l***h
发帖数: 1 | 1 方一：
仙鹤草30 天冬15 百合30 苇茎25 冬瓜仁20 桃仁15
薏苡仁25 山海螺20 莪术10 桔梗10 党参30 炙甘草10 黄芪30
方二：
白毛腾60 蛇莓15 鱼腥草25 半枝莲30 蚤休15
方三：
穿山甲10 壁虎10 全蝎5 蜈蚣5条 元胡10 上药碾成末，每次冲服5g ，每天2次
服法：
一、将方一先用水一碗浸泡半小时
二、将方二用10碗水煮到剩下4碗半，将药液倒入方一中，继续煎煮至剩下2碗，上下午
各服一碗
三、将方三中的药粉均分为两份放入上药液中冲服
四、将所有剩下药渣再加约2碗水，煮剩下一碗晚上服用
另外每日还要配合服用中成药：
1、鹤蟾片。饭前
2、孢子粉。空腹
具体情况如下：
我父亲今年63岁，烟龄超过40年。平时身体极好，从未有任何毛病（包括感冒）。元宵
后突然出现血尿，去医院做ct，结果为：
右上肺门旁见一肿块影，密度不均匀，与不张上肺分界不清，肿块向上纵隔内延伸，主
支气管受压变窄并稍向左移位。余肺野未见明显实质性病变，左侧肺门影不大。主A钙
化，心脏形态、大小、位置未见明显异常。双侧胸膜腔未见明显异常。片中所示肝脏体
积不大，边缘光滑，其内见 |
b*****h
发帖数: 3386 | 2 蚕茧，咱们来点具体的吧，你怎么看这些个方子？ 尤其是
第３个。 去客观测一测， 中医会死啊？
【在 l***h 的大作中提到】
: 方一：
: 仙鹤草30 天冬15 百合30 苇茎25 冬瓜仁20 桃仁15
: 薏苡仁25 山海螺20 莪术10 桔梗10 党参30 炙甘草10 黄芪30
: 方二：
: 白毛腾60 蛇莓15 鱼腥草25 半枝莲30 蚤休15
: 方三：
: 穿山甲10 壁虎10 全蝎5 蜈蚣5条 元胡10 上药碾成末，每次冲服5g ，每天2次
: 服法：
: 一、将方一先用水一碗浸泡半小时
: 二、将方二用10碗水煮到剩下4碗半，将药液倒入方一中，继续煎煮至剩下2碗，上下午
|
o******e
发帖数: 1761 | 3 光说肺癌没用。
需要看症状，辩证以后说明情况。
肺癌是西医标准。 中医要看你肺本身的问题（阳虚还是阴虚），还是其它部分气郁结
于此冲突制成。
这种不辩证，但看一个西医诊断单子就瞎用中药不会有特别大效果。
最好找个中医，把他看的症状，认为病机理的意见发上来
大家先看此人辩证对否，再说用药 |
a**8
发帖数: 152 | |
g*****j
发帖数: 1211 | 5 CT上的阴影不一定是肿瘤，即便是肿瘤，有没有扩散也不是CT可以100%确认的。现代医
学治愈一些程度的肺癌是有可能的。现在就放弃不是理智的做法。建议你做进一步的检
查和诊断。
当然愿不愿意积极治疗是病人的选择。肺癌攸关人命，中医fan们如果你没有确实的临
床经验和知识希望你们不要信口开河的谈什么辩证。绝大部分的癌症不是中药可以救活
的。退一步讲，如果不是因为现代医学，中医都不会知道肺里面的异常。 |
z**********9
发帖数: 57 | 6 谢谢， 这才是真正的负责的态度。
【在 g*****j 的大作中提到】
: CT上的阴影不一定是肿瘤，即便是肿瘤，有没有扩散也不是CT可以100%确认的。现代医
: 学治愈一些程度的肺癌是有可能的。现在就放弃不是理智的做法。建议你做进一步的检
: 查和诊断。
: 当然愿不愿意积极治疗是病人的选择。肺癌攸关人命，中医fan们如果你没有确实的临
: 床经验和知识希望你们不要信口开河的谈什么辩证。绝大部分的癌症不是中药可以救活
: 的。退一步讲，如果不是因为现代医学，中医都不会知道肺里面的异常。
|
z**********9
发帖数: 57 | 7 首先很抱歉你父亲的病了。 根据你提供的信息， 以下一个不专业医生的建议
（根据本版版规，此贴可能会让我被关小黑屋70天，但是作为一个关心大众健康的普通
人，我不得不说）
第一， 从你提供的信息，不能诊断是恶性还是良性，只有活检才能确诊。从病人习惯
推断是恶性。
根据如下，1. 老年，男性，40年吸烟历史 2. CT显示肺门阴影， 肾肿块，多处淋巴结
肿块，伴血尿
从吸烟史和ct 判断，很大可能是肾癌肺转移，也有一定可能肺癌肾转移，建议到大医
院进行活检确诊，及早上化疗。根据癌症不同，存活率有高低，普遍来说5年存活率小
于20%。
不建议放弃化疗，单独依靠中医。
【在 l***h 的大作中提到】
: 方一：
: 仙鹤草30 天冬15 百合30 苇茎25 冬瓜仁20 桃仁15
: 薏苡仁25 山海螺20 莪术10 桔梗10 党参30 炙甘草10 黄芪30
: 方二：
: 白毛腾60 蛇莓15 鱼腥草25 半枝莲30 蚤休15
: 方三：
: 穿山甲10 壁虎10 全蝎5 蜈蚣5条 元胡10 上药碾成末，每次冲服5g ，每天2次
: 服法：
: 一、将方一先用水一碗浸泡半小时
: 二、将方二用10碗水煮到剩下4碗半，将药液倒入方一中，继续煎煮至剩下2碗，上下午
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 赞这个态度。有话就好好说话，这多好
【在 z**********9 的大作中提到】
: 首先很抱歉你父亲的病了。 根据你提供的信息， 以下一个不专业医生的建议
: （根据本版版规，此贴可能会让我被关小黑屋70天，但是作为一个关心大众健康的普通
: 人，我不得不说）
: 第一， 从你提供的信息，不能诊断是恶性还是良性，只有活检才能确诊。从病人习惯
: 推断是恶性。
: 根据如下，1. 老年，男性，40年吸烟历史 2. CT显示肺门阴影， 肾肿块，多处淋巴结
: 肿块，伴血尿
: 从吸烟史和ct 判断，很大可能是肾癌肺转移，也有一定可能肺癌肾转移，建议到大医
: 院进行活检确诊，及早上化疗。根据癌症不同，存活率有高低，普遍来说5年存活率小
: 于20%。
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z**********9
发帖数: 57 | 9 我想说呀， 您不让我说。 我的ID 还在小黑屋里呢。你对正反ID 已经不公呀。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 赞这个态度。有话就好好说话，这多好
|
T*****n
发帖数: 18811 | 10 你要是象人家badfish那样说，谁会不让你说呢？
最早允许你们说，结果说成那样
现在还是允许你们说，结果又出来起哄
好好说话那么难啊？
【在 z**********9 的大作中提到】
: 我想说呀， 您不让我说。 我的ID 还在小黑屋里呢。你对正反ID 已经不公呀。
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z**********9
发帖数: 57 | 11 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Complain
标 题: Re: 请大家看看这个方子，给我父亲医治肺癌用 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 23 20:29:28 2009), 转信
我认识的一个人，在90年代初得癌症后就死于这个方子。我不得不在这里提出，因为中
医版禁止讨论中药毒性。
2 |
o******e
发帖数: 1761 | 12
为啥用这个方子？ 辩证分析何在？
【在 z**********9 的大作中提到】
: 发信人: xiaoju (可爱的龙猫), 信区: Complain
: 标 题: Re: 请大家看看这个方子，给我父亲医治肺癌用 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 23 20:29:28 2009), 转信
: 我认识的一个人，在90年代初得癌症后就死于这个方子。我不得不在这里提出，因为中
: 医版禁止讨论中药毒性。
:
: 2
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z**********9
发帖数: 57 | 13 就是说反正你不舒服，就是我们不对了是吧?我要是版主你们都没戏。 中医饭没有一句
我舒服的。
看着人家得了癌症， 一帮没有丝毫医学背景的人出谋划策，看着人家坏了孕，一个女
人叫人家不要喝牛奶，不要吃钙片，
我站出来说一句，天天被人言语攻击，然后就进小黑屋，我不骂娘，就不错了。
这里是公共版块，版主要尊重人的基本权利。 等着新的投诉结果吧。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你要是象人家badfish那样说，谁会不让你说呢？
: 最早允许你们说，结果说成那样
: 现在还是允许你们说，结果又出来起哄
: 好好说话那么难啊？
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z**********9
发帖数: 57 | 14 这是讽刺。 要不要关小黑屋？或者发信来问候我家人？德行。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 为啥用这个方子？ 辩证分析何在？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 15 俺看主要还是你心里不舒服
你不骂娘，当然不错，以后最好继续保持
【在 z**********9 的大作中提到】
: 就是说反正你不舒服，就是我们不对了是吧?我要是版主你们都没戏。 中医饭没有一句
: 我舒服的。
: 看着人家得了癌症， 一帮没有丝毫医学背景的人出谋划策，看着人家坏了孕，一个女
: 人叫人家不要喝牛奶，不要吃钙片，
: 我站出来说一句，天天被人言语攻击，然后就进小黑屋，我不骂娘，就不错了。
: 这里是公共版块，版主要尊重人的基本权利。 等着新的投诉结果吧。
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z**********9
发帖数: 57 | 16 that's wrong. I am sure not everybody likes you. You will be treated in the
same way, just like the way you treat me and others.
