l*******e
发帖数: 170 | |
a******8
发帖数: 56 | 2 This is crazy. Why don't you try on yourself? |
s******s
发帖数: 13035 | 3 no way.
btw, 你敢这样做，保证明天实验室就被关门，甚至整个学校的funding受影响
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
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n******2
发帖数: 971 | |
C********4
发帖数: 308 | 5 能不能加上DMSO和血清泡上，放冻存盒里，慢慢降温到-80、液氮，再快速升温到37？ |
l*******e
发帖数: 170 | 6 你没试过就这么果断的说不行？有你这么做学问的吗，我做了n个月实验最后给个结论
还得附个p-value呢。
我想既然细胞可以冻了再解冻继续养，老鼠也行吧，老鼠不就是一大坨细胞吗
btw，有这么严重的后果吗？顶多是写个检查吧，
【在 s******s 的大作中提到】
: no way.
: btw, 你敢这样做，保证明天实验室就被关门，甚至整个学校的funding受影响
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l**********1
发帖数: 5204 | 7 楼主 just curious U 想拿炸药奖 想疯啦? |
m*****z
发帖数: 1451 | 8 为了避免被ACUC搞
建议lz自己跳液氮试试，然后发篇paper
不过可能要share authorship，因为要找个人把你捞出来
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你没试过就这么果断的说不行？有你这么做学问的吗，我做了n个月实验最后给个结论
: 还得附个p-value呢。
: 我想既然细胞可以冻了再解冻继续养，老鼠也行吧，老鼠不就是一大坨细胞吗
: btw，有这么严重的后果吗？顶多是写个检查吧，
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l**********1
发帖数: 5204 | 9 funny, you made my day and this weekend hah hah ha
【在 m*****z 的大作中提到】
: 为了避免被ACUC搞
: 建议lz自己跳液氮试试，然后发篇paper
: 不过可能要share authorship，因为要找个人把你捞出来
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D*a
发帖数: 6830 | 10 不用share吧，算好量，过一阵子就挥发了
要不然，捞出来的时候万一摔碎了就不好了
【在 m*****z 的大作中提到】
: 为了避免被ACUC搞
: 建议lz自己跳液氮试试，然后发篇paper
: 不过可能要share authorship，因为要找个人把你捞出来
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s******s
发帖数: 13035 | 11 细胞冻了是可以样，因为死个20%也没关系。你老鼠不说
升降温dmso渗透不均匀，你说突然死个20%细胞还能活么？
至于后果，反正如果被发现，实验室肯定完蛋，至少关门
1年写检查。学校如果报告，就要受处罚。如果学校偷偷cover
up, 如果被查出来，整个学校的nih funding全部冻结
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你没试过就这么果断的说不行？有你这么做学问的吗，我做了n个月实验最后给个结论
: 还得附个p-value呢。
: 我想既然细胞可以冻了再解冻继续养，老鼠也行吧，老鼠不就是一大坨细胞吗
: btw，有这么严重的后果吗？顶多是写个检查吧，
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S*R
发帖数: 1057 | 12 我一直纳闷，当年为什么用防腐液泡太祖，为什么不用冰冻呢，做成冰棍。按道理冰冻
更简单，关键是可以保留尸体内部完整性。 |
s******s
发帖数: 13035 | 13 要说太祖也是挺可怜的，死了还被扒皮供起来参观了
【在 S*R 的大作中提到】
: 我一直纳闷，当年为什么用防腐液泡太祖，为什么不用冰冻呢，做成冰棍。按道理冰冻
: 更简单，关键是可以保留尸体内部完整性。
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g********0
发帖数: 6201 | 14 小学生的好奇心害死人（加老鼠）啊。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
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l*******e
发帖数: 170 | 15 我PhD老板当年把蟑螂放离心机里转着玩儿，看最大能承受多少个g，最后把g加大到蟑
螂都成泥了。还逢人就讲，没见实验室关门，连处分都没有，美国一流医学院啊。
【在 s******s 的大作中提到】
: 要说太祖也是挺可怜的，死了还被扒皮供起来参观了
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l*******e
