m*****n
发帖数: 3575 | 1 Science or Art, that is a question.
Science or Art, that is a fake question.
经常会在社科里，听见教授娓娓道来，它是科学么？显然不像，不是。所以它是艺术。
管理学，市场营销，投资评估，股票投资，都最后被放在了“Art”领域里。
这些实践的实用的学科都被放在Art里，多么奇怪。
难道说一个企业管得好是种美，管不好破产了是另外一种美？
Art的标准是人定的，再次也可以每个人保留自己评判的品味。然而被学术轻易扔到“
Art”领域里的以上这些学科，成功还是失败可是有血淋淋的不以人的意志为转移的标
准。它们的结果有客观标准。
那为何要把它们算作“Art”呢？
原来因为这些学科不像物理学，能够弄几个简单定律的累加，就把事情都说全了，至少
基本说明白了。
而且他们的学术，看似杂乱无章，有说不清道不明的地方，还有相互矛盾的地方，更麻
烦的是，不能教会所有人。
那么这些学科就是“艺术”吗？前面已经说过，它们根本不算艺术。但是掌握和高超运
用它们，而屡战屡胜的人，只能被称作“大师”。之所以称他们为大师，就是承认他们
掌握的智慧不能 |
m*****n
发帖数: 3575 | 2 很多人不是攻击中医不是科学吗？
它算“艺术”学科，成了吧？
你们可以走了吧？这里是学术学科版，不是科学分支版 |
b**********t
发帖数: 353 | 3 人类复杂的社会行为产生的各种社会现象中是否存在普遍的真理？
如果存在普遍的真理，那么你说的这些学科和物理、化学其实没有什么区别。 |
b****g
发帖数: 4933 | 4 pussy价值？
【在 b**********t 的大作中提到】
: 人类复杂的社会行为产生的各种社会现象中是否存在普遍的真理？
: 如果存在普遍的真理，那么你说的这些学科和物理、化学其实没有什么区别。
|
b**********t
发帖数: 353 | 5 晕，跟普世价值没关系，根本就说的不是一个事。
举个例子：
1.什么决定了商品的价格？马克思研究说是价值决定了商品价格，而价值量是由商品的
社会必要劳动时间决定的.....。
2.牛顿的第二运动定律：物体的加速度和物体受到的外力的合力成正比，跟物体的质量
成反比，加速度方向同合力的方向相同
如果老马是正确的，那么这两个有什么不同？老马的那个不是科学吗？
所以问题的关键是人类的社会行为产生的社会现象中是否存在真理？如果这个真理是存
在的，那么研究社会现象的真理的社会学研究跟研究自然现象中的真理的物理化学研究
在科学定义的层面上有什么不同？
我是相信在纷繁复杂的社会现象背后是存在真理的，你说呢？
【在 b****g 的大作中提到】
: pussy价值？
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T*****n
发帖数: 18811 | 6 这个从来就没有争论清楚过
只是近代以后，史学和哲学都已经放弃了启蒙以来尤其是黑格尔和马克思那种
建立无所不包体系的努力了。因为迄今为止建立规律体系的努力，最后都遇到很大的实
践中的挫折
现状如此。是否未来体系这种搞法又兴盛起来，不知道。
【在 b**********t 的大作中提到】
: 人类复杂的社会行为产生的各种社会现象中是否存在普遍的真理？
: 如果存在普遍的真理，那么你说的这些学科和物理、化学其实没有什么区别。
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b**********t
发帖数: 353 | 7 那这个象不象中医？没进行细分研究，只是观察了一些现象就想推导建立一个整体的体
系？人体不比社会简单，我是不相信古人就通过那样的观察就能建立一套趋近真理的科
学理论，这个太不符合人类认识事务的规律了，要是真的话，那中国三千年前的医学水
平可能相当于现在之后几百到几千年的西医水平......。这个是不是跟那个古希腊哲学
家说世界是由”原子“组成的一样呀？他是猜对了，可是那也没啥用，人类还得一步一
步的几千年后认识到确实是原子组成的.......
