w*****y
发帖数: 1201 | 1 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
接近，但是价格差很远。
因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
定的出来，
后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
其它一些试验也基本证实，cooking process不可能会破坏所有的DNA片段，如果转基因
食品中的外源基因片段没有被破坏掉，如果被人体吸收后，有没有可能通过natural
transformation/transfection,转移到人的体细胞内，整合到人的基因组，引起突变，
我觉得这种可能是有可能存在的。 |
b****r
发帖数: 17995 | 2 哇，熟了都这么厉害，我今天吃了个生苹果
听说苹果基因组里无数会在dna里插来插去的转座子
楼主你告诉我我以后长得会不会越来越像苹果啊
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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w*****y
发帖数: 1201 | 3 不同物种之间的转座子不是完全可以互相跳来跳去的，一般只局限于相同物种或相近物
种，但是这也不是完全不可能的。
【在 b****r 的大作中提到】
: 哇，熟了都这么厉害，我今天吃了个生苹果
: 听说苹果基因组里无数会在dna里插来插去的转座子
: 楼主你告诉我我以后长得会不会越来越像苹果啊
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p****n
发帖数: 9263 | 4 所以还是有可能会长得越来越像苹果的是吧？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 不同物种之间的转座子不是完全可以互相跳来跳去的，一般只局限于相同物种或相近物
: 种，但是这也不是完全不可能的。
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b****r
发帖数: 17995 | 5 幸好我喜欢吃的是红苹果
如果喜欢吃绿平果就麻烦了，可能会变成绿巨人
【在 p****n 的大作中提到】
: 所以还是有可能会长得越来越像苹果的是吧？
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p****n
发帖数: 9263 | 6 俺更不怕，俺喜欢的是那种黄苹果，还有哈密瓜，橘子汁...都不会变色哈哈
【在 b****r 的大作中提到】
: 幸好我喜欢吃的是红苹果
: 如果喜欢吃绿平果就麻烦了，可能会变成绿巨人
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B*******r
发帖数: 65 | 7 想象一下早上上班，某个橘汁色的同事跟你打招呼，你会不会问他是不是昨晚喝醉后，
在厕所过夜还没洗澡。
【在 p****n 的大作中提到】
: 俺更不怕，俺喜欢的是那种黄苹果，还有哈密瓜，橘子汁...都不会变色哈哈
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h****n
发帖数: 2552 | 8 严禁调戏女同学lol
【在 b****r 的大作中提到】
: 哇，熟了都这么厉害，我今天吃了个生苹果
: 听说苹果基因组里无数会在dna里插来插去的转座子
: 楼主你告诉我我以后长得会不会越来越像苹果啊
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l******8
发帖数: 1691 | 9 嗯，科学证明，中医的吃啥补啥理论是正确的，而且比现代生物学早了不知道多少年。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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b****r
发帖数: 17995 | 10 人家明明是公子
【在 h****n 的大作中提到】
: 严禁调戏女同学lol
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b******k
发帖数: 2321 | 11 ls几位太mean了吧 人家好歹是有实验经历有data support的提问题的 你们几位凭的啥
？就凭你们没见过长的像苹果橘子的人？泊松亮斑的故事学过中学物理的都知道吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: 人家明明是公子
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b****r
发帖数: 17995 | 12 我见过长得象苹果的啊，这正是让我担心的地方，我可不想长得也像苹果
【在 b******k 的大作中提到】
: ls几位太mean了吧 人家好歹是有实验经历有data support的提问题的 你们几位凭的啥
: ？就凭你们没见过长的像苹果橘子的人？泊松亮斑的故事学过中学物理的都知道吧？
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s*****u
发帖数: 407 | |
z****u
发帖数: 1007 | 14 今天刚被养的一只Cre;GFP 老鼠咬了一口。。。血流成河。。
从今开始天天拿荧光电筒照自己看看给转染没。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 15 RE LZ
恐怕 现 除了从冰岛北边的阿库雷里市向东边的Egilsstadir镇 然后再向东边的
Seydisfjordur村 那村附近的自然河流里 自己去交付了当地的渔政钓鱼税
然后调到的是野生trout 外
现在的大西洋区域是没有野生trout 了 吧
当然
Seydisfjordur村当地的旅馆的附设餐厅的
招牌菜还是野生trout 的
Weekend dinner course:
65 美刀 一大人(8K 冰岛克朗) 小孩 半价 包括 白Wine
About 世外桃园 Seydisfjordur村 : (english version)
link:
//en.east.is/media/PDF/Seydisfjordur.pdf |
p*****2
发帖数: 12 | 16 理论上不时１００％没有可能，但９９.９９９９９９％的不可能。如果非要担心这个
０.０００００１％的话，LZ不要吃饭好了 |
M*P
发帖数: 6456 | 17 cooking是不能破坏dna，否则pcr怎么做？
消化道里有很多dna水解酶，会把dna分解到核酸水平。但是不知道是否有体内试验证明
所有的dna都被消化了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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z**n
发帖数: 22303 | 18 外源性基因可以被人体吸收，这结论可不是民科们下的，转基轮们怎么看？
据科学家研究发现，日本民众的肠道细菌因食用海藻类食物而更加活跃，他们在日本民
众的肠道细菌中发现了一种可以分解藻类植物的酶，并且至今只在日本民众的肠道细菌
和一种海洋细菌中发现此种酶。
近日一位法国生物学家表示，他在研究海洋细菌时发现一种酶，其可专门用来溶解海藻
类植物的细胞壁同时生物学家简-亨德里克（Jan-Hendrik Hehemann）在研究同种海洋
细菌时，也发现此种酶可以用来分解红藻细胞壁里的一种碳水化合物。据悉，这种酶的
基因近日在日本人肠道中的拟杆菌基因组中被发现。据研究人员说，这种酶可以帮助分
解红藻类植物（西方人所熟知的用来包海苔饭卷的海苔片）。
众所周知，人体内大肠杆菌中产生的消化酶会有助于人体消化，但并非每个人体内大肠
杆菌中的拟杆菌都会分解藻类植物。科学家研究分析，由于过去的日本人会经常食用这
种未经过加工的海苔，这种酶基因就会从Z. galactanivorans进入到人体的拟杆菌中，
而后含有此种酶基因的拟杆菌就会很好的分解红藻植物，从而这些红藻内部的高营养物
质就会被人体所吸收。所以，或许只有日本民众的肠道细菌中的拟杆菌菌株可以产生出
这种藻类分解酶。
研究人员表示，他们还尚不清楚此种酶基因用来在人体内消化海藻植物的数量，以及这
种酶基因在哪个确切的时间段会从海藻中转移到人类的大肠杆菌。近日，在研究18个西
方人的肠道细菌时并未发现此种酶，但研究未确定是否其他种族的人也有此种分解海藻
的菌株。
也许有人会提问，若已经吃了两年寿司，是否体内就会含有这种酶呢？科学家这样解释
，在早期，海藻都是有菌植物，但现在，人们在食用海藻之前都会对其进行烹饪，烧烤
等一些特殊的加工，所以，即使长期食用现在的海藻类植物，也很难在体内含有这种酶
。但很难说含有这种酶究竟是好事还是坏事。
同时据一名斯坦福大学（Stanford University）的微生物学家表示，现代社会的食物
均被高温消毒杀菌，繁琐的烹饪加工，并且含有较高的卡路里，所以在人类吃完这种加
工过的食物后，就很难会在体内很难保有特殊的酶。
目前食物也在全球化，人们可以在本地品尝到异国风味的不同食物。其实，品尝不同种
类的食物未必是件坏事，也许你就会在品尝那种食物的时候，获得让你意外的有益细菌。
美国人的胃生来就不是给寿司预备的——至少一项新研究得出了这样的结论，科学
家同时发现，日本人的肠道细菌所含有的酶能够帮助他们消化海藻，而这些酶正是北美
人所缺乏的。此外，日本人最初可能是通过食用在海藻中茁壮生长的细菌而获得这些酶
的。
Mirjam Czjzek并未对这种跨越文化的饮食习惯进行过比较。实际上，这位在法国
布列塔尼沿岸的罗斯寇夫生物研究所从事研究的化学家一开始只是对如何消化一片海藻
感兴趣。与陆生植物不同，构成海藻的碳水化合物“点缀”着硫分子，因此只有用特殊
的酶才能够将它们分解。
为了搞清到底需要些什么样的酶，Czjzek和同事开始了她所谓的“在海洋菌类基因
组中寻宝”的工作。研究人员将目光聚集在一种名为Zobellia galactanivorans的细菌
上——这种海洋细菌已知能够以海藻为食。他们在Zobellia galactanivorans找到了5
种基因，后者似乎能够编码一些可以分解海藻所含特殊碳水化合物的酶。当研究人员将
这些基因转移到其他细菌上后，他们发现，有两种基因特别活跃。
Czjzek于是便寻思这些基因还有可能潜伏在哪里。她随后对有关细菌的海量基因序
列进行了扫描，旨在寻找与两种Zobellia galactanivorans基因相匹配的基因，而惊奇
也就随之产生。
Czjzek表示：“除了一个例外，找到的这些基因都来自海洋细菌。而这一个例外…
…居然来自于人类的肠道样本！”这种引起关注的细菌名为Bacteroides plebeius，它
被发现仅仅存在于日本人体内。为了搞清这些酶是否为日本人所特有，Czjzek的研究小
组将13个日本人与18个北美人的微生物基因组进行了对比。Czjzek说，其中5个日本受
试者体内携带了这种酶，而在北美人中，“我们一个也没有发现”。研究小组在最新出
版的《自然》杂志上报告了这一研究成果。
人类肠内有很多对宿主有益的细菌。其中一些能够分解人自身的酶无法消化的碳水
化合物，从而让人们得到更多的热量。在日本，每人每天大约会摄入14克海藻，这些难
消化的食物中的一些来自包寿司的海苔，以及很多汤和沙拉中的原料。
美国斯坦福大学的微生物学家Justin Sonnenburg认为，在人类历史上，吃进的细
菌可能为肠道中微生物提供了很有价值的基因资源。作为论文作者之一的Gurvan
Michel认为，西方吃寿司者不太可能得到这种能力，基因转移这种事情非常罕见，对于
那些习惯了西方饮食的肠道细菌来说，消化海藻中的碳水化合物显得不是那么必要。而
日本人却有着不同的饮食习惯，他们摄入更多的海藻，从而给肠道细菌们更大的选择压
力，让它们保留消化海藻的基因。
美国康奈尔大学的微生物学家Ruth Ley指出，科学家之前曾认为消化道细菌能够从
其他微生物中攫取基因，这一过程即人们所说的横向基因转移，“但是从没有一个实例
像现在这般清晰”。他说：“我认为这是人类文化如何影响消化道(中的细菌)的第一个
例证。” |
w***a
发帖数: 4361 | 19 这叫技术贴？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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w***a
发帖数: 4361 | 20 可以被吸收又怎么样？你每天靠吃人肉过活？
【在 z**n 的大作中提到】
: 外源性基因可以被人体吸收，这结论可不是民科们下的，转基轮们怎么看？
: 据科学家研究发现，日本民众的肠道细菌因食用海藻类食物而更加活跃，他们在日本民
: 众的肠道细菌中发现了一种可以分解藻类植物的酶，并且至今只在日本民众的肠道细菌
: 和一种海洋细菌中发现此种酶。
: 近日一位法国生物学家表示，他在研究海洋细菌时发现一种酶，其可专门用来溶解海藻
: 类植物的细胞壁同时生物学家简-亨德里克（Jan-Hendrik Hehemann）在研究同种海洋
: 细菌时，也发现此种酶可以用来分解红藻细胞壁里的一种碳水化合物。据悉，这种酶的
: 基因近日在日本人肠道中的拟杆菌基因组中被发现。据研究人员说，这种酶可以帮助分
: 解红藻类植物（西方人所熟知的用来包海苔饭卷的海苔片）。
: 众所周知，人体内大肠杆菌中产生的消化酶会有助于人体消化，但并非每个人体内大肠
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w***a
发帖数: 4361 | 21 你这个例子扯的是肠道细菌啊，完全不是一回事。
【在 z**n 的大作中提到】
: 外源性基因可以被人体吸收，这结论可不是民科们下的，转基轮们怎么看？
: 据科学家研究发现，日本民众的肠道细菌因食用海藻类食物而更加活跃，他们在日本民
: 众的肠道细菌中发现了一种可以分解藻类植物的酶，并且至今只在日本民众的肠道细菌
: 和一种海洋细菌中发现此种酶。
: 近日一位法国生物学家表示，他在研究海洋细菌时发现一种酶，其可专门用来溶解海藻
: 类植物的细胞壁同时生物学家简-亨德里克（Jan-Hendrik Hehemann）在研究同种海洋
: 细菌时，也发现此种酶可以用来分解红藻细胞壁里的一种碳水化合物。据悉，这种酶的
: 基因近日在日本人肠道中的拟杆菌基因组中被发现。据研究人员说，这种酶可以帮助分
: 解红藻类植物（西方人所熟知的用来包海苔饭卷的海苔片）。
: 众所周知，人体内大肠杆菌中产生的消化酶会有助于人体消化，但并非每个人体内大肠
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z**n
发帖数: 22303 | 22 肠道菌群获得基因片段后就可能源源不断的合成蛋白啊。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你这个例子扯的是肠道细菌啊，完全不是一回事。
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h****n
发帖数: 2552 | 23 这个过程的可能性几乎为零，至少现在没有证据，而反面的证据却有，前几年(记不清
）nature bitechology上就有论文说肠道菌群不能吸收转基因食物里面的抗生素基因片段
【在 z**n 的大作中提到】
: 肠道菌群获得基因片段后就可能源源不断的合成蛋白啊。
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h*******g
发帖数: 2201 | 24 必要的警惕是必须的,虽然现在我们的生物技术发达了许多,但还是有很多未知的.