己所不欲，勿施于人。of course, why should u care.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺看主要还是你心里不舒服
: 你不骂娘，当然不错，以后最好继续保持
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o******e
发帖数: 1761 | 17
前些部分都绝对同意。。。 最后一句“如果不是因为现代医学，中医都不会知道肺里
面的异常。”就太没边际了吧？
本版只是养生和学习，不鼓励开药，甚至不鼓励问那个医生好。
我非常同意你说的没有确实的临床经验和知识，不要信口开河的谈辩证。 只能说好好
学习，天天向上，从最基本的分辨开始学。最好是从自身开始
【在 g*****j 的大作中提到】
: CT上的阴影不一定是肿瘤，即便是肿瘤，有没有扩散也不是CT可以100%确认的。现代医
: 学治愈一些程度的肺癌是有可能的。现在就放弃不是理智的做法。建议你做进一步的检
: 查和诊断。
: 当然愿不愿意积极治疗是病人的选择。肺癌攸关人命，中医fan们如果你没有确实的临
: 床经验和知识希望你们不要信口开河的谈什么辩证。绝大部分的癌症不是中药可以救活
: 的。退一步讲，如果不是因为现代医学，中医都不会知道肺里面的异常。
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 问你，刚才骂人的帖子是不是你转回来的，什么目的？
the
【在 z**********9 的大作中提到】
: that's wrong. I am sure not everybody likes you. You will be treated in the
: same way, just like the way you treat me and others.
: 己所不欲，勿施于人。of course, why should u care.
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o******e
发帖数: 1761 | 19
雷，你是说有人用这个方子挂了。 我在虚心求教，为啥开了这个方子，辩证理念是啥
？
最后死于这个方子，还是死于疾病恶化？
那里讽刺了？
【在 z**********9 的大作中提到】
: 这是讽刺。 要不要关小黑屋？或者发信来问候我家人？德行。
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z**********9
发帖数: 57 | 20 I just can't believe an admin can say something like that. Or someone like
that should be an admin of this board.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 问你，刚才骂人的帖子是不是你转回来的，什么目的？
:
: the
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T*****n
发帖数: 18811 | 21 呵呵，你再好好看看那个帖子的作者是谁
原帖在complain还有
【在 z**********9 的大作中提到】
: I just can't believe an admin can say something like that. Or someone like
: that should be an admin of this board.
|
g*****j
发帖数: 1211 | 22 这位不幸的父亲症状是血尿，肺里面的异常是CT检查肾脏偶然发现的；不知道我说的哪
里不着边际了。
你说的这个很好，希望你作为版主在看到中医fan们鼓吹哪个中医治好了西医治不了的
癌症时也能说这种话，跳
出来制止他们。我不是针对中医，如果有人鼓吹瑜伽，按摩，法轮功可以治癌，我一样
要反对。
医学上的很多问题不是买菜做饭，它可以攸关生命。很多疾病有公认的治疗方法，不是
每个人有权利挑战这种治
疗方法，可以挑战的也必须用医学上信服的临床数据。你说中医能养生，我没意见。你
说中医能治癌症，艾滋
病，脑膜炎，糖尿病，对不起请拿出证据来。 |
z**********9
发帖数: 57 | 23 楼主相信证据了吗？ 就说不放疗化疗了？
版主相信证据了吗？就说不着边际了？
著名的Cocoon 同学是最反对现代医学的证据的。版三同学有笔记。我不多说了
唉， 中医要是相信证据，就不会叫中医了。中医要是相信证据，就不会那么多无辜的
老百姓还被无良的中医当成小白鼠做试验了。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 这位不幸的父亲症状是血尿，肺里面的异常是CT检查肾脏偶然发现的；不知道我说的哪
: 里不着边际了。
: 你说的这个很好，希望你作为版主在看到中医fan们鼓吹哪个中医治好了西医治不了的
: 癌症时也能说这种话，跳
: 出来制止他们。我不是针对中医，如果有人鼓吹瑜伽，按摩，法轮功可以治癌，我一样
: 要反对。
: 医学上的很多问题不是买菜做饭，它可以攸关生命。很多疾病有公认的治疗方法，不是
: 每个人有权利挑战这种治
: 疗方法，可以挑战的也必须用医学上信服的临床数据。你说中医能养生，我没意见。你
: 说中医能治癌症，艾滋
|
b*****h
发帖数: 3386 | 24 说的有理有节。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 这位不幸的父亲症状是血尿，肺里面的异常是CT检查肾脏偶然发现的；不知道我说的哪
: 里不着边际了。
: 你说的这个很好，希望你作为版主在看到中医fan们鼓吹哪个中医治好了西医治不了的
: 癌症时也能说这种话，跳
: 出来制止他们。我不是针对中医，如果有人鼓吹瑜伽，按摩，法轮功可以治癌，我一样
: 要反对。
: 医学上的很多问题不是买菜做饭，它可以攸关生命。很多疾病有公认的治疗方法，不是
: 每个人有权利挑战这种治
: 疗方法，可以挑战的也必须用医学上信服的临床数据。你说中医能养生，我没意见。你
: 说中医能治癌症，艾滋
|
m****1
发帖数: 352 | 25 好吧，你说的什么证据，来给你个例子吧
法国国家癌症研究院说，每天喝一杯葡萄酒，罹患口腔癌或是咽喉癌的机会就会增加一
点六八倍。
以往的研究说，红酒里面的抗氧化物可以降低罹患癌症的机会。
不过，法国国家癌症研究院最新的研究却发现，喝酒会大幅增加罹患口腔癌、食道癌、
结肠癌和乳癌的机会。
研究人员说，喝酒会罹癌主要是因为，酒精里面的乙醇转化成乙醛的时候，破坏了正常
细胞的DNA。研究人员说，每天喝酒正常细胞遭到破坏的机会最大。
英国研究发现，每年罹癌死亡的人里，有百分之六是长期喝酒的人。英国心脏基金会则
说，每天喝一、两杯可以减少罹患心脏病的机会，不过，罹患癌症的机会却会大增。因
此，他们建议大家用别的方法作心脏保健。 |
z**********9
发帖数: 57 | 26 我不是西医专家，不参与攻击西医讨论。 根据本版规定， 你讨论与中医无关话题，应
该管小黑屋。 在我看来，你证明西医无用，所以藏医，印度医和中医就有用了。对了
，还有藏族喇嘛庙里面的口水医。
【在 m****1 的大作中提到】
: 好吧，你说的什么证据，来给你个例子吧
: 法国国家癌症研究院说，每天喝一杯葡萄酒，罹患口腔癌或是咽喉癌的机会就会增加一
: 点六八倍。
: 以往的研究说，红酒里面的抗氧化物可以降低罹患癌症的机会。
: 不过，法国国家癌症研究院最新的研究却发现，喝酒会大幅增加罹患口腔癌、食道癌、
: 结肠癌和乳癌的机会。
: 研究人员说，喝酒会罹癌主要是因为，酒精里面的乙醇转化成乙醛的时候，破坏了正常
: 细胞的DNA。研究人员说，每天喝酒正常细胞遭到破坏的机会最大。
: 英国研究发现，每年罹癌死亡的人里，有百分之六是长期喝酒的人。英国心脏基金会则
: 说，每天喝一、两杯可以减少罹患心脏病的机会，不过，罹患癌症的机会却会大增。因
|
m****1
发帖数: 352 | 27 呵呵，您需要补逻辑啦，你没看到我最后一句，方法论上西医对中医不占优势
没资格来评论中医，这是我的观点啊
【在 z**********9 的大作中提到】
: 我不是西医专家，不参与攻击西医讨论。 根据本版规定， 你讨论与中医无关话题，应
: 该管小黑屋。 在我看来，你证明西医无用，所以藏医，印度医和中医就有用了。对了
: ，还有藏族喇嘛庙里面的口水医。
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o******e
发帖数: 1761 | 28
希望你作为版主在看到中医fan们鼓吹哪个中医治好了西医治不了的癌症时也能说这种
话，跳出来制止他们。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 这位不幸的父亲症状是血尿，肺里面的异常是CT检查肾脏偶然发现的；不知道我说的哪
: 里不着边际了。
