v**********m
发帖数: 5516 | 1 一，6～8万数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。 二，社会能负担的就这
么高的
比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会 对这些基础研究有多少需求
度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。 二五，社会负担得起的
钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的 增大PhD 数量，供求
关系失衡还会更严重，这个失衡结果包含千老劳力继续贬值，和pi 的申请书贬值。
三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
企研发的队伍也在缩编。
四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A. 2014 Apr 22;
111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
Rescuing US biomedical research from its systemic flaws.
Alberts B1, Kirschner MW, Tilghman S, Varmus H.
Author information
Abstract
The long-held but erroneous assumption of never-ending rapid growth in
biomedical science has created an unsustainable hypercompetitive system that
is discouraging even the most outstanding prospective students from
entering our profession--and making it difficult for seasoned investigators
to produce their best work. This is a recipe for long-term decline, and the
problems cannot be solved with simplistic approaches. Instead, it is time to
confront the dangers at hand and rethink some fundamental features of the
US biomedical research ecosystem.
KEYWORDS:
federal funding; graduate education; peer review; postdoctoral education
Comment inSystemic flaws cannot be fixed with minor tweaks. [Proc Natl Acad
Sci U S A. 2014]Systemic addiction to research funding. [Proc Natl Acad Sci
U S A. 2014]Rescuing US biomedical research: some comments on Alberts,
Kirschner, Tilghman, and Varmus. [Proc Natl Acad Sci U S A. 2014]
PMID: 24733905 [PubMed - indexed for MEDLINE] PMC4000813Free PMC Article |
v**********m
发帖数: 5516 | 2 学界大佬们中有一种幼稚的观点，认为这些生物PhD可以转行到其他行业，由于他们受
到了PhD训练，对其他行业也是一种进步因素。
这种观点不值一驳，这些PhD从一开始就从事其他行业对转行折腾更能促进该行业的发
展。
么高的
22;
【在 v**********m 的大作中提到】
: 一，6～8万数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。 二，社会能负担的就这
: 么高的
: 比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会 对这些基础研究有多少需求
: 度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。 二五，社会负担得起的
: 钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的 增大PhD 数量，供求
: 关系失衡还会更严重，这个失衡结果包含千老劳力继续贬值，和pi 的申请书贬值。
: 三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
: 企研发的队伍也在缩编。
: 四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A. 2014 Apr 22;
: 111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
|
v**********m
发帖数: 5516 | 3 任何对这个过剩问题视而不见，甚至还在加剧这种失衡的行为和言论都是幼稚或欺骗。
加速截源开流，才能使此行业的职业生态从根本上好转，生物行业才能吸引更优秀的人
群回流，学界培养人才的本意才能落到实处，否则职业前景更加暗淡，加速行业衰败。
在行业新位置没有急剧增加的实际情况下，开流应该支持转行，截流就应该减少新招人
数。前者对千老而言是人生阵痛中年换跑道，后者对pi而言是自己动手丰衣足食，自己
动手做正真的科学家。
22;
【在 v**********m 的大作中提到】
: 一，6～8万数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。 二，社会能负担的就这
: 么高的
: 比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会 对这些基础研究有多少需求
: 度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。 二五，社会负担得起的