比如说prion disease 类别的疯牛病,Creutzfeldt-Jakob Disease ,scrapie disease,
以及Yeast里面类似的prion propagation,就是现在难以解释的,这些病症仅仅需要引起
病症的蛋白聚合体被吞食.比如说CJD就是小岛土著的风俗中食用死者的尸体引起的.几
乎所有学生物的都知道大家肠胃里有酶可以分解大蛋白,并且大分子是无法透过许多膜
的,但是这一切对解释prion diseases都不适用.甚至高温也无法破除这些病态蛋白聚合
体的超级跨生物种族的传染性.一段时间前新闻里一个英国病人就是因为手术中误用了
沾染了疯牛病人的手术器械而被传染疯牛病的,而那手术器械是经过巴斯德消毒过的.
我赞成对转基因食物的警惕,虽然有可能它不具有威胁,但如果真的有危险,这可能是种
族灭绝的恐怖,面对这样的未知,怎么小心也不为过. 理解很多人支持转基因食物,基于
它们的改良品性,但其潜在危险还是远远outweigh its present benefit.起码要经过长
时间的,几个世代的动物实验验证,我们才可以放心使用. |
p****n
发帖数: 9263 | 25 据科学家研究发现
近日一位法国生物学家表示
研究人员表示
科学家这样解释
同时据一名斯坦福大学（Stanford University）的微生物学家表示
至少一项新研究得出了这样的结论，科学家同时发现
Mirjam Czjzek并未对这种跨越文化的饮食习惯进行过比较
美国斯坦福大学的微生物学家Justin Sonnenburg认为
美国康奈尔大学的微生物学家Ruth Ley指出
【在 z**n 的大作中提到】
: 外源性基因可以被人体吸收，这结论可不是民科们下的，转基轮们怎么看？
: 据科学家研究发现，日本民众的肠道细菌因食用海藻类食物而更加活跃，他们在日本民
: 众的肠道细菌中发现了一种可以分解藻类植物的酶，并且至今只在日本民众的肠道细菌
: 和一种海洋细菌中发现此种酶。
: 近日一位法国生物学家表示，他在研究海洋细菌时发现一种酶，其可专门用来溶解海藻
: 类植物的细胞壁同时生物学家简-亨德里克（Jan-Hendrik Hehemann）在研究同种海洋
: 细菌时，也发现此种酶可以用来分解红藻细胞壁里的一种碳水化合物。据悉，这种酶的
: 基因近日在日本人肠道中的拟杆菌基因组中被发现。据研究人员说，这种酶可以帮助分
: 解红藻类植物（西方人所熟知的用来包海苔饭卷的海苔片）。
: 众所周知，人体内大肠杆菌中产生的消化酶会有助于人体消化，但并非每个人体内大肠
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z**n
发帖数: 22303 | 26 据买买提著名民科猪孙身体力行的表示，吃转基因蛋白毫无压力。
【在 p****n 的大作中提到】
: 据科学家研究发现
: 近日一位法国生物学家表示
: 研究人员表示
: 科学家这样解释
: 同时据一名斯坦福大学（Stanford University）的微生物学家表示
: 至少一项新研究得出了这样的结论，科学家同时发现
: Mirjam Czjzek并未对这种跨越文化的饮食习惯进行过比较
: 美国斯坦福大学的微生物学家Justin Sonnenburg认为
: 美国康奈尔大学的微生物学家Ruth Ley指出
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H********o
发帖数: 3625 | |
X*******8
发帖数: 3895 | 28 这里有一个认识误区。苹果是人类食用很久的食物了。就算有影响也基本适应了。明白
了吧？
【在 b****r 的大作中提到】
: 哇，熟了都这么厉害，我今天吃了个生苹果
: 听说苹果基因组里无数会在dna里插来插去的转座子
: 楼主你告诉我我以后长得会不会越来越像苹果啊
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w*****y
发帖数: 1201 | 29 你说的抗生素基因片段，应该是抗生素耐药性基因吧。、
没看到过那篇nature biotech上的文章，我觉得这个不能吸收不可能只凭少量的试验就
就下结论吧。
最新的sicence文章报道，土壤的中微生物中耐药性基因和一些human pathogen微生物
中携带的耐药性基因具有很高的同源性，越来越来试验证实这种抗生素耐药性基因通过
horizontal gene transfer是有可能在不同微生物之间转移的。
片段
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个过程的可能性几乎为零，至少现在没有证据，而反面的证据却有，前几年(记不清
: ）nature bitechology上就有论文说肠道菌群不能吸收转基因食物里面的抗生素基因片段
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g**a
发帖数: 2129 | 30 这种人做实验的话，那真是浪费NIH的钱了。
【在 b******k 的大作中提到】
: ls几位太mean了吧 人家好歹是有实验经历有data support的提问题的 你们几位凭的啥
: ？就凭你们没见过长的像苹果橘子的人？泊松亮斑的故事学过中学物理的都知道吧？
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h********n
发帖数: 4079 | 31 你说食物里有未被降解的DNA, 这个我没问题.
但是你说可能会整合到基因组里面, 有什么supporting data吗?
还有, "可能是有可能存在的", 你估计一下这种可能存在的可能性有多少? 有何
supporting data?
其它一些试验也基本证实，cooking process不可能会破坏所有的DNA片段，如果转基因
食品中的外源基因片段没有被破坏掉，如果被人体吸收后，有没有可能通过natural
transformation/transfection,转移到人的体细胞内，整合到人的基因组，引起突变，
我觉得这种可能是有可能存在的
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你说的抗生素基因片段，应该是抗生素耐药性基因吧。、
: 没看到过那篇nature biotech上的文章，我觉得这个不能吸收不可能只凭少量的试验就
: 就下结论吧。
: 最新的sicence文章报道，土壤的中微生物中耐药性基因和一些human pathogen微生物
: 中携带的耐药性基因具有很高的同源性，越来越来试验证实这种抗生素耐药性基因通过
: horizontal gene transfer是有可能在不同微生物之间转移的。
:
: 片段
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a******s
发帖数: 267 | 32 高温烘烤确实不能完全摧毁DNA，但是这些DNA片段又经过胃肠消化酶的降解，进入血液
循环系统，再神奇的联入人体细胞基因组，然后那个幸运的细胞又因此大量分裂，产生
足以识别的病理症状。这要发生多少奇迹才行啊。
而且市场化的转基因产品，比如说那个来自稗草的草甘膦不敏感型QB蛋白基因，和大豆
原生的普通QB蛋白基因就差一个碱基，你就算把那个DNA片段纯化出来当饭吃有能怎么
样呢？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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c******r
发帖数: 3778 | 33 其它一些试验也基本证实，cooking process不可能会破坏所有的DNA片段，如果转基因
食品中的外源基因片段没有被破坏掉，如果被人体吸收后，有没有可能通过natural
transformation/transfection,转移到人的体细胞内，整合到人的基因组，引起突变，
我觉得这种可能是有可能存在的。
你这段话实在跳跃太厉害了。cooking不能破坏所有dna就一下跳到被人体吸收（吸收什
么意思？变成人体营养了？）然后一下就natural transformation了？然后还一下子整
合到人体基因组？你只提供了第一步的证据，其他全部都是猜测啊。
1. no，“吸收”至少在医学上指“机体从环境中摄取营养物质到体内的过程”（http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%B8%E6%94%B6）。这个过程都是经过消化处理的。没有证据表明DNA能够原型被吸收。更没有可能一个基因几百几千个base pairs不被切断，直接进入人体。基因片段可能，全长不可能。除非通过病毒等为中介。
2. no，natural transformation也不可能。你知道嘛，现在限制肿瘤基因治疗的主要
障碍之一就是对人体细胞的transfection实在是太难了。不通过病毒非常困难。如果直
接吃进去就能transfect。。。遗传病，基因病，人类除传染病之外多数病都已经治愈
了。
3. no，DNA不会轻易被整合到细胞中去。多数病毒都做不到。只有逆转录病毒会把DNA
整合到人体细胞中。
4. no，引起突变的少量，极少量细胞会被人体免疫系统识别而消灭。
综合来说，run过PCR，做过测序不表示你理解了生物学。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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a******s
发帖数: 267 | 34 只是个技工而已。我们单位一小时10刀招的hourly培训一下也能做这些实验。
【在 c******r 的大作中提到】
: 其它一些试验也基本证实，cooking process不可能会破坏所有的DNA片段，如果转基因
: 食品中的外源基因片段没有被破坏掉，如果被人体吸收后，有没有可能通过natural
: transformation/transfection,转移到人的体细胞内，整合到人的基因组，引起突变，
: 我觉得这种可能是有可能存在的。
: 你这段话实在跳跃太厉害了。cooking不能破坏所有dna就一下跳到被人体吸收（吸收什
: 么意思？变成人体营养了？）然后一下就natural transformation了？然后还一下子整
: 合到人体基因组？你只提供了第一步的证据，其他全部都是猜测啊。
: 1. no，“吸收”至少在医学上指“机体从环境中摄取营养物质到体内的过程”（http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%B8%E6%94%B6）。这个过程都是经过消化处理的。没有证据表明DNA能够原型被吸收。更没有可能一个基因几百几千个base pairs不被切断，直接进入人体。基因片段可能，全长不可能。除非通过病毒等为中介。
: 2. no，natural transformation也不可能。你知道嘛，现在限制肿瘤基因治疗的主要
: 障碍之一就是对人体细胞的transfection实在是太难了。不通过病毒非常困难。如果直
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t******y
发帖数: 716 | 35 食物链上的物种之间是一个共进化的关系。人类和他们的食物关系密切，相互之间的交
流远比过去的认识更加丰富。食物中的DNA是否会整合到人类的基因组去。这个问题其
实很清楚。人类的基因组有大量的假病毒基因。那些在进化过程中不断整合到人类基因
组上的外来DNA片段，肯定有不少是从食物中带过来的。所以，可以肯定食物中的片段
是会整合到人类的基因组上。只是这个整合的概率非常低。当今的实验科学条件无法验
证，但不等于不存在。 |
x**e
发帖数: 163 | 36 1993年,18位水稻界权威现场评议：应用浸胚法将玉米DNA导入水稻取得重大突破,湖南
农学院副教授万文举成为世界第一人
http://zhidao.baidu.com/question/77206249.html
外源DNA整合进植物基因组或者人体应该还是有可能的，链接中的浸胚法实际上就是用
高浓度的玉米或者苹果的DNA浸泡水稻的胚，而且他们确实得到了新表型的植株，说明
外源DNA已经进入到了水稻内。
但问题是这种整合的概率太小，1.DNA经过高温烹煮，酶解到胃里面已经所剩无几。2.
