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发帖数: 9671 | 1 上午3:57（14 小时前）李泽厚：中国要防止文革式封建主义借尸还魂从 喷嚏网----阅
读、发现和分享：8小时外的健康生活！ 之 [铂程斋] 作者：xilei不要“理想社会”
， 但是要“社会理想”
现在中国若能走出一条既不同于当时，又不同于现在西方资本主义的新路，是会对
人类作出大贡献的。但这需要作非常艰苦的努力，其中，便要防止封建主义借尸还魂。
中国不应惧怕基督教文化，而应该包容它
刘绪源：你曾经说过，有些人对你的批判动摇不了你，但刘小枫却有可能构成挑战
。这是从基督教哲学的角度上说的吧?
李泽厚：是这样。为什么刘小枫会构成重要的挑战呢?刘小枫是“代表”基督教教
义批评中国传统，他的一些很重要的论点，我认为恰恰是正确的。比如，他说：在中国
，人的地位太高了。
确实啊，在中国，人的地位就是比较高。
刘绪源：不过他这些批判，和上世纪80年代的解放思想，也是相关的。因为当时，
“文革”刚过。在“文革”中，人不知道“怕”，渴望“造反”，搞“打砸抢”，无法
无天，没有敬畏。所以他的《我们这一代人的爱和怕》这样的文章和观念一出来，就让
人感到新鲜，新奇，也深入到人心深处，让我们看到了自己心灵的缺陷。
李泽厚：对啊，所以90年代，刘小枫在大学生里有很大的影响。基督教的精神，正
好弥补了我们这里的缺憾。中国传统无论是老传统还是革命传统，有各种牺牲精神，就
是缺乏对灵魂圣洁、灵魂纯净的极度追求，缺少那种自己鞭打肉体来洁净灵魂的作为。
中国的确需要吸取那种异常纯净、圣洁的情感，希望宗教的传布在这方面对中国心
灵即文化-心理结构能有所助益。其中，特别是以个体绝对孤独为基础、与中国人情迥
不相像的上述情感，如何和如何可能被吸收融入，便是在实践和理论上值得关注的要点。
对鲁迅从这个角度作比较、深探，是一个很好的切入口。
刘绪源：“五四”以后，有过一段排除基督教的激进潮流，当时周作人是反对这样
做的。
李泽厚：中国不应惧怕基督教文化，而应该包容它。我们应该更有信心。
在中国文化中，人可以参与天地化育，人可以帮天地办事，只要掌握了规律，人就
能发挥作用。人的力量不小。
所以，我不赞成“天赋人权”，因为人权既是天赋，那么，这就与“王权神授”是
一样的，那都成了上帝给的。中国不是这样的。且不讲路易十四。你看日本，日本的天
皇，就是不得了的，天皇死了，日本有些老兵还自杀。真有这样的事。但在中国就没有
，毛泽东去世了，最哀痛的人也不会自杀。没听说过有人自杀吧?
在中国，陈胜、项羽起义前，就说过：“王侯将相，宁有种乎?”“彼可取而代也
。”这就是说，王权没那么神圣，皇帝我也可以当。在中国，皇帝要听天的旨意，要祭
天。在汉代，皇帝碰到自然灾害，碰到地震，要写“责己诏”责备自己。而天呢，天要
听老百姓的，“天视自我民视，天听自我民听”。所以，这是三角关系，皇帝统治老百
姓，天统治皇帝，而天要受人影响。这和西方，和日本，都很不同。
我不同意“天赋人权”。人权是历史的产物，在古希腊，亚里士多德、柏拉图，从
来不提人权，不提什么个人自由。这都是近代的产物。这一点马克思是对的。到了近代
，因为工业的需要，农民有了打工的自由。我们这里也是这样，过去农民进城，没有户
口没有粮票，没法在城里生活，没什么个人自由。
要反对封建特色资本主义
刘绪源：近几年在学界，关于现代性的争论也很热闹。只是他们运用的那套后现代
的话语系统，晦涩难懂，所以一般读者都敬而远之了。你能谈谈对于这些争论的看法吗?
