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ChineseClassics版 - 卧薪尝胆终有时:说说李纨结局
相关主题
评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?说说贾政和贾府的继承顺序
红楼里面你最恨谁一个小破一等将军和国丈能比么?
黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心
李少红没有意识到的一个大错误这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?
红楼梦里最怪异的是红楼避孕学---------李员外(转摘)
王夫人最恨的女人不是晴雯,而是她请教各位高人一个红楼梦里的问题
贾母因何借机唾骂王夫,只此一点,就足以令她义愤填膺黛玉几岁进贾府,宝钗几岁进贾府
相关话题的讨论汇总
话题: 贾兰话题: 贾政话题: 贾府话题: 王夫人话题: 寡妇
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1 (共1页)
d*****0
发帖数: 68029
1
李纨是贾宝玉之兄贾珠的寡嫂,在80回中被塑造为一个识大体,隐忍大度的形象。关于
李纨和其子贾兰的原型,一直众说纷纭。因为在红楼梦中,这两个人的身份与曹雪芹描
写的明显不符。
第一:李纨身为大儿媳妇,应该是王夫人管理家务最得力的帮手,管理家务天经地义。
即使身为寡妇不好抛头露面,管理丫鬟婆子也是应该的,断然轮不到王熙凤。第二:在
书中也曾透露,李纨的月钱20两是凤姐的4倍,跟贾母王夫人平起平坐。第三:贾兰作
为贾政嫡长孙,在书中却似乎可有可无,元宵节家宴没有出席大家居然毫不在意,直到
贾政提起。第三:在第五回判词和曲子中大家知道,在抄家以后,李纨贾兰跟贾家其他
人命运大不相同,似乎受到了特别的保护,贾兰最终也能够金榜题名。
一个流行的说法是李纨的原型是曹寅之子曹颙的妻子马氏,曹颙死后,曹雪芹的父亲曹
頫过继给了曹寅,也继承了江宁织造的位子。而在曹頫给康熙奏折中,也提到了马氏有
一个遗腹子。而在书中将她辈份降低了一辈,成为了贾政的儿媳。而贾珠是不是暗含“
家主”的意思,暗示他才是荣国府真正的主人?那么,贾兰的原型究竟是不是曹颙的遗
腹子呢?从书中描写来看,贾母对贾兰比较冷淡,不像是亲孙子的
j******n
发帖数: 1568
2
李纨不管家是因为贾府的规矩如此。六十五回贾琏的小厮兴儿给尤二姐介绍贾府情况的
时候说过,“寡妇奶奶不管事,只宜清静守节". 后来凤姐病了,李纨不也是和探春,
宝钗一起理家么。
s******e
发帖数: 3910
3
李纨的判词我一直都没看懂。lz说得在理,可我实在接受不了李纨这么个软弱安分的女
人投敌的说法。抄家时皇帝看他们孤儿寡妇的可怜,贾珠死得又早没什么罪名,所以网
开一面把他们娘两个放了,后来贾兰考取了功名,李纨没过几天好日子就死了,这个结
局我还是可以接受的。
贾兰不受宠是因为宝玉的光芒把他盖住了吧,宝玉又是一生出来就有异象的。
d*****0
发帖数: 68029
4
覆巢之下,安有完卵。贾政对宝玉一向看不顺眼,要是贾兰是他亲孙子的话,应该十分疼爱贾兰才是,因为贾兰勤奋好学,正对了他的胃口。

【在 s******e 的大作中提到】
: 李纨的判词我一直都没看懂。lz说得在理,可我实在接受不了李纨这么个软弱安分的女
: 人投敌的说法。抄家时皇帝看他们孤儿寡妇的可怜,贾珠死得又早没什么罪名,所以网
: 开一面把他们娘两个放了,后来贾兰考取了功名,李纨没过几天好日子就死了,这个结
: 局我还是可以接受的。
: 贾兰不受宠是因为宝玉的光芒把他盖住了吧,宝玉又是一生出来就有异象的。

