p****y
发帖数: 23737 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: 为什么方舟子打假我会反对？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 05:21:00 2011, 美东)
O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
(Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
- Madame Roland
主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
（先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
一、 动机不是一切
看到版上有人问：方舟子打假，为什么会有人反对？我回答：你有一个pure motive并
不代表你做的事情就是对了！事实上犯罪分子justify自己的犯罪动机很多听起来都很
冠冕堂皇：替天行道、必须复仇要不然正义没法得到伸张、是整个社会的不公平造成了
我今天的犯罪行动… —— 我提醒大家：“动机是否良好和做事带来的效果没有必然关
系”，很多人反对方舟子不是反对他的社会正义感，而是他做事过程，和最终的社会结
果。
目前国内造假猖獗，大家病急四处寻找无方，这时候有人站出来愿意用猛药治病，大家
纷纷鼓掌。于是方舟子在大家一片喝彩声中，四面出击，闻到一星半点吹牛浮夸，就穷
追不舍猛力进攻。大家抓贼心切，只要有人愿意出来抓，大家不管在这过程当中，这个
抓贼英雄行为如何，都一致肯定。于是，抓贼英雄把贼往死里大家说好，见到嫌疑人先
一个巴掌扇过去，发现打错了，不闻不问扭头就走，大家也谅解：打假嘛，怎么可能不
出错呢？
这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
个小时的负面影响，就这样算了？
（另外岔开说下：自传是Scinece还是Art本身就是很有争议的，不管如何，事实是自传
不可避免会有和真实状况有出入，有些是客观造成的，有些是主观造成的。就是著名记
者、诺贝尔奖得主，Elie Wiesel在自传中一样有夸大和歪曲事实的行为！但是大家依
旧认为Elie Wiesel的Memoir总体来说是好的。）
二、 言论自由？
有些人会说方舟子只是批评，他的一切行为都是在言论自由范围内。这样的言论我经常
可以听到，我想反驳两点：
1. 言论自由一样有界限！不要用言论自由为一切言论袒护。美国比起别的国家来，
已经算是言论自由尺度非常宽的了，但是一样有很多unprotected speech，其中就包括
Fighting Words, Obscenity, Libel！方早些年言论非常肮脏，动不动就骂人，这些年
有所收敛。
2. 言论自由只是在法律框架下大概念，我说方舟子言行的武断和不谨慎，更多是道
德精神的错误。就好比一个人在街上随地吐痰，我们指责他行为不对，有人跳出来说，
他在公共场合有权力这么做，这是他的自由！——我说：对不起，我们说的不是一回事
，我说的是他行为给社会造成的危害不是法律层面的危害：法律只是道德的底线，之上
还有很大的对错空间，没有触犯法律并不能因此就validate一种行为。我们讨论的核心
应该是当有一天人人都在大街上吐痰时，会有什么危害。而不是吐痰者的权力问题。
三、 “程序正义”远比”结果正义”重要
我上买卖提时间不长，这一年多时间里，目睹pro/con方舟子两派不停交锋，大家对方
舟子打假过程中一些恶性做法意见是非常多的，总结如下：
1. 方舟子说话一般有证据，但是有过学术训练的都知道，“有证据”和“下结论”
之间还隔了很远的距离！这个evidence 一定要sufficient，一定要significant，一定
要充分到和下的结论相匹配。文革时期，McCarthy Red Scare时期，斯大林时期，冤假
错案都是证据缺失情况下判的吗？错，大部分都有evidence，只是没有充分到可以定罪
—— 家里搜出你一张去苏联的机票，这也是证据啊，不是吗？我就可以定下你私通敌
国的罪吗？同学们，血的历史教训啊！
2. 没有充分考虑到all the possibilities，就认准一种可能性推断。一个人没有