李泽厚：由于现代化(亦即资本主义)带来了一系列的重大缺失，西方学人提出现代
性问题，强调现代性不等同于现代化。因而有“反现代的现代性”“审美的现代性”，
用来反对以启蒙理性、普世价值(自由、平等、人权、民主)为思想理论(亦即“启蒙现
代性”)依据的现代化。
一些学人把这些后现代理论搬到了中国，吸引了好些不满现实的年轻学子，造成了
某种混淆。把前现代当成后现代，把“文革”鲜明的封建特征，当成是“反现代的现代
性”“审美的现代性”，以之来反对“启蒙现代性”(即启蒙理论)。于是，反现代也成
了一种现代性，去政治化也是一种政治。
这使我不免想起，这与上世纪50至70年代的不表态也是一种表态，不讲话也是一种
讲话，避开政治也是一种政治，从而搞大倡平等的群众运动，逼得人人必须开口表态讲
政治，尽管内容大不相同，在理论论式上却几乎一模一样，不过当今加上后现代的文风
，不如当年爽快明白罢了。对此，我是颇不以为然的。
记得在一次对谈中我曾说，陈独秀穿西服吃西餐是“启蒙现代性”，辜鸿铭留辫子
吸鸦片是“审美现代性”，亦即“反现代的现代性”，都是“现代性”，这说得通吗?
袁世凯搞祭孔大典是“审美现代性”或“反现代性的现代性”的行为艺术，也是现代性
，这说得通吗?
所以今天我提出：“中国到底要哪种现代性?”或者说：“中国需要什么样的现代
性?”这是个大问题。是要这种“反现代的现代性”实际是反对启蒙理性、普世价值而
与前现代势力合流的现代性呢，还是要我所主张的—— 接受、吸取启蒙理性、普世价
值并以之作基础，加上中国传统元素如“情本体”的现代性—— 也就是“西体中用”
的现代性?
刘绪源：现在有人把“文革”，把建国后十七年关门建设的状态，都视为“现代性
”，这很奇怪。
李泽厚：是啊，这种说法经常可以听到。当时的确是“反现代的现代化”，是想走
一条中国自己的反资本主义的现代化发展之路，是以厉行平等的群众运动来反资本主义
以实现现代化，这也曾受到从萨特到福柯等国外新老左派的一些赞扬，但最后走到了十
年“文革”，彻底失败了。“文革”没有任何现代性可言，“三忠于”“四无限”，完
全是封建的一套。
所以，现在中国若能走出一条既不同于当时，又不同于现在西方资本主义的新路，
是会对人类作出大贡献的。但这需要作非常艰苦的努力，其中，便要防止封建主义借尸
还魂。
政治、军事充满偶然，经济有某种“必然”
李泽厚：我提到研究命运是21世纪哲学的主题，因此应该走出语言，回到生活，回
到一些根本性的东西，探讨人类以后的可能。
上面已讲，我认为许多事都是偶然的，没有那么多必然，特别在政治、军事这些领
域。军事上的偶然最清楚了，一个错误的决定会全军覆没，所以孙子兵法讲“国之存亡
”，一仗打不好整个国家就亡了。政治上很多大事，也有很大的偶然性。
只有经济上有一定的必然性，这就是我讲的“吃饭哲学”，因为人都要吃饭。这里
的“吃饭”，并不单指填饱肚子，还包括吃得好一点，穿得好一点，在衣食住行上不断
改善，每个人都有这样的要求，这就带有一定的必然性。
人要吃饭并不等于是经济决定一切。只是说从长期来看，从人类的角度来看，经济
是带有决定性的;但并不是每时每地都由经济决定的，包括马克思和恩格斯也根本不是
这么讲的。有时候是政治决定的，有时候是宗教决定的，有时候是文化决定的，有些民
族比如玛雅文明，它的灭亡有可能是宗教原因使它经济衰败而灭亡。
经济即使在正常情况下，也会有因政治、文化、宗教因素而倒退的可能，但总的从
长远来看，特别从人类这个角度来看，它是在发展的，它的发展常常是其他方面发展的
基础。原始人住洞穴时平均寿命大概也就二十三四岁，中国人现在的平均寿命达到七十
多岁，这就是进步。
一些新潮学者连进步也否认。我认为人类物质文明一直在进步，而且主要靠科技即
不断改进工具力量而进步。
刘绪源：还有个问题，你曾说21世纪是教育的世纪，为什么这样说呢?它的根据在
哪里呢?
李泽厚：我不是讲21世纪，我是泛指未来。
因为教育是为特定的社会需要服务的，中国古代教育培养士大夫，学而优则仕;资
本主义社会是培养大量专业人才，各种科学家、工程师、医生、经济管理人才，等等，
所以今天人文教育一直处在劣势。
社会的确需要各种各样的专业人才，但就人类总体的未来说，这就是教育的最终目
的吗?