j******n
发帖数: 1568
5
李纨的判词里,有争议的是那句“昏惨惨黄泉路近”究竟说的是谁。是李纨还是贾兰?
lz说的四个疑点。前两个在小说里已经有了合理的解释。不管真实的封建家庭里是不是
寡妇奶奶都不管家。曹雪芹的设定就是如此。贾珠早逝,李纨带着孩子,没有任何外面
的收入,全指望着贾府这点死工资过活,老太太体恤她,涨点基本工资总是可以理解的
。第三点的确有些疑惑。不过宝玉和贾兰年记相差也不大,家里这么多孙子孙女,又有
宝黛两个分去老太太大部分的注意力,贾兰被忽视也不算很奇怪。第四点。按照我的看
法,贾府的败落分成两个步骤。第一次抄家的时候没有动贾政一房。贾兰的发迹在这次
抄家和贾府彻底败落之间。
d*****0
发帖数: 68029
6
判词说的是金陵十二钗,当然不会去说旁人。作者在判词中对于李纨的怨恨是显而易见
的,追究李纨的原型也是为了给这种现象提供一个合理的解释。如果贾兰真是贾政嫡孙
,忠顺王府一派能让他东山再起吗?即使按你说的两次抄家,第二次抄家的时候爷爷倒
了,孙子能独善其身?

【在 j******n 的大作中提到】
: 李纨的判词里,有争议的是那句“昏惨惨黄泉路近”究竟说的是谁。是李纨还是贾兰?
: lz说的四个疑点。前两个在小说里已经有了合理的解释。不管真实的封建家庭里是不是
: 寡妇奶奶都不管家。曹雪芹的设定就是如此。贾珠早逝,李纨带着孩子,没有任何外面
: 的收入,全指望着贾府这点死工资过活,老太太体恤她,涨点基本工资总是可以理解的
: 。第三点的确有些疑惑。不过宝玉和贾兰年记相差也不大,家里这么多孙子孙女,又有
: 宝黛两个分去老太太大部分的注意力,贾兰被忽视也不算很奇怪。第四点。按照我的看
: 法,贾府的败落分成两个步骤。第一次抄家的时候没有动贾政一房。贾兰的发迹在这次
: 抄家和贾府彻底败落之间。

j******n
发帖数: 1568
7
李纨的判词里一定有贾兰。不然那句“气昂昂头戴簪缨,光灿灿胸悬金印”是谁?李纨
一个妇道人家,怎么可能胸悬金印。
第二次抄家,贾兰肯定一起倒霉,李纨或者在之前病死,或者在抄家时病死。当然还有
另外一个可能,没有第二次抄家。贾府的彻底败落是因为京都陷落,如同李自成打进北
京,或者安禄山进长安。
s******e
发帖数: 3910
8
你会错意了,江豚的意思是贾兰在第一次抄家后发迹了,然后在第二次随着贾家的彻底
倾覆也倒了,所以李纨凤冠霞帔了一段时间,最后收场还是不好。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 判词说的是金陵十二钗,当然不会去说旁人。作者在判词中对于李纨的怨恨是显而易见
: 的,追究李纨的原型也是为了给这种现象提供一个合理的解释。如果贾兰真是贾政嫡孙
: ,忠顺王府一派能让他东山再起吗?即使按你说的两次抄家,第二次抄家的时候爷爷倒
: 了,孙子能独善其身?

d*****0
发帖数: 68029
9
要等贾兰“光灿灿腰悬金印;威赫赫爵禄高登”的时候贾家才倒台,宝玉怎么也得中老
年了吧。这个应该是贾家倒台以后的事。况且也无法解释李纨不积阴德是怎么回事?

【在 s******e 的大作中提到】
: 你会错意了,江豚的意思是贾兰在第一次抄家后发迹了,然后在第二次随着贾家的彻底
: 倾覆也倒了,所以李纨凤冠霞帔了一段时间,最后收场还是不好。

j******n
发帖数: 1568
10
宝玉即使中老年也无所谓啊。宝玉不一定要等到家破人亡时才离开贾府。按照他对林mm
的誓言,应该会提早离开。
阴德可以理解为贾兰的问题。李纨的判词可以分为两部分。"虽说是"之后的都理解为说贾兰好了。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 要等贾兰“光灿灿腰悬金印;威赫赫爵禄高登”的时候贾家才倒台,宝玉怎么也得中老
: 年了吧。这个应该是贾家倒台以后的事。况且也无法解释李纨不积阴德是怎么回事?