发帖数: 170 | 16 haha，是有这风险，我想把老鼠拿出来用锤子一砸，满地老鼠碎片，挺有意思的，化了
就恶心了。
【在 D*a 的大作中提到】
: 不用share吧，算好量，过一阵子就挥发了
: 要不然，捞出来的时候万一摔碎了就不好了
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l*******e
发帖数: 170 | 17 冻细胞手法好的话，99%复苏存活是可以达到的。你说的那20%其实不是冻死的，是在操
作的过程中traumatized了。
【在 s******s 的大作中提到】
: 要说太祖也是挺可怜的，死了还被扒皮供起来参观了
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t*******o
发帖数: 424 | 18 原因很简单，蟑螂是无脊椎动物, 没人管。老鼠是脊椎动物，做啥实验都要先批准
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我PhD老板当年把蟑螂放离心机里转着玩儿，看最大能承受多少个g，最后把g加大到蟑
: 螂都成泥了。还逢人就讲，没见实验室关门，连处分都没有，美国一流医学院啊。
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s******s
发帖数: 13035 | 19 无脊椎的没关系，随便做，没人管。老鼠这种，你要做一个新
实验，都要提前一年准备animal protocol, 等个批准说不定都要
半年以上
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我PhD老板当年把蟑螂放离心机里转着玩儿，看最大能承受多少个g，最后把g加大到蟑
: 螂都成泥了。还逢人就讲，没见实验室关门，连处分都没有，美国一流医学院啊。
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e*******o
发帖数: 4654 | 20
我试过蟑螂。
目的就是找到一种让蟑螂最快速度死亡，定型的方法。
这个是我能想到的最快的方法。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你没试过就这么果断的说不行？有你这么做学问的吗，我做了n个月实验最后给个结论
: 还得附个p-value呢。
: 我想既然细胞可以冻了再解冻继续养，老鼠也行吧，老鼠不就是一大坨细胞吗
: btw，有这么严重的后果吗？顶多是写个检查吧，
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e*******o
发帖数: 4654 | 21
对，
share 还要抛硬币，多麻烦。
【在 D*a 的大作中提到】
: 不用share吧，算好量，过一阵子就挥发了
: 要不然，捞出来的时候万一摔碎了就不好了
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r****a
发帖数: 329 | 22 have a try! why not?
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
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d****h
发帖数: 4291 | 23 冰冻形象会扭曲，冻的不均匀还有撕裂，不适合参观
还有解冻后，很容易烂，不适合鞭尸，万一有伍子胥这样的人物出现呢
所以做成干肉一劳永逸
【在 S*R 的大作中提到】
: 我一直纳闷，当年为什么用防腐液泡太祖，为什么不用冰冻呢，做成冰棍。按道理冰冻
: 更简单，关键是可以保留尸体内部完整性。
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a****k
发帖数: 1130 | 24 应该是慢慢降温冷冻，然后迅速化冻吧？
我以前就一直想，要是人也能这么被冻起来多好，有疾病的冻起来等到科研水平能治愈
了再化冻治疗。。（好像拐到三体了。。）
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
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m*****z
发帖数: 1451 | 25 挥发速度太慢了，不practical
最快最安全的方法是司马缸砸光
不过得多买个缸，得funding足才行。
【在 D*a 的大作中提到】
: 不用share吧，算好量，过一阵子就挥发了
: 要不然，捞出来的时候万一摔碎了就不好了
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y****y
发帖数: 123 | 26 不被人发现的话试一下没关系吧
Y2B上有人做过金鱼
当然想发表是不可能了 |
m*****u
发帖数: 15526 | 27 不行。别说整只动物，就是大坨组织，这种冻法也不行。因为血清DMSO不能均匀渗透到
组织中，复苏以后细胞活率很低的
【在 C********4 的大作中提到】
: 能不能加上DMSO和血清泡上，放冻存盒里，慢慢降温到-80、液氮，再快速升温到37？
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m******5
发帖数: 1383 | 28 我也玩过！！