普通食物的DNA和转基因的成分都是一样的以核苷酸的形式存在，整合的概率也应该相
同。人类吃猪肉上千年都没有变成猪，足以说明这种整合时间的概率可以忽略不计，或
者说转基因在这一方面的风险与普通食物是相同的。 |
C*******e
发帖数: 4348 | 37 这个潜在的问题不管是不是转基因都会存在吧
只说转基因太奇怪了
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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C*******e
发帖数: 4348 | 38 “人类的基因组有大量的假病毒基因。那些在进化过程中不断整合到人类基因
组上的外来DNA片段，肯定有不少是从食物中带过来的”
——这个最后一句跳跃得很快啊
假病毒基因整合到人类基因组这个没有什么问题
原核生物都有这样的机制
（比如CRISPR)
可是这句“肯定又不少是从食物中带过来的”是怎么得来的？
应该是通过病毒感染的过程整合进去的比较合理吧
【在 t******y 的大作中提到】
: 食物链上的物种之间是一个共进化的关系。人类和他们的食物关系密切，相互之间的交
: 流远比过去的认识更加丰富。食物中的DNA是否会整合到人类的基因组去。这个问题其
: 实很清楚。人类的基因组有大量的假病毒基因。那些在进化过程中不断整合到人类基因
: 组上的外来DNA片段，肯定有不少是从食物中带过来的。所以，可以肯定食物中的片段
: 是会整合到人类的基因组上。只是这个整合的概率非常低。当今的实验科学条件无法验
: 证，但不等于不存在。
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c******r
发帖数: 3778 | 39
“肯定有”不行啊。人类所有基因都被sequence了。人类的食物很多也sequence了。病
毒基因发现很多，但是哪些是从食物中来的啊？好像没发现啊？你是怎么肯定的？
【在 t******y 的大作中提到】
: 食物链上的物种之间是一个共进化的关系。人类和他们的食物关系密切，相互之间的交
: 流远比过去的认识更加丰富。食物中的DNA是否会整合到人类的基因组去。这个问题其
: 实很清楚。人类的基因组有大量的假病毒基因。那些在进化过程中不断整合到人类基因
: 组上的外来DNA片段，肯定有不少是从食物中带过来的。所以，可以肯定食物中的片段
: 是会整合到人类的基因组上。只是这个整合的概率非常低。当今的实验科学条件无法验
: 证，但不等于不存在。
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w***u
发帖数: 17713 | 40 我算服了，难怪生物PhD很难找活，良莠不齐啊。 |
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w*****y
发帖数: 1201 | 41 本来就是讨论这种有没有可能性，现在还没有确实的证据，如果这已经证实了，还有讨
论的必要吗。
你不也说基因片段是有可能的，我同意人体transfection的概率很低，也很难，但是只
有没有rule out这种可能，尽管概率再低，也是有这种可能的。
【在 c******r 的大作中提到】
: 其它一些试验也基本证实，cooking process不可能会破坏所有的DNA片段，如果转基因
: 食品中的外源基因片段没有被破坏掉，如果被人体吸收后，有没有可能通过natural
: transformation/transfection,转移到人的体细胞内，整合到人的基因组，引起突变，
: 我觉得这种可能是有可能存在的。
: 你这段话实在跳跃太厉害了。cooking不能破坏所有dna就一下跳到被人体吸收（吸收什
: 么意思？变成人体营养了？）然后一下就natural transformation了？然后还一下子整
: 合到人体基因组？你只提供了第一步的证据，其他全部都是猜测啊。
: 1. no，“吸收”至少在医学上指“机体从环境中摄取营养物质到体内的过程”（http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%B8%E6%94%B6）。这个过程都是经过消化处理的。没有证据表明DNA能够原型被吸收。更没有可能一个基因几百几千个base pairs不被切断，直接进入人体。基因片段可能，全长不可能。除非通过病毒等为中介。
: 2. no，natural transformation也不可能。你知道嘛，现在限制肿瘤基因治疗的主要
: 障碍之一就是对人体细胞的transfection实在是太难了。不通过病毒非常困难。如果直
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a******s
发帖数: 267 | 42 一切皆有可能，甭管概率再低。但是把这和转基因食品联系就没有必要了，普通食品也
一样有DNA片段的。转入的外源基因并不比食物本身的基因更危险。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 本来就是讨论这种有没有可能性，现在还没有确实的证据，如果这已经证实了，还有讨
: 论的必要吗。
: 你不也说基因片段是有可能的，我同意人体transfection的概率很低，也很难，但是只
: 有没有rule out这种可能，尽管概率再低，也是有这种可能的。
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w*****y
发帖数: 1201 | 43 我只说外源DNA片段有没有可能被人吸收，并没有说，外源DNA一定会导致突变。
这个外源DNA片段未必一定就是我们吃的食物中直接的，我们吃的食物中存在大量的微
生物，如果这些微生物中携带了一些转基因的片段，更是不能完全被胃肠中的消化酶降
解。人在刚出生时，肠道中基本上是没有微生物的，肠道中微生物的群落是通过后天摄
食的过程不断建立起来的，肠道细菌与人形成共生关系，在长期的进化过程中是否可能
产生基因的交换，都是存在这种可能的。
【在 a******s 的大作中提到】
: 高温烘烤确实不能完全摧毁DNA，但是这些DNA片段又经过胃肠消化酶的降解，进入血液
: 循环系统，再神奇的联入人体细胞基因组，然后那个幸运的细胞又因此大量分裂，产生
: 足以识别的病理症状。这要发生多少奇迹才行啊。
: 而且市场化的转基因产品，比如说那个来自稗草的草甘膦不敏感型QB蛋白基因，和大豆
: 原生的普通QB蛋白基因就差一个碱基，你就算把那个DNA片段纯化出来当饭吃有能怎么
: 样呢？
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w*****y
发帖数: 1201 | 44 如果你认为这个不危险的话，为什么美国USDA没有大力推广转基因作物呢，尤其是人直
接可以食用的作物中。大概10年前，孟山都试图得到种植转抗除草剂基因的小麦，2年
后取消了申请。这个足以证明US和Canada对于转基因食品的安全还是有顾虑的。
【在 a******s 的大作中提到】
: 一切皆有可能，甭管概率再低。但是把这和转基因食品联系就没有必要了，普通食品也
: 一样有DNA片段的。转入的外源基因并不比食物本身的基因更危险。
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g**********r
发帖数: 605 | |
a******s
发帖数: 267 | 46 这个我最近恰好看了当时的报道，孟山都之所以停止转基因小麦的商品化过程和USDA无
关，压力来自日本的一个由消费者团体，小麦种植商和经销商组成的联盟。该组织得到
据说100万日本民众的签名支持，声称“任何国家如果种植转基因小麦，他们将拒绝进
口该国的所有小麦，包括非转基因的。”。日本是美国小麦最大的出口国，这就吓住了
美国的小麦生产商，迫使孟山都取消了转基因小麦项目。我家里的计算机bookmark了那
条新闻，晚上我再转发给你。
还有一条更加根本的原因，小麦的生产中因为生长季节在冬季和春季，杂草并不是严重
的问题，抗除草剂转基因小麦的经济价值很有限，孟山都自己都承认最多只有5-10%的
收益，比大豆玉米差远了。种植商对此不感兴趣，再受到外部的压力就投降了。后来
BASF公司利用传统育种技术搞出了抗除草剂的CLEARFIELD小麦，这不是转基因的了，但
是小麦种植商依然不感兴趣，因为经济价值有限。当年那个失败的转基因西红柿项目也
是因为经济价值有限，口味有极差（因为总是生的），市场反应不好，再加上一系列的
天灾人祸退出市场的。
我觉得玉米和大豆也是人可以直接使用的作物，玉米在美国人的食谱中比例挺高的，豆
油消费量也挺高，这些作物都基本上转基因化了。
其实美国政府对于转基因农作物的管理比较松，压力往往来自外部。总觉得目前商品化
的转基因的安全性问题不是科学问题，而是一个社会问题。看看那些反转基因的都是些
什么人物就知道了。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 如果你认为这个不危险的话，为什么美国USDA没有大力推广转基因作物呢，尤其是人直
: 接可以食用的作物中。大概10年前，孟山都试图得到种植转抗除草剂基因的小麦，2年
: 后取消了申请。这个足以证明US和Canada对于转基因食品的安全还是有顾虑的。
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w*****y
发帖数: 1201 | 47 转基因玉米和大豆绝大多数都是作为动物饲料的吧。
日本人确实对转基因食品抵制的很厉害，我在国内读书的时候，国内刚刚开始种植转基
因大豆。我们学校和日本人有合作，听过报告，日本人大豆协会专门在中国东北找人种
植非转基因的大豆，专供出口日本。
【在 a******s 的大作中提到】
: 这个我最近恰好看了当时的报道，孟山都之所以停止转基因小麦的商品化过程和USDA无
: 关，压力来自日本的一个由消费者团体，小麦种植商和经销商组成的联盟。该组织得到
: 据说100万日本民众的签名支持，声称“任何国家如果种植转基因小麦，他们将拒绝进
: 口该国的所有小麦，包括非转基因的。”。日本是美国小麦最大的出口国，这就吓住了
: 美国的小麦生产商，迫使孟山都取消了转基因小麦项目。我家里的计算机bookmark了那
: 条新闻，晚上我再转发给你。
: 还有一条更加根本的原因，小麦的生产中因为生长季节在冬季和春季，杂草并不是严重
: 的问题，抗除草剂转基因小麦的经济价值很有限，孟山都自己都承认最多只有5-10%的
: 收益，比大豆玉米差远了。种植商对此不感兴趣，再受到外部的压力就投降了。后来
: BASF公司利用传统育种技术搞出了抗除草剂的CLEARFIELD小麦，这不是转基因的了，但
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a******s
发帖数: 267 | 48 美国现行法规不要求区分转基因和非转基因农作物，只要拿到环境总署，FDA和USDA的
三张许可证就可以销售，和非转基因农作物同等对待。食物也无需标识是转基因的。
2012年美国市场上92%的大豆，88%的玉米都是转基因的。想想那些榨豆油的，做豆腐的
，生产corn chip的会选什么吧？玉米是美国人的主食之一，去walmart的食品section