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红楼梦里最怪异的是说说贾政和贾府的继承顺序
王夫人最恨的女人不是晴雯,而是她一个小破一等将军和国丈能比么?
贾母因何借机唾骂王夫,只此一点,就足以令她义愤填膺对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
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x*******a
发帖数: 11067
11
不通不通,李纨的签词是一株老梅,竹篱茅舍自甘心,松竹梅莲花都是君子,曹老
能拿来比梅花的决非小人。窃以为贾兰发达是后来很晚很晚的事情了,所以李纨作了诰
命夫人也离死不远了。曹老只是可怜她一辈子守寡。
另外李纨作了诰命夫人,自然有金印簪缨。

【在 j******n 的大作中提到】
: 李纨的判词里一定有贾兰。不然那句“气昂昂头戴簪缨,光灿灿胸悬金印”是谁?李纨
: 一个妇道人家,怎么可能胸悬金印。
: 第二次抄家,贾兰肯定一起倒霉,李纨或者在之前病死,或者在抄家时病死。当然还有
: 另外一个可能,没有第二次抄家。贾府的彻底败落是因为京都陷落,如同李自成打进北
: 京,或者安禄山进长安。

d*****0
发帖数: 68029
12
“人生莫受老来贫”跟前面的“那美韶华去之何迅”前后照应,不像是用来形容贾兰的。

mm
说贾兰好了。

【在 j******n 的大作中提到】
: 宝玉即使中老年也无所谓啊。宝玉不一定要等到家破人亡时才离开贾府。按照他对林mm
: 的誓言,应该会提早离开。
: 阴德可以理解为贾兰的问题。李纨的判词可以分为两部分。"虽说是"之后的都理解为说贾兰好了。

d*****0
发帖数: 68029
13
贾兰是作为背景出现的,就像迎春曲子里面也有中山狼一样。而评价性的语言比如“虽说是,人生莫受老来贫,也须要阴骘积儿孙。”一定是用来描述金陵十二钗的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 李纨的判词里一定有贾兰。不然那句“气昂昂头戴簪缨,光灿灿胸悬金印”是谁?李纨
: 一个妇道人家,怎么可能胸悬金印。
: 第二次抄家,贾兰肯定一起倒霉,李纨或者在之前病死,或者在抄家时病死。当然还有
: 另外一个可能,没有第二次抄家。贾府的彻底败落是因为京都陷落,如同李自成打进北
: 京,或者安禄山进长安。

d*****0
发帖数: 68029
14
从封建伦理上来说,李纨小心守节,当然可以比作梅花。出卖贾家也是可以看成是不跟
贾家同流合污,大义灭亲,对于皇帝无比忠诚之举。跟曲子中最后一句”问古来将相可
还存?也只是虚名儿与后人钦敬。“相对照,作者认为李纨是否只是赢得了大义灭亲,
忠于皇家,晚节得保的虚名。感觉作者把她比作老梅,是一种明褒实贬的反讽写法。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 不通不通,李纨的签词是一株老梅,竹篱茅舍自甘心,松竹梅莲花都是君子,曹老
: 能拿来比梅花的决非小人。窃以为贾兰发达是后来很晚很晚的事情了,所以李纨作了诰
: 命夫人也离死不远了。曹老只是可怜她一辈子守寡。
: 另外李纨作了诰命夫人,自然有金印簪缨。