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这个从来就没有争论清楚过
: 只是近代以后，史学和哲学都已经放弃了启蒙以来尤其是黑格尔和马克思那种
: 建立无所不包体系的努力了。因为迄今为止建立规律体系的努力，最后都遇到很大的实
: 践中的挫折
: 现状如此。是否未来体系这种搞法又兴盛起来，不知道。
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 呵呵，真着急啊
【在 b**********t 的大作中提到】
: 那这个象不象中医？没进行细分研究，只是观察了一些现象就想推导建立一个整体的体
: 系？人体不比社会简单，我是不相信古人就通过那样的观察就能建立一套趋近真理的科
: 学理论，这个太不符合人类认识事务的规律了，要是真的话，那中国三千年前的医学水
: 平可能相当于现在之后几百到几千年的西医水平......。这个是不是跟那个古希腊哲学
: 家说世界是由”原子“组成的一样呀？他是猜对了，可是那也没啥用，人类还得一步一
: 步的几千年后认识到确实是原子组成的.......
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b**********t
发帖数: 353 | 9 给说说现在社会学的都干些啥吧？俺是完全外行。在国内有个搞哲学的朋友，给过讲了
半天思辨啦概念啦什么的，没听懂，感觉完全超出了我的理解能力范围之外了......
【在 T*****n 的大作中提到】
: 呵呵，真着急啊
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 托离开本版话题太远了
简单说吧
过去爱讲道，现在专注于术
【在 b**********t 的大作中提到】
: 给说说现在社会学的都干些啥吧？俺是完全外行。在国内有个搞哲学的朋友，给过讲了
: 半天思辨啦概念啦什么的，没听懂，感觉完全超出了我的理解能力范围之外了......
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b**********t
发帖数: 353 | 11 反正都是灌水，管他是海水还是淡水呢.......
【在 T*****n 的大作中提到】
: 托离开本版话题太远了
: 简单说吧
: 过去爱讲道，现在专注于术
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 呵呵，也是
【在 b**********t 的大作中提到】
: 反正都是灌水，管他是海水还是淡水呢.......
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h*****9
发帖数: 4028 | 13 又见裹脚布文章，还是那个相信气功可以挡子弹的写的。不愧是学文科的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: Science or Art, that is a question.
: Science or Art, that is a fake question.
: 经常会在社科里，听见教授娓娓道来，它是科学么？显然不像，不是。所以它是艺术。
: 管理学，市场营销，投资评估，股票投资，都最后被放在了“Art”领域里。
: 这些实践的实用的学科都被放在Art里，多么奇怪。
: 难道说一个企业管得好是种美，管不好破产了是另外一种美？
: Art的标准是人定的，再次也可以每个人保留自己评判的品味。然而被学术轻易扔到“
: Art”领域里的以上这些学科，成功还是失败可是有血淋淋的不以人的意志为转移的标
: 准。它们的结果有客观标准。
: 那为何要把它们算作“Art”呢？
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f*********y
发帖数: 334 | 14 中医要是科学，那法轮功也是科学了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 很多人不是攻击中医不是科学吗？
: 它算“艺术”学科，成了吧？
: 你们可以走了吧？这里是学术学科版，不是科学分支版
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h********i
发帖数: 1303 | 15 这帖子要是版主不删就太偏颇了。
中医黑的帖子不删不平民愤，这中医饭的帖子，和医术巫术完全不沾边，怎么就能得以
存在呢？难道现在真的是小人当道了吗？
【在 m*****n 的大作中提到】
: Science or Art, that is a question.
: Science or Art, that is a fake question.
