s******5
发帖数: 478 | 1 有个问题想不清楚，动物性中药生物（或药物）活性物质到底有什么？-先假设其有活
性药物成分。
例如一个甲鱼，如果煮熟了吃和生肉磨粉吃有无区别？从一般的理解应该无区别吧，煮
熟了无非是蛋白变性了，但无论煮熟与否最终都是分解成氨基酸。那除了蛋白以外有什
么其他重要的东西对高温敏感呢？ | g*******r
发帖数: 129 | 2 本人不太认同中医中药,除非是少数己由现代技术探明/证实了的.
按你的假设前题下, 阿胶, 熊胆, 牛黄中的"有效成份" 很明显不是旦白质. 如非要局
限于蛋白的话, 记得好多年前做学生时曾听过一个Seminar, 大致是有关燕窝里EGF-
like activities/factors之类. 据这位认为, 这些因子由于有分子内二硫鍵帮助, 对
热还祘稳定.当然, 能不能躲过消化道降解, 他也不敢肯定. 当时还觉这位思路还挺新
的, 现在想想, 反正也不过是拿钱做学问而己.
【在 s******5 的大作中提到】
: 有个问题想不清楚，动物性中药生物（或药物）活性物质到底有什么？-先假设其有活
: 性药物成分。
: 例如一个甲鱼，如果煮熟了吃和生肉磨粉吃有无区别？从一般的理解应该无区别吧，煮
: 熟了无非是蛋白变性了，但无论煮熟与否最终都是分解成氨基酸。那除了蛋白以外有什
: 么其他重要的东西对高温敏感呢？
| s******5
发帖数: 478 | 3 多数人不认同中药，但先假设其有这类的活性物质，
但到底消化道是否完全降解小分子蛋白或类似的小分子（如核苷，小分子RNA），有无
定论？因为如果消化道不完全降解，那是否高温对其药理作用就关系很大了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 本人不太认同中医中药,除非是少数己由现代技术探明/证实了的.
: 按你的假设前题下, 阿胶, 熊胆, 牛黄中的"有效成份" 很明显不是旦白质. 如非要局
: 限于蛋白的话, 记得好多年前做学生时曾听过一个Seminar, 大致是有关燕窝里EGF-
: like activities/factors之类. 据这位认为, 这些因子由于有分子内二硫鍵帮助, 对
: 热还祘稳定.当然, 能不能躲过消化道降解, 他也不敢肯定. 当时还觉这位思路还挺新
: 的, 现在想想, 反正也不过是拿钱做学问而己.
| c******r
发帖数: 3778 | 4
//这个其实是核心问题。目前绝大多数中药没有可靠证据表明存在所谓的活性物质，所
以也谈不上是什么了不是？
//这个还是可以很多的，比如很多激素，类激素都不是蛋白质，都是小分子。加热可能
这些东西之间催化了什么反应产生了什么修饰之类的。但是谈论这些可能性是没有意义
的，因为根本没有证据表明有什么有活性的物质存在，纸上谈兵的可能性不就是胡扯么？
【在 s******5 的大作中提到】
: 有个问题想不清楚，动物性中药生物（或药物）活性物质到底有什么？-先假设其有活
: 性药物成分。
: 例如一个甲鱼，如果煮熟了吃和生肉磨粉吃有无区别？从一般的理解应该无区别吧，煮
: 熟了无非是蛋白变性了，但无论煮熟与否最终都是分解成氨基酸。那除了蛋白以外有什
: 么其他重要的东西对高温敏感呢？
| L*****e
发帖数: 135 | | g*******r
发帖数: 129 | 6 也不应该把话说死. 有些小肽还是有生物活性的. 比如说 ACE抑制功能, 抗箘功能等.
个人觉得少量还是会给肠道吸收的.
么？ | s******5
发帖数: 478 | 7 这可不是没事干胡扯，
第一，很多中药是有最终疗效的，很多clinical tril（如果中国人做的不可信，那这
些包括很多国外人做的）都证明了的，但机理不清楚。
第二，正因为缺少中间机理这部分，所以才问这些问题，不然没法做机理研究。有些中
药分析无非是一些普通的成分，但中药的疗效远远大于这些成分即使纯化后加大剂量的
后的效果，使人不得不另想思路，也许中药是通过类似激素或甚至基因调控的方式来起
作用的。你说没有证据证明有活性物质存在是不对的，肯定有，只是我的问题是这些东
西可否不被胃肠道降解进入血液和细胞？
么？
【在 c******r 的大作中提到】
:
: //这个其实是核心问题。目前绝大多数中药没有可靠证据表明存在所谓的活性物质，所
: 以也谈不上是什么了不是？
: //这个还是可以很多的，比如很多激素，类激素都不是蛋白质，都是小分子。加热可能
: 这些东西之间催化了什么反应产生了什么修饰之类的。但是谈论这些可能性是没有意义
: 的，因为根本没有证据表明有什么有活性的物质存在，纸上谈兵的可能性不就是胡扯么？
| c******r
发帖数: 3778 | 8
//请介绍两个证明有疗效的？
【在 s******5 的大作中提到】
: 这可不是没事干胡扯，
: 第一，很多中药是有最终疗效的，很多clinical tril（如果中国人做的不可信，那这
: 些包括很多国外人做的）都证明了的，但机理不清楚。
: 第二，正因为缺少中间机理这部分，所以才问这些问题，不然没法做机理研究。有些中
: 药分析无非是一些普通的成分，但中药的疗效远远大于这些成分即使纯化后加大剂量的
: 后的效果，使人不得不另想思路，也许中药是通过类似激素或甚至基因调控的方式来起
: 作用的。你说没有证据证明有活性物质存在是不对的，肯定有，只是我的问题是这些东
: 西可否不被胃肠道降解进入血液和细胞？
:
: 么？
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