: 钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的 增大PhD 数量，供求
: 关系失衡还会更严重，这个失衡结果包含千老劳力继续贬值，和pi 的申请书贬值。
: 三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
: 企研发的队伍也在缩编。
: 四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A. 2014 Apr 22;
: 111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
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b******e
发帖数: 244 | 4 现在问题是比较严重的，聪明的年轻人都不干这，很多大佬们之间交流也都抱怨没人干
活，有钱也找不到合适的人，招的很多人出工不出力，或者根本能力很低。现在是物极
必反的转折阶段，这个阶段也许要持续10年，以后也许会达到一个平衡 |
a*********n
发帖数: 2526 | 5 出来读生物ph.D的年代已经过去，自带干粮的访学是大势所趋，访学不用社会负担，是
双赢。
中国学生精得很，趋利避害比谁都快，傻乎乎的美国学生总有道走，实在不行去教书，
其实问题不大，只是苦了十几年前入行的人。
22;
【在 v**********m 的大作中提到】
: 一，6～8万数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。 二，社会能负担的就这
: 么高的
: 比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会 对这些基础研究有多少需求
: 度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。 二五，社会负担得起的
: 钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的 增大PhD 数量，供求
: 关系失衡还会更严重，这个失衡结果包含千老劳力继续贬值，和pi 的申请书贬值。
: 三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
: 企研发的队伍也在缩编。
: 四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A. 2014 Apr 22;
: 111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
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b******e
发帖数: 244 | 6 访问学者10个有9个是混的，国内混惯了，怎么可能干活，再加上时间短，访问学者基
本没什么用。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 出来读生物ph.D的年代已经过去，自带干粮的访学是大势所趋，访学不用社会负担，是
: 双赢。
: 中国学生精得很，趋利避害比谁都快，傻乎乎的美国学生总有道走，实在不行去教书，
: 其实问题不大，只是苦了十几年前入行的人。
:
: 22;
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a*********n
发帖数: 2526 | 7 有访学在，小毛孩子们赶紧转行，人家在国内混久了，属于流氓会武术的，干活不行，
抢credit很在行。
【在 b******e 的大作中提到】
: 访问学者10个有9个是混的，国内混惯了，怎么可能干活，再加上时间短，访问学者基
: 本没什么用。
|
T****i
发帖数: 15191 | 8 经过多年生物科学训练， 我发现我的很多能力都没了。
一直到大学，我的数学还非常好，跟着数学系学的数学分析，学过常微分方程，偏微分
方程，计算机编程也不错，还自己在学校外面摆摊做生意赚下馆子的钱。现在，数学水
平降到小学算术水平，别说微积分了，就是分解多项式，三角函数等初中内容都不会了
。计算机编程水平退化到初中时刚学BASIC的水平，除了会If else, loop，连指针都不
会用了。至于做生意，现在连算账的速度和准确性都退化了。唯一的学了点critical
thinking，问题在社会上有用吗？整天critical thinking，看你不被别人讨厌死。
所以说，生物的训练害人啊。
【在 v**********m 的大作中提到】
: 学界大佬们中有一种幼稚的观点，认为这些生物PhD可以转行到其他行业，由于他们受
: 到了PhD训练，对其他行业也是一种进步因素。
: 这种观点不值一驳，这些PhD从一开始就从事其他行业对转行折腾更能促进该行业的发
: 展。
:
: 么高的
: 22;
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s*****j
发帖数: 6435 | 9 haha.
电影 margin call 里面, 炒股公司里一小虾米算出股市要崩盘.
公司几个大佬半夜开会讨论怎么办.
最大的大佬问, 这小虾米算得对吗?
二大佬说, 得验算, 没时间呀. 直接问, 小虾米, 你什么背景?
小虾米说, rocket science, 以前算火箭燃料磨擦系数的.
二大佬说, 够了, 不验算了, 相信你.
最大的大佬 马上打电话给更大的大佬, 马上连夜开会讨论甩股票.
要是 小虾米说, 我是 生物科学训练, critical thinking 很在行.
估计就挨巴掌了.
【在 T****i 的大作中提到】
: 经过多年生物科学训练， 我发现我的很多能力都没了。
: 一直到大学，我的数学还非常好，跟着数学系学的数学分析，学过常微分方程，偏微分
: 方程，计算机编程也不错，还自己在学校外面摆摊做生意赚下馆子的钱。现在，数学水
: 平降到小学算术水平，别说微积分了，就是分解多项式，三角函数等初中内容都不会了
: 。计算机编程水平退化到初中时刚学BASIC的水平，除了会If else, loop，连指针都不
: 会用了。至于做生意，现在连算账的速度和准确性都退化了。唯一的学了点critical
: thinking，问题在社会上有用吗？整天critical thinking，看你不被别人讨厌死。
: 所以说，生物的训练害人啊。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 10 笑了，谢谢。
【在 s*****j 的大作中提到】
: haha.
