l*********8
发帖数: 4642 | 1 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
出来的。
等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
在起码表面上的是民主的）
我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。 |
t***o
发帖数: 19256 | 2 别人都躲开了中等收入陷阱
中国看来在劫难逃
【在 l*********8 的大作中提到】
: 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
: 香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
: 出来的。
: 等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
: 在起码表面上的是民主的）
: 我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
: 了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。
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l*********8
发帖数: 4642 | |
o**1
发帖数: 6383 | 4 好像是得出结论专制能促进经济腾飞。
逻辑上推导不出这个结论吧。
北韩最专制了，也没腾飞
【在 l*********8 的大作中提到】
: 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
: 香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
: 出来的。
: 等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
: 在起码表面上的是民主的）
: 我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
: 了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。
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t***o
发帖数: 19256 | 5 所谓的“中等收入陷阱”是指当一个国家的人均收入达到中等水平后，由于不能顺利实
现经济发展方式的转变，导致经济增长动力不足，最终出现经济停滞的一种状态。按照
世界银行的标准，2010年我国人均国内生产总值达到4400美元，已经进入中等收入偏上
国家的行列。当今世界，绝大多数国家是发展中国家，存在所谓的“中等收入陷阱”问
题。像巴西、阿根廷、墨西哥、智利、马来西亚等，在20世纪70年代均进入了中等收入
国家行列，但直到2007年，这些国家仍然挣扎在人均GDP3000至5000美元的发展阶段，
并且见不到增长的动力和希望
【在 l*********8 的大作中提到】
: 能不能具体讲讲“中等收入陷阱”，谢谢！
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t***o
发帖数: 19256 | 6 人民论坛杂志在征求50位国内知名专家意见的基础上，列出了“中等收入陷阱”国家的
十个方面的特征，包括经济增长回落或停滞、民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城
市化、社会公共服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 能不能具体讲讲“中等收入陷阱”，谢谢！
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t***o
发帖数: 19256 | 7 国际上公认的成功跨越“中等收入陷阱”的国家和地区有日本和“亚洲四小龙”，但
就比较大规模的经济体而言，仅有日本和韩国实现了由低收入国家向高收入国家的转换
。日本人均国内生产总值在1972年接近3000美元，到1984年突破1万美元。韩国1987年
超过3000美元，1995年达到了11469 美元。从中等收入国家跨入高收入国家，日本花了
大约 12年时间，韩国则用了8年。 |
t***o
发帖数: 19256 | 8 为什么发展水平和条件十分相近的国家，会出现两种不同的发展命运，关键是能否有效
克服中等收入阶段的独特挑战。从拉美地区和东南亚一些国家的情况看，陷入“中等收
入陷阱”的原因主要有以下几个方面。
第一，错失发展模式转换时机。 以阿根廷等拉美国家为例，在工业化初期实施进