向公众展示他的证书，是不是就只有“他没证书”这种可能性呢？有没有可能他丢失了
呢？有没有可能他觉得没有义务出示呢？有没有可能他在把证书寄回大使馆公证过程呢
？——可能性很多，一个理性健康的公众心态，不应该狭隘的看问题。
3. 在证据充分情况下，对结论乱发挥。即使一个人证据确凿是骗子，大家是不是就
可以在各个方面abuse他呢？是不是就可以把他往死里整了呢？一个新语丝网站，打假
瞄准了一个人物，一下子呼呼呼，全方位各种背景华人跳出来，把当事人和领导的私人
关系添油加醋描绘一番，曾经10多年以前买油条没有付钱的“丑事”搬出来说——乌烟
瘴气，比美国当地八卦tabloid还恶心。
我提醒大家一个极其重要的司法概念：”Let the Punishment Fit the Crime”
美国社会历来重视过程正义，当年Founding Father John Adams（第二任美国总统），
在殖民时期的” Boston Massacre”中亲自为杀死他五位同胞的英国士兵辩护！他的目
的很简单：
【他希望建立的国度是一个程序正义公证的国度，而不是为了除“恶”而不择手段的国
度！】
他希望给那些英国士兵一个公众的审判。程序正义从long run来说，其实最大程度保证
了结果正义。
因为Adams的机智辩护，让结果水落石出，是殖民地的人先挑衅英军的。八名士兵六名
被无罪释放，两名被判过失杀人（manslaughter）。
这要换了在当下中国，不知多少人会骂Adams是叛徒是汉奸是带路党：对方杀了自己的
同胞，还为对方洗罪。——事实上呢，美国人民依旧选了Adams作为第二任美国总统。
对程序正义的认可，其实正是群体利益的长久保障。
四、 乱世用重典，现在中国需要鹰派？
写的有点累了，最后草率结尾吧：
美国历史上也有过病急乱投医的时期，比方内战时期。一个著名的例子是美国历史上第
一个被吊死的女性：Mary Elizabeth。林肯总统被杀后，北方民众悲恨交加，司法程序
被打乱，疑犯在证据严重缺失情况下，迅速被由高级军官组成的审判团判决，吊死！—
—这是一个极大的历史错误，很多人把它看成是美国司法史上的耻辱。还好，美国联邦
最高法院迅速修改错误，一年后裁定：普通公民的审判，任何时期（包括战争时期）都
必须由平民组成的陪审团作出审判！一个更大的疑犯，Elizabeth的儿子John Surratt
因为这个新法规而受益，他在由平民组成的jury的审判中，因为证据不足，而被无罪释
放。
中国当下需要方舟子吗？我认为害处多于益处，他不是一个个体，他代表的是中国为了
打假而不择手段的一个群体。他领导的一群人就好比波士顿大屠杀中的mob: 审判对他
们只是过场形式，为了达到自己“伸张正义”的目的，可以抛开一切“公平”、“严谨
”、“程序得当”！我提醒这些人，真相很多时候不是浮在表面的，很多时候你追求的
正义和事实有出入的，程序正义正是要弥补人的主观性带来的缺陷。
你今天支持貌似有理有据、痛打落水狗的方舟子，明天很可能他就领着一群暴徒把你祖
上三代所有丑闻都用各种形容词，修辞手法渲染一番，公布于众，长年累月地围着你嗡
嗡转。——你会说那些被打的人活该，谁叫他们自己行为不端。我说，你自己呢，真的
那么安全吗？你自己真的就比方舟子挑出来打假的李开复要做的更好吗？
Merveilleux
2011年末于美国加州大学洛杉矶分校
（欢迎转载，但是请把作者署名加上） |
p****y
发帖数: 23737 | 2 这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
个小时的负面影响，就这样算了？
【在 p****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: merveilleux (le merveilleux voyage), 信区: WaterWorld
: 标 题: 为什么方舟子打假我会反对？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 1 05:21:00 2011, 美东)
: O Liberté, que de crimes on commet en ton nom!
: (Oh Liberty, what crimes are committed in thy name!)