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我PhD老板当年把蟑螂放离心机里转着玩儿，看最大能承受多少个g，最后把g加大到蟑
: 螂都成泥了。还逢人就讲，没见实验室关门，连处分都没有，美国一流医学院啊。
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y****y
发帖数: 123 | |
I*****y
发帖数: 6402 | 30 先麻醉，少一些痛苦，还鼠道主义一点
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
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b****r
发帖数: 17995 | 31 快快冻慢慢化。快快冻是为了避免形成冰晶刺伤细胞，慢慢化了是给细胞一个适应过程
早就有大动物做过这个实验了，没有问题，可以复活。
当然楼主这样直接丢肯定活不了。但是我觉得解冻后弹几下肯定没问题。楼主如果怕给
学校惹麻烦可以搞点液氮，抓个野老鼠在家里自己做，最多被搞虐待动物，不会给学校
惹麻烦
说液氮冻了的动物会一碰就碎，显然和液氮打太少交道了。别说动物，就是一陀冰，也
不是碰一下就碎。液氮冻的老鼠那个质感类似于冰箱上层的冻肉，刀砍也不容易砍断。
【在 a****k 的大作中提到】
: 应该是慢慢降温冷冻，然后迅速化冻吧？
: 我以前就一直想，要是人也能这么被冻起来多好，有疾病的冻起来等到科研水平能治愈
: 了再化冻治疗。。（好像拐到三体了。。）
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a****k
发帖数: 1130 | 32 可是我们冻细胞，冻虫子，不都是慢慢降温冻的吗？
只有冻蛋白才速冻的呀？
【在 b****r 的大作中提到】
: 快快冻慢慢化。快快冻是为了避免形成冰晶刺伤细胞，慢慢化了是给细胞一个适应过程
: 早就有大动物做过这个实验了，没有问题，可以复活。
: 当然楼主这样直接丢肯定活不了。但是我觉得解冻后弹几下肯定没问题。楼主如果怕给
: 学校惹麻烦可以搞点液氮，抓个野老鼠在家里自己做，最多被搞虐待动物，不会给学校
: 惹麻烦
: 说液氮冻了的动物会一碰就碎，显然和液氮打太少交道了。别说动物，就是一陀冰，也
: 不是碰一下就碎。液氮冻的老鼠那个质感类似于冰箱上层的冻肉，刀砍也不容易砍断。
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O******e
发帖数: 4845 | 33 你搞反了吧
【在 b****r 的大作中提到】
: 快快冻慢慢化。快快冻是为了避免形成冰晶刺伤细胞，慢慢化了是给细胞一个适应过程
: 早就有大动物做过这个实验了，没有问题，可以复活。
: 当然楼主这样直接丢肯定活不了。但是我觉得解冻后弹几下肯定没问题。楼主如果怕给
: 学校惹麻烦可以搞点液氮，抓个野老鼠在家里自己做，最多被搞虐待动物，不会给学校
: 惹麻烦
: 说液氮冻了的动物会一碰就碎，显然和液氮打太少交道了。别说动物，就是一陀冰，也
: 不是碰一下就碎。液氮冻的老鼠那个质感类似于冰箱上层的冻肉，刀砍也不容易砍断。
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t****t
发帖数: 86 | 34 Nod
【在 O******e 的大作中提到】
: 你搞反了吧
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b****r
发帖数: 17995 | 35 刚才去回顾了一下，好像确实大部分地方都是说加cryoprotection，慢慢冻，但是也确
实找到了我讲的这种超快急冻得办法。可能我讲的这方法已经比较落伍了吧，呵呵反正
确实是好些年前看的文章。
http://www.93576.com/read/9c40d8d480de02ad5536d991.html
如果冷冻速度非常 快（即超快速冷冻） ，则细胞内形成的冰晶非常小或不结冰而呈玻
璃状态（玻璃化冷冻） 。Luyet（197 3）证实液体的凝固可分为两种形式：一种是晶
体化，溶液中的分子呈有序排列；另一种情况是非晶体 即玻璃化，液体中的分子呈无
序状态，保持未凝固前的状态。 不同的冷冻速度既然能使细胞内发生不 同的生理变化
，也可以对细胞产生不同的损伤。当冷冻速度过慢时，细胞脱水严重，细胞体积严重收
缩，超过一定程度时即失去活性。同时冷冻速度过慢，还会引起细胞外溶液部分结冰
，从而使细胞外 未结冰的溶液中溶质浓度增高，产生溶质损伤。当冷冻速度过快时，
细胞内水分来不及外渗，会形成 较到冰晶，造成细胞膜及细胞器的破坏，产生细胞内
冰晶损伤。超快速玻璃化冷冻对细胞存活来说是 最为理想的冷冻方法。细胞内外呈玻
璃化凝固，无冰晶形成或形成很小的冰晶，对细胞膜和细胞器不
致造成损伤，细胞也不会在高浓度的溶质中长时间暴露而受损。
【在 O******e 的大作中提到】
: 你搞反了吧
|
w***u
发帖数: 17713 | 36 慢冻，细胞受得了那么高的浓度和渗透压吗？慢冻本身就是分离物质的方法吧。 |
l**********1
发帖数: 5204 | 37 说了 哪个组解决了这一难题 比尔 盖茨 美琳达 基金总额的2/3都可能给那组 然后
盖茨+ 美琳达 在回光反照的那一时刻起 运用那套protocol/patent 然三百年后 解
冻 盖茨+ 美琳达 复活 then bla bla la |
u**********d
发帖数: 573 | 38 细胞可以冻液氮，线虫也可以，老鼠胚胎也可以，但是整个大老鼠和活人就不可以，估
