后缀啊；
: 翻译成副教授当然不妥，应该被揭发。
|
o**4
发帖数: 35028 | 58 是什么就是什么。
你不能因为大家没见过鹿，非得指鹿为马啊
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们无知？那对不起 中国99%的老百姓，李开复书的90%的读者都无知，你说李开复写
: 书的目的是宁可让读者困惑也要“直译”，还是为了让读者明白而采取一些意译？
|
p*****m
发帖数: 7030 | 59 什么叫是什么就是什么？assistant professor在国内根本就没有对应的职位，怎么翻
译当然就是有余地的 你非要查英汉字典把assistant翻译成助理，可以；你非要往中国
体制上套翻译成讲师，也说得过去。但是这样你就等于压根没有让听众听明白的愿望。
【在 o**4 的大作中提到】
: 是什么就是什么。
: 你不能因为大家没见过鹿，非得指鹿为马啊
|
P******t
发帖数: 1717 | 60 你最近发烧到一定程度了，不吃药就爬上坛子胡喷。实在是受不了你了，爬上来拍你一
砖。
有吹嘘就是有吹嘘，跟他牛不牛、干没干过好事、是不是好人是两码事。
就因为你钦佩他甚至崇拜他，就容不得别人说他脸上长个痦子？
酸葡萄李开复？网上奚落胡团团、布什、奥巴马的比比皆是，用得着酸李开复吗？老百
姓p民咋了，p民就不能论人非了，论了就是酸葡萄？
网上挺李的几种论调非常缺乏逻辑：
1、李开复这人多好多好，干了多少利于青年人的好事，揪住人家一点瑕疵就打的人多
么变态，云云。
玛碧的，谁因为干了10件好事，就有资格干1件坏事而不受指责惩罚？克林顿任内把美
国经济搞的有声有色，卸任后也常被列为美国历史上最受欢迎的几个总统之一，但因此
就可以对莱温斯基案视而不见，说揭批该事情的人都问题，甚至文饰否认该事件？
2、李开复这是不过是一点小吹嘘而已，方舟子这帮无耻之徒放着更大的造假不揭批，
比如某些领导干部，非吹毛求疵找李开复麻烦，欺负好人。
玛碧的，照此逻辑，社会上还有那么多杀人犯漏网呢，所以盗窃犯强奸犯都不该抓，等
把杀人犯都抓光了再来抓盗窃强奸的不迟。玛碧的，美国所有监狱的犯人都该放了，法
院关门，因为杀害肯尼迪的幕后真凶还没有被绳之以法，大恶未除，莫究小恶。
就事论事，不要让屁股代替脑袋思考。
团，
【在 p****y 的大作中提到】
: 微软工作过的人不是人才出来说李开复曾是是微软中国的总裁，Gates很器重的智囊团，
: 他的位置完全不是唐骏或一般VP可以比的。现在网上很多人就是跟风地人言予言的黑他
: ，感觉就是酸葡萄好多啊。李开复再怎么不济，他在美国公司做到的职位，没几个华人
: 做到。
:
: 出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回
: 政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排
: 睡觉啊。非强制性的课，去
: 时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
|
|
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p*****m
发帖数: 7030 | 61 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
没有问题。。
AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
【在 P******t 的大作中提到】
: 你最近发烧到一定程度了，不吃药就爬上坛子胡喷。实在是受不了你了，爬上来拍你一
: 砖。
: 有吹嘘就是有吹嘘，跟他牛不牛、干没干过好事、是不是好人是两码事。
: 就因为你钦佩他甚至崇拜他，就容不得别人说他脸上长个痦子？
: 酸葡萄李开复？网上奚落胡团团、布什、奥巴马的比比皆是，用得着酸李开复吗？老百
: 姓p民咋了，p民就不能论人非了，论了就是酸葡萄？
: 网上挺李的几种论调非常缺乏逻辑：
: 1、李开复这人多好多好，干了多少利于青年人的好事，揪住人家一点瑕疵就打的人多
: 么变态，云云。
: 玛碧的，谁因为干了10件好事，就有资格干1件坏事而不受指责惩罚？克林顿任内把美
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z********8
发帖数: 818 | 62
对的！
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
: 没有问题。。
: AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
: tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
: 年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
: 常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
: 引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
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t**o
发帖数: 67 | 63 李开复承认了年龄是错的。
好比我留校先当博后。后来专成AP。再后来我回国忽悠。觉得博后听着不爽，于是就说
我在学校里一毕业就当AP。
虚荣心作怪呀。
李开复 ： 已收到CMU校方发回的声明和聘书,毕业后留校先任研究教职（RCS）,然后任
助理教授（AP）。除教学责任外,两者职能相似,工龄皆可计入终身职。但是书中描述的
“26岁副教授”与实际担任AP时的28岁事实不符,深感歉意,将在下一版中修改。英文网
络版已修正。 |
p*****m
发帖数: 7030 | 64 他是怕了fzz了，现在凡事往保守了说
你去看看他的ap offer letter,非要说是26也不错
【在 t**o 的大作中提到】
: 李开复承认了年龄是错的。
: 好比我留校先当博后。后来专成AP。再后来我回国忽悠。觉得博后听着不爽，于是就说
: 我在学校里一毕业就当AP。
: 虚荣心作怪呀。
: 李开复 ： 已收到CMU校方发回的声明和聘书,毕业后留校先任研究教职（RCS）,然后任
: 助理教授（AP）。除教学责任外,两者职能相似,工龄皆可计入终身职。但是书中描述的
: “26岁副教授”与实际担任AP时的28岁事实不符,深感歉意,将在下一版中修改。英文网
: 络版已修正。
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z********8
发帖数: 818 | |
A**o
发帖数: 542 | 66 我倒觉得是鼓舞年轻人，只要不去戳穿的话。
我们dang不是也编造很多去鼓舞年轻人嘛，我们都看的热血沸腾的。
出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回
政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排
睡觉啊。非强制性的课，去睡觉，讲不通啊
时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
【在 d****h 的大作中提到】
: 开复忽悠的太过了
: 除开那个副教授不说
: 把个部门vp 翻译成神马全球副总，国人看着球看着总就鸡冻，搞得好像他是微软的核
: 心人物，天天和盖茨面谈工作一样。实际上有人批了，这种vp一抓一大把，不下百人
: 还有现在上演的和奥巴马同个学，一起在课堂上睡觉之类的扯犊子的杜撰，也是他转出政治系的时候，人家奥黑才去，时间没有重叠。很难想象政治学不下去转系的人会回政治系蹭课，难不成奥黑去修cs课程了？无论哪一种情况都不应该出现俩人一起坐后排睡觉啊。非强制性的课，去睡觉，讲不通啊
: 还有那个在jobs身边成长，也有人批了，老李在苹果的时候，正好是老乔淡出苹果的时候，时间根本没有重叠，成长个啥啊
: 总之那个自传写的太狗血了，严重误导青年人
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o**4
发帖数: 35028 | 67 翻译成副教授就让听众听明白了？
如果怕听众不明白，大不了加个注解呗，
翻译成副教授不是明显误导么？
【在 p*****m 的大作中提到】
: 什么叫是什么就是什么？assistant professor在国内根本就没有对应的职位，怎么翻
: 译当然就是有余地的 你非要查英汉字典把assistant翻译成助理，可以；你非要往中国
: 体制上套翻译成讲师，也说得过去。但是这样你就等于压根没有让听众听明白的愿望。
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p****y
发帖数: 23737 | 68 对普通民众来说，饶毅没什么名气，但他的话对他的学生有影响力。
【在 l*********s 的大作中提到】
: Out of the circle of biology, I don't think RaoYi has much influence.
