n**e
发帖数: 2026 | 1 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
发信人: nile (nile), 信区: WorldNews
标 题: 复旦投毒案的学术解析
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 13 13:27:01 2014, 美东)
核心提要： 林森浩对黄洋投毒是“愚人节玩笑”还是恶意残害？从严格的学术意义上
来考量，检方并没有把二甲基亚硝酸胺中毒的剂量问题解释清楚。从而也低估了林森浩
置黄洋于死地的决心。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。
上海市第二中级人民法院2月18日对”复旦投毒案”依法公开一审宣判，被告人林森浩
犯故意杀人罪被判死刑，剥夺政治权利终身。2月25日，被告人林森浩委托辩护律师正
式向上海市第二中级人民法院提起上诉。这意味着，复旦投毒案很快将进入二审程序。
虽然律师不愿透露上诉的具体内容。从林森浩本人在一审判决中的法庭陈述，不难推测
他希望从作案动机和目的入手推翻故意杀人罪名逃避死刑判决。
法庭上林森浩表示，自己和黄洋无直接矛盾。只是彼此间“有些看不惯”就产生了“整
黄洋”的念头。他下毒是为了“愚人节开个玩笑”并非蓄意杀人，黄洋喝下的被投毒的
水并不多，实验中被注射了二甲基亚硝酸胺的大鼠并未完全死亡，他不知道投毒会造成
什么样的后果，以为黄洋只不过是经历一段病程而已。
林森浩真的不知道他投下的毒药会对人体造成什么样的伤害吗？对黄洋投毒是“愚人节
玩笑”还是恶意残害？我们只需要对投毒剂量进行一番简单的分析就不难看出他的真实
用心。
林森浩用二甲基亚硝酸胺在小鼠进行肝脏损伤研究，发表过论文《超声弹性成像评价肝
纤维化的实验与临床研究》。他通过实验得出二甲基亚硝酸胺小鼠半致死量是50mg/Kg
。在他的实验中，70只实验大鼠，有10只死于肝功能衰竭。他在投毒之前3月31日晚上
，还特意去查了下二甲基亚硝胺的信息。根据公共网络资讯，小鼠口服半数致死剂量是
37mg/kg。与他的数据是比较接近的。
检方根据相关医疗机构出具的复函，N-二甲基亚硝胺的半致死量是每千克37毫克，根据
密度计算，1毫升N-二甲基亚硝胺约重1克。即便根据林森浩论文实验的每千克50毫克来
计算，2.4毫升至3.25毫升的N-二甲基亚硝胺就可以造成黄洋死亡。即使以3毫升来算，
林森浩注入饮水机的52毫升N-二甲基亚硝胺是致死临界值的17倍之多。检方认为，林森
浩这一行为，显然是要致黄洋于死地。
从严格的学术意义上来考量，检方并没有把二甲基亚硝酸胺中毒的剂量问题解释清楚。
从而也低估了林森浩置黄洋于死地的决心。不论是37mg/kg还是50mg/kg 都是通过小鼠
实验实际观测得出的半数致死剂量。当这一数据移植到人身上的时候，要打一个大大的
折扣。
人与动物及各类动物间药物剂量的换算方法是一个很成熟的药理学知识点。一般说来，
小动物的药物耐受性要比人大，也就是单位体重的用药理动物比人要大。药物剂量不与
体重成正比而是与体表面积成正比。不同动物之间，按体表面积用药的剂量是接近或者
一样的。但是动物越小，单位体重对应的体表面积就越大。所以小动物的等效剂量与人
相比要小得多。
为什么药物剂量与体表面积成正比而不是与体重成正比？这是因为生物代谢的产生的热
量与体表面积成正比。当然这并不是最精确的计算，但是对于科学研究这已经是最理想
的换算方法。为了计算方便，研究人员已经列出了人与动摇之间按体表面积折算的药物
等效剂量比值。将人的用药量换算成动物的用药量。一般可按下列比例换算：人用药量
为1，小白鼠、大白鼠为25-50，兔、豚鼠为15-20，狗、猫为5-10。
（参考链接：人与动物及各类动物间药物剂量的换算方法。http://wenku.baidu.com/view/3545671959eef8c75fbfb329 ）
人的等效剂量远远低于小动物，这个知识点对一个受到过实验动物方法学基本训练的医
学生应该是相当清楚的。回到林森浩投毒的实际剂量，通过很简单的计算就可以证明黄
洋没有机会逃过这一劫。
按照检方的说法，林森浩投入的总剂量是52ml二甲基亚硝酸胺原液，按密度换算是52克
。其中试剂瓶中50ml。注射器里2ml。林森浩本人供述，当时容器内水量只有100到
200ml。很容易算出终浓度是每毫升0.2-0.3克。这样的毒剂要杀死总重量65公斤的N多
只小鼠中的一半需要8-12ml。但是要杀死一个65公斤的人理论上只需要12ml的25到50分
之一！人喝一口水基本是15-20ml。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不
能得到针对性的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。
林森浩有多次机会终止罪恶挽救黄洋的生命。他当然很清楚这样的选择对他自己意味着
什么。于是他始终以冷漠的目光看着黄洋在毒药的作用下呻吟，同时也失去了挽救他自