口替代战略后，未能及时转换发展模式，而是继续推进耐用消费品和资本品的进口替代
，即使在上世纪70年代初石油危机后，还是维持“举债增长”，使进口替代战略延续了
半个世纪。而马来西亚等东南亚国家则因国内市场狭小，长期实施出口导向战略使其过
于依赖国际市场需求，极易受到外部冲击。
第二，难以克服技术创新瓶颈。 一国经济在进入中等收入阶段后，低成本优势逐
步丧失，在低端市场难以与低收入国家竞争，但在中高端市场则由于研发能力和人力资
本条件制约，又难以与高收入国家抗衡。在这种上下挤压的环境中，很容易失去增长动
力而导致经济增长停滞。要克服这一挑战，就需要在自主创新和人力资本方面持续增加
投入，培育新的竞争优势。马来西亚等东南亚国家在亚洲金融危机后再也没能恢复到危
机前的高增长，就与经济增长缺乏技术创新动力有直接关系。
第三，对发展公平性重视不够。 公平发展不仅有利于改善收入分配，创造更为均
衡的发展，还能够减缓社会矛盾和冲突，从而有利于经济可持续发展。拉美国家在进入
中等收入阶段后，由于收入差距迅速扩大导致中低收入居民消费严重不足，消费需求对
经济增长的拉动作用减弱。如上世纪 70年代，拉美国家基尼系数高达0.44—0.66之间
，巴西到90年代末仍高达0.64，一些国家还由于贫富悬殊，社会严重分化，引发激烈的
社会动荡，甚至政权更迭，对经济发展造成严重影响。
第四，宏观经济政策出现偏差。 从拉美国家看，受西方新自由主义影响，政府作
用被极度削弱，宏观经济管理缺乏有效制度框架，政策缺乏稳定性，政府债台高筑，通
货膨胀和国际收支不平衡等顽疾难以消除，经济危机频发造成经济大幅波动，如上世纪
80年代的拉美债务危机，1994年墨西哥金融危机、1999年巴西货币危机、2002年阿根廷
经济危机，都对经济持续增长造成严重冲击。阿根廷在1963—2008年的45 年间出现了
16年负增长，主要就集中发生在上世纪80年代债务危机和2002年国内金融危机期间。
第五，体制变革严重滞后。 在拉美国家，体制变革受到利益集团羁绊，严重滞后
于经济发展，精英集团的“现代传统主义”片面追求经济增长和财富积累，反对在社会
结构、价值观念和权力分配等领域进行变革，或者把这种变革减少到最低限度。经济财
富过度集中，利益集团势力强大，造成寻租、投机和腐败现象蔓延，市场配置资源的功
能受到严重扭曲。 |
l*********8
发帖数: 4642 | |
w***s
发帖数: 4394 | 10 所有这些地方都有一定的媒体自由，民间可以发表言论。而东欧的共产党国家都达到了
人均GDP几千，可是都没有自由媒体，这些国家都没有在共产党执政时期到达发达国家
水平。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
: 香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
: 出来的。
: 等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
: 在起码表面上的是民主的）
: 我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
: 了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。
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w***s
发帖数: 4394 | 11 这个中等收入指中国可能有点问题。中国的GDP跟人均实际收入差别很大。按人均收入
算恐怕离中等收入还有很大距离。
中国的问题可能不是经济停滞那么简单，中国的GDP很大比例是靠对外出口，其中很大
比例是外资创造的，而由于人民币升值等原因造成出口迅速下滑，国内为了保GDP，还
有各级官员的私利，拼命加大房地产和基建，这部分投入产出比严重失衡。那些陷入“
中等收入陷阱”的国家并没有保GDP的压力，而中国有很严重的GDP情节，为了保数字，
不顾效益，加上官员和富人拼命向国外转移财产。结果可能导致的是实际财富大量缩水
，最终不是经济停滞那么简单，可能会完全向回倒退。
可能会出现这样一种现象，GDP的数字一直增长下去，人民币对美元也一直升值，但是人民实际生活水平越来越难维持，物价暴涨。统计局完全脱离现实。就好比几十年前亩产万斤饿肚子的时候。
【在 t***o 的大作中提到】
: 所谓的“中等收入陷阱”是指当一个国家的人均收入达到中等水平后，由于不能顺利实
: 现经济发展方式的转变，导致经济增长动力不足，最终出现经济停滞的一种状态。按照
: 世界银行的标准，2010年我国人均国内生产总值达到4400美元，已经进入中等收入偏上
: 国家的行列。当今世界，绝大多数国家是发展中国家，存在所谓的“中等收入陷阱”问
: 题。像巴西、阿根廷、墨西哥、智利、马来西亚等，在20世纪70年代均进入了中等收入
: 国家行列，但直到2007年，这些国家仍然挣扎在人均GDP3000至5000美元的发展阶段，