我以为未来世纪的教育，是要真正发现和发挥每个人潜在的能力，实现“每个人的
全面发展”，也包括各自特长的片面发展在内，只要身心健康，片面发展正是一种全面
。这种发展才是人生最大的愉快—— 教育要以此为目的。但这是很远的事情了。这需
要基因研究的发展、心理学的发展、社会需要的发展，所以我说当人每周只需工作三天
的时候，这些问题就会突出而且比较容易解决了。
现在我们的教育一塌糊涂。看起来，似乎人类发展得比较高端了，其实整体还是处
在相当低端的阶段，还有各种战争、饥饿、疾病，这些问题还没解决呢，所以还早得很
，根本不是这个世纪能达到的。
所以我讲不要“理想社会”，但是要“社会理想”，人要为社会理想奋斗，这样人
生才充满意义。
要对自己讲过的话负责
刘绪源：你前面说过，中国有一种天地人的三角关系，那为什么中国的专制主义特
别长久，特别残暴呢?
李泽厚：也不见得“特别残暴”。西方古代也是非常残暴的，罗马斗技场、中世纪
大规模烧死巫女不残暴?直到近代以来，西方才走向文明。中国传统政治，士大夫可以
和皇帝唱对台戏，可以上书，可以有清议、廷争，在皇帝面前，不同意见可以互相指责
。戏曲里还有“打龙袍”哩。它们都有一些合理的、削弱、控制皇权的成分。
所以钱穆大讲中国并不专制，当然他又讲得太过分了。
刘绪源：我觉得，你和王元化先生，有一点非常像，就是说的话，特别是一些重要
的观点，几年以前说过，几年后要是再说一遍，一字不差!这一点我感到非常惊奇，但
仔细想想，还是有道理的，那就是因为，你们都是经过非常认真的思考的，这都是你们
认准了的观念。
李泽厚：那也是因为，要对自己讲的话负责。
我说过的话，我是负责任的。所以，我不大赞成一些人玩哲学，玩学问。我不是这
种态度，金岳霖也说过他做学问是做符号体操的游戏，好玩。相比之下，我更赞成冯友
兰，冯友兰有责任感，他说过，“为往圣继绝学”嘛。好玩，那是后现代哲学，“过把
瘾就死”嘛。
刘绪源：谢谢李先生，一口气谈了这么多问题。
李泽厚：我这一生，生活简单单调，少有变化，历年填履历表只两行：1950-1954
，北大读书;1955至今，哲学所。“社会关系”极其简单，更无何“事迹”可言，我又
极少和人交往。真有如海涅说康德是没有什么生平可说的人，人就是书，书也就是人。
我和古今许多书斋学者一样，也就是看书和写文章，只做了这两件事，没做别的事。
我接受了那么多采访，除《浮生论学》那次，就是没有人问我看书和写作中的问题
，奇怪吧?这次你都问到了一些。我们谈得很愉快。也谢谢你!
来源：瞭望东方周刊
作者：李泽厚 |
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发帖数: 1686 | 2 乡吾示之以天壤，名实不入
【在 b*****t 的大作中提到】
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: ， 但是要“社会理想”
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: 人类作出大贡献的。但这需要作非常艰苦的努力，其中，便要防止封建主义借尸还魂。
: 中国不应惧怕基督教文化，而应该包容它
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: 。这是从基督教哲学的角度上说的吧?
: 李泽厚：是这样。为什么刘小枫会构成重要的挑战呢?刘小枫是“代表”基督教教
: 义批评中国传统，他的一些很重要的论点，我认为恰恰是正确的。比如，他说：在中国
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m********y
发帖数: 21909 | |
i*n
发帖数: 9793 | 4 天赋人权原来是这么解释，真是胡扯
【在 b*****t 的大作中提到】
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: 中国不应惧怕基督教文化，而应该包容它
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: 。这是从基督教哲学的角度上说的吧?
: 李泽厚：是这样。为什么刘小枫会构成重要的挑战呢?刘小枫是“代表”基督教教
: 义批评中国传统，他的一些很重要的论点，我认为恰恰是正确的。比如，他说：在中国
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M********0
发帖数: 215 | 5 He made some good points about religion as well as christianity. Curious how
old 李泽厚 is. Didn't know he's still around. |
