B*******c
发帖数: 5056 | 1 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
可能的原因不外乎两种：
1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
2，这是美国行业模式的一个缩影。
个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
出这个行业存在的必要。
他们对研究工作造成的巨大困扰和内耗，毋庸我多言了吧？
美国正在这些蛀虫的啃噬下走向衰落。 |
s**********e
发帖数: 2888 | |
s********n
发帖数: 1124 | |
B*******c
发帖数: 5056 | 4 那你说说里面的
【在 s********n 的大作中提到】
: 看到的太表面了。
|
s*********y
发帖数: 292 | 5 唉，都拿耗子做实验了，又喂毒药又打细胞，开膛开瓢灌胃，同时又装的很慈悲，anim
al welfare，真tm蛋疼
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
|
r******g
发帖数: 600 | |
z*******o
发帖数: 1794 | 7 我还以为你要说装B呢
【在 r******g 的大作中提到】
: 归根到底 2个字
: 法制
|
B*******c
发帖数: 5056 | 8 不管是法制还是装B，
事实是：出现了一个新的庞大的利益集团，他们靠监督和惩罚researchers生存，让人
不堪其扰。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 我还以为你要说装B呢
|
h********n
发帖数: 4079 | 9 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
多方博弈的结果.
为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
|
s********n
发帖数: 1124 | 10 IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
谁都讨不到好去。
所以要严格----还是法制第一 |
|
|
t******k
发帖数: 599 | 11 美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。 |
D*a
发帖数: 6830 | 12 那也要看哪里的，法国很多地方的简直是瞎搞。。。基本上你爱干啥干啥。但是好日子
要结束了，也开始弄这一套ethic committee了。
【在 t******k 的大作中提到】
: 美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。
|
D*a
发帖数: 6830 | 13 science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol |
f*******n
发帖数: 141 | 14 在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。
【在 D*a 的大作中提到】
: science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol
|
h*******o
发帖数: 4884 | 15 IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
但是IACUC是PHS 下面的
【在 s********n 的大作中提到】
: IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
: 自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
: 但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
: 谁都讨不到好去。
: 所以要严格----还是法制第一
|
B*******c
发帖数: 5056 | 16 你说的这些话是美国辩论的万能句式。
道德高企、政治正确、可以随便往里塞私货。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.
|
s*********y
发帖数: 292 | 17 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
另外，实验动物和临床试验的病人能比么？
【在 h********n 的大作中提到】
: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.
|
B*******c
发帖数: 5056 | 18 他是爱心人士，维护动物权益。
他反对吃动物，准备自杀了让我们吃，为的是换回一头猪或一头牛的生命。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？
|
h********n
发帖数: 4079 | 19 你的第一个问题是基本观念的问题, 我不可能通过讲道理说服你, 只能说, 我和你的观
念不一样.
我说IACUC对于动物实验相当于IRS对于临床试验, 是告诉Bluemusic, 动物实验的管理
和protocol的框架是怎么来的, 基本上跟clinical protocol一个路子.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？
|
s********n
发帖数: 1124 | 20 USDA做on site inspection
【在 h*******o 的大作中提到】
: IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
: 但是IACUC是PHS 下面的
|
|
|
h*****i
发帖数: 9112 | 21 IACUC是典型的美国政治博弈的产物
某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
|
B*******c
发帖数: 5056 | 22 美国阉割宠物狗、宠物猫，
是明显的侵害动物权益，
应该立法规定：豢养阉割宠物的主人，也必须阉割。
【在 h*****i 的大作中提到】
: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。
|
s********n
发帖数: 1124 | 23 哈佛大学就是因为过去几年死了几只小猴子，承受不住压力，被迫关闭了new england
primate research center。当然，表面上是说鉴于财政压力..... |
D***s
发帖数: 5613 | 24 这是典型美国社会的意识形态，通过制造麻烦来显示自己重要，同时站在政治正确
的高度。科学家专心搞科研，大部分都是书呆子，哪是这些社会活动家的对手。
【在 h*****i 的大作中提到】
: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。
|
y******2
发帖数: 326 | 25 之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 26 你说话也很邋遢、思维更邋遢，
看不出想表达什么。
【在 y******2 的大作中提到】
: 之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
: 没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
: 增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