: 并且见不到增长的动力和希望
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t***o
发帖数: 19256 | |
t***o
发帖数: 19256 | 13 查诺斯有个访谈蛮有意思
http://www.youtube.com/watch?v=bP6HQbGuWf8&feature=related
我个人觉得人民币最后逃不脱暴跌轨迹，会回到外汇管制
是人民实际生活水平越来越难维持，物价暴涨。统计局完全脱离现实。就好比几十年前
亩产万斤饿肚子的时候。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个中等收入指中国可能有点问题。中国的GDP跟人均实际收入差别很大。按人均收入
: 算恐怕离中等收入还有很大距离。
: 中国的问题可能不是经济停滞那么简单，中国的GDP很大比例是靠对外出口，其中很大
: 比例是外资创造的，而由于人民币升值等原因造成出口迅速下滑，国内为了保GDP，还
: 有各级官员的私利，拼命加大房地产和基建，这部分投入产出比严重失衡。那些陷入“
: 中等收入陷阱”的国家并没有保GDP的压力，而中国有很严重的GDP情节，为了保数字，
: 不顾效益，加上官员和富人拼命向国外转移财产。结果可能导致的是实际财富大量缩水
: ，最终不是经济停滞那么简单，可能会完全向回倒退。
: 可能会出现这样一种现象，GDP的数字一直增长下去，人民币对美元也一直升值，但是人民实际生活水平越来越难维持，物价暴涨。统计局完全脱离现实。就好比几十年前亩产万斤饿肚子的时候。
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w***s
发帖数: 4394 | 14
确实，现在大城市的物价水平全面赶超美国，再继续发展下去，中小城市的物价也全面
赶上。那时候人民币对外升值，对内贬值这招再继续，必然要导致外汇管制。
【在 t***o 的大作中提到】
: 查诺斯有个访谈蛮有意思
: http://www.youtube.com/watch?v=bP6HQbGuWf8&feature=related
: 我个人觉得人民币最后逃不脱暴跌轨迹，会回到外汇管制
:
: 是人民实际生活水平越来越难维持，物价暴涨。统计局完全脱离现实。就好比几十年前
: 亩产万斤饿肚子的时候。
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t***o
发帖数: 19256 | 15 按高盛的计算，现在实际汇率已经不低估了
不过土共现在被美国顶得很惨，不敢贬值反而得升，加上通胀效应，实际升值很厉害
现在外资已经看清楚形式，大规模产业转移已经开始了，
郭台铭很聪明，一边唱好一边大量投资巴西
【在 w***s 的大作中提到】
:
: 确实，现在大城市的物价水平全面赶超美国，再继续发展下去，中小城市的物价也全面
: 赶上。那时候人民币对外升值，对内贬值这招再继续，必然要导致外汇管制。
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b*****t
发帖数: 9671 | 16 先不说四小龙腾飞是什么时候，腾飞的时候起体制到底算不算专制
就算专制又如何？
至少人家的专制与tg也有天壤之别
屁民只想要一个公开的zf，能看到自己交的税都花在哪些地方了，而不是被肆意挥霍，
装入个人腰包或者不知下落
只想要一条能发出自己声音的途径，能说的上话的权利，在自己遇到不公的时候能够维
护自己的权益，而不是嘴巴眼睛耳朵都被某个黑手给捂住，不让看，不让听，不让说
只想要一个没有暗箱操作，一切都以法律进行操作的社会，而不是事事都按领导的看法
和关系来决定一切
只想要一个一切都能替屁民利益考虑而不是只会以权谋私一切都为了领导等既得利益集
团利益的zf
只想要一个清廉的，有行之有效的监督方式的zf而不是一个事事都隐瞒只会鼓吹自己功
绩的zf
只想要一个能自己选择看什么，听什么的社会，而不是由某些人来决定你只能看什么，
听什么
只想要一个高效的，确确实实能负责的政府机构，而不是一个只会收钱涨价，除此之外
什么都不干的zf机构
……
如果tg能办到，就算专制又如何？
可惜的是，这一切开放公开法制的结果都只会要这个贪污腐败暗想操作隐瞒大忽悠的
diang的命 |
t***o
发帖数: 19256 | 17 by the way，我10多年前也是这样想的
结果呢，政治改革非但没动，反而越来越糟
现在积重难返了
【在 l*********8 的大作中提到】
: 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
: 香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
: 出来的。
: 等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