x**i
发帖数: 403
15
我认为贾兰是被收养的可能性很大。大家族的年轻寡妇,不愁吃喝,不能参与活动,也
不能再嫁,如果再没个孩子,可真是长夜慢慢何时旦。所以在丈夫死后,给寡妇收养个
孩子,让她生活有点乐趣,有点盼头是常见的。
对李纨的判词,那句“昏惨惨黄泉路近”说的应该是贾兰,因为有前面的“也须要阴骘
积儿孙“对应。我猜是李纨都促贾兰读书,好不容易发达了,贾兰又很快死了,让李纨
落到“老年丧子“的悲惨下场。
j******n
发帖数: 1568
16
过继一说有些道理.如果贾府各房已经分家.贾珠死后没有子嗣, 族里应该会过继一个孩
子给李纨.没有分家的情况下,如果贾政夫妇同意,过继一个宗族子弟给李纨也有可能.
j******n
发帖数: 1568
17
甄士隐解好了歌, 其中有一句, 昨怜破袄寒, 今嫌紫蟒长.脂批说指代贾兰,贾菌一干人
.又说一段功名升黜无时,强夺苦争,喜惧不了.恐怕贾兰抢这个国公的位子很是用了些手
段.按照我前面的猜想, 贾珍贾赦先获罪, 荣国公的爵位被贾政袭了.宝玉之后离家出走
.贾政或者病重,或者想辞官不做.于是爵位的争夺就开始了.王夫人恐怕还存着把宝玉找
回来的念头.贾兰则一心想袭爵, 口头上却以为李纨的晚年生计考虑做借口.判词中的那
两句大概如此而来.
我同意小树同学的看法. 前八十回中没有贬低过李纨,只有惋惜.后面翻过来的可能不大
.
x***k
发帖数: 20754
18
我觉得落井下石倒是未必,一个很大的关键是钱,李纨肯定葛朗台了,贾府败落之后独
她有钱,却不肯周济别人。判词里说“人生莫受老来贫”,四十五回他们找凤姐要钱,
凤姐说:“亏你是个大嫂子呢!把姑娘们原交给你带着念书学规矩针线的,他们不好,
你要劝。这会子他们起诗社,能用几个钱,你就不管了?老太太、太太罢了,原是老封
君。你一个月十两银子的月钱,比我们多两倍银子。老太太、太太还说你寡妇失业的,
可怜,不够用,又有个小子,足的又添了十两,和老太太、太太平等。又给你园子地,
各人取租子。年终分年例,你又是上上分儿。你娘儿们,主子奴才共总没十个人,吃的
穿的仍旧是官中的。一年通共算起来,也有四五百银子。这会子你就每年拿出一二百两
银子来陪他们顽顽,能几年的限?他们各人出了阁,难道还要你赔不成?这会子你怕花
钱,调唆他们来闹我,我乐得去吃一个河涸海干,我还通不知道呢!”这话可不是白说
的。反正李纨这种人,真让我碰到了,我肯定是敬而远之的。哪天要是吃她一顿请,估
计能在你耳朵边念叨上一年,当然,能吃她一顿请都不容易的,多半她请客我掏钱了。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 李纨是贾宝玉之兄贾珠的寡嫂,在80回中被塑造为一个识大体,隐忍大度的形象。关于
: 李纨和其子贾兰的原型,一直众说纷纭。因为在红楼梦中,这两个人的身份与曹雪芹描
: 写的明显不符。
: 第一:李纨身为大儿媳妇,应该是王夫人管理家务最得力的帮手,管理家务天经地义。
: 即使身为寡妇不好抛头露面,管理丫鬟婆子也是应该的,断然轮不到王熙凤。第二:在
: 书中也曾透露,李纨的月钱20两是凤姐的4倍,跟贾母王夫人平起平坐。第三:贾兰作
: 为贾政嫡长孙,在书中却似乎可有可无,元宵节家宴没有出席大家居然毫不在意,直到
: 贾政提起。第三:在第五回判词和曲子中大家知道,在抄家以后,李纨贾兰跟贾家其他
: 人命运大不相同,似乎受到了特别的保护,贾兰最终也能够金榜题名。
: 一个流行的说法是李纨的原型是曹寅之子曹颙的妻子马氏,曹颙死后,曹雪芹的父亲曹

j******n
发帖数: 1568
19
如果贾府都被治罪.李纨的钱也保不住.如果赦了贾政这一房,王夫人肯定比李纨有钱.
x***k
发帖数: 20754
20
未必赦了贾政这一房,李纨同学把财产转移了?

【在 j******n 的大作中提到】
: 如果贾府都被治罪.李纨的钱也保不住.如果赦了贾政这一房,王夫人肯定比李纨有钱.
相关主题
贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心请教各位高人一个红楼梦里的问题
这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?黛玉几岁进贾府,宝钗几岁进贾府
红楼避孕学---------李员外(转摘)贾府之败
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j******n
发帖数: 1568
21
寡妇没个男人,做这些事情不方便吧. 她娘家也不是有钱人家,贾府犯事, 她即使把钱藏
到别处,
十有八九也会被人给吞了.