己的机会。某种意义上，黄洋在经历了15天的煎熬后一了百了也许是他的一种幸运。如
果真的如林森浩所言，黄洋经历了一个短暂病程之后活了下来，等待他的很可能是肝癌
所带来的漫长的折磨。
林森浩在一审宣判前接受CCTV采访（《面对面》 20140223 林森浩：投毒者自白），陈
述了故事的另一个版本。林森浩说他处理掉空试剂瓶和注射器之后回到宿舍，又把容器
中的毒水“弄掉了”。而且还用矿泉水和自来水“冲”过容器。但是在他描述里没有任
何量的概念。他“弄掉了”多少，剩下了多少。用了多少水来“冲”，最后容器中有多
少水。先假定他弄掉了全部毒水，用大量的水冲洗之后重新装进200ml水，果真如此，
每毫升0.3克的二甲基亚硝酸胺经过这样数百倍至上千倍的稀释。黄洋不太可能喝第一
口就出现呛咳呕吐的强烈反应。如此低的毒药浓度也不太可能在半个月之内就夺去黄洋
的生命。
在CCTV的30分钟采访中，林森浩极力为自己的品行作中性化的解释。对投毒杀死同学的
罪行作淡化描写。特别明显的是他多次刻意回避敏感问题，他否认与黄洋之间有任何矛
盾，也不存在对黄洋的妒忌。把他对黄洋下毒的动机推脱为开玩笑。在剂量问题上撒谎
，在中毒的后果问题上假装天真。对自己论文中对二甲基亚硝酸胺的急性毒性和远期致
癌性所表现出的清晰明确认知不置一词。
林森浩坦言承认，人的生命权不可侵犯对他而言不是底线。看看他在网络上用下流语言
辱骂同学，就知道在他冷漠的外表下面掩藏的是一个肮脏而且暴力的灵魂。他与黄洋之
间很可能正如他所言没有任何实质性的矛盾。仅仅是他对黄洋看不顺眼，黄洋就成了他
发泄负面情绪的牺牲品。
林森浩的存在绝对不是孤立现象。不论是在现实生活还是在网络论坛，“林森浩”的影
子比比皆是。他们视法律为废纸视人权如粪土。如果他们有林森浩同样的机会，完全可
以干出同样的事情。邪恶的存在绝不会因为无辜人民的善良意愿而转移。文明社会与邪
恶的抗争从来没有停止。林森浩必须受到法律的公正惩罚。 |
s*****g
发帖数: 7857 | 2 技术部技术的不care。
可恨的是复旦脑残得可以，竟然有那么多学生（也许倍收买了）写信替杀人犯求情？ |
z********8
发帖数: 818 | 3
不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。(要杀死一个65公斤的人理
论上只需要12ml的25到50分
之一！人喝一口水基本是15-20ml。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不
能得到针对性的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。)
这个是你的结论。首先你知道小鼠口服半数致死剂量是 50 mg／kg， 人（平均70kg）
是多少吗？ 你就用你的链接算一下（http://wenku.baidu.com/view/3545671959eef8c75fbfb329）。 千万不要算错了！
第二个问题你说饮水机只有100－200 ml，加了 50ml的毒药。浓度是0.2－0.3g／ml。
你用过饮水机吗？你不知道饮水机接水的地方还留有很多水吗（这部分水至少应该有1
升吧）？ 况且人家还加了一瓶矿泉水进去呢。
【在 n**e 的大作中提到】
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: 核心提要： 林森浩对黄洋投毒是“愚人节玩笑”还是恶意残害？从严格的学术意义上
: 来考量，检方并没有把二甲基亚硝酸胺中毒的剂量问题解释清楚。从而也低估了林森浩
: 置黄洋于死地的决心。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
: 的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。
: 上海市第二中级人民法院2月18日对”复旦投毒案”依法公开一审宣判，被告人林森浩
: 犯故意杀人罪被判死刑，剥夺政治权利终身。2月25日，被告人林森浩委托辩护律师正
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n**e
发帖数: 2026 | 4 把你反对nile的观点摆出来。不要问我。这部分水至少应该有1 升吧？也应该是你自己
确证的。不要问我。
。
1
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
: 的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。(要杀死一个65公斤的人理
: 论上只需要12ml的25到50分
: 之一！人喝一口水基本是15-20ml。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不
: 能得到针对性的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。)