: - Madame Roland
: 主题概括：“程序正义”比“结果正义”重要，长远更利于国家发展！
: （先说下我的背景：美国本科在读，毕业后不准备继续科研，也不会回国，和方舟子基
: 本没什么利益冲突，仅对社会现象发表下个人看法。）
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p****y
发帖数: 23737 | 3 再说肘子这次说开复造假，完全靠推测而不是实实在在的事实依据，手法堪比泼皮牛二
。指责别人造假却要别人自己反复举证到肘子满意为止？肘子这日子也过得太爽了。开
复老板的email怎么不能说明问题？以他在CMU的地位，决定个把AP完全没有任何问题。
机器人学院上任院长当年从日本被招来CMU的时候也是Research Scientist track，俩
年后就成为tenured associate professor，五年后就成为full professor，除了人家
水平高做得好funding多以外，一个决定因素就是得到开复老板的赏识。肘子饶毅们不
了解开复老板在CMU的地位很正常，但什么都不知道就出来乱指责就现眼了。正所谓无
知者无畏。现在人家费半天事把CMU证明拿来了（到学校开个20年前的官方证明不管怎
么说都是个麻烦事，何况这种要求很可能学校办事的人从没经历过），肘子还不认错更
是没品。拿奥巴马同学这种调侃式的小笑话来说事就更搞笑了，反过来也正说明人家确
实没什么污点可挖。
AP
【在 p****y 的大作中提到】
: 这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
: ；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
: 了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
: 样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
: 得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
: 你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
: 个小时的负面影响，就这样算了？
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m********y
发帖数: 21909 | 4 好歹他也生物学博士，怎么这样浪费自己啊？
sigh~~ |
h*h
发帖数: 27852 | 5 猴妈，你怎么和小蠢一样糊涂
【在 m********y 的大作中提到】
: 好歹他也生物学博士，怎么这样浪费自己啊？
: sigh~~
|
g*********r
发帖数: 542 | 6 小蠢？
lol
【在 h*h 的大作中提到】
: 猴妈，你怎么和小蠢一样糊涂
|
p****y
发帖数: 23737 | 7 他要是能找到像样的工作，就不会是现在宋祖德的样子。
【在 m********y 的大作中提到】
: 好歹他也生物学博士，怎么这样浪费自己啊？
: sigh~~
|
h*h
发帖数: 27852 | 8 李开复在微博写道：“已收到CMU校方发回的声明和聘书，毕业后留校先任研究教职（
RCS），然后任助理教授（AP）。除教学责任外，两者职能相似，工龄皆可计入终身职
。但是书中描述的‘26岁副教授’与实际担任AP时的28岁事实不符，深感歉意，将在下
一版中修改。英文网络版已修正。”
李还是很牛的，这个道歉很到位。方舟子这次打假没有打错，虽然成果不算大。 |
p****y
发帖数: 23737 | 9 你跟个红卫兵似的，很无趣，很会批斗人，我跟你们这些老将划清界限。
【在 h*h 的大作中提到】
: 猴妈，你怎么和小蠢一样糊涂
|
p****y
发帖数: 23737 | 10 李开复是涵养好，学历经历全部事实，没有什么污点可批评。
饶毅道歉了，方舟子是不会道歉的，小人就是小人。
【在 h*h 的大作中提到】
: 李开复在微博写道：“已收到CMU校方发回的声明和聘书，毕业后留校先任研究教职（
: RCS），然后任助理教授（AP）。除教学责任外，两者职能相似，工龄皆可计入终身职
: 。但是书中描述的‘26岁副教授’与实际担任AP时的28岁事实不符，深感歉意，将在下
: 一版中修改。英文网络版已修正。”
: 李还是很牛的，这个道歉很到位。方舟子这次打假没有打错，虽然成果不算大。
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g*********r
发帖数: 542 | 11 你本来也不是老将， 如何划清界限？
【在 p****y 的大作中提到】
: 你跟个红卫兵似的，很无趣，很会批斗人，我跟你们这些老将划清界限。
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u********w
发帖数: 599 | 12 Let the Punishment Fit the Crime
李开复忽悠的程度规模小，所以也就给小小鄙视了一下，受了小punishment而已。不象
唐骏纯粹坑蒙拐骗，揭穿了就受大punishment贝。
【在 p****y 的大作中提到】
: 李开复是涵养好，学历经历全部事实，没有什么污点可批评。