看看。
现在的发展是这样的：科学上没有问题的转基因产品上市 ==> 公众压力迫使政府仔细
审查，公司被迫做出各种让步和自我审查，这是好事 ==> 可是，又被反过来质问：
“肯定有问题，没有问题你紧张什么？”
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因玉米和大豆绝大多数都是作为动物饲料的吧。
: 日本人确实对转基因食品抵制的很厉害，我在国内读书的时候，国内刚刚开始种植转基
: 因大豆。我们学校和日本人有合作，听过报告，日本人大豆协会专门在中国东北找人种
: 植非转基因的大豆，专供出口日本。
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o****2
发帖数: 241 | 49 楼主你很有意思啊，顶楼说了半天就是为了说明cooking片段不会完全损坏DNA
结果楼下马上就有人说，吃没有cook过的苹果就会变成苹果 --- 简直是完美的反驳，
把你彻彻底底的打垮了，实在是经典，为二楼的哥们儿鼓掌。从那里开始你的最原始
argument就已经失败了，然后你就开始转变话题诡辩其他的。
其实你就不用继续狡辩了，就算cooking完全不损坏任何DNA，那么就跟吃苹果一样---
没有任何关系，照样不会被吸收的，就算被身体吸收，DNA也要参与到 DNA
replication 这个过程里去才会导致基因突变，这个几率简直是太低了
没错，是几率太低，我没有说“不可能”，而我发现你很能抬杠啊，总是拿“不是说不
可能”与“存在这种可能性”来为自己辩护。这个实在是太弱了，世上万事皆是可能的
，整个科学界没有任何一个single定律是100%不可能错的，所以说你这种不严谨玩文字
游戏的把戏就不要再来损人了。
稍微有点科学常识的人都知道不会完全rule out possibility，而你就在抓着这一点微
不足道的possiblity在这死撑，我们没有说xxx是不可能的，而你在这里大张旗鼓的说
XXX是可能的，这一点上实在是可怜、可悲、可叹。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我只说外源DNA片段有没有可能被人吸收，并没有说，外源DNA一定会导致突变。
: 这个外源DNA片段未必一定就是我们吃的食物中直接的，我们吃的食物中存在大量的微
: 生物，如果这些微生物中携带了一些转基因的片段，更是不能完全被胃肠中的消化酶降
: 解。人在刚出生时，肠道中基本上是没有微生物的，肠道中微生物的群落是通过后天摄
: 食的过程不断建立起来的，肠道细菌与人形成共生关系，在长期的进化过程中是否可能
: 产生基因的交换，都是存在这种可能的。
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C*********n
发帖数: 150 | 50 作为一位资深生物学家，我老告诉你：没有可能。但是有些转基因植物可能会间接影响
到生态平衡，那是另外一回事。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 本来就是讨论这种有没有可能性，现在还没有确实的证据，如果这已经证实了，还有讨
: 论的必要吗。
: 你不也说基因片段是有可能的，我同意人体transfection的概率很低，也很难，但是只
: 有没有rule out这种可能，尽管概率再低，也是有这种可能的。
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w*****y
发帖数: 1201 | 51 二楼那个就是个joke，作为基本的食物，人已经使用了几百，甚至几千年上万，你怎么
肯定这些物种的一些基因完全没有参与到人的进化中，那又如何解释人类基因组中90%
以上junk sequence
【在 o****2 的大作中提到】
: 楼主你很有意思啊，顶楼说了半天就是为了说明cooking片段不会完全损坏DNA
: 结果楼下马上就有人说，吃没有cook过的苹果就会变成苹果 --- 简直是完美的反驳，
: 把你彻彻底底的打垮了，实在是经典，为二楼的哥们儿鼓掌。从那里开始你的最原始
: argument就已经失败了，然后你就开始转变话题诡辩其他的。
: 其实你就不用继续狡辩了，就算cooking完全不损坏任何DNA，那么就跟吃苹果一样---
: 没有任何关系，照样不会被吸收的，就算被身体吸收，DNA也要参与到 DNA
: replication 这个过程里去才会导致基因突变，这个几率简直是太低了
: 没错，是几率太低，我没有说“不可能”，而我发现你很能抬杠啊，总是拿“不是说不
: 可能”与“存在这种可能性”来为自己辩护。这个实在是太弱了，世上万事皆是可能的
: ，整个科学界没有任何一个single定律是100%不可能错的，所以说你这种不严谨玩文字
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w*****y
发帖数: 1201 | 52 我至少还在提供一些研究结果support吧，至少比你这没有证据就人身攻击强吧
比如这篇文章就讨论horizontal gene transfer
http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/08/09/gbe.evs0
【在 o****2 的大作中提到】
: 楼主你很有意思啊，顶楼说了半天就是为了说明cooking片段不会完全损坏DNA
: 结果楼下马上就有人说，吃没有cook过的苹果就会变成苹果 --- 简直是完美的反驳，
: 把你彻彻底底的打垮了，实在是经典，为二楼的哥们儿鼓掌。从那里开始你的最原始
: argument就已经失败了，然后你就开始转变话题诡辩其他的。
: 其实你就不用继续狡辩了，就算cooking完全不损坏任何DNA，那么就跟吃苹果一样---
: 没有任何关系，照样不会被吸收的，就算被身体吸收，DNA也要参与到 DNA
: replication 这个过程里去才会导致基因突变，这个几率简直是太低了
: 没错，是几率太低，我没有说“不可能”，而我发现你很能抬杠啊，总是拿“不是说不
: 可能”与“存在这种可能性”来为自己辩护。这个实在是太弱了，世上万事皆是可能的
: ，整个科学界没有任何一个single定律是100%不可能错的，所以说你这种不严谨玩文字
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l********k
发帖数: 14844 | 53 你看看全球所有人口每天吃进去多少吨粮食，就知道任何非零的可能性都几乎一定会引
发后果。几十亿人肠道里所有的bacteria进行mutagenesis和selection的速度，绝对不
是哪个实验室能重复出来的。
片段
【在 h****n 的大作中提到】
: 这个过程的可能性几乎为零，至少现在没有证据，而反面的证据却有，前几年(记不清
: ）nature bitechology上就有论文说肠道菌群不能吸收转基因食物里面的抗生素基因片段
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o****2
发帖数: 241 | 54 很惊讶，你真的是phd毕业了么。。。？这一篇烂paper的出处University of Konstanz
听都没听过
你让我想起来网上到处散播伪科学的那个Michael，只要看到一篇paper“文献”就大肆
宣扬，比如下面几个例子，都是他最近在狂发的：
比如这一篇，说牛奶致癌的 （《科學家終於找到牛奶致癌及糖尿病的確實證據~~太重
要了》）：
http://stevenshen193.pixnet.net/blog/post/35842814-%E7%A7%91%E5
吃火鍋時，大家都不會忘記加入這個金針菇 !
而根據新加坡國立大學的最新研究發現，這個金針菇裡面的多醣體，具有抗癌的功效。
原來吃金針菇可殺死95%癌細胞阿
心臟的最大剋星 就 是 ......
各界心臟病專科醫 生正確指出 : 吃飯後絕不喝涼的東西 !
中國人和日本人吃飯的時候 喝熱茶，而不是喝冰開水 ， 我們應該學習中國人和日本
人的飲食習慣
-------------------------------------
不知道你们上学都学到啥的，没有一点点严谨的科学观念，看到一篇paper就可以当做
圣经一样作为证据，然后口出狂言
历史证明，就算是CNS上面的paper都不可全信，历史长流中很过过去曾经被看做真理的
照样可以是错的，CNS都如此，你发的这个烂杂志烂学校发的东西就不用多说了，如果
你可以给我举出20篇结论相同的文献（recognized的杂志，我们听说过的学校做的工作
），那么也许这个理论值得探讨一下，否则---不值得一谈
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我至少还在提供一些研究结果support吧，至少比你这没有证据就人身攻击强吧
: 比如这篇文章就讨论horizontal gene transfer
: http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/08/09/gbe.evs0
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g***j
发帖数: 40861 | 55 我觉得最近我最近电脑用多了，可能被intel DNA 感染了，一合眼，脑子里都是0和1 |
l********k
发帖数: 14844 | 56 说cooking会毁坏大部分dna的来说说，为什么不新鲜的食物吃了会拉肚子？难道不是因
为有活的细菌进入肠道，破坏菌群平衡，分泌toxin，刺激腹泻么。老美吃东西，不经
常是半生甚至全生就往下咽么，不管是菜还是肉。 |
l********e
发帖数: 415 | 57 目测楼主不是回民
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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a******s
发帖数: 267 | 58 我估计有些老板真把学生当廉价劳动力用，所以疏忽了对学生生物学基本理论知识的训
练。
这让我想起一位神人叫“Mae-Wan Ho”，还是生化遗传方面的博士，一生反对生物技术
，成了一个The Institute of Science in Society的director。有不少神作，比如说
转基因会导致物种大灭绝，艾滋病和HIV病毒无关建议服用薄荷和维生素药丸治疗等等。
Konstanz
【在 o****2 的大作中提到】
: 很惊讶，你真的是phd毕业了么。。。？这一篇烂paper的出处University of Konstanz
: 听都没听过
: 你让我想起来网上到处散播伪科学的那个Michael，只要看到一篇paper“文献”就大肆
: 宣扬，比如下面几个例子，都是他最近在狂发的：
: 比如这一篇，说牛奶致癌的 （《科學家終於找到牛奶致癌及糖尿病的確實證據~~太重
: 要了》）：
: http://stevenshen193.pixnet.net/blog/post/35842814-%E7%A7%91%E5
: 吃火鍋時，大家都不會忘記加入這個金針菇 !