: 你说的这个很好，希望你作为版主在看到中医fan们鼓吹哪个中医治好了西医治不了的
: 癌症时也能说这种话，跳
: 出来制止他们。我不是针对中医，如果有人鼓吹瑜伽，按摩，法轮功可以治癌，我一样
: 要反对。
: 医学上的很多问题不是买菜做饭，它可以攸关生命。很多疾病有公认的治疗方法，不是
: 每个人有权利挑战这种治
: 疗方法，可以挑战的也必须用医学上信服的临床数据。你说中医能养生，我没意见。你
: 说中医能治癌症，艾滋
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m****1
发帖数: 352 | 29 我也比较同意，既然这是中医版，成天一群对中医毫无概念的人在这里搅合，实在是烦
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 希望你作为版主在看到中医fan们鼓吹哪个中医治好了西医治不了的癌症时也能说这种
: 话，跳出来制止他们。
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g*****j
发帖数: 1211 | 30 口腔癌和咽喉癌的发病率很低，1.6倍的risk虽然不小，但是绝对的影响并不大。
葡萄酒中的antioxidents对血管有保护作用，可以减少心肌梗塞的发生率。20%的人会
死于心肌梗塞，所以即便很小程度的降低risk也会有明显的不同。
再者，如果你问美国的医生喝酒有没有害，90%的医生会告诉你过多的饮酒是有害的，
如果每天你每天喝一杯葡萄酒，你不需要改变；如果你不喝酒，你也不需要因为健康原
因去喝酒。
这样的建议来自于上百的临床研究，你说的只是一个。
这是你对医学的不了解。医学上理念的进步是对大量研究的总结，不是一个研究的结论。
临床研究是写给医生看的，你如果没有学过医，不能完全理解和合理评价每个研究的可
信度和价值很正常。循证医学会取代经验医学是不可逆的趋势。
1950年，心肌梗塞在急症室的死亡率在60%，2005年降到了20%；50年降了40%。这其中
经历了许多治疗方法的演进。每一次演进都是基于众多的临床研究。这就是循证医学的
力量。 |
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c****n
发帖数: 21367 | 31 EBM + 人体模型 + 数学方法（不是简单的统计） + 医药结合 = 我现在能想到的最好
模式
论。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 口腔癌和咽喉癌的发病率很低，1.6倍的risk虽然不小，但是绝对的影响并不大。
: 葡萄酒中的antioxidents对血管有保护作用，可以减少心肌梗塞的发生率。20%的人会
: 死于心肌梗塞，所以即便很小程度的降低risk也会有明显的不同。
: 再者，如果你问美国的医生喝酒有没有害，90%的医生会告诉你过多的饮酒是有害的，
: 如果每天你每天喝一杯葡萄酒，你不需要改变；如果你不喝酒，你也不需要因为健康原
: 因去喝酒。
: 这样的建议来自于上百的临床研究，你说的只是一个。
: 这是你对医学的不了解。医学上理念的进步是对大量研究的总结，不是一个研究的结论。
: 临床研究是写给医生看的，你如果没有学过医，不能完全理解和合理评价每个研究的可
: 信度和价值很正常。循证医学会取代经验医学是不可逆的趋势。
|
z**********9
发帖数: 57 | 32 攻击西医，不能证明中医的正确。你歇歇吧。
【在 m****1 的大作中提到】
: 呵呵，您需要补逻辑啦，你没看到我最后一句，方法论上西医对中医不占优势
: 没资格来评论中医，这是我的观点啊
|
z**********9
发帖数: 57 | 33 既然是中医版， 看着一群对医学毫无概念的人，自以为是，我比你烦！
【在 m****1 的大作中提到】
: 我也比较同意，既然这是中医版，成天一群对中医毫无概念的人在这里搅合，实在是烦
|
m****1
发帖数: 352 | 34 呵呵，你要找医学概念到medicine版去啊，跑这里来做什么:)
【在 z**********9 的大作中提到】
: 既然是中医版， 看着一群对医学毫无概念的人，自以为是，我比你烦！
|
b*****h
发帖数: 3386 | 35 你属于内行，要重点保护，呵呵。 我一个孤军和这些外行头很累。
论。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 口腔癌和咽喉癌的发病率很低，1.6倍的risk虽然不小，但是绝对的影响并不大。
: 葡萄酒中的antioxidents对血管有保护作用，可以减少心肌梗塞的发生率。20%的人会
: 死于心肌梗塞，所以即便很小程度的降低risk也会有明显的不同。
: 再者，如果你问美国的医生喝酒有没有害，90%的医生会告诉你过多的饮酒是有害的，
: 如果每天你每天喝一杯葡萄酒，你不需要改变；如果你不喝酒，你也不需要因为健康原
: 因去喝酒。
: 这样的建议来自于上百的临床研究，你说的只是一个。
: 这是你对医学的不了解。医学上理念的进步是对大量研究的总结，不是一个研究的结论。
: 临床研究是写给医生看的，你如果没有学过医，不能完全理解和合理评价每个研究的可
: 信度和价值很正常。循证医学会取代经验医学是不可逆的趋势。
|
z**********9
发帖数: 57 | 36 因为这里的中医饭自以为比医学版的人懂，天天批判西医，褒扬中医。
【在 m****1 的大作中提到】
: 呵呵，你要找医学概念到medicine版去啊，跑这里来做什么:)
|
m****1
发帖数: 352 | 37 那是啊，您又扯到批判西医上来了，无关话题可是要关小黑屋的
另外啊，您这句话里有很严重的矛盾啊，你说中医饭自以为比医学版的人懂，既然是“
自以为”，你是怎么知道的呢？如果不是自以为，那就是你认为他们以为比医学版的人懂
那就是你自己一家之言了啊
【在 z**********9 的大作中提到】
: 因为这里的中医饭自以为比医学版的人懂，天天批判西医，褒扬中医。
|
z**********9
发帖数: 57 | 38 举例来说吧， 猪鼻子插葱，然后自以为是猪，你觉得别人就不知道了吗？
人懂
【在 m****1 的大作中提到】
: 那是啊，您又扯到批判西医上来了，无关话题可是要关小黑屋的
: 另外啊，您这句话里有很严重的矛盾啊，你说中医饭自以为比医学版的人懂，既然是“
: 自以为”，你是怎么知道的呢？如果不是自以为，那就是你认为他们以为比医学版的人懂
: 那就是你自己一家之言了啊
|
m****1
发帖数: 352 | 39 猪鼻子插葱的时候你咋知道是他自以为是象的？你是他？
这种“你以为别人不知道”么？是典型的诛心之论啊，自己立一个想象中的靶子自娱自乐
【在 z**********9 的大作中提到】
: 举例来说吧， 猪鼻子插葱，然后自以为是猪，你觉得别人就不知道了吗？
:
: 人懂
|
z**********9
发帖数: 57 | 40 看见一群象里面有头插着葱的猪，就是我不知道他在想什么，我可以肯定，那不是象。
就像这里没有专业医学人士一样。
自乐
【在 m****1 的大作中提到】
: 猪鼻子插葱的时候你咋知道是他自以为是象的？你是他？
: 这种“你以为别人不知道”么？是典型的诛心之论啊，自己立一个想象中的靶子自娱自乐
|
|
|
c****n
发帖数: 21367 | 41 “专业医学人士”就如何？:)
。
【在 z**********9 的大作中提到】
: 看见一群象里面有头插着葱的猪，就是我不知道他在想什么，我可以肯定，那不是象。
: 就像这里没有专业医学人士一样。
:
: 自乐
|
z**********9
发帖数: 57 | 42 我肯定你不专业，因为你从来不敢对中医说不。
【在 c****n 的大作中提到】
: “专业医学人士”就如何？:)
:
: 。
|
m****1
发帖数: 352 | 43 你要找插着葱的猪，你去象群里找啊，有医学版这个象群，到这来干什么？
。
【在 z**********9 的大作中提到】
: 看见一群象里面有头插着葱的猪，就是我不知道他在想什么，我可以肯定，那不是象。
: 就像这里没有专业医学人士一样。
:
: 自乐
|
c****n
发帖数: 21367 | 44 恩，我就是在专业人士的鼓励下开始了解中医的。
【在 z**********9 的大作中提到】
: 我肯定你不专业，因为你从来不敢对中医说不。
|
w*******n
发帖数: 2 | 45 我覺淂更想是腎癌轉移到肺，肺癌的征兆像感冒，會咳嗽. |
z**********9
发帖数: 57 | 46
【在 w*******n 的大作中提到】
: 我覺淂更想是腎癌轉移到肺，肺癌的征兆像感冒，會咳嗽.
|
z**********9
发帖数: 57 | 47 我的文章里面也是这么认为的。
你说要是吸烟导致的癌症，到底是阴虚还是阳虚？用蜈蚣，蝎子的毒就能把几十年杀死
的细胞都重生，排毒到底排什么？邪到底是什么？
随便一个庸医的方子，中医饭就捧臭脚。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 我覺淂更想是腎癌轉移到肺，肺癌的征兆像感冒，會咳嗽.