: 电影 margin call 里面, 炒股公司里一小虾米算出股市要崩盘.
: 公司几个大佬半夜开会讨论怎么办.
: 最大的大佬问, 这小虾米算得对吗?
: 二大佬说, 得验算, 没时间呀. 直接问, 小虾米, 你什么背景?
: 小虾米说, rocket science, 以前算火箭燃料磨擦系数的.
: 二大佬说, 够了, 不验算了, 相信你.
: 最大的大佬 马上打电话给更大的大佬, 马上连夜开会讨论甩股票.
: 要是 小虾米说, 我是 生物科学训练, critical thinking 很在行.
: 估计就挨巴掌了.
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n******7
发帖数: 12463 | 11 差不多
当年高数还是99，扣一分因为出勤
读完博士之后，求导都不会，还是在coursera 上补了回来
好在编程一直在练习，也算会点transferable的技能
【在 T****i 的大作中提到】
: 经过多年生物科学训练， 我发现我的很多能力都没了。
: 一直到大学，我的数学还非常好，跟着数学系学的数学分析，学过常微分方程，偏微分
: 方程，计算机编程也不错，还自己在学校外面摆摊做生意赚下馆子的钱。现在，数学水
: 平降到小学算术水平，别说微积分了，就是分解多项式，三角函数等初中内容都不会了
: 。计算机编程水平退化到初中时刚学BASIC的水平，除了会If else, loop，连指针都不
: 会用了。至于做生意，现在连算账的速度和准确性都退化了。唯一的学了点critical
: thinking，问题在社会上有用吗？整天critical thinking，看你不被别人讨厌死。
: 所以说，生物的训练害人啊。
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s******8
发帖数: 2131 | 12 大老板一般会照顾自己的学生，薄厚访学不是嫡系，很难占学生便宜
【在 a*********n 的大作中提到】
: 有访学在，小毛孩子们赶紧转行，人家在国内混久了，属于流氓会武术的，干活不行，
: 抢credit很在行。
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n*******9
发帖数: 234 | 13 生物就是个让人越干越笨的学科，而且干久会有很多坏习惯，比方说，选择性失明，从
个例得出所谓结论，自欺欺人, 自闭，鲁管，畏缩... |
d*******3
发帖数: 8598 | 14 访问学者多数是升职称，镀金用的
不是来拼命干活学东西的 |
l******n
发帖数: 11737 | 15 其实过剩对美国影响不大，对中国影响很大
做的人多，做的课题本身以及老板的idea比起个人能力来说更重要，就更抽奖一样，发
的cns个人能力根本体现不出来，将来独立后的水平也反映不出来
美国招新人，文章也看，但是只是第一步，后面的proposal和面试非常重要,chair作为
私立机构的负责人洞察力和判断力有决定性
中国目前则是唯文章论招了不少庸才，虽说不腐败，但是领导无为而治，像猴子似的数
文章避免承担任何责任，将来十几二十年还要还不好债。 |
n******7
发帖数: 12463 | 16 撸管也跟学生物有关啊
【在 n*******9 的大作中提到】
: 生物就是个让人越干越笨的学科，而且干久会有很多坏习惯，比方说，选择性失明，从
: 个例得出所谓结论，自欺欺人, 自闭，鲁管，畏缩...