: 而根據新加坡國立大學的最新研究發現，這個金針菇裡面的多醣體，具有抗癌的功效。
: 原來吃金針菇可殺死95%癌細胞阿
|
w*****y
发帖数: 1201 | 59 很奇怪，我只是在说这种horizontal gene transfer有没有可能存在，我有说吃转基因
食品就会致癌吗, 非常危险吗，我有夸大任何事实吗？CNS上是有文章不可靠，有些是
认为造假，有些就是为了吸引眼球。
你认为下定任何科学的结论都要很严谨，你没有听说这个学校，就认为人家发的是烂文
章，你把你自己文章拿出来晒晒比人家强吗？
你有google过所有的相关文献吗？
目前HGT的研究主要集中在植物和微生物方面，动物方面的研究还比较少，很多假设都
是通过长时间的验证来证实的，而且还受到究手段收到的限制。
Konstanz
【在 o****2 的大作中提到】
: 很惊讶，你真的是phd毕业了么。。。？这一篇烂paper的出处University of Konstanz
: 听都没听过
: 你让我想起来网上到处散播伪科学的那个Michael，只要看到一篇paper“文献”就大肆
: 宣扬，比如下面几个例子，都是他最近在狂发的：
: 比如这一篇，说牛奶致癌的 （《科學家終於找到牛奶致癌及糖尿病的確實證據~~太重
: 要了》）：
: http://stevenshen193.pixnet.net/blog/post/35842814-%E7%A7%91%E5
: 吃火鍋時，大家都不會忘記加入這個金針菇 !
: 而根據新加坡國立大學的最新研究發現，這個金針菇裡面的多醣體，具有抗癌的功效。
: 原來吃金針菇可殺死95%癌細胞阿
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w*****y
发帖数: 1201 | 60 这个只是说，有人认为转基因食品通过加工，外源基因就被彻底破坏了，主要是标题没
说清楚。
【在 l********k 的大作中提到】
: 说cooking会毁坏大部分dna的来说说，为什么不新鲜的食物吃了会拉肚子？难道不是因
: 为有活的细菌进入肠道，破坏菌群平衡，分泌toxin，刺激腹泻么。老美吃东西，不经
: 常是半生甚至全生就往下咽么，不管是菜还是肉。
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w****k
发帖数: 6244 | 61 I am more worried about small molecules.
【在 w*****y 的大作中提到】
: 转基因食品的危害还没有真正的通过试验证实，但是转基因的食品的危害，有一点理论
: 上是有可能。原来读PhD的时候，我们做的是鱼类遗传。曾经有过一家电视台找过我们
: ，想让我们鉴定一下餐馆中使用的鱼都是什么鱼，比如有人举报说餐馆提供的野生三文
: 鱼(Salmon)，实际上是农场养殖的虹鳟(Rainbow trout),尽管同属于一个科的，肉质很
: 接近，但是价格差很远。
: 因为从餐馆拿到的材料都是已经cook过的，都是经过高温煎烤过的，我们也不确定能鉴
: 定的出来，
: 后来试了试，发现还是能够提取出一些DNA片段，因为是处理过的，不能有完整的基因
: 组，但是我们通过设计一些针对不同鱼的特异性PCR引物，通过RFLP，AFLP和微卫星序
: 列，还是能够区分出是三文鱼还是虹鳟，发现确实有餐馆用虹鳟假冒三文鱼。
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a******s
发帖数: 267 | 62 可是这和转基因食品到底有什么关系？对人体来说，甭管食物是不是转不转基因的，里
面的DNA都是外源的啊。你每天不知把多少来自植物，动物，细菌，真菌和病毒的外源
DNA吞进了肚子里头，为什么就要死揪着转基因食品里面的几个外源DNA片段不放呢？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我至少还在提供一些研究结果support吧，至少比你这没有证据就人身攻击强吧
: 比如这篇文章就讨论horizontal gene transfer
: http://gbe.oxfordjournals.org/content/early/2012/08/09/gbe.evs0
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w*****y
发帖数: 1201 | 63 你说的这些吞进肚子里的DNA都是天然存在啊，即使造成影响也是自然选择进化的结果
，人为引入外源DNA，假如说有你不知道的基因，或者这些基因及其产物有没有长期的
影响。
【在 a******s 的大作中提到】
: 可是这和转基因食品到底有什么关系？对人体来说，甭管食物是不是转不转基因的，里
: 面的DNA都是外源的啊。你每天不知把多少来自植物，动物，细菌，真菌和病毒的外源
: DNA吞进了肚子里头，为什么就要死揪着转基因食品里面的几个外源DNA片段不放呢？
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c******r
发帖数: 3778 | 64 你这个这么多假如啊。怎么会有不知道的基因？你不知道你放进去了什么，可是人家知
道啊
什么长期影响？本来人家放进去的就是天然基因。基因目前还没有纯粹真正意义上的人
工基因，统统都是从不同地方拼接天然基因来的。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你说的这些吞进肚子里的DNA都是天然存在啊，即使造成影响也是自然选择进化的结果
: ，人为引入外源DNA，假如说有你不知道的基因，或者这些基因及其产物有没有长期的
: 影响。
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s******s
发帖数: 13035 | 65 //nod. 我早就想说这个话，不过写这么长一段教育文科生觉得自己吃饱了，
所以一直没动手
感谢你
【在 a******s 的大作中提到】
: 可是这和转基因食品到底有什么关系？对人体来说，甭管食物是不是转不转基因的，里
: 面的DNA都是外源的啊。你每天不知把多少来自植物，动物，细菌，真菌和病毒的外源
: DNA吞进了肚子里头，为什么就要死揪着转基因食品里面的几个外源DNA片段不放呢？
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w*****y
发帖数: 1201 | 66 开个玩笑，我一直认为孟山都是地球上最evil的公司，你真的相信他们说的。
至于药厂篡改数据都没啥稀奇的了。
这个扯的远了，打个比方基因片段就是像是不同长度的碳链，不同长度的碳链拼起来就
是不同的化合物，有些化合物是非常有毒的，也是长期大剂量的作用才体现出来的，比
如DDT的使用，DDT开始使用的时候，灭蚊非常显著，至少拯救了上亿人免于疟疾，但是
DDT的毒性是经过长期的积累才发现的，才开始使用DDT到全面禁止，至少过了快50年。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你这个这么多假如啊。怎么会有不知道的基因？你不知道你放进去了什么，可是人家知
: 道啊
: 什么长期影响？本来人家放进去的就是天然基因。基因目前还没有纯粹真正意义上的人
: 工基因，统统都是从不同地方拼接天然基因来的。
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a******s
发帖数: 267 | 67 好吧，按照你的思维方式，我换一种极不科学的说法来解释：你吃市场上的转基因大豆
10斤，就相当于吃了9.9998斤的大豆加0.0001斤的野生单子叶稗草（抗除草剂基因）和
0.0001斤的细菌（载体和抗生素不敏感基因）。当然对稗草和细菌实际上只是基因片段。
你看这和你平时的食谱没有本质的区别吧？所以你所担心的转基因食品的风险根本不存
在。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你说的这些吞进肚子里的DNA都是天然存在啊，即使造成影响也是自然选择进化的结果
: ，人为引入外源DNA，假如说有你不知道的基因，或者这些基因及其产物有没有长期的
: 影响。
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c******r
发帖数: 3778 | 68
。。。你在说什么啊？为啥俺个生物老wsn看不懂你在说啥啊？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 开个玩笑，我一直认为孟山都是地球上最evil的公司，你真的相信他们说的。
: 至于药厂篡改数据都没啥稀奇的了。
: 这个扯的远了，打个比方基因片段就是像是不同长度的碳链，不同长度的碳链拼起来就
: 是不同的化合物，有些化合物是非常有毒的，也是长期大剂量的作用才体现出来的，比
: 如DDT的使用，DDT开始使用的时候，灭蚊非常显著，至少拯救了上亿人免于疟疾，但是
: DDT的毒性是经过长期的积累才发现的，才开始使用DDT到全面禁止，至少过了快50年。
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w*****y
发帖数: 1201 | 69 我有点怀疑你学过生物的基础知识吗，突变累积和进化，这是生物群体长期的一个过程
，并非所有的突变都会保留下来。地球上只有我在吃转基因大豆吗？
段。
【在 a******s 的大作中提到】
: 好吧，按照你的思维方式，我换一种极不科学的说法来解释：你吃市场上的转基因大豆
: 10斤，就相当于吃了9.9998斤的大豆加0.0001斤的野生单子叶稗草（抗除草剂基因）和
: 0.0001斤的细菌（载体和抗生素不敏感基因）。当然对稗草和细菌实际上只是基因片段。
: 你看这和你平时的食谱没有本质的区别吧？所以你所担心的转基因食品的风险根本不存
: 在。
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g***j
发帖数: 40861 | 70 那不是又有细菌长上了吗
【在 l********k 的大作中提到】
: 说cooking会毁坏大部分dna的来说说，为什么不新鲜的食物吃了会拉肚子？难道不是因
: 为有活的细菌进入肠道，破坏菌群平衡，分泌toxin，刺激腹泻么。老美吃东西，不经
: 常是半生甚至全生就往下咽么，不管是菜还是肉。
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s******s
发帖数: 13035 | 71 有的人太发散思维。
转基因是不是绝对没有毒？我靠，这叫什么问题！喝水多了还能撑死。
个人体质不同，对有的人有益的东西，对另一个人可能有害。能问出
这种问题的就是一条筋。
正确的问题是，转基因毒性多大，和什么comparable? 如果有害，那么
利害哪个更重要。
【在 c******r 的大作中提到】
:
: 。。。你在说什么啊？为啥俺个生物老wsn看不懂你在说啥啊？
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g***j
发帖数: 40861 | 72 水平转移当然有啊
问题是转基因的苹果能转给人，那非转基因的苹果就不能转给人了吗
【在 w*****y 的大作中提到】
: 很奇怪，我只是在说这种horizontal gene transfer有没有可能存在，我有说吃转基因
: 食品就会致癌吗, 非常危险吗，我有夸大任何事实吗？CNS上是有文章不可靠，有些是
: 认为造假，有些就是为了吸引眼球。
: 你认为下定任何科学的结论都要很严谨，你没有听说这个学校，就认为人家发的是烂文
: 章，你把你自己文章拿出来晒晒比人家强吗？
: 你有google过所有的相关文献吗？
: 目前HGT的研究主要集中在植物和微生物方面，动物方面的研究还比较少，很多假设都
: 是通过长时间的验证来证实的，而且还受到究手段收到的限制。
:
: Konstanz
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a******s
发帖数: 267 | 73 你不会是在逗我们开心吧？
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我有点怀疑你学过生物的基础知识吗，突变累积和进化，这是生物群体长期的一个过程
: ，并非所有的突变都会保留下来。地球上只有我在吃转基因大豆吗？
:
: 段。
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O*R
发帖数: 609 | 74 DDT的毒性从一开始人们就是有认识的；人们没有认识到的是DDT无法降解，并最终在生
物体内富集。
btw,不是说好不讨论转基因了么
【在 w*****y 的大作中提到】
: 开个玩笑，我一直认为孟山都是地球上最evil的公司，你真的相信他们说的。
: 至于药厂篡改数据都没啥稀奇的了。
: 这个扯的远了，打个比方基因片段就是像是不同长度的碳链，不同长度的碳链拼起来就
: 是不同的化合物，有些化合物是非常有毒的，也是长期大剂量的作用才体现出来的，比
: 如DDT的使用，DDT开始使用的时候，灭蚊非常显著，至少拯救了上亿人免于疟疾，但是
: DDT的毒性是经过长期的积累才发现的，才开始使用DDT到全面禁止，至少过了快50年。
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a******s
发帖数: 267 | 75 你赢了。我还是干我的正事，继续写funding proposal吧。如果我能知道你在哪个实验
室受的PhD训练就好了，挺想把它列入招聘黑名单的。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我有点怀疑你学过生物的基础知识吗，突变累积和进化，这是生物群体长期的一个过程
: ，并非所有的突变都会保留下来。地球上只有我在吃转基因大豆吗？
:
: 段。
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l********k
发帖数: 14844 | 76 老美的做法，细菌都还活着，更别说破坏外源dna了。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 这个只是说，有人认为转基因食品通过加工，外源基因就被彻底破坏了，主要是标题没
: 说清楚。
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g***j
发帖数: 40861 | 77 所以啊，这边食品的微生物污染是个大问题
【在 l********k 的大作中提到】
: 老美的做法，细菌都还活着，更别说破坏外源dna了。
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w*****y
发帖数: 1201 | 78 如果你认为我说的不对，你可以反驳，你觉得你是个faculty，你说的就一定是对的？
【在 a******s 的大作中提到】
: 你赢了。我还是干我的正事，继续写funding proposal吧。如果我能知道你在哪个实验
: 室受的PhD训练就好了，挺想把它列入招聘黑名单的。
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l********e
发帖数: 415 | 79 虽然楼主挺扯的 不过这话也过了 ...