|
o******e
发帖数: 1761 | 48
明显邪气入肺。。。 久沉成疴么。
中医里就没癌症这个病，又是西医的标准了。
以毒攻毒并不是为了重生，而是要把已经病变的细胞都杀死，然后让人体自身重生。
【在 z**********9 的大作中提到】
: 我的文章里面也是这么认为的。
: 你说要是吸烟导致的癌症，到底是阴虚还是阳虚？用蜈蚣，蝎子的毒就能把几十年杀死
: 的细胞都重生，排毒到底排什么？邪到底是什么？
: 随便一个庸医的方子，中医饭就捧臭脚。
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b*****h
发帖数: 3386 | 49
能这么specific？正常细胞呢？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 明显邪气入肺。。。 久沉成疴么。
: 中医里就没癌症这个病，又是西医的标准了。
: 以毒攻毒并不是为了重生，而是要把已经病变的细胞都杀死，然后让人体自身重生。
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b*****h
发帖数: 3386 | 50
没词了？ 你们这些扇子平常批评现代医学化疗放疗是杀敌100，自损1k， 现在是不是
被自己的话 rou 回来了？呵呵。
【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 能这么specific？正常细胞呢？
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E*V
发帖数: 17544 | 51 mao
【在 b*****h 的大作中提到】
:
: 没词了？ 你们这些扇子平常批评现代医学化疗放疗是杀敌100，自损1k， 现在是不是
: 被自己的话 rou 回来了？呵呵。
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o******e
发帖数: 1761 | 52 基础理念就不一样。 假设我们平时吃蜈蚣蝎子会中毒。
也是因为我们免疫力会和这些毒性做斗争。
而癌症或者其他症状属于邪气郁结成疴，这时候用虎狼药，能杀病变的“疴”也能伤人
是事实，但是由于不是非自然的化疗。 所以细胞仍能像原来一样长出来。 同时这些毒
给与细胞的刺激诱使让其产生新的变异的几率较低。
放疗化疗的效能是连健康细胞复生的能力都没了。而且放化疗后的细胞变异几率是啥不
用我说吧。
本来很多疴一类的就是以毒攻毒，这种杀敌壹千自损800的事情都是最万不得已才做的
。。。 比起我得荨麻疹就要用激素治疗来说。 这还是好太多吧 |
i****a
发帖数: 18 | 53 你还是先google一下肿瘤和化疗药的机理再来说吧。 nonsense。
【在 o******e 的大作中提到】
: 基础理念就不一样。 假设我们平时吃蜈蚣蝎子会中毒。
: 也是因为我们免疫力会和这些毒性做斗争。
: 而癌症或者其他症状属于邪气郁结成疴，这时候用虎狼药，能杀病变的“疴”也能伤人
: 是事实，但是由于不是非自然的化疗。 所以细胞仍能像原来一样长出来。 同时这些毒
: 给与细胞的刺激诱使让其产生新的变异的几率较低。
: 放疗化疗的效能是连健康细胞复生的能力都没了。而且放化疗后的细胞变异几率是啥不
: 用我说吧。
: 本来很多疴一类的就是以毒攻毒，这种杀敌壹千自损800的事情都是最万不得已才做的
: 。。。 比起我得荨麻疹就要用激素治疗来说。 这还是好太多吧
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i****a
发帖数: 18 | 54 帮zhongyiyao69贴一下，他被ban了。
你根本不懂化疗和肿瘤。 化疗药主要作用在有增生繁殖能力的干细胞上，对不会分裂
的细胞没有太大作用，所以化疗病人大多有掉头发，呕吐的现象，都是因为头发和胃肠
道细胞会不停分裂。 肿瘤细胞的标志就是不听分裂和复制，永远不停。 虽然化疗药是
会损害好细胞，但是如果不用的话，癌细胞会以超快的速度增生，吞噬所有好细胞。
BTW， 蝎子毒是神经性毒剂！
【在 o******e 的大作中提到】
: 基础理念就不一样。 假设我们平时吃蜈蚣蝎子会中毒。
: 也是因为我们免疫力会和这些毒性做斗争。
: 而癌症或者其他症状属于邪气郁结成疴，这时候用虎狼药，能杀病变的“疴”也能伤人
: 是事实，但是由于不是非自然的化疗。 所以细胞仍能像原来一样长出来。 同时这些毒
: 给与细胞的刺激诱使让其产生新的变异的几率较低。
: 放疗化疗的效能是连健康细胞复生的能力都没了。而且放化疗后的细胞变异几率是啥不
: 用我说吧。
: 本来很多疴一类的就是以毒攻毒，这种杀敌壹千自损800的事情都是最万不得已才做的
: 。。。 比起我得荨麻疹就要用激素治疗来说。 这还是好太多吧
|
m*****n
发帖数: 3575 | 55 Just nonsense, it harms immune system as well. By definition, they can
reproduce.
化疗药主要作用在有增生繁殖能力的干细胞上，对不会分裂
的细胞没有太大作用，所以化疗病人大多有掉头发，呕吐的现象，都是因为头发和胃肠
道细胞会不停分裂。 肿瘤细胞的标志就是不听分裂和复制，永远不停。 虽然化疗药是
会损害好细胞，但是如果不用的话，癌细胞会以超快的速度增生，吞噬所有好细胞。
BTW， 蝎子毒是神经性毒剂！
BTW, bee poison can cure Fengshi. Isn't it poisonous? |
m*****n
发帖数: 3575 | 56 Blood is reproduced. So hualiao also harms reproduction of blood and immune
system.
On bump, Chinese medicine regarded as Yuxue, or bump of blood. This has been
proven a very accurate understanding of bump. |
b******i
发帖数: 47 | 57 感觉不是在一流医院看的病。一定是瘤子？凭借上面的资料，不敢做出诊断。
但是倾向windytian 的意见，肾癌面大，不除外肺癌，以及其他可能。还需要进一步检
查以确诊。
做的是增强CT吗？应该复查CT。
建议查肿瘤标记物，痰查瘤细胞，尿脱落细胞学（如果可能）。
楼主惧怕手术和放化疗，是担心副作用吗？如果是肾癌，现在可以考虑多吉美或舒坦，
肺癌酌情考虑易瑞沙或特罗凯，副作用小，而且可能有效延长生存。
不是建议就用这些药，而是建议楼主进一步求诊。
对中医不了解，但是见过很多吃中药把胃肠道或肾脏吃坏了的病人。
不要放弃对现代医学的信任。
还有希望。
祝能恢复健康！ |
h********n
发帖数: 4079 | 58 楼主, 如果这个不是坑, 我说两句.
1. 是否肺癌, 影像学的数据不是最终判断标准; 要取组织做病理鉴定--基本上这个是
判断是否肿瘤, 是否恶性肿瘤, 是否转移的最可靠的标准. 你们是否考虑做病理鉴定?
2. 如果确诊是肿瘤/肺癌, 肿瘤科的医生怎么说? 要不要去大医院看看,
3. 这几个方子有什么根据? 比如类似的病例啥的. |
h********n
发帖数: 4079 | 59 还有一个问题, 中医院根据西医的诊断开方子, 其实不太合理.
【在 l***h 的大作中提到】
: 方一：
: 仙鹤草30 天冬15 百合30 苇茎25 冬瓜仁20 桃仁15
: 薏苡仁25 山海螺20 莪术10 桔梗10 党参30 炙甘草10 黄芪30
: 方二：
: 白毛腾60 蛇莓15 鱼腥草25 半枝莲30 蚤休15
: 方三：
: 穿山甲10 壁虎10 全蝎5 蜈蚣5条 元胡10 上药碾成末，每次冲服5g ，每天2次
: 服法：
: 一、将方一先用水一碗浸泡半小时
: 二、将方二用10碗水煮到剩下4碗半，将药液倒入方一中，继续煎煮至剩下2碗，上下午
|
w*******n
发帖数: 2 | 60 我也認為近一步的檢察是個好方法，還有如果真是癌症，你在條件許可的情況
下多陪陪他。掙錢來日方長，老爸只有一個. |
|
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c****n
发帖数: 21367 | 61 现代医学的水准其实很粗糙的，如果是III、IV期或者更往后，还是多陪陪父亲，
乐观的一起寻找各种可能的方案。现代医学到了这个层面，已经没有常规的，
有效率高的办法了。
其实现代医学也不昂贵，有效率高的经过实践检验的非应急治疗措施，
基本都在50000人民币以内，再多就是靠人类的认识水平在猜来猜去了。
你猜和医生猜也都没什么本质差别的。
【在 w*******n 的大作中提到】
: 我也認為近一步的檢察是個好方法，還有如果真是癌症，你在條件許可的情況
: 下多陪陪他。掙錢來日方長，老爸只有一個.