: 这个是你的结论。首先你知道小鼠口服半数致死剂量是 50 mg／kg， 人（平均70kg）
: 是多少吗？ 你就用你的链接算一下（http://wenku.baidu.com/view/3545671959eef8c75fbfb329）。 千万不要算错了！
: 第二个问题你说饮水机只有100－200 ml，加了 50ml的毒药。浓度是0.2－0.3g／ml。
: 你用过饮水机吗？你不知道饮水机接水的地方还留有很多水吗（这部分水至少应该有1
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z********8
发帖数: 818 | 5
你是nile吗？ 是的就回答，不是就不要回我的帖子。
我觉得你人ld50和饮水机里的浓度算错了阿。就这两个问题，是个人都看的出来。
首先人的ld50 是多少？ 直接给出来，就用你给的链接，不要找其它借口。
第二个根据我家的饮水机的经验，至少加1 升没有问题，还要再加上一瓶矿泉水（
500ml吧）。所以最后浓度最多0.03g／ml。 如果都能看到饮水机里面有水，你觉得整
个饮水机只有100－200ml，可能吗？ 都怀疑你有没有生物常识。
【在 n**e 的大作中提到】
: 把你反对nile的观点摆出来。不要问我。这部分水至少应该有1 升吧？也应该是你自己
: 确证的。不要问我。
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z********8
发帖数: 818 | 6
这个是你的帖子 “一般可按下列比例换算：人用药量为1，小白鼠、大白鼠为25-50，
兔、豚鼠为15-20，狗、猫为5-10。“
如果我的理解是对的话，小鼠ld50＝ 50mg／kg， 你认为人LD50大概为1－2mg／kg，对
吗？
【在 n**e 的大作中提到】
: 把你反对nile的观点摆出来。不要问我。这部分水至少应该有1 升吧？也应该是你自己
: 确证的。不要问我。
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n**e
发帖数: 2026 | 7 我根本就没有算。只是告诉大家一个原则。人的剂量比小鼠剂量差别有很多算法。得出
来的结果有10倍的，也有25到50倍的，没有人敢说哪种算法更为精准。所以我不算。但
是文章的意思很明确。不能简单用小鼠剂量套人。这中间有一个巨大的折扣。你要算，
是你的事情。你没有资格在我面指手画脚。你以为你是法官我是罪犯，是吗？
第二，当时饮水机里有100到200ml水，是林某自己说的。我就按他说的算了终浓度。这
起码比完全不考虑终浓度要科学吧。你问我“饮水机只有100－200ml，可能吗？”这应
该是你来回答的问题。而且要有证据（还有1000ml水你拿给大家看看）。最后，就算全
世界的饮水机都是一个构造。都有1000ml死水，最多也就表明你懂得饮水机的结构。与
有没有生物常识没关系。小鼠的LD50不能用于人。这才是生物学常识。
【在 z********8 的大作中提到】
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: 这个是你的帖子 “一般可按下列比例换算：人用药量为1，小白鼠、大白鼠为25-50，
: 兔、豚鼠为15-20，狗、猫为5-10。“
: 如果我的理解是对的话，小鼠ld50＝ 50mg／kg， 你认为人LD50大概为1－2mg／kg，对
: 吗？
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z********8
发帖数: 818 | 8
核心提要： 林森浩对黄洋投毒是“愚人节玩笑”还是恶意残害？从严格的学术意义上
来考量，检方并没有把二甲基亚硝酸胺中毒的剂量问题解释清楚。从而也低估了林森浩
置黄洋于死地的决心。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。
这个是你的文章核心提要。 我的推断结果是需要10ml。你的结论却是残留的很少的就
可以了（详见你的原话：但是要杀死一个65公斤的人理论上只需要12ml的25到50分之一
！人喝一口水基本是15-20ml。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得
到针对性的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命）。
林某说饮水机里100－200ml，你就认为整个饮水机100－200ml？难道你自己不会推断吗。
如果你这一生都没有用过饮水机，那我就错怪你了，对不起。。。。。
这个当然和生物常识相关了，做生物的人经常配溶液阿，知道100－200ml大概是多少阿。
难道只有法官才能判断你文章的真假？法官懂你说的吗？ 我不是法官，但是我不知道
你是不是罪犯。
【在 n**e 的大作中提到】
: 我根本就没有算。只是告诉大家一个原则。人的剂量比小鼠剂量差别有很多算法。得出
: 来的结果有10倍的，也有25到50倍的，没有人敢说哪种算法更为精准。所以我不算。但