|
b****n
发帖数: 2780 | 17 做的人多，做的课题本身以及老板的idea比起个人能力来说更重要，就更抽奖一样，发
的cns个人能力根本体现不出来，将来独立后的水平也反映不出来
【在 l******n 的大作中提到】
: 其实过剩对美国影响不大，对中国影响很大
: 做的人多，做的课题本身以及老板的idea比起个人能力来说更重要，就更抽奖一样，发
: 的cns个人能力根本体现不出来，将来独立后的水平也反映不出来
: 美国招新人，文章也看，但是只是第一步，后面的proposal和面试非常重要,chair作为
: 私立机构的负责人洞察力和判断力有决定性
: 中国目前则是唯文章论招了不少庸才，虽说不腐败，但是领导无为而治，像猴子似的数
: 文章避免承担任何责任，将来十几二十年还要还不好债。
|
d****b
发帖数: 262 | 18 当然有关，现在你出去说自己是学生物的，你看有没有妹子搭理你
【在 n******7 的大作中提到】
: 撸管也跟学生物有关啊
|
n******7
发帖数: 12463 | 19 确实！
我一般说自己是写点软件分析数据的...
【在 d****b 的大作中提到】
: 当然有关，现在你出去说自己是学生物的，你看有没有妹子搭理你
|
f******k
发帖数: 856 | 20 哎，真是，现在遇到新朋友问我干嘛的，真觉得不好意思说在做生物千老，于是说自己
在创业，跟朋友办公司 (虽然不知道能不能成)。。。。
【在 n******7 的大作中提到】
: 确实！
: 我一般说自己是写点软件分析数据的...
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f******k
发帖数: 856 | 21 通过跟很多朋友的接触，越来越感觉到社会对学术界生物专业人的歧视，想起来前一段
时间遇到几个本科过来的小孩，一提起生物他们居然就开始耻笑，现在生物名声如此，
实在是不得不让人感叹的事 |
n******7
发帖数: 12463 | 22 以前读到或者看到一些事情
比如知识分子在反右，文革的遭遇
苏联科学家在国家解体后的窘境
中年下岗工人的无奈
都只是感叹一下，没有太多的感触
直到自己深陷这个不死不活的行当
才感同身受
体会到时代大潮下小人物命运的无力
【在 f******k 的大作中提到】
: 通过跟很多朋友的接触，越来越感觉到社会对学术界生物专业人的歧视，想起来前一段
: 时间遇到几个本科过来的小孩，一提起生物他们居然就开始耻笑，现在生物名声如此，
: 实在是不得不让人感叹的事
|
f******k
发帖数: 856 | 23 擦，不能同意更多。
以前高中大学时候数理化我哪门都拔尖，现在做一个初中的应用题都tm要琢磨一阵子。
大学时候自己学的编程，编了两个软件，一个游戏修改器，现在我编程的水平已经退化
到basic的水平。
唯一欣慰的是还好绝大多数朋友都不是科研圈的，而我自己也爱交朋友，所以性格，个
人风格上还不是很乖张，被朋友们看作是学术界的另类（他们说这是褒义）。
想想很可悲，本来从小的梦想都是做科学家，而且科学家也是让人敬仰的职业，可是现
实却是如此不堪。
【在 T****i 的大作中提到】
: 经过多年生物科学训练， 我发现我的很多能力都没了。
: 一直到大学，我的数学还非常好，跟着数学系学的数学分析，学过常微分方程，偏微分
: 方程，计算机编程也不错，还自己在学校外面摆摊做生意赚下馆子的钱。现在，数学水
: 平降到小学算术水平，别说微积分了，就是分解多项式，三角函数等初中内容都不会了
: 。计算机编程水平退化到初中时刚学BASIC的水平，除了会If else, loop，连指针都不
: 会用了。至于做生意，现在连算账的速度和准确性都退化了。唯一的学了点critical
: thinking，问题在社会上有用吗？整天critical thinking，看你不被别人讨厌死。
: 所以说，生物的训练害人啊。
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n******7
发帖数: 12463 | 24 经历了很多事情之后
我认为生物人已经为自己青春盲动的理想牺牲了太多
在剩下的岁月里面应该特别的务实才能弥补
不要再谈什么科研理想了
人生苦短，没那么多青春供你挥霍
【在 n******7 的大作中提到】
: 以前读到或者看到一些事情
: 比如知识分子在反右，文革的遭遇
: 苏联科学家在国家解体后的窘境
: 中年下岗工人的无奈
: 都只是感叹一下，没有太多的感触
: 直到自己深陷这个不死不活的行当
: 才感同身受
: 体会到时代大潮下小人物命运的无力
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n******7
发帖数: 12463 | 25 现在学术圈如同官场