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p****y
发帖数: 23737 | 69 我看过他的书，这种细节没注意，也没觉得重要，要是这次不是有人提到他什么CMU副教
授，我都不记得他在是CMU的职位是什么。看他的书，闪光点，不在学历，而在商界的经
历。
写自传哪个不往脸上贴金？芝麻绿豆的小事也拿出来批人，太无聊了。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 中文版在这里：http://www.xjcy.cn/UploadFiles/2010-04/lh/2010042523301525106.txt
: “我无法忘记1990年夏天那次来到加州的情景，那时我也面临着一个巨大的选择。当时
: 年仅28岁的我是卡内基·梅隆大学最年轻的副教授，只要再坚持几年就可以得到
: tenure(终身教授)的职位。这意味着终生的安稳，可以在世界排名第一的大学计算机系
: 中作研究。但是苹果公司希望我放弃这一切，我清楚地记得当时苹果公司的副总裁戴夫
: ·耐格尔对我说的话，他举着一杯透亮的自酿葡萄酒对我发出邀约：开复，你是想一辈
: 子写一堆像废纸一样的学术论文呢？还是想用产品改变世界？”
: 为什么英文版就能明确说Nagel是ATG副总裁，中文版就忽悠成苹果副总裁？因为像你这
: 样喜欢吹牛的人多啊，吹牛大王。
:
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p****y
发帖数: 23737 | 70 相比于其他名人的自传，李开复的贴金程度算低了。
【在 Z**S 的大作中提到】
: I don't see much exaggeration in this translation at all.
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m*****t
发帖数: 3477 | 71 我想你没有在业界工作过吧。
一般大公司的VP都是某个BU或者division的负责人，就叫做VP, xxx group, xxx company.这就是公司副总裁。 （银行除外）大中国区总经理（gm）一般也挂VP头衔，或者同级。
如果是oversee全公司各种业务的，直接report给CEO的，一般是CxO, 或者Executive VP和Sr.VP. 也可能是大的业务集团部门president(下辖多个子BU).
比如微软的陆奇，是互联网业务部门总裁，原任yahoo的EVP，直接report给微软CEO。大家认为是微软职位最高的大陆华人。
【在 c**********r 的大作中提到】
: 1990年Nagel不是苹果副总裁，是苹果一个部门的副总裁。这么简单的道理，懂？
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t**o
发帖数: 67 | 72 在细枝末节吹牛的人，不知道你生活中见过没有。
就是那种普通人认为无关紧要的事，对方都要修饰一下，以显得吸引人些。
尤其这种老和名人（不管是好名人还是坏名人）沾边的吹嘘。感觉想成为历史的见证人。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
: 没有问题。。
: AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
: tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
: 年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
: 常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
: 引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
|
p****y
发帖数: 23737 | 73 你们这些吹毛求疵挑人刺的人是不是活在象牙塔太久了，
不知道外面的世界是什么回事？
李开复写自传肯定是会往脸上贴金的，你要找一本没有
贴金的自传，可以告诉你，没有！
李开复所有学历经历都是真实的，CV的水分很少，能做到
这样水分少的名人并不多的，杨澜丈夫，唐骏是例子。
唐骏要不是学历是假的，他吹嘘MS的什么总裁title其实没什么，
政治圈商业界没有不吹的，别人看重的是，这个人除了吹牛之外，
是不是有实力，是不是能办大事。你要有实力，吹点牛没什么。
【在 P******t 的大作中提到】
: 你最近发烧到一定程度了，不吃药就爬上坛子胡喷。实在是受不了你了，爬上来拍你一
: 砖。
: 有吹嘘就是有吹嘘，跟他牛不牛、干没干过好事、是不是好人是两码事。
: 就因为你钦佩他甚至崇拜他，就容不得别人说他脸上长个痦子？
: 酸葡萄李开复？网上奚落胡团团、布什、奥巴马的比比皆是，用得着酸李开复吗？老百
: 姓p民咋了，p民就不能论人非了，论了就是酸葡萄？
: 网上挺李的几种论调非常缺乏逻辑：
: 1、李开复这人多好多好，干了多少利于青年人的好事，揪住人家一点瑕疵就打的人多
: 么变态，云云。
: 玛碧的，谁因为干了10件好事，就有资格干1件坏事而不受指责惩罚？克林顿任内把美
|
t**o
发帖数: 67 | 74 很多人都有一种想创纪录的欲望。
比如GRE考了800吧，就要说成没有人考得比我还高。
一件小事吧就要说史无前例。（参见一些网上名ID的短期回忆录） |
C*N
发帖数: 1792 | 75 两个月的 AP也是AP, 而且人家后来停薪留职也是从AP这个位置走的
这和没有接受Offer还是不一样的
AP翻译成副教授没有问题，翻译成中文就是给中国人看的, Assistant Prof. Associate Prof. 在工作内容，责任和相对低位上，国内职称中最接近的都是副教授，所以意译为副教授，让国人认为他担任的职务和国内大学副教授的职务接近，没有什么错误，谈不上误导。