: 在起码表面上的是民主的）
: 我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
: 了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。
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c*****n
发帖数: 581 | 18 说的不错，专制和专制还是有很多区别的。
蒋经国的专制就比金正日的专制宽松的多。
后期更是完全放开。
【在 b*****t 的大作中提到】
: 先不说四小龙腾飞是什么时候，腾飞的时候起体制到底算不算专制
: 就算专制又如何？
: 至少人家的专制与tg也有天壤之别
: 屁民只想要一个公开的zf，能看到自己交的税都花在哪些地方了，而不是被肆意挥霍，
: 装入个人腰包或者不知下落
: 只想要一条能发出自己声音的途径，能说的上话的权利，在自己遇到不公的时候能够维
: 护自己的权益，而不是嘴巴眼睛耳朵都被某个黑手给捂住，不让看，不让听，不让说
: 只想要一个没有暗箱操作，一切都以法律进行操作的社会，而不是事事都按领导的看法
: 和关系来决定一切
: 只想要一个一切都能替屁民利益考虑而不是只会以权谋私一切都为了领导等既得利益集
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j**********g
发帖数: 793 | 19 黑纸和有黑点的白纸你能分清吗？亚洲四小龙是民主国家处在未成熟阶段，中华民国，
新加坡和韩国可都是民主国家，用的是民主宪法，朴正熙虽然政变上台可是民选总统，
你党妈的中共国可是如假包换的集权专制国家。别混淆是非了 |
w****w
发帖数: 14828 | 20 香港是有自由沒民主，所以算不上專制體制。 最重要是，四小龍在經濟騰飛初期，無
論政治上民主與否，至少大力推動廉政，尤其是香港新加坡。所以這些社會的政改阻力
會小很多，皆因沒養出滲入根本的既得利益集團。 |
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w****w
发帖数: 14828 | 21 非常同意，錯過了最好的政改時機，現在利益集團已滲入國民經濟命脈
【在 t***o 的大作中提到】
: by the way，我10多年前也是这样想的
: 结果呢，政治改革非但没动，反而越来越糟
: 现在积重难返了
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l*********8
发帖数: 4642 | 22 from 维基：
第8届总统选举于1972年11月举行。整个选举是一场只有朴正熙一个人参加并且最终由
朴正熙当选的闹剧
【在 j**********g 的大作中提到】
: 黑纸和有黑点的白纸你能分清吗？亚洲四小龙是民主国家处在未成熟阶段，中华民国，
: 新加坡和韩国可都是民主国家，用的是民主宪法，朴正熙虽然政变上台可是民选总统，
: 你党妈的中共国可是如假包换的集权专制国家。别混淆是非了
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l*********8
发帖数: 4642 | 23 难道就没有办法了？
【在 w****w 的大作中提到】
: 非常同意，錯過了最好的政改時機，現在利益集團已滲入國民經濟命脈
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w*****2
发帖数: 1584 | 24 你故意断章取义吧，
1972年之前韩国就有大选选举总统了，朴正熙在1972年的选举闹剧无非是民主化过程中
的暂时倒退而已。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B4%E6%AD%A3%E7%86%99
。1971年朴正熙在第7届大統領選舉中撃敗金大中。1972年10月17日，朴正熙下令解散
國會，宣布戒嚴
http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=155038
上个世纪六十年代，金大中作为反对党的政治领袖浮出水面，并于1963年和1967年连续
当选国会议员。1971年大选，金大中首次作为总统候选人挑战政治强人朴正熙。
结果，金大中骁勇善战，表现不凡，收获了44.4%的选票，仅以4.4%的弱差败给朴
。虽然与总统擦肩而过，国会的构成却被大大改写:金大中主导的新民党(新千年民主党
)在国会席位获大幅跃升，而朴正熙统领的执政民主共和党所占据的席位则远远低于三
分之二的136席
【在 l*********8 的大作中提到】
: from 维基：
: 第8届总统选举于1972年11月举行。整个选举是一场只有朴正熙一个人参加并且最终由
: 朴正熙当选的闹剧