实干不是说没用，但是更多的是人情往来
学术成绩和政绩一样，一来靠手上的资源，二来靠同行评议
这两者又是相互依赖的
真正自己专业水平不是那么重要
就是一头猪，能搞到个大项目，也能出一堆成果不是？
所以可悲的不是你，而是这是个文官治国的社会，
空有一身武艺，也不过做个马前卒，螺丝钉而已
【在 f******k 的大作中提到】
: 擦，不能同意更多。
: 以前高中大学时候数理化我哪门都拔尖，现在做一个初中的应用题都tm要琢磨一阵子。
: 大学时候自己学的编程，编了两个软件，一个游戏修改器，现在我编程的水平已经退化
: 到basic的水平。
: 唯一欣慰的是还好绝大多数朋友都不是科研圈的，而我自己也爱交朋友，所以性格，个
: 人风格上还不是很乖张，被朋友们看作是学术界的另类（他们说这是褒义）。
: 想想很可悲，本来从小的梦想都是做科学家，而且科学家也是让人敬仰的职业，可是现
: 实却是如此不堪。
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n*******9
发帖数: 234 | 26 这个标准回答，难道不是在大学作科研的，还是能唬住一部分不明真相的群众
【在 f******k 的大作中提到】
: 哎，真是，现在遇到新朋友问我干嘛的，真觉得不好意思说在做生物千老，于是说自己
: 在创业，跟朋友办公司 (虽然不知道能不能成)。。。。
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F******p
发帖数: 2099 | 27 生物的所谓critical thinking其实就是鸡蛋里挑骨头和无价值的各种不同姿势的重复
动作。 |
n******7
发帖数: 12463 | 28 在哪里？
非正常人类研究中心
研究什么？
被研究
【在 n*******9 的大作中提到】
: 这个标准回答，难道不是在大学作科研的，还是能唬住一部分不明真相的群众
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s******y
发帖数: 17729 | 29 你在任何一个大学里面你一提专业是生物，人家没有人不眼里露出怪怪的神情看着你的
。心里嘲笑一百遍
【在 f******k 的大作中提到】
: 通过跟很多朋友的接触，越来越感觉到社会对学术界生物专业人的歧视，想起来前一段
: 时间遇到几个本科过来的小孩，一提起生物他们居然就开始耻笑，现在生物名声如此，
: 实在是不得不让人感叹的事
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r******8
发帖数: 1486 | 30 这个还真是。高考数学，物理等接近满分，现在生物博士拿到，回头看，连微积分都看
不懂了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 T****i 的大作中提到】
: 经过多年生物科学训练， 我发现我的很多能力都没了。
: 一直到大学，我的数学还非常好，跟着数学系学的数学分析，学过常微分方程，偏微分
: 方程，计算机编程也不错，还自己在学校外面摆摊做生意赚下馆子的钱。现在，数学水
: 平降到小学算术水平，别说微积分了，就是分解多项式，三角函数等初中内容都不会了
: 。计算机编程水平退化到初中时刚学BASIC的水平，除了会If else, loop，连指针都不
: 会用了。至于做生意，现在连算账的速度和准确性都退化了。唯一的学了点critical
: thinking，问题在社会上有用吗？整天critical thinking，看你不被别人讨厌死。
: 所以说，生物的训练害人啊。
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r******8
发帖数: 1486 | 31 哈哈，我有个做生物成像的朋友，别人问他在干啥，他都说做编程的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 f******k 的大作中提到】
: 哎，真是，现在遇到新朋友问我干嘛的，真觉得不好意思说在做生物千老，于是说自己
: 在创业，跟朋友办公司 (虽然不知道能不能成)。。。。
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r******8
发帖数: 1486 | 32 握手
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0.4
【在 f******k 的大作中提到】
: 擦，不能同意更多。
: 以前高中大学时候数理化我哪门都拔尖，现在做一个初中的应用题都tm要琢磨一阵子。