何况人家还注明是Assis Prof. 更见其诚恳。
【在 w********h 的大作中提到】
: 除了不教学。。。。计入不计入，也不是AP。
: 有很多人工业界或者国家实验室直接到大学拿tenure，
: 是不是也可以把以前的职位叫做副教授了。。。
: 这么说吧，能力没人怀疑，
: 但随便糊弄简历，实在不是什么光荣的事。
: 当然了，商界这种事情太多了，编造经历、头衔的比比皆是。
|
p****y
发帖数: 23737 | 76 你说话就说话了，还要顺便踩我一脚，做人大方点好啊。。。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
: 没有问题。。
: AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
: tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
: 年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
: 常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
: 引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
|
p****y
发帖数: 23737 | 77 他的涵养很好，换个脾气火爆的，方舟子这次会被惨骂。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他是怕了fzz了，现在凡事往保守了说
: 你去看看他的ap offer letter,非要说是26也不错
|
t****p
发帖数: 1504 | 78 同感。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
: 没有问题。。
: AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
: tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
: 年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
: 常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
: 引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
|
z********8
发帖数: 818 | |
h*******e
发帖数: 404 | 80 你不会还指望方舟子道歉吧。方舟子从来只有伟大光荣正确。
【在 z********8 的大作中提到】
: 饶毅道歉了，比那方舟子好多了。
|
|
|
z********8
发帖数: 818 | 81
我才不指望他，人家还在纠缠一些小事情泥，我觉得这件事结束就可以了，再争没有任
何意义了。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 你不会还指望方舟子道歉吧。方舟子从来只有伟大光荣正确。
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h*******e
发帖数: 404 | 82 开复被整成这样，就因为前一段时间转发并“同意“了一个建议方舟子做些更有意义事
情的微博。那段时间我偶然逛了下新语丝论坛，发现一帮人在那里声讨开复，看了看，
发现就是这么一点事情。没想到从此开复就被盯上了。
开复的事是结束了，但挺开复的那些人已经开罪了方舟子。所以，大家走着瞧吧。要珍
惜生命就远离方舟子。
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 我才不指望他，人家还在纠缠一些小事情泥，我觉得这件事结束就可以了，再争没有任
: 何意义了。
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t****p
发帖数: 1504 | 83 饶毅怕是没时间看评论吧，怎么会自己删帖子？
他的博客是科学网帮他维护的。你这也太想当然了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 他的涵养很好，换个脾气火爆的，方舟子这次会被惨骂。
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c**********r
发帖数: 891 | 84 Vice president of Advanced Technology Group，固然确实是苹果负责ATG的vice
president，但是翻译成中文语境的“苹果副总裁”，就是打擦边球拔高。
你家开富，把苹果负责一个部门的部长头头儿，变成中文语境里，总裁一人之下万人之
上的“副总裁”，即使不是造假，也是不厚道。
company.这就是公司副总裁。 （银行除外）大中国区总经理（gm）一般也挂VP头衔，
或者同级。
VP和Sr.VP. 也可能是大的业务集团部门president(下辖多个子BU).
。大家认为是微软职位最高的大陆华人。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 我想你没有在业界工作过吧。
: 一般大公司的VP都是某个BU或者division的负责人，就叫做VP, xxx group, xxx company.这就是公司副总裁。 （银行除外）大中国区总经理（gm）一般也挂VP头衔，或者同级。
: 如果是oversee全公司各种业务的，直接report给CEO的，一般是CxO, 或者Executive VP和Sr.VP. 也可能是大的业务集团部门president(下辖多个子BU).