: 动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
: ，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。
|
v***a
发帖数: 1242 | 27 我回国看到的也是先敲鱼脑袋，这样后续也好弄一些吧。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
: 以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。
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m**********2
发帖数: 6568 | 28 你没听说过PETA ？
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
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B*******c
发帖数: 5056 | 29 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
可能的原因不外乎两种：
1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
2，这是美国行业模式的一个缩影。
个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
出这个行业存在的必要。
他们对研究工作造成的巨大困扰和内耗，毋庸我多言了吧？
美国正在这些蛀虫的啃噬下走向衰落。 |
s**********e
发帖数: 2888 | |
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s********n
发帖数: 1124 | |
B*******c
发帖数: 5056 | 32 那你说说里面的
【在 s********n 的大作中提到】
: 看到的太表面了。
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s*********y
发帖数: 292 | 33 唉，都拿耗子做实验了，又喂毒药又打细胞，开膛开瓢灌胃，同时又装的很慈悲，anim
al welfare，真tm蛋疼
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
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r******g
发帖数: 600 | |
z*******o
发帖数: 1794 | 35 我还以为你要说装B呢
【在 r******g 的大作中提到】
: 归根到底 2个字
: 法制
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B*******c
发帖数: 5056 | 36 不管是法制还是装B，
事实是：出现了一个新的庞大的利益集团，他们靠监督和惩罚researchers生存，让人
不堪其扰。
【在 z*******o 的大作中提到】
: 我还以为你要说装B呢
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h********n
发帖数: 4079 | 37 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
多方博弈的结果.
为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
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s********n
发帖数: 1124 | 38 IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
谁都讨不到好去。
所以要严格----还是法制第一 |
t******k
发帖数: 599 | 39 美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。 |
D*a
发帖数: 6830 | 40 那也要看哪里的，法国很多地方的简直是瞎搞。。。基本上你爱干啥干啥。但是好日子
要结束了，也开始弄这一套ethic committee了。
【在 t******k 的大作中提到】
: 美国的动物房管理人员还苛刻啊。。。。。。那是没去过欧洲做动物实验啊。。。
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D*a
发帖数: 6830 | 41 science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol |
f*******n
发帖数: 141 | 42 在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。
【在 D*a 的大作中提到】
: science最近发了一篇文章说用来做实验的鱼也能感受痛苦，lol
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h*******o
发帖数: 4884 | 43 IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
但是IACUC是PHS 下面的
【在 s********n 的大作中提到】
: IACUC隶属USDA管理，federal level有一定的指导性原则，各个IACUC的任务就是保证
: 自己学校的实验室不踏越红线。在这个底线内，其实IACUC还是比较可以通融的。
: 但是一旦踏越红线被USDA查出来，整个学校的animal facility都有可能被关门。这个
: 谁都讨不到好去。
: 所以要严格----还是法制第一
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B*******c
发帖数: 5056 | 44 你说的这些话是美国辩论的万能句式。
道德高企、政治正确、可以随便往里塞私货。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.
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s*********y
发帖数: 292 | 45 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
另外，实验动物和临床试验的病人能比么？
【在 h********n 的大作中提到】
: 你看到的确实太表面了. 但大家通常没有时间很深入的讨论这个.
: IACUC对于动物, 就像IRB对于参与临床试验的病人. 如果你觉得可以对老鼠或者其它试
: 验动物做任何事情, 那IACUC就不必存在(审批安全性除外). 如果你觉得有些实验方法
: 不该在动物身上做, 那就是IACUC存在的原因. 至于什么试验可以做, 怎么做, 这个是
: 多方博弈的结果.
: 为什么要有专门的人而不是科学家本身来管理动物实验, 原因很简单, 避免监守自盗.
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B*******c
发帖数: 5056 | 46 他是爱心人士，维护动物权益。
他反对吃动物，准备自杀了让我们吃，为的是换回一头猪或一头牛的生命。
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？
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h********n
发帖数: 4079 | 47 你的第一个问题是基本观念的问题, 我不可能通过讲道理说服你, 只能说, 我和你的观
念不一样.