: 经常会在社科里，听见教授娓娓道来，它是科学么？显然不像，不是。所以它是艺术。
: 管理学，市场营销，投资评估，股票投资，都最后被放在了“Art”领域里。
: 这些实践的实用的学科都被放在Art里，多么奇怪。
: 难道说一个企业管得好是种美，管不好破产了是另外一种美？
: Art的标准是人定的，再次也可以每个人保留自己评判的品味。然而被学术轻易扔到“
: Art”领域里的以上这些学科，成功还是失败可是有血淋淋的不以人的意志为转移的标
: 准。它们的结果有客观标准。
: 那为何要把它们算作“Art”呢？
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r******r
发帖数: 138 | 16 没觉得楼主的帖子有什么不妥。
【在 h********i 的大作中提到】
: 这帖子要是版主不删就太偏颇了。
: 中医黑的帖子不删不平民愤，这中医饭的帖子，和医术巫术完全不沾边，怎么就能得以
: 存在呢？难道现在真的是小人当道了吗？
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m*****n
发帖数: 3575 | 17 马克思那个实在是比较胡闹的。逻辑表面很严谨，实际错在假设前提。
为什么说资本家剥削了工人？
因为价值只能是被劳动创造的（资本家没劳动，不就不创造白拿剥削了吗？）
为什么说价值只能是被劳动创造的
据说
一，原始社会就这个样
二，人类不干活就得饿死
等等
反正他只要渲染推崇重复劳动的神圣性，他就可以得到劳动价值论，然后容易的得出剩
余价值论了。 |
w******g
发帖数: 591 | 18 老马的明显错漏百出
价格是人决定的，只要能卖的出去，或者必须要卖出去，价值对价格影响不大
例如快过期的东西，会减价出售，减多少其实跟本身价值没关系的
而参考的可能是进货价格，但进货价格的决定因素就多了，价值只是其中最小的一个环节
例如油画，那里面的价值怎么计算？可是价格呢？
【在 b**********t 的大作中提到】
: 晕，跟普世价值没关系，根本就说的不是一个事。
: 举个例子：
: 1.什么决定了商品的价格？马克思研究说是价值决定了商品价格，而价值量是由商品的
: 社会必要劳动时间决定的.....。
: 2.牛顿的第二运动定律：物体的加速度和物体受到的外力的合力成正比，跟物体的质量
: 成反比，加速度方向同合力的方向相同
: 如果老马是正确的，那么这两个有什么不同？老马的那个不是科学吗？
: 所以问题的关键是人类的社会行为产生的社会现象中是否存在真理？如果这个真理是存
: 在的，那么研究社会现象的真理的社会学研究跟研究自然现象中的真理的物理化学研究
: 在科学定义的层面上有什么不同？
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w******g
发帖数: 591 | 19 这个比喻不恰当
中医看起来挺像是一个整体的考虑的理论，但事实上不是，只是一个近似模拟
只是其模拟来自于几千年不断的修改所以看起来比较近似而已
中医并不是包罗万象的，相当多的疾病并不能解释和治疗
这一点和马列主义有着本质的区别
中医的本质只是利用各种手段发现身体的部分异常，然后想法设法把这些异常消除而已
所以我个人认为，中医其实并不能算成完全的医，只有中医接骨啊， 恢复某种身体功
能方面才跟医有关。大部分其实都应该只是一种哲学上的养身之道
【在 b**********t 的大作中提到】
: 那这个象不象中医？没进行细分研究，只是观察了一些现象就想推导建立一个整体的体
: 系？人体不比社会简单，我是不相信古人就通过那样的观察就能建立一套趋近真理的科
: 学理论，这个太不符合人类认识事务的规律了，要是真的话，那中国三千年前的医学水
: 平可能相当于现在之后几百到几千年的西医水平......。这个是不是跟那个古希腊哲学
: 家说世界是由”原子“组成的一样呀？他是猜对了，可是那也没啥用，人类还得一步一
: 步的几千年后认识到确实是原子组成的.......