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w****w
发帖数: 14828 | 25 20年前，還可以指望出現幾個強人力挽狂瀾，20年後，再強的人面對的不再是當年幾百
幾千的裙帶關系和官倒，而是從上至下，從部位到縣官的腐敗，從政壇到金融電力房產
各大國民經濟命脈的腐敗，牽涉的人何止百萬。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 难道就没有办法了？
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w*****2
发帖数: 1584 | 26 楼主也就是骗骗不熟悉历史的ID。
在80年代末的全球民主化浪潮之前，韩国台湾也就是刚刚完成初级工业化，照样属于发
展中国家，
但是在汉城奥运会和蒋经国解除戡乱之后，两个国家(or地区）在民主化和全面工业化
方面都是突飞猛进，相互促进，可以说民主化浪潮极大的释放了国民的生产积极性，所
以才跻身后进的发达国家行列。
比如张忠谋等人就是在80年代末回到台湾开创台湾领先世界的半导体行业，你以为在一
个独裁国家会有这样的企业家和产业群诞生？
香港很大程度是依赖大陆的窗口经济，新加坡也就是个城市国家，两者都不能用来说明
民主化和经济发展的关系，太小，没意义。 |
w****w
发帖数: 14828 | 27 最後一段不能認同。香港70年代中到80年代，之所以能躋身4小龍，是金融業和輕工業
蓬勃發展的時期。當年的鍾表成衣玩具等輕工產品的出口是世界前幾位，這些基本都是
香港本土出品加工，出口到歐美，和內地經濟關系不大。只是後來大陸吸引港資，絕大
部分輕工業都轉移到內地建廠了。
香港和新加坡都是沒有民主的地區，但兩地的廉政做得很好，對日後的全面民主很有好
處，可以減輕台灣韓國在民主化過程中產生的腐敗。同時，有利於建成公民社會，有一
個健全的公民社會，才會有真正的民主。
【在 w*****2 的大作中提到】
: 楼主也就是骗骗不熟悉历史的ID。
: 在80年代末的全球民主化浪潮之前，韩国台湾也就是刚刚完成初级工业化，照样属于发
: 展中国家，
: 但是在汉城奥运会和蒋经国解除戡乱之后，两个国家(or地区）在民主化和全面工业化
: 方面都是突飞猛进，相互促进，可以说民主化浪潮极大的释放了国民的生产积极性，所
: 以才跻身后进的发达国家行列。
: 比如张忠谋等人就是在80年代末回到台湾开创台湾领先世界的半导体行业，你以为在一
: 个独裁国家会有这样的企业家和产业群诞生？
: 香港很大程度是依赖大陆的窗口经济，新加坡也就是个城市国家，两者都不能用来说明
: 民主化和经济发展的关系，太小，没意义。
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t***o
发帖数: 19256 | 28 现在已经是权贵资本主义
你想想看历史上有什么陷进权贵资本还能爬出来的法子？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 难道就没有办法了？
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z***c
发帖数: 2959 | 29 太傻了，基本的因果关系也不懂
【在 l*********8 的大作中提到】
: 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
: 香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
: 出来的。
: 等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
: 在起码表面上的是民主的）
: 我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
: 了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。
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w*********g
发帖数: 26 | 30 人均GDP 2-3万？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 亚洲四小龙在经济起飞的时候都是专政统治。
: 香港特殊点，是资本主义民主国家的殖民地，但也算不上民主，起码港督不是香港人选
: 出来的。
: 等经济发展到一定程度，四小龙都开始民主化。（新加坡虽然一直都是一党执政，但现
: 在起码表面上的是民主的）
: 我觉得中国人均GDP两万或者三万美元的时候，中国的政治体制就可以有较剧烈的变化
: 了。 目前还是抓紧发展经济，政治改革渐进稳妥地进行较好。
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