|
m********a
发帖数: 607 | 62
完全赞同，真是非常不理解为什么这么典型的例子不相信现代医学的检查和治疗，却相
信什么邪气的理论，而且很坚定地说西医三大手段不考虑。非常难以理解。
我可以激烈的说，如果坚持这个治疗办法，耽误病情的可能性会非常之大，也可以说就
是你害死你父亲的。
不愿意探讨孰优孰劣，打口水仗没意思，只是见到这是替父母求医问药才上来说话。
现代医学已经大大的延长了生活质量和寿命，对相当一些疾病提出了比较可靠的诊断和
治疗办法。据出一两个极端的反例来说明西医的错误不能推翻西医的确切效果。
不反对中医药的发展和存在，但是要建立在科学的基础上。
在治疗糖尿病的方剂中，相当一部分是因为添加了西药之后采取的治疗的效果；治疗类
风湿关节炎的药物中，也多过量的添加了激素类药物来取得来立竿见影的效果。
中医药肯定有其优秀的和可取的地方。但是在现在的环境中。可以借用鲁迅先生的话，
很多中医都是有意无意的骗子。很多患者在花了很多钱之后还是要到西医来治疗。
不回复
【在 z**********9 的大作中提到】
: 首先很抱歉你父亲的病了。 根据你提供的信息， 以下一个不专业医生的建议
: （根据本版版规，此贴可能会让我被关小黑屋70天，但是作为一个关心大众健康的普通
: 人，我不得不说）
: 第一， 从你提供的信息，不能诊断是恶性还是良性，只有活检才能确诊。从病人习惯
: 推断是恶性。
: 根据如下，1. 老年，男性，40年吸烟历史 2. CT显示肺门阴影， 肾肿块，多处淋巴结
: 肿块，伴血尿
: 从吸烟史和ct 判断，很大可能是肾癌肺转移，也有一定可能肺癌肾转移，建议到大医
: 院进行活检确诊，及早上化疗。根据癌症不同，存活率有高低，普遍来说5年存活率小
: 于20%。
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b*****h
发帖数: 3386 | 63 那种“正气”，“邪气”的，和基督徒一个调调，呵呵。
【在 m********a 的大作中提到】
:
: 完全赞同，真是非常不理解为什么这么典型的例子不相信现代医学的检查和治疗，却相
: 信什么邪气的理论，而且很坚定地说西医三大手段不考虑。非常难以理解。
: 我可以激烈的说，如果坚持这个治疗办法，耽误病情的可能性会非常之大，也可以说就
: 是你害死你父亲的。
: 不愿意探讨孰优孰劣，打口水仗没意思，只是见到这是替父母求医问药才上来说话。
: 现代医学已经大大的延长了生活质量和寿命，对相当一些疾病提出了比较可靠的诊断和
: 治疗办法。据出一两个极端的反例来说明西医的错误不能推翻西医的确切效果。
: 不反对中医药的发展和存在，但是要建立在科学的基础上。
: 在治疗糖尿病的方剂中，相当一部分是因为添加了西药之后采取的治疗的效果；治疗类
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g**g
发帖数: 1121 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 65 你说的这些例子跟"双盲实验"根本没有关系.
"双盲实验"是用来检验药品疗效的手段.你上面提到的例子, 只不过是最初期的, 试图
找出跟癌症有关的某些因素做的一些研究; 这些研究得出来的结果, 为进一步的研究提
供方向: 比如说, 喝红酒的人比不喝的人更少得癌, 红酒里可能有"抗癌"的东东? 那就
看能不能分解出来有效成分; 分解出来了, 再做实验研究它的毒理,病理--这时候才用
得上"双盲实验". 这中间要花多少时间和金钱, 做多少研究, 是光靠翻翻古书, 拍拍脑
袋, 就弄出一个新药的某种医学大师想象不到的.
当然, 这种初期的"相关"证据, 很可能最后发现是假的, 或者跟别的证据矛盾; 这可能
是因为还存在一个求知因素X, 跟"喝红酒"和"少得癌"都相关; 因为不知道这个X, 所以
看起来就成了"喝红酒"和"少得癌"相关了.
光根据"喝红酒的人比不喝的人更少得癌", 就跳到给病人开红酒治癌, 其实是中医思维.
【在 m****1 的大作中提到】
: 你要找插着葱的猪，你去象群里找啊，有医学版这个象群，到这来干什么？
:
: 。
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a*********7
发帖数: 30080 | 66
这个逻辑太强了, 没看懂.
"由于不是非自然的化疗。 所以细胞仍能像原来一样长出来" 有什么根据? 虎狼药就不
是"非自然的"?
【在 o******e 的大作中提到】
: 基础理念就不一样。 假设我们平时吃蜈蚣蝎子会中毒。
: 也是因为我们免疫力会和这些毒性做斗争。
: 而癌症或者其他症状属于邪气郁结成疴，这时候用虎狼药，能杀病变的“疴”也能伤人
: 是事实，但是由于不是非自然的化疗。 所以细胞仍能像原来一样长出来。 同时这些毒
: 给与细胞的刺激诱使让其产生新的变异的几率较低。
: 放疗化疗的效能是连健康细胞复生的能力都没了。而且放化疗后的细胞变异几率是啥不
: 用我说吧。
: 本来很多疴一类的就是以毒攻毒，这种杀敌壹千自损800的事情都是最万不得已才做的
: 。。。 比起我得荨麻疹就要用激素治疗来说。 这还是好太多吧
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b******i
发帖数: 47 | 67 靠近肺门肿物，可以做纤支镜，并反复痰查瘤细胞。（如果必要的话）。有条件的话，
可以做PET-CT以确诊。
肾肿物的活检存在争议，而且很多医院是没有条件做活检。不过，转移性的肾癌目前可
以考虑手术切除+辅助治疗，与不手术的病人群体比，活得更久（一般来说，循证医学
的终点指标是加了这个处理因素与不加比，哪组病人活得更久）
楼主可以去看中医方子，也可以去看看JCO等肿瘤的文献，了解一下现代肾癌或肺癌的
治疗。
这两种病的治疗在近几年发展很快。病人少遭罪，活得长。 |
m****1
发帖数: 352 | 68 我要的就是你这个“未知因素X”，包括前面badfish一直在说的所谓“权重”，
问题就在于这些所谓的权重，都是有可能会出现“不知道这个X”的问题，你们只是
对此视而不见。
你说的这个过程，就是西医主要的思维过程，我不觉得这种思维是错的，可是
不一定有多高明，就你说的这个分解出有效成分，你有没有想过这种有效成分是有可能
分解不出来的。
这种问题放到中医上，思维就是这样的：就是说葡萄酒在某些条件下，可能对人有好处
在某些条件下，可能对人有坏处，那么我就考虑一下，用葡萄酒和什么配伍能实现这些
条件。换句话说，一种是分析的思维，一种是综合的思维。您看看这两种思维的关系上
，并没有任何地方表明前一种思维就一定是唯一有效的吧？
一种药，假如把它所有的效能能够表示成一张谱，为什么西医总是想着去做各种类似
delta函数的超级尖锐的谱呢？
至于你说的花多少时间，金钱，你可没看到赚多少金钱
翻翻古书，拍拍脑袋就弄个新药的医学大师，是电线杆子上贴的那种，和中西医没关系
维.
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你说的这些例子跟"双盲实验"根本没有关系.
: "双盲实验"是用来检验药品疗效的手段.你上面提到的例子, 只不过是最初期的, 试图
: 找出跟癌症有关的某些因素做的一些研究; 这些研究得出来的结果, 为进一步的研究提
: 供方向: 比如说, 喝红酒的人比不喝的人更少得癌, 红酒里可能有"抗癌"的东东? 那就
: 看能不能分解出来有效成分; 分解出来了, 再做实验研究它的毒理,病理--这时候才用
: 得上"双盲实验". 这中间要花多少时间和金钱, 做多少研究, 是光靠翻翻古书, 拍拍脑
: 袋, 就弄出一个新药的某种医学大师想象不到的.
: 当然, 这种初期的"相关"证据, 很可能最后发现是假的, 或者跟别的证据矛盾; 这可能
: 是因为还存在一个求知因素X, 跟"喝红酒"和"少得癌"都相关; 因为不知道这个X, 所以
: 看起来就成了"喝红酒"和"少得癌"相关了.