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w******g
发帖数: 591 | 20 你拿气功挡子弹作为例子很搞笑啊
气功能档子弹这个结论有问题么？别忘了定义什么是真正的气功
就算找一万个人不能，只要有一个能那就能说明这个结论是可以实现的
说明这个能挡子弹的是真正的气功，其他都是假的。
因为这个命题严格的来论证的话是要有一个前提的，那就是你必须证明你拿来做实验的
是真正的符合某种定义的气功，找几个自称会气功的来做实验而不验证气功真假就是伪
造数据。
所以没有前提的论证就是搞笑。
科学有些是需要证伪的，但是有些结论只需要
【在 h*****9 的大作中提到】
: 又见裹脚布文章，还是那个相信气功可以挡子弹的写的。不愧是学文科的。
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n*****v
发帖数: 25 | 21 关于你这个气功挡子弹
以前何祚庥说过，关于特异功能是不是都是假的，因为你很难证明，即使你发现一万个
都是假的，谁也不能保证以后不会发现一个真的；
他说这就像“人都是要死的”，这个命题也很难证明，虽然人类历史上所有的人都死了
，但是你也不能保证将来会不会出现一个不会死的人。
但是，我们根据以前的数据，无数的人都死了，做推理，得出结论“人都是要死的”，
是有道理的。同样用于气功挡子但和各种特异功能。 |
n*****v
发帖数: 25 | 22 我只是说一下这个观点
内心无比的希望特异功能是真的 |
r******r
发帖数: 138 | 23 法轮功说生病了不许看医生。中医可没说说生病了不许看西医。
【在 f*********y 的大作中提到】
: 中医要是科学，那法轮功也是科学了。
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z*i
发帖数: 58873 | |
b**********t
发帖数: 353 | 25 这个.......
你马列没学好呀，老马的政治经济学不是研究怎么做买卖赚钱的这个问题的，你理解的
层面太低了，就象问经济学家买那支股票赚钱一样，这个是不靠谱的，人家根本就不是
研究那个的......
环节
【在 w******g 的大作中提到】
: 老马的明显错漏百出
: 价格是人决定的，只要能卖的出去，或者必须要卖出去，价值对价格影响不大
: 例如快过期的东西，会减价出售，减多少其实跟本身价值没关系的
: 而参考的可能是进货价格，但进货价格的决定因素就多了，价值只是其中最小的一个环节
: 例如油画，那里面的价值怎么计算？可是价格呢？
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b**********t
发帖数: 353 | 26 价值不是劳动创造的还能是啥创造的？介个劳动价值论最先好像是亚当斯密搞出来的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 马克思那个实在是比较胡闹的。逻辑表面很严谨，实际错在假设前提。
: 为什么说资本家剥削了工人？
: 因为价值只能是被劳动创造的（资本家没劳动，不就不创造白拿剥削了吗？）
: 为什么说价值只能是被劳动创造的
: 据说
: 一，原始社会就这个样
: 二，人类不干活就得饿死
: 等等
: 反正他只要渲染推崇重复劳动的神圣性，他就可以得到劳动价值论，然后容易的得出剩
: 余价值论了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 27 西方经济学认为是稀缺
【在 b**********t 的大作中提到】
: 价值不是劳动创造的还能是啥创造的？介个劳动价值论最先好像是亚当斯密搞出来的。
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x***u
发帖数: 6421 | 28 science of art
art of science |
x***u
发帖数: 6421 | 29 噢，原来不是马克思的阿，那肯定就不会错了，我还以为是马克思的呢。。。
【在 b**********t 的大作中提到】
: 价值不是劳动创造的还能是啥创造的？介个劳动价值论最先好像是亚当斯密搞出来的。
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b**********t
发帖数: 353 | 30 完了，知识跟不上了，马哲没教过这个......
【在 T*****n 的大作中提到】
: 西方经济学认为是稀缺
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T*****n
发帖数: 18811 | 31 呵呵。大学嘛，只是一派学说的科普而已
【在 b**********t 的大作中提到】
: 完了，知识跟不上了，马哲没教过这个......
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