: 是文章的意思很明确。不能简单用小鼠剂量套人。这中间有一个巨大的折扣。你要算，
: 是你的事情。你没有资格在我面指手画脚。你以为你是法官我是罪犯，是吗？
: 第二，当时饮水机里有100到200ml水，是林某自己说的。我就按他说的算了终浓度。这
: 起码比完全不考虑终浓度要科学吧。你问我“饮水机只有100－200ml，可能吗？”这应
: 该是你来回答的问题。而且要有证据（还有1000ml水你拿给大家看看）。最后，就算全
: 世界的饮水机都是一个构造。都有1000ml死水，最多也就表明你懂得饮水机的结构。与
: 有没有生物常识没关系。小鼠的LD50不能用于人。这才是生物学常识。
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n**e
发帖数: 2026 | 9 没看到你的10ml是怎么得出来的。实际上受害者的确是把能吐的都吐了。实际情况与本
人的文章相符。
你不是法官，我也不是罪犯。都应该平等对人。你会推断很好，问题是要给大家看到你
的依据。全世界饮水机残水量都是1000ml，请把依据给大家看看。
吗。
【在 z********8 的大作中提到】
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: 核心提要： 林森浩对黄洋投毒是“愚人节玩笑”还是恶意残害？从严格的学术意义上
: 来考量，检方并没有把二甲基亚硝酸胺中毒的剂量问题解释清楚。从而也低估了林森浩
: 置黄洋于死地的决心。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
: 的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。
: 这个是你的文章核心提要。 我的推断结果是需要10ml。你的结论却是残留的很少的就
: 可以了（详见你的原话：但是要杀死一个65公斤的人理论上只需要12ml的25到50分之一
: ！人喝一口水基本是15-20ml。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得
: 到针对性的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命）。
: 林某说饮水机里100－200ml，你就认为整个饮水机100－200ml？难道你自己不会推断吗。
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a***n
发帖数: 1214 | 10 你精神分裂是被人投毒还是被人用微波轰炸了啊
【在 n**e 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WorldNews 讨论区 】
: 发信人: nile (nile), 信区: WorldNews
: 标 题: 复旦投毒案的学术解析
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 13 13:27:01 2014, 美东)
: 核心提要： 林森浩对黄洋投毒是“愚人节玩笑”还是恶意残害？从严格的学术意义上
: 来考量，检方并没有把二甲基亚硝酸胺中毒的剂量问题解释清楚。从而也低估了林森浩
: 置黄洋于死地的决心。不论黄洋能立刻把这20ml的毒水吐出多少，如果不能得到针对性
: 的治疗，残留在他口腔食道粘膜上的溶液就足以致其死命。
: 上海市第二中级人民法院2月18日对”复旦投毒案”依法公开一审宣判，被告人林森浩
: 犯故意杀人罪被判死刑，剥夺政治权利终身。2月25日，被告人林森浩委托辩护律师正
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n**e
发帖数: 2026 | 11 关于林某对中毒剂量非常熟悉这里多说几句。他的论文题目是《超声弹性成像评价肝纤
维化的实验与临床研究》。这个研究要求用二甲基亚硝酸胺造成小鼠肝脏损伤模型。但
是又不能导致小鼠急性肝衰竭死亡，等小鼠恢复过来后，坏死的肝组织就会有纤维增生
修补，造成肝纤维化。所以，他必须很准确地控制剂量，既要造成损害又不能死太多。
他70只小鼠死10只应该是比较理想的。 |
a***n
发帖数: 1214 | 12 中毒了就会精神分裂，用马甲吹捧自己
对了，你不是要去FBI诬告我吗？你有没有被FBI探员打脸叫你滚啊
【在 n**e 的大作中提到】
: 关于林某对中毒剂量非常熟悉这里多说几句。他的论文题目是《超声弹性成像评价肝纤
: 维化的实验与临床研究》。这个研究要求用二甲基亚硝酸胺造成小鼠肝脏损伤模型。但
: 是又不能导致小鼠急性肝衰竭死亡，等小鼠恢复过来后，坏死的肝组织就会有纤维增生
: 修补，造成肝纤维化。所以，他必须很准确地控制剂量，既要造成损害又不能死太多。
: 他70只小鼠死10只应该是比较理想的。
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