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a*********7
发帖数: 30080 | 69
你还是没明白．双盲实验就是为了消除所有“未知因素X”的影响．何来＂对此视而不
见＂？
当然有可能． 所以不是每一个初步发现都能产生成果（新药）．
问题是没有双盲实验，你们对可能存在的“未知因素X”就真是＂视而不见＂．
：换句话说，一种是分析的思维，一种是综合的思维。您看看这两种思维的关系上
【在 m****1 的大作中提到】
: 我要的就是你这个“未知因素X”，包括前面badfish一直在说的所谓“权重”，
: 问题就在于这些所谓的权重，都是有可能会出现“不知道这个X”的问题，你们只是
: 对此视而不见。
: 你说的这个过程，就是西医主要的思维过程，我不觉得这种思维是错的，可是
: 不一定有多高明，就你说的这个分解出有效成分，你有没有想过这种有效成分是有可能
: 分解不出来的。
: 这种问题放到中医上，思维就是这样的：就是说葡萄酒在某些条件下，可能对人有好处
: 在某些条件下，可能对人有坏处，那么我就考虑一下，用葡萄酒和什么配伍能实现这些
: 条件。换句话说，一种是分析的思维，一种是综合的思维。您看看这两种思维的关系上
: ，并没有任何地方表明前一种思维就一定是唯一有效的吧？
|
o******e
发帖数: 1761 | 70 双盲这个问题已经贴了多少遍了。。。。
关于双盲
如果哪个老师教学生不经过双盲检验的结论就不可以是精确的科学结论，学生肯定可以
找他（她）退学费去。
完全不盲，每次都三方全面对面的实验，通过随机性，一样可以A.S.收敛（最强的收敛
）到无偏的结论。随机找不同的三方就行。
在医学病例里，医生和病人都是随机配对的。因为再牛的病人，得病了也基本是就近就
医，不能老挑一个医生。医生也没法挑病人。后面学习和使用这些数据的后来的医生（
第三方统计），也是随机的。显然可以收敛到无偏结论。
只有经费受限，短时间，少量实验要出结果的情况下，才用单盲双盲三盲去消除心理暗
示，还有时间和环境上的典型影响，从而减小平均值的bias。这种人工消除bias的方式
显然是不如大量，长时间的随机采样的。
学生物学医学的都要学基础的统计入门知识。 这些常识应该在介绍confidence
interval的时候就应该具备了。 很多人说医药需要双盲思想根本没错， 错的是很多人
的应用
随便具个例子，
某个DATA SET，西医分类：”A病毒感染，B病毒感染，C病毒感染，D病毒感染“
做了好多研究，发现了一些药品，
比如AA能 |
|
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o******e
发帖数: 1761 | 71 关于统计学
学科学可以不懂数学，讲科学是什么还不懂数学，离荒谬也差不太远了。 统计是一门
科学，不可能作为整个科学实践的检验方式。而很多人说的科学必须要有对照更是滑天
下之大稽。我且问一下，爱因斯坦推导广义相对论时的对照组是什么？有对照组的试验
方法叫做比对试验，仅仅是很多很多很多试验方法中的一种而已，生物学里常用而已。
不能因为用熟了就以为这是天下大一统的方法。
统计入门第一天就会告诉学生，无偏估计是在独立采样的前提下的，西医很多medical
trials都是假设“独立”，其实自己骗自己。比如都在非洲同一个地方做phase 3，这
水土、人种、时间、气候等等等等都相关得一塌糊涂了，而control variable只有很少
的几个。实验结论要有效，就只能假设那些没有control的东西对实验结果没影响。更
别说同一批人去测，同一组人设计实验带来的相关性了。所以西医说他们是科学结论，
只能让人笑掉大牙。
生物的基因组学研究，在一开始那种测序频度下，绝大多数结论也都是joke，现在能有
量级的变化了，能对非常多的人都测了，才开始会有意义。不是缺乏精确的对照控制，
而是缺乏大量随机采样所 |
o******e
发帖数: 1761 | 72 西医的统计方式
西医搞的统计就是个joke，还非说自己是科学。商业社会，忽悠而已。
我从试验理论的角度仔细想了一下，明白了比对试验在医学上的问题所在。以前物理学
搞比对试验，那是因为抽象模型里什么都是一样的，模型极其简要，总共就没几个
variable。比较的就是control variable 对outcome的影响。
放到医学上来，比对有个鬼用。人和人能一样嘛？现在的假设就是，性别，年龄有影响
，其余的因子，经济条件许可就做，不许可就忽略，这不是纯忽悠人么？人用药的影响
因子可多了去了，不说可以量化的显变量就无数（营养条件，生活习惯，地域，季节
etc etc），还有系统的隐变量怎么算。除非人能被精确的抽象到当年物理学的原子模
型那种程度，能有效的隔离绝大部分噪声（相对于模型）因素或者突出化模型变量，否
则上比对试验，比个啥嘛？
一家俩双胞胎，基因基本趋同，发育的历程不同成年以后身体条件还很不一样呢。说药
物作用，咋比对啊？
数学上说起来，就是连抽样结果有偏无偏都不知道，连多做这样的实验是减小置信区间
还是扩大置信区间都不知道（不独立的多次实验均值不一定减小置信区间），抽啥样呢
？ |
a*********7
发帖数: 30080 | 73 ＂翻翻古书，拍拍脑袋就弄个新药的医学大师，是电线杆子上贴的那种，和中西医没关
系＂
我印象中，中医方子就是这么出来的呀：翻翻古书，这个病是什么阴阳不调，或者五行
缺个啥； 再五行辩证一番， 然后方子就出来了，根本不用做什么实验来证实， 这
个方子是不是有毒， 是不是真有效． 吃不吃得死人， 看病人运气呗．
我这个想法要是错的， 你能不能说说中药的方子是怎么出来的？
比如说， 本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？
【在 m****1 的大作中提到】
: 我要的就是你这个“未知因素X”，包括前面badfish一直在说的所谓“权重”，
: 问题就在于这些所谓的权重，都是有可能会出现“不知道这个X”的问题，你们只是
: 对此视而不见。
: 你说的这个过程，就是西医主要的思维过程，我不觉得这种思维是错的，可是
: 不一定有多高明，就你说的这个分解出有效成分，你有没有想过这种有效成分是有可能
: 分解不出来的。
: 这种问题放到中医上，思维就是这样的：就是说葡萄酒在某些条件下，可能对人有好处
: 在某些条件下，可能对人有坏处，那么我就考虑一下，用葡萄酒和什么配伍能实现这些
: 条件。换句话说，一种是分析的思维，一种是综合的思维。您看看这两种思维的关系上
: ，并没有任何地方表明前一种思维就一定是唯一有效的吧？
|
o******e
发帖数: 1761 | 74 "双盲实验就是为了消除所有“未知因素X”的影响．何来＂对此视而不见＂？"
请看我上面这３章再说双盲的事情 |
o******e
发帖数: 1761 | 75
呵呵，神农尝百草是啥证实？
首先要医生试草，确定药性， 然后再根据阴阳辩证的病理判断开药． 根据服药后的
表现调整． 这才是千人千方的精髓所在．
至于试验， 病人本身不就是最好的试验？ 所谓的验方，不就是经很多代人试验有效
的方子么？
西医的药，什么一期二期三期，不都最后也要人来做？ 而且拿着第三国家的人来做．
所谓ＳＡＲＳ，军方的人都知道是Ｘ药公司试验生物武器疫苗失败导致的啊． 又有
啥精密科技理论在里面了．
【在 a*********7 的大作中提到】
: ＂翻翻古书，拍拍脑袋就弄个新药的医学大师，是电线杆子上贴的那种，和中西医没关
: 系＂
: 我印象中，中医方子就是这么出来的呀：翻翻古书，这个病是什么阴阳不调，或者五行
: 缺个啥； 再五行辩证一番， 然后方子就出来了，根本不用做什么实验来证实， 这
: 个方子是不是有毒， 是不是真有效． 吃不吃得死人， 看病人运气呗．
: 我这个想法要是错的， 你能不能说说中药的方子是怎么出来的？
: 比如说， 本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？
|
o******e
发帖数: 1761 | 76 ＂本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？＂
如果这样想，最好还是去看看本草是怎么写成的了．
如果只拍脑袋，李时珍不用跑那么多地方，亲自试药，然后还折腾了几十年．
我们几个人打字２０天估计就能搞定． 也不会传这么久． |
t*n
发帖数: 14458 | 77 别折腾了
中医黑有几个是看了哪怕一眼中医书的
＂本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？＂
如果这样想，最好还是去看看本草是怎么写成的了．
如果只拍脑袋，李时珍不用跑那么多地方，亲自试药，然后还折腾了几十年．
我们几个人打字２０天估计就能搞定． 也不会传这么久．
【在 o******e 的大作中提到】
: ＂本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？＂
: 如果这样想，最好还是去看看本草是怎么写成的了．
: 如果只拍脑袋，李时珍不用跑那么多地方，亲自试药，然后还折腾了几十年．
: 我们几个人打字２０天估计就能搞定． 也不会传这么久．
|
o******e
发帖数: 1761 | 78 作为对上一章不相关和独立的补充说明
数学上：
1. 不相关和独立是两码事情，E(XY)和p(XY)，两者等价需要分布是高斯的。不知道有
多少人还记得bio-statistics里面统计噪声模型是什么？现实里是吗？这是我第一个问
题。（当然你如果稍微想一想，就会明白，噪声模型的加性是Gaussian的起源，但具体
问题里到底是加性噪声多还是乘性噪声（lognormal）呢？甚至是hybrid？）
2. 系统的隐变量是因为变量之间不独立所导致的。medical trials总是用线性手段，
比如ANOVA之类，不但假设了加性噪声，而且假设了变量独立--这现实吗？
3. 统计的有效性在于系统的均匀性。比如说，如果你对一袋大米抽样，这些大米得均
匀分布才行。要是放了很多年的大米，比如下面都开始腐烂了，你抽上面的检查得到的
结论肯定偏好，抽下面的结论肯定偏坏，抽上下平均也不行，因为不知道整体分布。所
以只有唯一的办法就是增加抽样数目，扩大抽样范围。抽样的数目和范围是和系统的
diversity 有关系（分布的variation）。事实是人和人的diversity小吗？小到几千个
试验控制十几个参 |
a*********7
发帖数: 30080 | 79 那能说说什么人魄, 人中黄, 人中白, 吊死人的绳子等, 都是怎么试出来的?
【在 o******e 的大作中提到】
: ＂本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？＂
: 如果这样想，最好还是去看看本草是怎么写成的了．
: 如果只拍脑袋，李时珍不用跑那么多地方，亲自试药，然后还折腾了几十年．
: 我们几个人打字２０天估计就能搞定． 也不会传这么久．
|
m*****r
发帖数: 3822 | 80 真是無語，整天就是人中黃人中黃，有點新鮮的嗎？
你給我找找哪本science的書、paper沒錯誤的？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 那能说说什么人魄, 人中黄, 人中白, 吊死人的绳子等, 都是怎么试出来的?
|
|
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e*****n
发帖数: 3129 | 81
goal
【在 o******e 的大作中提到】
: ＂本草纲目里的许多方子，不是＂翻翻古书，拍拍脑袋＂就弄出来的么？＂
: 如果这样想，最好还是去看看本草是怎么写成的了．
: 如果只拍脑袋，李时珍不用跑那么多地方，亲自试药，然后还折腾了几十年．
: 我们几个人打字２０天估计就能搞定． 也不会传这么久．
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a*********7
发帖数: 30080 | 82
神农是中医里少有的有实证精神的. 可是后来这样的中医就少了. 我想不出来什么人魄
, 正在交配的蟋蟀, 上吊的绳子等, 是怎么通过实证知道效果的; 难道不是拍脑袋拍出
来的?