: 饶毅道歉了，方舟子是不会道歉的，小人就是小人。
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p****y
发帖数: 23737 | 13 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
师的证明信是支持这一点的。
至于把assistant professor翻译成“副教授”，纯粹是一个翻译问题：我手头正好有
他的第一版第一次印刷，虽然没有在副教授后注明assistant professor,但在两处提到
他被聘副教授的地方，都紧接着或在较近的后面明确说到他还没有拿到终身教职。所以
事实上不存在主观意图上的欺骗，只是一点虚荣心而已。
在这个打假成本太低，可以随便攻击别人的integrity然后由别人忙于应付的社会，大
家可要好好地保留自己工作的每一张offer letter哦，几十年后的某天要用的时候拿不
出来就麻烦大了。
【在 u********w 的大作中提到】
: Let the Punishment Fit the Crime
: 李开复忽悠的程度规模小，所以也就给小小鄙视了一下，受了小punishment而已。不象
: 唐骏纯粹坑蒙拐骗，揭穿了就受大punishment贝。
|
t******o
发帖数: 2792 | 14 方舟子典型的就是对别人严，对自己宽。
他最后承认了，李是拔高自己，不算造假，
那就奇怪了，他对一个自传中对自己有点拔高的人穷追猛打有什么意义？
【在 p****y 的大作中提到】
: 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
: 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
: 这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
: 方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
: 李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
: 天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
: 业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
: assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
: 师的证明信是支持这一点的。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 15 这个merveilleux看来是要往专栏作家的方面发展了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 发信人: heartlake (寒波澹澹起，白鸟悠悠下), 信区: Biology
: 标 题: Re: 李开复,苹果副总裁到底是谁？ (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 29 09:22:18 2011, 美东)
: 这世上本来就以伪君子居多，开复算是还不错的。这么多人跟在本人的诚信就有问题的
: 方舟子后面，站在道德至高点上嘲讽李开复，倒是尽显了自己的阴暗面。
: 李开复的博士论文直接出书，两年后就作为editor编缉了本领域的专著（这都是我这几
: 天因这个打假风波感兴趣google到的），说明他当时的学术成就是相当突出的。博士毕
: 业直接留在CMU的计算机系作教授，更是相当的罕见。至于他是否真的留校作了
: assistant professor，估计过几天就会水落石出。到目前来说，CMU的网上内容和他导
: 师的证明信是支持这一点的。
|
h*******l
发帖数: 23 | |
s*******n
发帖数: 10426 | 17 他用程序正义来讨论方舟子打假完全是驴唇不对马嘴，方舟子又不掌握公权力，有啥程
序正义可谈？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个merveilleux看来是要往专栏作家的方面发展了。
|
z****0
发帖数: 3942 | 18 我看你这次跳得比方舟子还起劲。
说说看，你和李开复什么关系，是不是“有幸天天在身边接受教诲”?
AP
【在 p****y 的大作中提到】
: 这次李开复事件，方舟子和饶毅都站出来，在没有任何证据的情况下质疑李开复不是AP
: ；方舟子看到李开复自传中英文版不一样，就认为李在英文版把“吹牛”部分全部删光
: 了。好了，最后李开复拿出证明了，饶毅道歉了，方舟子还洋洋得意，和我开头猜的一
: 样；好了，李开复指出了英文版的“吹牛”部分都还在，只是位置不同了，方舟子洋洋
: 得意，我昨天第二天微薄不是就这样说了吗？ —— 拜托，你第二条微薄哪怕澄清了，
: 你不需要为你第一条武断的错误判断道歉吗？第一条谣言微薄和第二条澄清微薄之间几
: 个小时的负面影响，就这样算了？
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x******a
发帖数: 6336 | 19 所以楼主应该站出来打假给所有参与打假的树立一个榜样 |