: 比如微软的陆奇，是互联网业务部门总裁，原任yahoo的EVP，直接report给微软CEO。大家认为是微软职位最高的大陆华人。
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p****y
发帖数: 23737 | 85 那个贴不是我发的，别人发的，饶毅这样做人，很容易招黑，
说话之前，一定要记住他的身份，他可不是普通无名网民。
【在 t****p 的大作中提到】
: 饶毅怕是没时间看评论吧，怎么会自己删帖子？
: 他的博客是科学网帮他维护的。你这也太想当然了。
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p*****m
发帖数: 7030 | 86 你看发帖id是谁就不用往下看了 亏得purity还拿出来当证据 也不嫌丢人。。
【在 t****p 的大作中提到】
: 饶毅怕是没时间看评论吧，怎么会自己删帖子？
: 他的博客是科学网帮他维护的。你这也太想当然了。
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t****p
发帖数: 1504 | 87 真还是啥屁事没有趟一浑水，最后还判断错误落了个自己道歉，真是的！
Steve Jobs的传记里头多次提到，他认为决定不做什么事情，跟决定做什么事情相比，
很多时候更重要。饶毅作为聚光灯下的名人，需要更多地克制一下自己。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
: 李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
: 公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
: 抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
: 如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
: 实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。
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p*****m
发帖数: 7030 | 88 你说这个title不是苹果副总裁是什么？而且你从哪儿来的副总裁是一人之下万人之上
的地位的奇怪印象？
【在 c**********r 的大作中提到】
: Vice president of Advanced Technology Group，固然确实是苹果负责ATG的vice
: president，但是翻译成中文语境的“苹果副总裁”，就是打擦边球拔高。
: 你家开富，把苹果负责一个部门的部长头头儿，变成中文语境里，总裁一人之下万人之
: 上的“副总裁”，即使不是造假，也是不厚道。
:
: company.这就是公司副总裁。 （银行除外）大中国区总经理（gm）一般也挂VP头衔，
: 或者同级。
: VP和Sr.VP. 也可能是大的业务集团部门president(下辖多个子BU).
: 。大家认为是微软职位最高的大陆华人。
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p****y
发帖数: 23737 | 89 你很维护饶毅啊，可以理解你，可是你要知道网民不是这样理解饶毅的，这次饶毅没事
找事，跟方舟子混在一起，结果就是被很多网友反对（我就是其中例子，本来觉得饶毅
很不错，这次印象被颠覆了），网友就到他的blog反他，不管是他自己删贴，还是他的
助理删，网民都当成是饶毅没有肚量，容不得反对声音。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你看发帖id是谁就不用往下看了 亏得purity还拿出来当证据 也不嫌丢人。。
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p*****m
发帖数: 7030 | 90 得了吧 你要是自己反我没意见 你要是反到连wuyongcool的意见也要当成证据 那我只
能认为你已经不理性了 over
【在 p****y 的大作中提到】
: 你很维护饶毅啊，可以理解你，可是你要知道网民不是这样理解饶毅的，这次饶毅没事
: 找事，跟方舟子混在一起，结果就是被很多网友反对（我就是其中例子，本来觉得饶毅
: 很不错，这次印象被颠覆了），网友就到他的blog反他，不管是他自己删贴，还是他的
: 助理删，网民都当成是饶毅没有肚量，容不得反对声音。
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p****y
发帖数: 23737 | 91 很多网友到饶毅的blog反他，其他版面也其他有人骂饶毅，这是事实。他没事跟方舟子
混在一起干嘛，经过这次事件，方舟子没有credit了。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 得了吧 你要是自己反我没意见 你要是反到连wuyongcool的意见也要当成证据 那我只
: 能认为你已经不理性了 over
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m*****t
发帖数: 3477 | 92 欧觉得厚道的都爬不到高层。
水板有人说，开复当年为了自己去google发展，背后设计宫立。
http://tech.sina.com.cn/i/2007-01-15/15131336000.shtml
如果属实，那不仅是不厚道，而是相当厚黑地。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Vice president of Advanced Technology Group，固然确实是苹果负责ATG的vice
: president，但是翻译成中文语境的“苹果副总裁”，就是打擦边球拔高。
: 你家开富，把苹果负责一个部门的部长头头儿，变成中文语境里，总裁一人之下万人之
: 上的“副总裁”，即使不是造假，也是不厚道。
:
: company.这就是公司副总裁。 （银行除外）大中国区总经理（gm）一般也挂VP头衔，
: 或者同级。
: VP和Sr.VP. 也可能是大的业务集团部门president(下辖多个子BU).