【在 x***k 的大作中提到】
: 未必赦了贾政这一房,李纨同学把财产转移了?
d*****0
发帖数: 68029
22
贾母发来贺电

【在 j******n 的大作中提到】
: 李纨不管家是因为贾府的规矩如此。六十五回贾琏的小厮兴儿给尤二姐介绍贾府情况的
: 时候说过,“寡妇奶奶不管事,只宜清静守节". 后来凤姐病了,李纨不也是和探春,
: 宝钗一起理家么。

s***y
发帖数: 7034
23
嗯嗯

【在 x*******a 的大作中提到】
: 不通不通,李纨的签词是一株老梅,竹篱茅舍自甘心,松竹梅莲花都是君子,曹老
: 能拿来比梅花的决非小人。窃以为贾兰发达是后来很晚很晚的事情了,所以李纨作了诰
: 命夫人也离死不远了。曹老只是可怜她一辈子守寡。
: 另外李纨作了诰命夫人,自然有金印簪缨。

x***k
发帖数: 20754
24
那就是皇帝特赦了,当年曹家织造任上被抄,也是看曹寅寡妻可怜,另外给了一套房屋
居住。

【在 j******n 的大作中提到】
: 寡妇没个男人,做这些事情不方便吧. 她娘家也不是有钱人家,贾府犯事, 她即使把钱藏
: 到别处,
: 十有八九也会被人给吞了.

j******n
发帖数: 1568
25
没有什么贺电可发. 寡妇奶奶不管事, 可没说寡妇老太太不能管事.孝道可是大节.

【在 d*****0 的大作中提到】
: 贾母发来贺电
d*****0
发帖数: 68029
26
等到老太太死了,寡奶奶就变寡太太了,一点没有执政经验怎么来管理这个家呢?

【在 j******n 的大作中提到】
: 没有什么贺电可发. 寡妇奶奶不管事, 可没说寡妇老太太不能管事.孝道可是大节.
j******n
发帖数: 1568
27
这样倒是可以说的通.或者就是给贾政定的罪比较轻.只是贬官,家人未受株连.

【在 x***k 的大作中提到】
: 那就是皇帝特赦了,当年曹家织造任上被抄,也是看曹寅寡妻可怜,另外给了一套房屋
: 居住。

x*******a
发帖数: 11067
28
而且我觉得王夫人不怎么待见这个寡妇奶奶,所以搬了自己娘家人来管家,宝钗一样,
也是娘家人,所以她看得上。
李纨家是书香门第,父亲是国子监祭酒,中央大学校长之女,书里说不会作诗,你看她
评诗,条条是道,如何不懂诗书?后来说李纹李琦也是侧面烘托她的才华。我觉得她不
做诗并非不会,只是避嫌,怕人说她做了寡妇还吟风弄月。我觉得王夫人不怎么喜欢这
种有才的,可能跟王家家教有关,女孩子都大字不识,所以她看人家有才自己不爽。
李纨在贾府过的怎样,看她说就知道了,"但凡有一两个守得住的,我也多个臂膀."她要
臂膀干吗?帮忙吧.

【在 j******n 的大作中提到】
: 没有什么贺电可发. 寡妇奶奶不管事, 可没说寡妇老太太不能管事.孝道可是大节.
j******n
发帖数: 1568
29
王家家教不好那是一定的.黛玉,凤姐都是从小充做男儿教养.凤姐基本上是个文盲,管家
后才学着
认识了账本上的几个字.王夫人这样看也好不到哪去.

【在 x*******a 的大作中提到】
: 而且我觉得王夫人不怎么待见这个寡妇奶奶,所以搬了自己娘家人来管家,宝钗一样,
: 也是娘家人,所以她看得上。
: 李纨家是书香门第,父亲是国子监祭酒,中央大学校长之女,书里说不会作诗,你看她
: 评诗,条条是道,如何不懂诗书?后来说李纹李琦也是侧面烘托她的才华。我觉得她不
: 做诗并非不会,只是避嫌,怕人说她做了寡妇还吟风弄月。我觉得王夫人不怎么喜欢这
: 种有才的,可能跟王家家教有关,女孩子都大字不识,所以她看人家有才自己不爽。
: 李纨在贾府过的怎样,看她说就知道了,"但凡有一两个守得住的,我也多个臂膀."她要
: 臂膀干吗?帮忙吧.

x*******a
发帖数: 11067
30
还有薛姨妈,怕怕啊,娶了王家的女儿真可怜,有才有貌的都被弄没了,所以政老只好
跟赵姨娘混。

【在 j******n 的大作中提到】
: 王家家教不好那是一定的.黛玉,凤姐都是从小充做男儿教养.凤姐基本上是个文盲,管家
: 后才学着
: 认识了账本上的几个字.王夫人这样看也好不到哪去.