我说IACUC对于动物实验相当于IRS对于临床试验, 是告诉Bluemusic, 动物实验的管理
和protocol的框架是怎么来的, 基本上跟clinical protocol一个路子.
【在 s*********y 的大作中提到】
: 我觉得可以对老鼠做任何事情啊？为什么不可以
: 另外，实验动物和临床试验的病人能比么？
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s********n
发帖数: 1124 | 48 USDA做on site inspection
【在 h*******o 的大作中提到】
: IACUC不是USDA管的，虽然大部分条例是从USDA的animal welfare act来的
: 但是IACUC是PHS 下面的
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h*****i
发帖数: 9112 | 49 IACUC是典型的美国政治博弈的产物
某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
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B*******c
发帖数: 5056 | 50 美国阉割宠物狗、宠物猫，
是明显的侵害动物权益，
应该立法规定：豢养阉割宠物的主人，自己也必须阉割。
【在 h*****i 的大作中提到】
: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。
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s********n
发帖数: 1124 | 51 哈佛大学就是因为过去几年死了几只小猴子，承受不住压力，被迫关闭了new england
primate research center。当然，表面上是说鉴于财政压力..... |
D***s
发帖数: 5613 | 52 这是典型美国社会的意识形态，通过制造麻烦来显示自己重要，同时站在政治正确
的高度。科学家专心搞科研，大部分都是书呆子，哪是这些社会活动家的对手。
【在 h*****i 的大作中提到】
: IACUC是典型的美国政治博弈的产物
: 某些组织从本质上是反对动物实验的，但这一目标显然不现实，于是采取了大幅度提高
: 使用动物成本的方式来达到相近的效果。在这场博弈中，最主要参与方科学家群体基本
: 没有发声机会，于是呈现了现在这种一边倒的形态。
: 讽刺的就是，同是mouse，在自家厨房里发现了，你可以用药用鼠夹用铁铲用报纸用靴
: 子怎么折腾都没关系，但进了实验室，你就要当祖宗供着。
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y******2
发帖数: 326 | 53 之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。 |
B*******c
发帖数: 5056 | 54 你说话也很邋遢、思维更邋遢，
看不出想表达什么。
【在 y******2 的大作中提到】
: 之所以存在都是有原因的，要不然真是玩儿的？美国5，6十年代拿猫狗杀着玩儿的你是
: 没看到。我在迈阿密确实以为IACUC都是在捣乱的，那是因为大家都遵纪守法，IACUC纯
: 增加负担。但是到了纽约某学校才知道IACUC是有必要的，某AAALAC执照被吊销的学校
: 动物房那不是玩儿的，我这么邋遢的人都看不下去了，连perfusion室都要我自己现建
: ，好几百年的学校了。都tmd影响到实验人员的健康问题了。
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v***a
发帖数: 1242 | 55 我回国看到的也是先敲鱼脑袋，这样后续也好弄一些吧。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 在中国杀鱼都是活鱼直接刮鳞，然后开膛破肚；在美国超市员工都会先敲鱼脑袋，死了
: 以后再刮鳞。我还是觉得先敲死要仁慈一些。
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m**********2
发帖数: 6568 | 56 你没听说过PETA ？
【在 B*******c 的大作中提到】
: 大家应该都有这样的感觉，走遍美国，几乎所有地方的animal facility，管理人员都
: 极其苛刻，经常让研究者陷入麻烦。
: 可能的原因不外乎两种：
: 1，这是美国人道德高尚、有爱心的结果，同时也反映出美国人工作严谨，重视纪律。
: 2，这是美国行业模式的一个缩影。
: 个人更倾向于第二种原因，我想具体解释一下：
: 美国的很多行业，要想在社会中生存、为成员谋求利益，首先要占据道德制高点，以无
: 比崇高的理由（比如要爱动物）制定法规。然后以此为尚方宝剑，极其严酷冷血地监督
: 相关人员。他们必须经常制造问题、必须经常惩罚被监督者，因为只有这样，才能体现
: 出这个行业存在的必要。
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发帖数: 5056 | 57 没有
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m******5
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