计是细胞太多了，冻和解冻的时候热传导难以均匀的原因。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
|
u**********d
发帖数: 573 | 39 想不通，为什么要冻存细胞复苏的时候要速融？说是担心小冰晶形成大冰晶，为什么在
慢冻的时候就没有这个问题呢 |
u*********1
发帖数: 2518 | 40 你们都好残忍！
生死轮回
小心下辈子投胎做老鼠的
【在 l*******e 的大作中提到】
: 然后放回37C（或者室温）解冻还能活吗？
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h******y
发帖数: 351 | 41 能否冷冻整体生物，甚至人体，是一个很有钱途的问题，也是一个很古老的问题。
在冷冻器官方面，vitrification（玻璃化）快速冷冻法取得了一些成效。有人把兔子的
肾脏用此法（冷冻液配方保密）冷冻，解冻后的器官成功移植到另一只兔子上，并且可
以行使正常功能。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781097/
在临床应用方面，已经有人在做了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryonics_Institute
http://en.wikipedia.org/wiki/Alcor_Life_Extension_Foundation
后
【在 l**********1 的大作中提到】
: 说了 哪个组解决了这一难题 比尔 盖茨 美琳达 基金总额的2/3都可能给那组 然后
: 盖茨+ 美琳达 在回光反照的那一时刻起 运用那套protocol/patent 然三百年后 解
: 冻 盖茨+ 美琳达 复活 then bla bla la
|
z*****a
发帖数: 1214 | 42 哈哈
【在 m*****z 的大作中提到】
: 为了避免被ACUC搞
: 建议lz自己跳液氮试试，然后发篇paper
: 不过可能要share authorship，因为要找个人把你捞出来
|
l**********1
发帖数: 5204 | 43 Merci
子的
【在 h******y 的大作中提到】
: 能否冷冻整体生物，甚至人体，是一个很有钱途的问题，也是一个很古老的问题。
: 在冷冻器官方面，vitrification（玻璃化）快速冷冻法取得了一些成效。有人把兔子的
: 肾脏用此法（冷冻液配方保密）冷冻，解冻后的器官成功移植到另一只兔子上，并且可
: 以行使正常功能。
: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2781097/
: 在临床应用方面，已经有人在做了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Cryonics_Institute
: http://en.wikipedia.org/wiki/Alcor_Life_Extension_Foundation
:
: 后
|
v********m
发帖数: 3531 | 44 人的头砍了腿也能动。
【在 n******2 的大作中提到】
: 我试过蚂蚱。
: 从液氮里捞出放在常温，腿还能动。
|
h********n
发帖数: 4079 | 45 我个人觉得冰冻整个老鼠是可以的, 但不是丢到液氮里这么简单. |
b******9
发帖数: 102 | 46 笑喷了，哈哈哈。
【在 m*****z 的大作中提到】
: 为了避免被ACUC搞
: 建议lz自己跳液氮试试，然后发篇paper
: 不过可能要share authorship，因为要找个人把你捞出来
|
f**********e
发帖数: 1994 | 47 保存尸体不是每个人都能干的活。
1949 年，给列宁保存的人被打成现行反革命，但是连斯大林都不敢动他。Stalin’s
handwriting: “Must not be touched until a substitute is found.”
After 1991, Ilya looked up his file in the K.G.B. archives and learned that
he and his father had been denounced in 1949 for “counterrevolutionary
conversations.” There in the margin of the report he saw Stalin’s
handwriting: “Must not be touched until a substitute is found.” Job
security in Soviet Russia, circa 1949.
http://www.nytimes.com/2012/07/22/opinion/sunday/whats-lenins-d |
a***y
发帖数: 19743 | 48 你们学校的IACUC对你们管得太松或者你受到的教育不够。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 你没试过就这么果断的说不行？有你这么做学问的吗，我做了n个月实验最后给个结论
: 还得附个p-value呢。
: 我想既然细胞可以冻了再解冻继续养，老鼠也行吧，老鼠不就是一大坨细胞吗
: btw，有这么严重的后果吗？顶多是写个检查吧，
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