【在 a******s 的大作中提到】
: 你赢了。我还是干我的正事，继续写funding proposal吧。如果我能知道你在哪个实验
: 室受的PhD训练就好了，挺想把它列入招聘黑名单的。
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g***j
发帖数: 40861 | 80 有点显摆的意思
【在 l********e 的大作中提到】
: 虽然楼主挺扯的 不过这话也过了 ...
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w*****y
发帖数: 1201 | 81 BBS不就是胡扯的地方吗？ ^_^
【在 l********e 的大作中提到】
: 虽然楼主挺扯的 不过这话也过了 ...
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c******g
发帖数: 2323 | 82 支持lz的想法， DNA的特点就是稳定，要不然生物遗传的稳定性是哪里来的，加热一下
是不可能完全破坏的！！！！！ |
w*****y
发帖数: 1201 | 83 现在讨论的已经不是破坏不破坏的问题了，是这个外源基因是否转移进入宿主体内，对
长期的潜在的影响
【在 c******g 的大作中提到】
: 支持lz的想法， DNA的特点就是稳定，要不然生物遗传的稳定性是哪里来的，加热一下
: 是不可能完全破坏的！！！！！
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l********k
发帖数: 14844 | 84 你能说一下你是哪个实验室的么先？
【在 a******s 的大作中提到】
: 你赢了。我还是干我的正事，继续写funding proposal吧。如果我能知道你在哪个实验
: 室受的PhD训练就好了，挺想把它列入招聘黑名单的。
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l********k
发帖数: 14844 | 85 你知道每年世界上有多少人被笔噎死么，对，是笔，噎死——100人。一切皆有可能！
【在 a******s 的大作中提到】
: 一切皆有可能，甭管概率再低。但是把这和转基因食品联系就没有必要了，普通食品也
: 一样有DNA片段的。转入的外源基因并不比食物本身的基因更危险。
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l********k
发帖数: 14844 | 86 说两点。第一，usda和孟山都基本上是一批人。我天朝为什么扫黄总是越扫越黄？因为
公安局长小舅子就是洗脚城的老板。原理是一样的，所以你很难看到usda给孟山都难看。
第二，日本禁止从生产转基因主粮的国家进口一切粮食当然有道理。你知道北美已经找
不到不带转基因的油菜花和玉米了吧，哪怕你从别处带一个绝无转基因的种子自己种，
第二代也都是转基因了。为啥，花粉呀。你说你卖的小麦不是转基因，扯，你卖的不但
是转基因，还是无孟山都许可的非法种子种出来的小麦。哪天孟山都缺钱了，查谁不是
一抓一个准？
【在 a******s 的大作中提到】
: 这个我最近恰好看了当时的报道，孟山都之所以停止转基因小麦的商品化过程和USDA无
: 关，压力来自日本的一个由消费者团体，小麦种植商和经销商组成的联盟。该组织得到
: 据说100万日本民众的签名支持，声称“任何国家如果种植转基因小麦，他们将拒绝进
: 口该国的所有小麦，包括非转基因的。”。日本是美国小麦最大的出口国，这就吓住了
: 美国的小麦生产商，迫使孟山都取消了转基因小麦项目。我家里的计算机bookmark了那
: 条新闻，晚上我再转发给你。
: 还有一条更加根本的原因，小麦的生产中因为生长季节在冬季和春季，杂草并不是严重
: 的问题，抗除草剂转基因小麦的经济价值很有限，孟山都自己都承认最多只有5-10%的
: 收益，比大豆玉米差远了。种植商对此不感兴趣，再受到外部的压力就投降了。后来
: BASF公司利用传统育种技术搞出了抗除草剂的CLEARFIELD小麦，这不是转基因的了，但
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c*******y
发帖数: 581 | 87 吃不吃转基因大豆,突变积累和进化都一样发生啊.
所以楼主认为吃转基因大豆会加快这个过程么?
老实说楼主的逻辑看得有点晕,别人提出对应的论点以后你又扯到另一个事情上去,真的
不知道你到底想说什么.
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我有点怀疑你学过生物的基础知识吗，突变累积和进化，这是生物群体长期的一个过程
: ，并非所有的突变都会保留下来。地球上只有我在吃转基因大豆吗？
:
: 段。
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g***j
发帖数: 40861 | 88 一，你首先就把孟山都定义为洗脚城老板了
二，小麦转了？
看。
【在 l********k 的大作中提到】
: 说两点。第一，usda和孟山都基本上是一批人。我天朝为什么扫黄总是越扫越黄？因为
: 公安局长小舅子就是洗脚城的老板。原理是一样的，所以你很难看到usda给孟山都难看。
: 第二，日本禁止从生产转基因主粮的国家进口一切粮食当然有道理。你知道北美已经找
: 不到不带转基因的油菜花和玉米了吧，哪怕你从别处带一个绝无转基因的种子自己种，
: 第二代也都是转基因了。为啥，花粉呀。你说你卖的小麦不是转基因，扯，你卖的不但
: 是转基因，还是无孟山都许可的非法种子种出来的小麦。哪天孟山都缺钱了，查谁不是
: 一抓一个准？
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l********k
发帖数: 14844 | 89 孟山都和洗脚城的共同点在于，二者都是利用人类的基本生理需求赚钱的盈利性组织。
【在 g***j 的大作中提到】
: 一，你首先就把孟山都定义为洗脚城老板了
: 二，小麦转了？
:
: 看。
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w*****y
发帖数: 1201 | 90 我没说会加快这个过程啊，我想说，这个会不会产生原本不应该出现的突变和影响。
【在 c*******y 的大作中提到】
: 吃不吃转基因大豆,突变积累和进化都一样发生啊.
: 所以楼主认为吃转基因大豆会加快这个过程么?
: 老实说楼主的逻辑看得有点晕,别人提出对应的论点以后你又扯到另一个事情上去,真的
: 不知道你到底想说什么.
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g***j
发帖数: 40861 | 91 农民也是
【在 l********k 的大作中提到】
: 孟山都和洗脚城的共同点在于，二者都是利用人类的基本生理需求赚钱的盈利性组织。
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w*****y
发帖数: 1201 | 92 这楼歪的
【在 g***j 的大作中提到】
: 农民也是
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l********k
发帖数: 14844 | 93 首先科学上没有问题这句话就值得商榷。大部分转基因作物的历史不过数年，开发过程
从来都是效益第一安全第二。赚钱是一定的，至于公共健康、生态影响，能骗过
regulation就足够了。
section
【在 a******s 的大作中提到】
: 美国现行法规不要求区分转基因和非转基因农作物，只要拿到环境总署，FDA和USDA的
: 三张许可证就可以销售，和非转基因农作物同等对待。食物也无需标识是转基因的。
: 2012年美国市场上92%的大豆，88%的玉米都是转基因的。想想那些榨豆油的，做豆腐的
: ，生产corn chip的会选什么吧？玉米是美国人的主食之一，去walmart的食品section
: 看看。
: 现在的发展是这样的：科学上没有问题的转基因产品上市 ==> 公众压力迫使政府仔细
: 审查，公司被迫做出各种让步和自我审查，这是好事 ==> 可是，又被反过来质问：
: “肯定有问题，没有问题你紧张什么？”
|
w***a
发帖数: 4361 | 94 你干脆承认了吧，你就是一文科生，花了半个小时记了几个名词，然后跑这里来砸场子
的。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 我没说会加快这个过程啊，我想说，这个会不会产生原本不应该出现的突变和影响。
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l********k
发帖数: 14844 | 95 这些外源dna片段通常具有很强的功能性，例如bt毒蛋白，或者beta胡萝卜素。如果
beta胡萝卜素的dna片段叫大肠杆菌获得了，宿主得了慢性维生素A中毒症，你说怎么治
？你也知道细菌是打不死的小强，灌抗生素把肠子里的菌全淘干净？这么搞过之后是不
是吃什么都得拉稀？
【在 a******s 的大作中提到】
: 可是这和转基因食品到底有什么关系？对人体来说，甭管食物是不是转不转基因的，里
: 面的DNA都是外源的啊。你每天不知把多少来自植物，动物，细菌，真菌和病毒的外源
: DNA吞进了肚子里头，为什么就要死揪着转基因食品里面的几个外源DNA片段不放呢？
|
r*****q
发帖数: 74 | 96 这位大哥，您在哪儿高就，我觉得您说的特有道理，特别严谨，具备了一个优秀科研工
作者的良好素质，我快博士毕业了，也是生物领域的，能去您那边做薄厚吗？我坚决不
要去楼主他们的学校，我要知道的话，也会进我的黑名单，我特想去一个严谨博学的导
师哪儿，求接纳。
【在 a******s 的大作中提到】
: 你赢了。我还是干我的正事，继续写funding proposal吧。如果我能知道你在哪个实验
: 室受的PhD训练就好了，挺想把它列入招聘黑名单的。
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w*****y
发帖数: 1201 | 97 请给出你不是文科生的理由。
【在 w***a 的大作中提到】
: 你干脆承认了吧，你就是一文科生，花了半个小时记了几个名词，然后跑这里来砸场子
: 的。
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l********k
发帖数: 14844 | 98 WHO说每年全球有一百多万人死于车祸，相比于全球人口、人口出生率来讲，很低了。
如果每年有一百万人死于转基因主粮，你每天吃饭下得去嘴？
【在 o****2 的大作中提到】
: 很惊讶，你真的是phd毕业了么。。。？这一篇烂paper的出处University of Konstanz
: 听都没听过
: 你让我想起来网上到处散播伪科学的那个Michael，只要看到一篇paper“文献”就大肆
: 宣扬，比如下面几个例子，都是他最近在狂发的：
: 比如这一篇，说牛奶致癌的 （《科學家終於找到牛奶致癌及糖尿病的確實證據~~太重
: 要了》）：
: http://stevenshen193.pixnet.net/blog/post/35842814-%E7%A7%91%E5
: 吃火鍋時，大家都不會忘記加入這個金針菇 !