: 大学时候自己学的编程，编了两个软件，一个游戏修改器，现在我编程的水平已经退化
: 到basic的水平。
: 唯一欣慰的是还好绝大多数朋友都不是科研圈的，而我自己也爱交朋友，所以性格，个
: 人风格上还不是很乖张，被朋友们看作是学术界的另类（他们说这是褒义）。
: 想想很可悲，本来从小的梦想都是做科学家，而且科学家也是让人敬仰的职业，可是现
: 实却是如此不堪。
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v**********m
发帖数: 5516 | 33 心魔难除，自己那关过了，没有干不成的事。
十几年前入行的生物人毕竟高智商，底子还不错。花点时间，学习能力还是可以找回来
的。
主观上要把以前的一切清零。个人对社会是一只蚂蚁，可对家庭孩子是苍天，生物人没
必要也不应该和这个行业一起沉没。
个人觉得转行的要点
1破除PhD高大上的幻觉
2破除生物研究背景放弃可惜的心理
3向一切能帮助自己转行的个人和组织寻找帮助
4不要怕麻烦人，不要怕被人拒绝。
5被社会逼到墙角的人，要对自己说实话。
诸君加油，天助自助者。
【在 n******7 的大作中提到】
: 以前读到或者看到一些事情
: 比如知识分子在反右，文革的遭遇
: 苏联科学家在国家解体后的窘境
: 中年下岗工人的无奈
: 都只是感叹一下，没有太多的感触
: 直到自己深陷这个不死不活的行当
: 才感同身受
: 体会到时代大潮下小人物命运的无力
|
n******7
发帖数: 12463 | 34 加一条
要有阶级斗争的意识。PI基本都是反动派，转行就是革他们的命，一定要认识到这一点
一个只会做实验的生物PHD才是好的生物PHD
【在 v**********m 的大作中提到】
: 心魔难除，自己那关过了，没有干不成的事。
: 十几年前入行的生物人毕竟高智商，底子还不错。花点时间，学习能力还是可以找回来
: 的。
: 主观上要把以前的一切清零。个人对社会是一只蚂蚁，可对家庭孩子是苍天，生物人没
: 必要也不应该和这个行业一起沉没。
: 个人觉得转行的要点
: 1破除PhD高大上的幻觉
: 2破除生物研究背景放弃可惜的心理
: 3向一切能帮助自己转行的个人和组织寻找帮助
: 4不要怕麻烦人，不要怕被人拒绝。
|
v**********m
发帖数: 5516 | 35 行业如此惨淡，已经不关PI的事了。大部分PI也只是NIH的佃户而已。千老决定要走，
没必要为转行路上添麻烦，尽量好聚好散吧。
【在 n******7 的大作中提到】
: 加一条
: 要有阶级斗争的意识。PI基本都是反动派，转行就是革他们的命，一定要认识到这一点
: 一个只会做实验的生物PHD才是好的生物PHD
|
p******x
发帖数: 20 | 36 既然都觉得受到歧视了，那回国算了，在国内生物教授还是高大上，属于高级知识分子
的。在美国做生物确实没有得到应有的尊重，那就到其他地方吧。 |
f*****y
发帖数: 87 | 37 搞笑吧。。。。
【在 p******x 的大作中提到】
: 既然都觉得受到歧视了，那回国算了，在国内生物教授还是高大上，属于高级知识分子
: 的。在美国做生物确实没有得到应有的尊重，那就到其他地方吧。
|
M******n
发帖数: 508 | 38 开黑砖窑的生物PI不得好死，吃人不吐骨头，全家都该死
【在 n******7 的大作中提到】
: 加一条
: 要有阶级斗争的意识。PI基本都是反动派，转行就是革他们的命，一定要认识到这一点
: 一个只会做实验的生物PHD才是好的生物PHD
|
M******n
发帖数: 508 | 39 这得怨老一代的生物PI，尽搞些没用的课题，不去向社会证明这个学科的价值，自娱自
乐，还指望不砍经费？
【在 v**********m 的大作中提到】
: 行业如此惨淡，已经不关PI的事了。大部分PI也只是NIH的佃户而已。千老决定要走，
: 没必要为转行路上添麻烦，尽量好聚好散吧。
|
A******y
发帖数: 2041 | 40 Not really, I always try to talk my students out of their Ph.D. especially
the professional students. It literally just wasting their time. You can
do research with a M.D. or Pharm.D. degree without a Ph.D. if you really
want to. As for Ph.D. students, I told them to do something else especially
if they don't need the status to stay in the US.