何况神农尝百草这种方法也早就过时了, 虽然精神可贵. 这是试不出来慢性毒的.
再说, 也试不出药效 (你不要告诉我他轮着得各种病, 然后一一试药).
除了神农, 还是哪个医生试草? "根据阴阳辩证"弄出的种种方子, 有谁试过毒性, 效用
? 不是直接拿病人来试么?
对于医生说, 是; 对于病人来说, 惨! 反正我不愿意当这种试验品.
真的么? 本草纲目收集了很多验方, 真是有效?
合理设计的实验, 和不合理设计的实验, 是有本质区别的.
有记录的实验, 和没记录的实验, 也是有本质区别的.
【在 o******e 的大作中提到】
: 作为对上一章不相关和独立的补充说明
: 数学上：
: 1. 不相关和独立是两码事情，E(XY)和p(XY)，两者等价需要分布是高斯的。不知道有
: 多少人还记得bio-statistics里面统计噪声模型是什么？现实里是吗？这是我第一个问
: 题。（当然你如果稍微想一想，就会明白，噪声模型的加性是Gaussian的起源，但具体
: 问题里到底是加性噪声多还是乘性噪声（lognormal）呢？甚至是hybrid？）
: 2. 系统的隐变量是因为变量之间不独立所导致的。medical trials总是用线性手段，
: 比如ANOVA之类，不但假设了加性噪声，而且假设了变量独立--这现实吗？
: 3. 统计的有效性在于系统的均匀性。比如说，如果你对一袋大米抽样，这些大米得均
: 匀分布才行。要是放了很多年的大米，比如下面都开始腐烂了，你抽上面的检查得到的
|
e*****n
发帖数: 3129 | 83 那有没有那本书或者paper指出中医传统书籍中的错误的？
【在 m*****r 的大作中提到】
: 真是無語，整天就是人中黃人中黃，有點新鮮的嗎？
: 你給我找找哪本science的書、paper沒錯誤的？
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a*********7
发帖数: 30080 | 84 "science的書、paper沒錯誤的"也是实验中的错误, 由实验发现和纠正.
前面不是说了, 本草纲目也是李时珍花了二十多年验证过的吗? 我只是想不通这些东东
是怎么验证的. 人中黃还可以验证, 什么人魄, 我是想不出来如何验证.
所以我说, 那是拍脑袋拍出来的.
【在 m*****r 的大作中提到】
: 真是無語，整天就是人中黃人中黃，有點新鮮的嗎？
: 你給我找找哪本science的書、paper沒錯誤的？
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b*****h
发帖数: 3386 | 85 呵呵。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 那有没有那本书或者paper指出中医传统书籍中的错误的？
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o******e
发帖数: 1761 | 86 前段时间一直攻击砒霜入药。。。
结果X research出来说砒霜的确对白血病有治疗效果。于是现在不说了
如果那天西医研究出来大便的确对X有效果。 是不是也不说了？
老祖宗给我们的是一个思路。 这个思路不可能100%正确。 但是现在我们觉得无稽之谈
未来不等于。
所以对前人的说法我们不能光否定。 能传很久自然有其道理。没有实证能否定的时候
我们最好用不可知论才是正确的态度。 |
o******e
发帖数: 1761 | 87
那有没有那本书或者paper指出西医传统书籍中的错误的？
宏观上最初阴阳二分，发现不够就五脏六腑，经络学说，不断扩展的过程就是一个纠错
过程。
用药上更是不破不立，火神派就是在寒凉派为盛的基础上出来的。
其中就纠正了很多寒凉派不能解决的观点。 验方，时方等都是在不断的与时俱进。
今天很多中医也要验药，不是西医的验药，而是几千年过去，某些药性是否发生了变化
，重新组合以后的效果。 当年中医没有的东西如咖啡，土豆等，是否有入药价值etc.
中医不是万能的，其不足也有很多，吸收借鉴，重新分析是必然的东西。
比如前段文章里说滥用虎狼药打压元气，导致现在普遍的三阴寒凉症居多。 在饮食结
构上表现全中国人广泛爱吃麻辣情况。 （辣椒表热里寒，驱表火却固阴气） 我后来去
问药学博士，理论上人家表示赞同。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 那有没有那本书或者paper指出中医传统书籍中的错误的？
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e*****n
发帖数: 3129 | 88 有道理
人中黄为啥不能再入药了
是因为现代人和古人吃的不一样了
拉的自然也就不一样了
还有能不能告诉俺西医古籍有哪些？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 那有没有那本书或者paper指出西医传统书籍中的错误的？
: 宏观上最初阴阳二分，发现不够就五脏六腑，经络学说，不断扩展的过程就是一个纠错
: 过程。
: 用药上更是不破不立，火神派就是在寒凉派为盛的基础上出来的。
: 其中就纠正了很多寒凉派不能解决的观点。 验方，时方等都是在不断的与时俱进。
: 今天很多中医也要验药，不是西医的验药，而是几千年过去，某些药性是否发生了变化
: ，重新组合以后的效果。 当年中医没有的东西如咖啡，土豆等，是否有入药价值etc.
: 中医不是万能的，其不足也有很多，吸收借鉴，重新分析是必然的东西。
: 比如前段文章里说滥用虎狼药打压元气，导致现在普遍的三阴寒凉症居多。 在饮食结
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a*********7
发帖数: 30080 | 89
用砒霜治白血病可以理解, 用砒霜治感冒(打个比方)就说不过去了.
再说了, 我想科学批评的是, 中医所谓以毒攻毒没有经过验证; 你自己也说"X
research出来说砒霜的确对白血病有治疗效果". 中医有这些研究吗? 除了那句"用了几
千年了".
我同意"没有实证能否定的时候, 我们最好用不可知论才是正确的态度。"
问题是, 中医可不是这种态度呀. 中医的态度是, 没有实证能否定的时候, 那就是无毒
的和有效的.
其实我们很多反中医的, 也支持用现代科学手段, 验证中药的毒性和有效性. 不过, 在
这些验证之前, 是不是应该象你说的, "用不可知论"对待这些中药?
【在 o******e 的大作中提到】
: 前段时间一直攻击砒霜入药。。。
: 结果X research出来说砒霜的确对白血病有治疗效果。于是现在不说了
: 如果那天西医研究出来大便的确对X有效果。 是不是也不说了？
: 老祖宗给我们的是一个思路。 这个思路不可能100%正确。 但是现在我们觉得无稽之谈
: 未来不等于。
: 所以对前人的说法我们不能光否定。 能传很久自然有其道理。没有实证能否定的时候
: 我们最好用不可知论才是正确的态度。
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o******e
发帖数: 1761 | 90
资治通鉴 今天看的很多分析也有不对的地方。
你能看到一个人魄就否定了整本本草，为啥不看到，《本草纲目》改进了中国传统的分
类方法，格式比较统一，叙述也比较科学和精密，例如：把广义的“虫”药扩充到106
种，其中昆虫药为73种，分为“卵生”、“化生”和“湿生”三类。对动物和植物的分
类学的发展具有很大意义呢？
况且《本草纲目》也是整合和发展，纠正了前人的许多错误之处，如南星与虎掌，本来
是同一种药物，过去却误认为两种药物；以前葳蕤、女萎认为是同药，李氏经过鉴别则
确认为两种；苏颂在《图经本草》将天花、括楼分为两处，其实是同一种植物；前人误
认“马精入地变为锁阳”、“草子可以变鱼”，一一予以纠正之。并在书中加入了许多
新的药物。对某些药物的疗效，李时珍还通过自己的经验作了进一步的描述。
此外本草还载叙了大量宝贵的医学资料，除去大量附方、验方及治验病案外，还有一些
有用的医学史料。
我们也要看到， 本草写作目的不只是一部药书。 更多是一部集十六世纪以前中国本草
学大成的书。 后人评点“上至坟典，下至传奇，凡有相关，靡不收集”。 也造成了它
限于当时的成就的问题。
你说人魄，我还可以举例如，
【在 a*********7 的大作中提到】
: "science的書、paper沒錯誤的"也是实验中的错误, 由实验发现和纠正.
: 前面不是说了, 本草纲目也是李时珍花了二十多年验证过的吗? 我只是想不通这些东东
: 是怎么验证的. 人中黃还可以验证, 什么人魄, 我是想不出来如何验证.
: 所以我说, 那是拍脑袋拍出来的.
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o******e
发帖数: 1761 | 91
我本来就是不可知论者。
所以我禁止在本版宣传“神药” “神医”
我的初衷是把本版变成大家以讨论养生（治未病）为主。 用切身实例学习中医的过程
。 比如我有严重的人工荨麻疹，西医唯一疗方是激素，我不愿意。 就实验一下中医的
却湿去毒过程。 此外，大家来的人不少是不同行业的高手，大家却策群立，试图用真
正科学的思想方式理解中医， 从而一起学习提高
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 用砒霜治白血病可以理解, 用砒霜治感冒(打个比方)就说不过去了.