: 。大家认为是微软职位最高的大陆华人。
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Z**S
发帖数: 1211 | 93 你家方舵主的语文单科第一也是狠有水分的。 就不是打擦边球拔高？
至于说科普抄袭不是抄袭，更是厚颜无耻。
【在 c**********r 的大作中提到】
: Vice president of Advanced Technology Group，固然确实是苹果负责ATG的vice
: president，但是翻译成中文语境的“苹果副总裁”，就是打擦边球拔高。
: 你家开富，把苹果负责一个部门的部长头头儿，变成中文语境里，总裁一人之下万人之
: 上的“副总裁”，即使不是造假，也是不厚道。
:
: company.这就是公司副总裁。 （银行除外）大中国区总经理（gm）一般也挂VP头衔，
: 或者同级。
: VP和Sr.VP. 也可能是大的业务集团部门president(下辖多个子BU).
: 。大家认为是微软职位最高的大陆华人。
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a*********g
发帖数: 8087 | 94 bso有个比中国99％的老百姓，比李开复书的90%的读者都有知的爹
【在 p*****m 的大作中提到】
: 他们无知？那对不起 中国99%的老百姓，李开复书的90%的读者都无知，你说李开复写
: 书的目的是宁可让读者困惑也要“直译”，还是为了让读者明白而采取一些意译？
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P******t
发帖数: 1717 | 95 这个咱不了解情况，只说点咱知道的
刚出谷歌拼音的时候，有人说在菜单的帮助还是什么选项里点什么，会显示如要反馈情
况，请联系xx电子邮箱，这个电邮地址是李开复@微软的。当时就有人说原来这个拼音
是李在微软就偷偷搞了，然后带到谷歌去。俺当时觉得好玩，就照着在自己电脑安装的
谷歌拼音里试了下，果然跳出了李开复在微软的电邮地址，呵呵。
另外，直译意译，好歹统一一下口径，别assistant professor的时候就意译副教授，
vice president的时候就直译副总裁，还把of xx 部门给吃掉不译。
你给这个链接里称“2005年7月，李开复辞去微软全球副总裁一职”
wikipedia里这么说“Lee returned to the United States in 2000 and was vice
president of interactive services at Microsoft from 2000 to 2005”
VP of xx service = 微软全球副总裁？当然，这说法是新浪这个网页，俺没看过李开
复自传之类的东西，不知道他自己是不是也自称微软全球副总裁。
注：咱只讨论是不是李开复吹牛（造假？）；不讨论李是不是这么干就该理直气壮，因
为已经比别的吹仙收敛的多了；也不讨论李是不是个好人，因为这点小吹嘘（如果有的
话）该不该被这么揪批；更不讨论方疯子是不是人格分裂或借机公报私仇。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 欧觉得厚道的都爬不到高层。
: 水板有人说，开复当年为了自己去google发展，背后设计宫立。
: http://tech.sina.com.cn/i/2007-01-15/15131336000.shtml
: 如果属实，那不仅是不厚道，而是相当厚黑地。
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h*******i
发帖数: 18 | 96 人家呼悠的就是你这种人啊
【在 p****y 的大作中提到】
: 没有weibo，没去那看热闹，看过他的书，文章，和一个演讲，
: 李开复给我的印象很好，感觉很有涵养。
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B*G
发帖数: 13438 | 97 开复在IT青年里面的忽悠能力确实一流，他的创新工场，前面两年那个工作环境就跟糊
纸盒的街道工厂一样，居然挤到两个人在一个工位上工作，还没日没夜的。不过创新工
场里面那帮人那么拼命，主要是还是因为startup创业的动力和诱惑。
【在 t****p 的大作中提到】
: 我觉得当一个人用道德把自己架起来的时候，是比较难做事的。
: 李开复把自己当作青年导师，很多年轻人对他会产生信赖感，但是创新工厂这样的投资
: 公司，是以盈利为目的的，具有资本主义血淋淋的属性。很多年轻人对创业，对人生都
: 抱有不切实际的幻想，他如何做到让创新工厂对绝大多数年轻人没有伤害？
: 如果饶毅只是对李开复是否任过助理教授而较真，把一个热心教育事业的人因为一些不
: 实当众打耳刮子，我觉得背离了人性，很不可理解。
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l*******r
发帖数: 39279 | 98 可问题是貌似上个世纪90年代AP在国内就是副教授的意思啊
【在 o**4 的大作中提到】
: 那是他们无知啊，
: 你要是把assistant翻译成副教授，更会增加很多中国人的无知程度了
:
: 教？
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l*******r
发帖数: 39279 | 99 基本同意
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