: 而根據新加坡國立大學的最新研究發現，這個金針菇裡面的多醣體，具有抗癌的功效。
: 原來吃金針菇可殺死95%癌細胞阿
|
w***a
发帖数: 4361 | 99 我是啊，早就承认了。该你了
【在 w*****y 的大作中提到】
: 请给出你不是文科生的理由。
|
l********k
发帖数: 14844 | 100 再给你贴一篇烂paper:
http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7290/full/nature0893
Transfer of carbohydrate-active enzymes from marine bacteria to Japanese gut
microbiota
Konstanz
【在 o****2 的大作中提到】
: 很惊讶，你真的是phd毕业了么。。。？这一篇烂paper的出处University of Konstanz
: 听都没听过
: 你让我想起来网上到处散播伪科学的那个Michael，只要看到一篇paper“文献”就大肆
: 宣扬，比如下面几个例子，都是他最近在狂发的：
: 比如这一篇，说牛奶致癌的 （《科學家終於找到牛奶致癌及糖尿病的確實證據~~太重
: 要了》）：
: http://stevenshen193.pixnet.net/blog/post/35842814-%E7%A7%91%E5
: 吃火鍋時，大家都不會忘記加入這個金針菇 !
: 而根據新加坡國立大學的最新研究發現，這個金針菇裡面的多醣體，具有抗癌的功效。
: 原來吃金針菇可殺死95%癌細胞阿
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w*****y
发帖数: 1201 | 101 你见过摆道理，讲事实的文科生吗？
【在 w***a 的大作中提到】
: 我是啊，早就承认了。该你了
|
w***a
发帖数: 4361 | 102 啥叫很强的功能性？是个蛋白都有功能吧。不要把基因也分个三六九等么。
【在 l********k 的大作中提到】
: 这些外源dna片段通常具有很强的功能性，例如bt毒蛋白，或者beta胡萝卜素。如果
: beta胡萝卜素的dna片段叫大肠杆菌获得了，宿主得了慢性维生素A中毒症，你说怎么治
: ？你也知道细菌是打不死的小强，灌抗生素把肠子里的菌全淘干净？这么搞过之后是不
: 是吃什么都得拉稀？
|
w***a
发帖数: 4361 | 103 这什么逻辑？lol
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你见过摆道理，讲事实的文科生吗？
|
l********k
发帖数: 14844 | 104 我把在这0.0001斤的细菌中的dna换成流感病毒、hiv病毒、霍乱、天花的部分片段，你
敢吃么？放心，我不会强迫你生吃。你爱炒就炒，爱做烧牛肉就烧牛肉，我不管。但是
外源dna片段我选，好不好？反正活细胞第一关加热就过不去，dna就算撑过加热，也过
不去胃肠里的酶，是不是？
段。
【在 a******s 的大作中提到】
: 好吧，按照你的思维方式，我换一种极不科学的说法来解释：你吃市场上的转基因大豆
: 10斤，就相当于吃了9.9998斤的大豆加0.0001斤的野生单子叶稗草（抗除草剂基因）和
: 0.0001斤的细菌（载体和抗生素不敏感基因）。当然对稗草和细菌实际上只是基因片段。
: 你看这和你平时的食谱没有本质的区别吧？所以你所担心的转基因食品的风险根本不存
: 在。
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r*****q
发帖数: 74 | 105 他指的功能性很强，应该是表型比较突出，容易引起较大麻烦的。。。
【在 w***a 的大作中提到】
: 啥叫很强的功能性？是个蛋白都有功能吧。不要把基因也分个三六九等么。
|
w***a
发帖数: 4361 | 106 就是说，搞转基因的挖空心思专门找些这种基因来转，
处心积虑设计好了几十年潜伏期，
然后终于有一天来个大爆发，人类就此走上不归路？
哇塞，太牛了！生物WSN！
【在 r*****q 的大作中提到】
: 他指的功能性很强，应该是表型比较突出，容易引起较大麻烦的。。。
|
r*****q
发帖数: 74 | 107 病毒新吃法，我觉得这个主意可以用来赚钱，我准备有机会去开这么一家特色饭店，什
么什么炒某种病毒，然后病毒按照剂量算钱，有些猎奇，喜欢出风头的年轻人群，估计
愿意一试，当然，也要写上得病不负责。我开了，会给lunchbreak分红，版上有人想借
用这个主意，记得给我和lunchbreak分红阿。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我把在这0.0001斤的细菌中的dna换成流感病毒、hiv病毒、霍乱、天花的部分片段，你
: 敢吃么？放心，我不会强迫你生吃。你爱炒就炒，爱做烧牛肉就烧牛肉，我不管。但是
: 外源dna片段我选，好不好？反正活细胞第一关加热就过不去，dna就算撑过加热，也过
: 不去胃肠里的酶，是不是？
:
: 段。
|
l********k
发帖数: 14844 | 108 对人类来说，bt毒蛋白、胡萝卜素的功能更相关，鞭毛、叶绿素的功能就差一些。
【在 w***a 的大作中提到】
: 啥叫很强的功能性？是个蛋白都有功能吧。不要把基因也分个三六九等么。
|
r*****q
发帖数: 74 | 109 生物WSN已经很可怜了，不要这么说。
好多技术都是双刃剑啊。为了人类的进步进化，生物WSN每天工作到深夜，时不时吐两
口血，不停的思索着，世界的未来在哪里，祖国的未来在哪里，我的未来在哪里
【在 w***a 的大作中提到】
: 就是说，搞转基因的挖空心思专门找些这种基因来转，
: 处心积虑设计好了几十年潜伏期，
: 然后终于有一天来个大爆发，人类就此走上不归路？
: 哇塞，太牛了！生物WSN！
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l********k
发帖数: 14844 | 110 被请喝茶的时候别忘了提醒我删id.
【在 r*****q 的大作中提到】
: 病毒新吃法，我觉得这个主意可以用来赚钱，我准备有机会去开这么一家特色饭店，什
: 么什么炒某种病毒，然后病毒按照剂量算钱，有些猎奇，喜欢出风头的年轻人群，估计
: 愿意一试，当然，也要写上得病不负责。我开了，会给lunchbreak分红，版上有人想借
: 用这个主意，记得给我和lunchbreak分红阿。
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g***j
发帖数: 40861 | 111 这个胡萝卜基因是玉米的
那么吃玉米的人肚子的大肠杆菌是不是就可以把玉米里的这个基因抓过来为他所用，导
致你说的胡萝卜中毒？
【在 l********k 的大作中提到】
: 这些外源dna片段通常具有很强的功能性，例如bt毒蛋白，或者beta胡萝卜素。如果
: beta胡萝卜素的dna片段叫大肠杆菌获得了，宿主得了慢性维生素A中毒症，你说怎么治
: ？你也知道细菌是打不死的小强，灌抗生素把肠子里的菌全淘干净？这么搞过之后是不
: 是吃什么都得拉稀？
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r*****q
发帖数: 74 | 112 希望来得及提醒你。。。
【在 l********k 的大作中提到】
: 被请喝茶的时候别忘了提醒我删id.
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l********k
发帖数: 14844 | 113 谁知道他们做转基因的时候有没有加transposon之类？
【在 g***j 的大作中提到】
: 这个胡萝卜基因是玉米的
: 那么吃玉米的人肚子的大肠杆菌是不是就可以把玉米里的这个基因抓过来为他所用，导
: 致你说的胡萝卜中毒？
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g***j
发帖数: 40861 | 114 做没做，那你看人家文章啊
你要是不相信，那是另外一会儿事儿
我还不知道我们喝的水里加没加黄金呢
【在 l********k 的大作中提到】
: 谁知道他们做转基因的时候有没有加transposon之类？
|
s********x
发帖数: 472 | 115 根据lz的前提：1.吃东西的dna可能会导致突变；
2.序列相近的物种更容易传递dna；
但是并没有见到吃肉食多的人种比吃素食多的人中有更多突变，植物应该和人比动物远
多了吧。
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你见过摆道理，讲事实的文科生吗？
|
l********e
发帖数: 415 | 116 一帮人在这里炒冷饭
答案是 ... 四个字 珍奥核酸
【在 w*****y 的大作中提到】
: 你见过摆道理，讲事实的文科生吗？
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m*****n
发帖数: 421 | |
t******y
发帖数: 716 | 118 外源DNA片段是否可能被人体吸收这个结论是肯定的。有些人假设人的消化系统是100%
发挥功能，食物中的DNA会被消化道降解，实际情况远非如此，仔细观察你们的排泄物
构成，其实有大量的食物没有被充分消化，更何况有很高比例消化道功能不全的人群，
他们或者不能分泌足够的胃酸，或者消化道有破损出血，对这些人来说，体细胞接触外
来DNA的机会非常高。
人体细胞接触外来DNA的机会非常高，DNA进入细胞的方式也多种多样，细胞融合，病毒
携带等等。这些DNA整合到人类基因组的可能性也不低。很多癌症的发生与病毒感染，
包括病毒ＤＮＡ整合直接相关。不过，尽管人类整合外来DNA的概率不低，但是要成为
遗传性改变的概率却非常低。因为通过消化道的外来DNA很难整合到生殖细胞的DNA上去
。当然也不排除有些病毒专门感染生殖细胞，从而提高外来基因的整合效率。
让我奇怪的是那么多学习生物的phD们，做实验做傻了吗？为什么会认为外来DNA不会通
过消化道整合到人的基因组上。整个生态系统的建立就是通过遗传信息的交流之上。原
始真核生物能够把原始线粒体整合到个体中去，DNA整合是一个时刻都在发生的现象。 |
s*****u
发帖数: 407 | 119 sounds reasonable
【在 c******r 的大作中提到】
:
: 。。。你在说什么啊？为啥俺个生物老wsn看不懂你在说啥啊？
|
l********k
发帖数: 14844 | 120 肠道细菌表示horizontal gene transfer毫无压力。
【在 c******r 的大作中提到】
: 其它一些试验也基本证实，cooking process不可能会破坏所有的DNA片段，如果转基因
: 食品中的外源基因片段没有被破坏掉，如果被人体吸收后，有没有可能通过natural
: transformation/transfection,转移到人的体细胞内，整合到人的基因组，引起突变，
: 我觉得这种可能是有可能存在的。
: 你这段话实在跳跃太厉害了。cooking不能破坏所有dna就一下跳到被人体吸收（吸收什
: 么意思？变成人体营养了？）然后一下就natural transformation了？然后还一下子整
: 合到人体基因组？你只提供了第一步的证据，其他全部都是猜测啊。
: 1. no，“吸收”至少在医学上指“机体从环境中摄取营养物质到体内的过程”（http://www.hudong.com/wiki/%E5%90%B8%E6%94%B6）。这个过程都是经过消化处理的。没有证据表明DNA能够原型被吸收。更没有可能一个基因几百几千个base pairs不被切断，直接进入人体。基因片段可能，全长不可能。除非通过病毒等为中介。
: 2. no，natural transformation也不可能。你知道嘛，现在限制肿瘤基因治疗的主要
: 障碍之一就是对人体细胞的transfection实在是太难了。不通过病毒非常困难。如果直
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M*P
发帖数: 6456 | 121 支持你的很多观点。
但是貌似horizontal gene transfer需要类似质粒的载体才能实现。
动物基因转染，目前知道的只有病毒可以作到。
如果能有证据证明转基因的DNA片断能形成质粒并且被肠道微生物吸收，那么这个将是
一个重量级的发现。试验应该不难做，找老鼠喂转基因大豆再测序就好了。
【在 l********k 的大作中提到】
: 肠道细菌表示horizontal gene transfer毫无压力。
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c******r
发帖数: 3778 | 122 俺不是bugs，谢谢
【在 l********k 的大作中提到】
: 肠道细菌表示horizontal gene transfer毫无压力。
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l********k
