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ChineseClassics版 - 对jiangtun (江豚)关于贾府爵位继承次序的一文的点评
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说说贾政和贾府的继承顺序高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑
贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心就算按常规不能袭爵
一个小破一等将军和国丈能比么?说起来,还是这个住的地方惹祸啊。。
贾环可以,为什么说嫡子才可以?请教各位高人一个红楼梦里的问题
也说袭爵再说说贾府的继承问题--兼回答xemacs (emacs)等同学
评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?卧薪尝胆终有时:说说李纨结局
这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?Re: 抄检大观园 (转载)
黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹红楼梦赏析 - 《红楼梦》主要人物简介 (下篇)
相关话题的讨论汇总
话题: 贾政话题: 爵位话题: 嫡子话题: 贾赦话题: 继承
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1 (共1页)
x****s
发帖数: 450
1
1. 江文中引用《唐律疏议》等文和历史事件,得出结论“只要不出意外, 贾赦死在他
(指贾政)的前面, 拿到荣国公的爵
位就是板上钉钉的事情。”
《唐律疏议》中说:“无嫡子及有罪疾,立嫡孙; 无嫡孙,以次立嫡子同母弟;无母
弟,立庶子;无庶子,立嫡孙同母
弟;无母弟,立庶孙。曾、玄以下准此。”
这里的“嫡子”和“嫡孙”等是对被继承人而言。已继承爵位的贾赦死后,被继承人是
贾赦,贾政是贾赦的弟弟,《唐律疏
议》所说的“嫡子,嫡孙,庶子,庶孙”没一样和贾政沾边。所以,贾政拿到荣国公的
爵位就是板上钉钉的不可能的事
情。
2. 关于贾琏的身世, 江豚曾回应到:“不去做过多的推测, 书上怎么写的就怎么算.
那么邢夫人是正房, 贾琏不是她生的,
自然就不是嫡子。”这个论断真是太可笑了。如果贾琏死去的母亲是正房,贾琏的嫡子
身份并不因贾赦续弦而改变。
3. 本人指出贾赦已继承爵位的事实后,江豚为了维护其精心研究得出的结论,对我做
出回应:
“我不这么认为,贾政与爵位继承无关的前提是贾赦和贾政已经分家。但是按照律法,
父母,祖父母尚在,不得分家。所
以贾政依然保有继承权。明初徐承宗继承哥哥徐显宗魏国公
d*****0
发帖数: 68029
2
赵广义的例子最为可笑,赵德昭可是太祖正牌嫡子。跟他鼓吹的无嫡子所以兄弟继位的说法风马牛不相及。还不如干脆一口咬定因为有宋太祖兄终弟及的例子,即使贾琏是嫡子,也无法袭爵更有逻辑些。
不知道有没有人可以举出皇帝没有嫡子只有庶子,庶子因此无资格继位的例子。
s***y
发帖数: 7034
3
赞,逻辑很严密
h**n
发帖数: 1232
4
lz的逻辑和引例都很有力。
江豚最大的问题是他一定要以袭爵来解释贾政一房当家、邢夫人等失势的原因,楼主指
出了“百姓的家产继承和爵位继承不能混淆”,非常明白。其实即便是帝王家,例如成
吉思汗的几个儿子继位的史实,拖雷不继位而守灶,也说明了在内(家政)与在外(继
位)是两码事。
t*******3
发帖数: 691
5
赞大家对历史资料掌握这么全。
大家都对贾家继承顺序这么有兴趣么?我觉得这个问题有点牛角尖。。。先别说这个小
说未完成,很多漏洞没有来得及修订。
我印象中好像清朝皇帝不太遵从什么立嫡立长的儒家传统,好像康熙是最推崇儒家的,
早早立嫡立长,结果最后还是废太子,导致内乱。后来的皇帝好像也不以立嫡立长为原
则。
另外,就是清朝或者明朝真有这些个条例,曹雪芹采用不采用也不一定,曹雪芹构建这
个小说,虽然参照了很多清朝习惯条例,但是不是给写清朝条例的实例,而是利用这些
生活元素发自己的感慨,写自己的故事罢了。
j******n
发帖数: 1568
6
hehe, 你也来搬弄继承权了, 岂不是也走了死胡同。 居然拿异族当例子, 我当初可
是都没把商朝的兄终弟及制搬出来。这么大的文化差异, 亏你好意思说出口。说过多
少遍了, 如果贾政没有事实上的爵位继承权, 他能住在贾府正室的唯一理由就是老太
太尚存, 兄弟不得分家。 老太太一旦归西,他贾政一房就是旁支, 就得挪地方。

【在 h**n 的大作中提到】
: lz的逻辑和引例都很有力。
: 江豚最大的问题是他一定要以袭爵来解释贾政一房当家、邢夫人等失势的原因,楼主指
: 出了“百姓的家产继承和爵位继承不能混淆”,非常明白。其实即便是帝王家,例如成
: 吉思汗的几个儿子继位的史实,拖雷不继位而守灶,也说明了在内(家政)与在外(继
: 位)是两码事。

d*****0
发帖数: 68029
7
曹雪芹难道不是异族?