【在 n******7 的大作中提到】
: 加一条
: 要有阶级斗争的意识。PI基本都是反动派，转行就是革他们的命，一定要认识到这一点
: 一个只会做实验的生物PHD才是好的生物PHD
|
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v**********m
发帖数: 5516 | 41 转行MD 和pharma D的建议对中国学生意义不大，有身份，教育背景和学费等限制因数。
不过你说的很对，NIH对MD的研究项目资助力度比对PhD的项目大得多。去年NIH还专门
发文抱怨现在的MD不愿申请NIH的经费做研究，physician scientists 的数目在下降。
especially
【在 A******y 的大作中提到】
: Not really, I always try to talk my students out of their Ph.D. especially
: the professional students. It literally just wasting their time. You can
: do research with a M.D. or Pharm.D. degree without a Ph.D. if you really
: want to. As for Ph.D. students, I told them to do something else especially
: if they don't need the status to stay in the US.
|
v********a
发帖数: 646 | 42
的确如此，国内85后、90后的研究生，自带干粮，在美国已经抢占了许多60后、70后的
工作位置。人家免费的劳动力干嘛不要。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 出来读生物ph.D的年代已经过去，自带干粮的访学是大势所趋，访学不用社会负担，是
: 双赢。
: 中国学生精得很，趋利避害比谁都快，傻乎乎的美国学生总有道走，实在不行去教书，
: 其实问题不大，只是苦了十几年前入行的人。
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: 22;
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发帖数: 20 | 43 生物本科教育体系就是一个joke, 科研人力资源分配就是刀耕火种的原始社会。从来没
有看到哪个科研领域这么需要蛮力和运气，从来没有看到哪个学科，自己专业的毕业生
找不到本专业教职，别的专业来搞交叉学科反而更顺风顺水，也确实很有推进作用。
当然了，还是希望这个行业日行得以净化，研究者找回自己的尊严。
22;
【在 v**********m 的大作中提到】
: 一，6～8万数字单指是千老阶段的biomedical research PhD。 二，社会能负担的就这
: 么高的
: 比例，中国是长官意志，美国是利益集团，说到底是社会 对这些基础研究有多少需求
: 度，社会愿意付多少钱，而不是基础研究队伍的声音有多大。 二五，社会负担得起的
: 钱是有定数的，如果不做总量控制的队伍数量统计，不负责任的 增大PhD 数量，供求
: 关系失衡还会更严重，这个失衡结果包含千老劳力继续贬值，和pi 的申请书贬值。
: 三，biomedical PhD除学界的工作外，另一个主要出路是药企研发，实际上，这些年药
: 企研发的队伍也在缩编。
: 四，系统性的问题，详情可以参考2014年的Proc Natl Acad Sci U S A. 2014 Apr 22;
: 111(16):5773-7. doi: 10.1073/pnas.1404402111. Epub 2014 Apr 14.
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