: 没有问题。。
: AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
: tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
: 年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
: 常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
: 引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
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p****y
发帖数: 23737 | 100 李开复那个年代拿到美国名校的教授职位比现在的含金量高很多，
现在很多人说他吹牛，我倒是觉得他基本没怎么吹，算很谦虚了。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 可问题是貌似上个世纪90年代AP在国内就是副教授的意思啊
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l*******r
发帖数: 39279 | 101 。。。。。。。
太喜感了
这种事有啥好掺乎的
这人是不是自我膨胀太厉害了？
【在 z********8 的大作中提到】
: 饶毅道歉了，比那方舟子好多了。
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X******2
发帖数: 5859 | 102 这个显然不属实。
【在 p****y 的大作中提到】
: 李开复那个年代拿到美国名校的教授职位比现在的含金量高很多，
: 现在很多人说他吹牛，我倒是觉得他基本没怎么吹，算很谦虚了。
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P******t
发帖数: 1717 | 103 该女现在情人眼里出西施，怎么李开复都是好的，你说了也白说。
俺认识俩80代大陆过来当生物faculty的，都没有CNS，一个甚至PhD毕业with一篇PNAS
就直接faculty了，薄厚都。现在，没有薄厚/薄厚没有CNS，估计面试都难拿到。俺认
识的极端情况有个路人乙，薄厚发了3篇CNS，只拿到这边一个面试，于是海归去了。
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个显然不属实。
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c**********r
发帖数: 891 | 104 你哪只眼睛看到我认了方舟子是我家舵主？方舟子就是一条疯狗，你满意了吧。
可惜这条疯狗专爱挑脸上不干不净的人咬。
【在 Z**S 的大作中提到】
: 你家方舵主的语文单科第一也是狠有水分的。 就不是打擦边球拔高？
: 至于说科普抄袭不是抄袭，更是厚颜无耻。
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l*********s
发帖数: 5409 | 105 牛顿被称为伟大的科学家也不过运气好，微积分那点谁不懂啊
PNAS
【在 P******t 的大作中提到】
: 该女现在情人眼里出西施，怎么李开复都是好的，你说了也白说。
: 俺认识俩80代大陆过来当生物faculty的，都没有CNS，一个甚至PhD毕业with一篇PNAS
: 就直接faculty了，薄厚都。现在，没有薄厚/薄厚没有CNS，估计面试都难拿到。俺认
: 识的极端情况有个路人乙，薄厚发了3篇CNS，只拿到这边一个面试，于是海归去了。
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a*******a
发帖数: 4233 | 106 基本赞同。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 这事儿，我现在没觉得李开复说了任何错误的事儿啊 当然purity的逻辑都是瞎扯 这个
: 没有问题。。
: AP是真的，28当AP也是真的（本来说26，稍微不准确，但是他RCS的时间确实是算进
: tenure clock了，所以也不能说是错误的），是不是最年轻的不好说要看定义，但是很
: 年轻确实不假，微软的corporate VP也是真的，微软的7人智囊团也是真的（尽管不是
: 常设机构），至于是不是同学有奥巴马是不是和苹果VP聊过天这些都是细枝末节吧，吸
: 引观众的small talk而已，连细究的必要都没有
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k****a
发帖数: 7077 | 107 C/N/S is more shit. 硕士, 你懂吗?
PNAS
【在 P******t 的大作中提到】
: 该女现在情人眼里出西施，怎么李开复都是好的，你说了也白说。
: 俺认识俩80代大陆过来当生物faculty的，都没有CNS，一个甚至PhD毕业with一篇PNAS
: 就直接faculty了，薄厚都。现在，没有薄厚/薄厚没有CNS，估计面试都难拿到。俺认
: 识的极端情况有个路人乙，薄厚发了3篇CNS，只拿到这边一个面试，于是海归去了。
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