发帖数: 14844 | 123 你肚子里的bugs想让你拉稀就拉稀，想让你呕吐就呕吐，别不服气。
【在 c******r 的大作中提到】
: 俺不是bugs，谢谢
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c******r
发帖数: 3778 | 124 那是，但是它们休想让俺变成bugs
同学，你到底知道自己在说啥么？
有什么动物，任何动物incorporate自己食物DNA的例子么？任何动物？您这种argument
有任何例子来支持么？
细菌间的plasmid，是同物种间的，plasmid也不是细菌的食物。更何况，人和大米直接
不但是夸种族，跨物种，还跨门，夸界啊。有任何这样的例子？不要跟我提病毒，没人
专门吃病毒当主食。大米里面转基因也没有病毒。
【在 l********k 的大作中提到】
: 你肚子里的bugs想让你拉稀就拉稀，想让你呕吐就呕吐，别不服气。
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l********k
发帖数: 14844 | 125 自然界可以直接uptake DNA的细菌太多了，pubmed一下"natural competence"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3330819/
"Natural DNA Uptake by Escherichia coli"
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10547691
"DNA uptake in bacteria." (review article)
【在 M*P 的大作中提到】
: 支持你的很多观点。
: 但是貌似horizontal gene transfer需要类似质粒的载体才能实现。
: 动物基因转染，目前知道的只有病毒可以作到。
: 如果能有证据证明转基因的DNA片断能形成质粒并且被肠道微生物吸收，那么这个将是
: 一个重量级的发现。试验应该不难做，找老鼠喂转基因大豆再测序就好了。
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l********k
发帖数: 14844 | 126 我不支持“吃什么就变什么”的观点，因为人对外源dna的识别和排斥相当强悍。但是
决定你健康状况的另一大因素是你全身的菌群，他们可就不那么挑剔了。看我前面贴的
2010年的nature article，讲日本人因为有吃紫菜的历史，导致肠道细菌接受了海洋微
生物的基因，可以分泌特有的酶来消化紫菜里的多糖。而这个基因和对应的酶，在不吃
紫菜的白人肚子里就找不到。
还有你可以去找找关于natural competence的文章。细菌的一大成功之处就是很容易融
合别的物种的优良基因。不要小看细菌变异的能力。
argument
【在 c******r 的大作中提到】
: 那是，但是它们休想让俺变成bugs
: 同学，你到底知道自己在说啥么？
: 有什么动物，任何动物incorporate自己食物DNA的例子么？任何动物？您这种argument
: 有任何例子来支持么？
: 细菌间的plasmid，是同物种间的，plasmid也不是细菌的食物。更何况，人和大米直接
: 不但是夸种族，跨物种，还跨门，夸界啊。有任何这样的例子？不要跟我提病毒，没人
: 专门吃病毒当主食。大米里面转基因也没有病毒。
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l******o
发帖数: 8344 | 127 哦，日本人肠道里多了个酶，我还以为日本人变紫菜了呢。
楼住这样的顽固人士，在现实中碰到，绝对能让人抓狂。。。。
【在 l********k 的大作中提到】
: 我不支持“吃什么就变什么”的观点，因为人对外源dna的识别和排斥相当强悍。但是
: 决定你健康状况的另一大因素是你全身的菌群，他们可就不那么挑剔了。看我前面贴的
: 2010年的nature article，讲日本人因为有吃紫菜的历史，导致肠道细菌接受了海洋微
: 生物的基因，可以分泌特有的酶来消化紫菜里的多糖。而这个基因和对应的酶，在不吃
: 紫菜的白人肚子里就找不到。
: 还有你可以去找找关于natural competence的文章。细菌的一大成功之处就是很容易融
: 合别的物种的优良基因。不要小看细菌变异的能力。
:
: argument
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M*P
发帖数: 6456 | 128 你给的第一个reference的意思是说经过改造的ecoli可以实现transformation.否则只
是DNA uptake，基本没观察到直接的transformation.
【在 l********k 的大作中提到】
: 自然界可以直接uptake DNA的细菌太多了，pubmed一下"natural competence"
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3330819/
: "Natural DNA Uptake by Escherichia coli"
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10547691
: "DNA uptake in bacteria." (review article)
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l********k
发帖数: 14844 | 129 霍乱历史上杀人不计其数，也不过是一个不常见的菌分泌了一种蛋白而已。
【在 l******o 的大作中提到】
: 哦，日本人肠道里多了个酶，我还以为日本人变紫菜了呢。
: 楼住这样的顽固人士，在现实中碰到，绝对能让人抓狂。。。。
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c******r
发帖数: 3778 | 130 你到底在说什么？说的是人uptake（其实是incorporate）外源性的食物DNA到人的
genome里面，还是细菌uptake人的食物里面的某些DNA片段？
你前面说cooking没有完全破坏DNA。。。完整基因基本没有了，但是没错基因片段是有
的。但是你知道这些片段都是不functional的。你做这么多knockout这是常识吧。然后
你推理出因此人可能会把大米转的基因加入人细胞。俺们告诉你不可能。
然后你接着反驳说病毒会加入人体。没错啊，可是大米怎么改良转基因也不是病毒。
然后你说细菌跟细菌间可以转基因。也没错啊，可是大米有不跟细菌转基因，人也不跟
细菌大米转基因。跟吃大米有什么关系？
然后你说菌群很重要，会拉肚子。也没错啊，可是转基因大米又不改变菌群基因。。。
你到底在说什么？能不能clearly define一下你的观点？
【在 l********k 的大作中提到】
: 我不支持“吃什么就变什么”的观点，因为人对外源dna的识别和排斥相当强悍。但是
: 决定你健康状况的另一大因素是你全身的菌群，他们可就不那么挑剔了。看我前面贴的
: 2010年的nature article，讲日本人因为有吃紫菜的历史，导致肠道细菌接受了海洋微
: 生物的基因，可以分泌特有的酶来消化紫菜里的多糖。而这个基因和对应的酶，在不吃
: 紫菜的白人肚子里就找不到。
: 还有你可以去找找关于natural competence的文章。细菌的一大成功之处就是很容易融
: 合别的物种的优良基因。不要小看细菌变异的能力。
:
: argument
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l******o
发帖数: 8344 | 131 霍乱的危害是已经知道的，不可怕。
要说，还是那些造出治疗霍乱的药的公司可怕，他们肯定以牟利为目的，而且不经过几
百年的动物试验，也没有经过几百年的支援者被告知活体试验，就应用于人类，居心太
叵测了。
【在 l********k 的大作中提到】
: 霍乱历史上杀人不计其数，也不过是一个不常见的菌分泌了一种蛋白而已。
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c******r
发帖数: 3778 | 132 所以？胡萝卜=霍乱?
【在 l********k 的大作中提到】
: 霍乱历史上杀人不计其数，也不过是一个不常见的菌分泌了一种蛋白而已。
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l********k
发帖数: 14844 | 133 你认为胡萝卜＝霍乱？你回去补补脑再说话。
【在 c******r 的大作中提到】
: 所以？胡萝卜=霍乱?
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l********k
发帖数: 14844 | 134 再读一遍。
你身上的菌群是你的一部分，是你成长的历史记录。通过分析粪便里细菌的成分，都可
以大致知道你小时候得过什么大病，吃过什么药。吃转基因作物或许对你自己的基因没
有什么影响，但是对你肠道内的菌群可能有很大的改变。哪天你肚里的大肠杆菌帮你把
bt毒蛋白变成可溶性的，你就变成害虫了。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你到底在说什么？说的是人uptake（其实是incorporate）外源性的食物DNA到人的
: genome里面，还是细菌uptake人的食物里面的某些DNA片段？
: 你前面说cooking没有完全破坏DNA。。。完整基因基本没有了，但是没错基因片段是有
: 的。但是你知道这些片段都是不functional的。你做这么多knockout这是常识吧。然后
: 你推理出因此人可能会把大米转的基因加入人细胞。俺们告诉你不可能。
: 然后你接着反驳说病毒会加入人体。没错啊，可是大米怎么改良转基因也不是病毒。
: 然后你说细菌跟细菌间可以转基因。也没错啊，可是大米有不跟细菌转基因，人也不跟
: 细菌大米转基因。跟吃大米有什么关系？
: 然后你说菌群很重要，会拉肚子。也没错啊，可是转基因大米又不改变菌群基因。。。
: 你到底在说什么？能不能clearly define一下你的观点？
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C*******e
发帖数: 4348 | 135 顶！
太幽默了
【在 l********e 的大作中提到】
: 一帮人在这里炒冷饭
: 答案是 ... 四个字 珍奥核酸
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C*******e
发帖数: 4348 | 136 LOL
“哦，日本人肠道里多了个酶，我还以为日本人变紫菜了呢。”
【在 l******o 的大作中提到】
: 霍乱的危害是已经知道的，不可怕。
: 要说，还是那些造出治疗霍乱的药的公司可怕，他们肯定以牟利为目的，而且不经过几
: 百年的动物试验，也没有经过几百年的支援者被告知活体试验，就应用于人类，居心太
: 叵测了。
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s*****u
发帖数: 407 | 137 转基因后，植物或是动物体本身要接受外来的基因的表达.做knockout mice或是TG
mice的都知道，一个基因的变化会改变体内其它蛋白的表达量，很多相关蛋白的增加或
减少，机体肯定会有应激反应。 对蛋白的表达起作用的一些小分子，比如microRNA.如
果有microRNA发生突变，再被人体吸收，如果最终影响人体基因组的甲基化，这个是可
以遗传的。就会象农药有累积效应。希望没有这个可能。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 138 血型有关 O 型的人 是易感霍乱的 比较AB A or B
please refer
X-ray chemist solves cholera mystery -
The likelihood of becoming seriously ill from cholera depends on your blood
group. It is possible to find a new remedy for the feared illness by
studying the molecular structure in the toxin in the cholera bacteria.
link:
//www.apollon.uio.no/english/articles/2012/cholera.html
【在 l********k 的大作中提到】
: 霍乱历史上杀人不计其数，也不过是一个不常见的菌分泌了一种蛋白而已。
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