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讨论一下贾府的公帐私帐吧.红楼里面你最恨谁
凤姐挺林还是挺薛黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹
评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑
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d*****0
发帖数: 68029
31
按你们这个思路倒也说得通,王夫人原想把自己的侄女嫁给贾珠,谁知道贾珠贾政嫌她
粗鄙不识字所以娶了国子监祭酒的女儿李纨。王夫人不得已只得做媒把王熙凤嫁给了同
样粗鄙的贾赦的儿子贾琏(贾赦既然能把女儿嫁给一个武官,看来对儿媳女婿的文化程
度并不在意)。所以一直对李纨心怀怨恨,不让她处理家务。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 还有薛姨妈,怕怕啊,娶了王家的女儿真可怜,有才有貌的都被弄没了,所以政老只好
: 跟赵姨娘混。

x*******a
发帖数: 11067
32
有理。

【在 d*****0 的大作中提到】
: 按你们这个思路倒也说得通,王夫人原想把自己的侄女嫁给贾珠,谁知道贾珠贾政嫌她
: 粗鄙不识字所以娶了国子监祭酒的女儿李纨。王夫人不得已只得做媒把王熙凤嫁给了同
: 样粗鄙的贾赦的儿子贾琏(贾赦既然能把女儿嫁给一个武官,看来对儿媳女婿的文化程
: 度并不在意)。所以一直对李纨心怀怨恨,不让她处理家务。

x*******a
发帖数: 11067
33
另外李纨处境也影射湘云,成了寡妇,诗都不得作,诗疯子情何以堪。
j******n
发帖数: 1568
34
还有琏二奶奶和宝二奶奶呢.

【在 d*****0 的大作中提到】
: 等到老太太死了,寡奶奶就变寡太太了,一点没有执政经验怎么来管理这个家呢?
d*****0
发帖数: 68029
35
我的意思是寡妇不能理家并不是一个制度上的东西,只是一个冠冕堂皇的借口。琏二奶
奶要不是王夫人的亲侄女,又哄得老太太高兴,她凭啥来管贾政这一房的事情。要是她
不姓王,家务还不是得落到李纨手里。

【在 j******n 的大作中提到】
: 还有琏二奶奶和宝二奶奶呢.
j******n
发帖数: 1568
36
就是因为凤姐是大房的媳妇,所以寡妇奶奶不能管家才必须是贾府的制度.不然王夫人哪
来的借口
把凤姐从大房借调过来.

【在 d*****0 的大作中提到】
: 我的意思是寡妇不能理家并不是一个制度上的东西,只是一个冠冕堂皇的借口。琏二奶
: 奶要不是王夫人的亲侄女,又哄得老太太高兴,她凭啥来管贾政这一房的事情。要是她
: 不姓王,家务还不是得落到李纨手里。

r***h
发帖数: 296
37
马氏和乾隆的皇后同为马家人 ,雍正善待她不知有无这个原因
曹家属太子及帝孙一党,跟雍正乾隆有根本利益冲突
乾隆这个人爱删档案,康熙自壮年后二十余年未立后,之后也无立后纪录,据说曹寅有
妹为康熙贵妃,书中原型为贾母,康熙并将另一曹氏孙辈女指婚与帝孙,但乾隆除掉帝
孙后将清室档案删除
雍正神秘暴死,马氏关键时刻倒戈并非没有可能
r***h
发帖数: 296
38
有道理,王夫人恨不得整个贾府都由姓王的打理,凡异姓者其心必异,所以贾敏林妹妹
神马的统统心怀顾忌