【在 j******n 的大作中提到】
: hehe, 你也来搬弄继承权了, 岂不是也走了死胡同。 居然拿异族当例子, 我当初可
: 是都没把商朝的兄终弟及制搬出来。这么大的文化差异, 亏你好意思说出口。说过多
: 少遍了, 如果贾政没有事实上的爵位继承权, 他能住在贾府正室的唯一理由就是老太
: 太尚存, 兄弟不得分家。 老太太一旦归西,他贾政一房就是旁支, 就得挪地方。

h**n
发帖数: 1232
8
没办法,想跟你这个钻在死胡同里的人说话,也只好站在你的死胡同口说话,你才听的
见啊:)
满蒙之间的文化差异,和满汉之间的文化差异,哪个更大?
大家说了半天爵位继承和财产继承两码事,lz引经据典讲了半天爵位继承方面你的漏洞
,这个你好好想想怎么回答是正经。

【在 j******n 的大作中提到】
: hehe, 你也来搬弄继承权了, 岂不是也走了死胡同。 居然拿异族当例子, 我当初可
: 是都没把商朝的兄终弟及制搬出来。这么大的文化差异, 亏你好意思说出口。说过多
: 少遍了, 如果贾政没有事实上的爵位继承权, 他能住在贾府正室的唯一理由就是老太
: 太尚存, 兄弟不得分家。 老太太一旦归西,他贾政一房就是旁支, 就得挪地方。

j******n
发帖数: 1568
9
你这人说话越来越胡扯了, 该回答的我已经回答了, 该认的错我也认了, 现在轮到你自
己反思自
己的错误了. 另外曹雪芹祖上是汉人, 满洲贵族汉化的速度也很快, 把蒙元和满清拉到
一块胡扯,
亏你干的出来.

【在 h**n 的大作中提到】
: 没办法,想跟你这个钻在死胡同里的人说话,也只好站在你的死胡同口说话,你才听的
: 见啊:)
: 满蒙之间的文化差异,和满汉之间的文化差异,哪个更大?
: 大家说了半天爵位继承和财产继承两码事,lz引经据典讲了半天爵位继承方面你的漏洞
: ,这个你好好想想怎么回答是正经。

h**n
发帖数: 1232
10
你该认的错是首先搞清楚袭爵和当家、财产继承和官位继承的区别,现在离你蒙混过关
说自己该认的错已认还远着呢。
曹雪芹祖上是汉军旗人,也就是说其实是满化的汉人,满族在贵族封建制度上更接近于
蒙族,在地缘上、少数民族游牧渔猎游击特性上也更接近于蒙族,满蒙从后金建立之前
就已经非常亲密,可以说没有蒙族就没有后金,没有大清。以皇位来说,后金的后妃还
颇有几个是蒙古人比如有名的孝庄。不过我不打算跟你扯这个,明朝和清朝也好,别的
帖子里引用唐宋和清朝也好,蒙古和清朝也好,谁跟谁的距离更密并不是我们需要讨论
的问题,你也别觉得拼命叫嚣“满蒙对比不合适就能转移”大家对你错误的注意力。
你错误的最根本在于解释不了现任皇帝都住不了正宫,ok,不拿房子说事,说不能掌握家庭财权及受母亲宠爱,皇太弟倒能?这水如何大到了能漫过船的地步?
冲你这架势,这个根本错误你是不会承认的,承认了就等于你前面的一系列论证都是白
瞎。

【在 j******n 的大作中提到】
: 你这人说话越来越胡扯了, 该回答的我已经回答了, 该认的错我也认了, 现在轮到你自
: 己反思自
: 己的错误了. 另外曹雪芹祖上是汉人, 满洲贵族汉化的速度也很快, 把蒙元和满清拉到
: 一块胡扯,
: 亏你干的出来.

1 (共1页)
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红楼梦赏析 - 《红楼梦》主要人物简介 (下篇)也说袭爵
到底是没爵的眼红有爵的还是有爵的眼红没爵的评一下我理解的:黛玉家的钱哪里去了?贾政/贾赦是亲生的吗?
[转载] 步天歌这个大家讨论袭爵问题,难道不信刘心武吗?
大家族的钱都是怎么分配的呢?黛玉的悲剧就在于:贾政是过继的呀~~宝玉跟她其实不是亲表兄妹
说说贾政和贾府的继承顺序高手来解释一下红楼梦里的几个疑惑
贾政能否袭爵是贾府内部矛盾斗争的核心就算按常规不能袭爵
一个小破一等将军和国丈能比么?说起来,还是这个住的地方惹祸啊。。
贾环可以,为什么说嫡子才可以?请教各位高人一个红楼梦里的问题
相关话题的讨论汇总
话题: 贾政话题: 爵位话题: 嫡子话题: 贾赦话题: 继承