【在 d*****0 的大作中提到】
: 按你们这个思路倒也说得通,王夫人原想把自己的侄女嫁给贾珠,谁知道贾珠贾政嫌她
: 粗鄙不识字所以娶了国子监祭酒的女儿李纨。王夫人不得已只得做媒把王熙凤嫁给了同
: 样粗鄙的贾赦的儿子贾琏(贾赦既然能把女儿嫁给一个武官,看来对儿媳女婿的文化程
: 度并不在意)。所以一直对李纨心怀怨恨,不让她处理家务。

x***k
发帖数: 20754
39
不是说老太太原型是李煦的妹妹么

【在 r***h 的大作中提到】
: 马氏和乾隆的皇后同为马家人 ,雍正善待她不知有无这个原因
: 曹家属太子及帝孙一党,跟雍正乾隆有根本利益冲突
: 乾隆这个人爱删档案,康熙自壮年后二十余年未立后,之后也无立后纪录,据说曹寅有
: 妹为康熙贵妃,书中原型为贾母,康熙并将另一曹氏孙辈女指婚与帝孙,但乾隆除掉帝
: 孙后将清室档案删除
: 雍正神秘暴死,马氏关键时刻倒戈并非没有可能

x***k
发帖数: 20754
40
是啊,林妹妹第一天进贾府,还没怎么样呢,你看王夫人那样,一口的不要打我儿子的
主意

【在 r***h 的大作中提到】
: 有道理,王夫人恨不得整个贾府都由姓王的打理,凡异姓者其心必异,所以贾敏林妹妹
: 神马的统统心怀顾忌

相关主题
高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑王夫人最恨的女人不是晴雯,而是她
李少红没有意识到的一个大错误贾母因何借机唾骂王夫,只此一点,就足以令她义愤填膺
红楼梦里最怪异的是说说贾政和贾府的继承顺序
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r***h
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说法不一
我觉得不会是很浅显的那种对应,贾府种种不像一般人家,应该是很隐讳的写了宫廷秘
事,江南甄家倒是比较明显隐射曹家

【在 x***k 的大作中提到】
: 不是说老太太原型是李煦的妹妹么
y******n
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嗯,同意这个观点。
另外,巧姐儿的判词里面有“狠舅奸兄”,那个奸兄好像就是指贾兰。

【在 x***k 的大作中提到】
: 我觉得落井下石倒是未必,一个很大的关键是钱,李纨肯定葛朗台了,贾府败落之后独
: 她有钱,却不肯周济别人。判词里说“人生莫受老来贫”,四十五回他们找凤姐要钱,
: 凤姐说:“亏你是个大嫂子呢!把姑娘们原交给你带着念书学规矩针线的,他们不好,
: 你要劝。这会子他们起诗社,能用几个钱,你就不管了?老太太、太太罢了,原是老封
: 君。你一个月十两银子的月钱,比我们多两倍银子。老太太、太太还说你寡妇失业的,
: 可怜,不够用,又有个小子,足的又添了十两,和老太太、太太平等。又给你园子地,
: 各人取租子。年终分年例,你又是上上分儿。你娘儿们,主子奴才共总没十个人,吃的
: 穿的仍旧是官中的。一年通共算起来,也有四五百银子。这会子你就每年拿出一二百两
: 银子来陪他们顽顽,能几年的限?他们各人出了阁,难道还要你赔不成?这会子你怕花
: 钱,调唆他们来闹我,我乐得去吃一个河涸海干,我还通不知道呢!”这话可不是白说

x*****o
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李纨是典型的少年丧父,中年丧夫,晚年丧子的苦命,贾兰高中后,李纨得以批凤霞,
风光一时,但贾兰很快死去,好象是在一场战争中,李纨晚年孤单而逝(当然不差钱)
q********n
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看看留心武关于李纨的描述, 主要是贾家败了之后,照李纨借钱赎人的时候, 不肯借
。还有贾兰参与卖巧姐。
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黛玉几岁进贾府,宝钗几岁进贾府李少红没有意识到的一个大错误
贾府之败红楼梦里最怪异的是
讨论一下贾府的公帐私帐吧.王夫人最恨的女人不是晴雯,而是她
凤姐挺林还是挺薛贾母因何借机唾骂王夫,只此一点,就足以令她义愤填膺
评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?说说贾政和贾府的继承顺序
红楼里面你最恨谁一个小破一等将军和国丈能比么?
黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心
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