: 再说了, 我想科学批评的是, 中医所谓以毒攻毒没有经过验证; 你自己也说"X
: research出来说砒霜的确对白血病有治疗效果". 中医有这些研究吗? 除了那句"用了几
: 千年了".
: 我同意"没有实证能否定的时候, 我们最好用不可知论才是正确的态度。"
: 问题是, 中医可不是这种态度呀. 中医的态度是, 没有实证能否定的时候, 那就是无毒
: 的和有效的.
: 其实我们很多反中医的, 也支持用现代科学手段, 验证中药的毒性和有效性. 不过, 在
: 这些验证之前, 是不是应该象你说的, "用不可知论"对待这些中药?
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o******e
发帖数: 1761 | 92
咱不古籍，就说今天西医单抗解剖学，看不见的不存在这个理念正确还是错误？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 有道理
: 人中黄为啥不能再入药了
: 是因为现代人和古人吃的不一样了
: 拉的自然也就不一样了
: 还有能不能告诉俺西医古籍有哪些？
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o******e
发帖数: 1761 | 93 “对于医生说, 是; 对于病人来说, 惨! 反正我不愿意当这种试验品.”
这是ethnical 的东西，不是科学的东西。
用在人身上的药，在猴子身上做一万次后拿人身上也不一定有相同疗效。
所以我说医学是人文科学。
实际上，最后还是病人是实验品罢了。
同样，一个军事概念，也是拿人命换来的，对于士兵来说，惨，我才不愿意当
实验品。 后面军法官就说，嗯，那你就当逃兵范例被我枪毙吧。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 94 你搞错我的问题了.
"前面不是说了, 本草纲目也是李时珍花了二十多年验证过的吗?我只是想不通这些东东
是怎么验证的. 人中黃还可以验证, 什么人魄, 我是想不出来如何验证. 所以我说, 那
是拍脑袋拍出来的."
多谢你又举出更多的例子,
"你说人魄，我还可以举例如，铅粉辛寒无毒，（今天我们知道有剧毒）人部收录中：孝
子衣帽、寡妇床头灰、草鞋、男阴毛治蛇咬、女阴毛治“五淋、阴阳易病”、人魄（人
吊死后的魂魄）镇惊吓、人肉疗羸瘵（割股疗亲）、人中黄（人粪）治呕血、梁上尘治
昏厥等皆可入药。 这都是本草的内容。 也是被很多人攻击的原因。 "
好吧, "这部份的内容是李时珍引用《辍耕录》、《本草拾遗》的说法，并且注明了，
采以姑妄信之“凡经人用者，皆不可遗”的态度"; 姑且不讨论用这种态度来编著医书
是不是合适, 我只想问一下,
原著的作者是怎么得出这些东东有效的结论的?
我还是觉得是拍脑袋拍出来的.
106
【在 o******e 的大作中提到】
: “对于医生说, 是; 对于病人来说, 惨! 反正我不愿意当这种试验品.”
: 这是ethnical 的东西，不是科学的东西。
: 用在人身上的药，在猴子身上做一万次后拿人身上也不一定有相同疗效。
: 所以我说医学是人文科学。
: 实际上，最后还是病人是实验品罢了。
: 同样，一个军事概念，也是拿人命换来的，对于士兵来说，惨，我才不愿意当
: 实验品。 后面军法官就说，嗯，那你就当逃兵范例被我枪毙吧。
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b*****h
发帖数: 3386 | 95 不否定整本。不过你能告诉我哪些是糟粕，哪些是精华么？
106
【在 o******e 的大作中提到】
: “对于医生说, 是; 对于病人来说, 惨! 反正我不愿意当这种试验品.”
: 这是ethnical 的东西，不是科学的东西。
: 用在人身上的药，在猴子身上做一万次后拿人身上也不一定有相同疗效。
: 所以我说医学是人文科学。
: 实际上，最后还是病人是实验品罢了。
: 同样，一个军事概念，也是拿人命换来的，对于士兵来说，惨，我才不愿意当
: 实验品。 后面军法官就说，嗯，那你就当逃兵范例被我枪毙吧。
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b*****h
发帖数: 3386 | 96
：孝
这比我想象地还要雷啊。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你搞错我的问题了.
: "前面不是说了, 本草纲目也是李时珍花了二十多年验证过的吗?我只是想不通这些东东
: 是怎么验证的. 人中黃还可以验证, 什么人魄, 我是想不出来如何验证. 所以我说, 那
: 是拍脑袋拍出来的."
: 多谢你又举出更多的例子,
: "你说人魄，我还可以举例如，铅粉辛寒无毒，（今天我们知道有剧毒）人部收录中：孝
: 子衣帽、寡妇床头灰、草鞋、男阴毛治蛇咬、女阴毛治“五淋、阴阳易病”、人魄（人
: 吊死后的魂魄）镇惊吓、人肉疗羸瘵（割股疗亲）、人中黄（人粪）治呕血、梁上尘治
: 昏厥等皆可入药。 这都是本草的内容。 也是被很多人攻击的原因。 "
: 好吧, "这部份的内容是李时珍引用《辍耕录》、《本草拾遗》的说法，并且注明了，
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o******e
发帖数: 1761 | 97
：孝
没看全么？ 李时珍的目的当时是要做一部百科全书，他对饮用引用《辍耕录》、《本
草拾遗》的部分也很有怀疑，毕竟很多东西他没法证实，所以注解了“凡经人用者，皆
不可遗”。 而他能验证的部分，在验证以后就给与了驳斥。
对不能证明的东西记录，但是保留意见，能证明实效的东西，记录并驳斥。 这比今天
很多人的态度都科学啊。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你搞错我的问题了.
: "前面不是说了, 本草纲目也是李时珍花了二十多年验证过的吗?我只是想不通这些东东
: 是怎么验证的. 人中黃还可以验证, 什么人魄, 我是想不出来如何验证. 所以我说, 那
: 是拍脑袋拍出来的."
: 多谢你又举出更多的例子,
: "你说人魄，我还可以举例如，铅粉辛寒无毒，（今天我们知道有剧毒）人部收录中：孝
: 子衣帽、寡妇床头灰、草鞋、男阴毛治蛇咬、女阴毛治“五淋、阴阳易病”、人魄（人
: 吊死后的魂魄）镇惊吓、人肉疗羸瘵（割股疗亲）、人中黄（人粪）治呕血、梁上尘治
: 昏厥等皆可入药。 这都是本草的内容。 也是被很多人攻击的原因。 "
: 好吧, "这部份的内容是李时珍引用《辍耕录》、《本草拾遗》的说法，并且注明了，
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b*****h
发帖数: 3386 | 98 男阴毛治蛇咬、女阴毛治“五淋、阴阳易病”， ........!@#$%^&*()
（人
尘治 |
o******e
发帖数: 1761 | 99 多说一句， 到今天我们很多东西都不可证明。 也许是错的，也许是对的。 但是“觉
得是错的就可以销毁“的态度是文字狱的态度，而不是科学的态度。
就是我们能证明错的，也要保留这个理念，并把我们的证伪过程留下来。为后人借鉴参
考，这才是科学的态度和方法。毕竟我们不是全知全能的，也许我们的证伪过程本身就
有问题，不过限于今天知识不知道而已。
几百年前，宣扬日心说的人被人嘲笑，今天呢？ 我们知道日心说也是错误，但是更接近
事实，所以保留观点是非常重要的，我们可以不理解，但是不能剥夺未来我们后辈理解
的权利和机会。 |
h*********9
发帖数: 361 | 100 几百年前，日心说有进步意义。今天还信奉日心说那就是脑子有问题了。
接近
【在 o******e 的大作中提到】
: 多说一句， 到今天我们很多东西都不可证明。 也许是错的，也许是对的。 但是“觉
: 得是错的就可以销毁“的态度是文字狱的态度，而不是科学的态度。
: 就是我们能证明错的，也要保留这个理念，并把我们的证伪过程留下来。为后人借鉴参
: 考，这才是科学的态度和方法。毕竟我们不是全知全能的，也许我们的证伪过程本身就
: 有问题，不过限于今天知识不知道而已。
: 几百年前，宣扬日心说的人被人嘲笑，今天呢？ 我们知道日心说也是错误，但是更接近
: 事实，所以保留观点是非常重要的，我们可以不理解，但是不能剥夺未来我们后辈理解
: 的权利和机会。
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a*********7
发帖数: 30080 | 101 我倒不觉得这种态度有多"科学".
不能证明的东西, 有什么必要再传抄一遍? 原来的《辍耕录》、《本草拾遗》有, 不就
行了?
比如说, 现在要编一部医学百科全书, 你觉得有必要把一些没有证明的东西放进去么?
百科全书又不是捡垃圾的.
能不能说一下李时珍是怎么把本草纲目里头那么多东东"证明实效"的?"他能验证的部分
，在验证以后" -- 这一部分应该也不少吧?
【在 o******e 的大作中提到】
: 多说一句， 到今天我们很多东西都不可证明。 也许是错的，也许是对的。 但是“觉
: 得是错的就可以销毁“的态度是文字狱的态度，而不是科学的态度。
: 就是我们能证明错的，也要保留这个理念，并把我们的证伪过程留下来。为后人借鉴参
: 考，这才是科学的态度和方法。毕竟我们不是全知全能的，也许我们的证伪过程本身就
: 有问题，不过限于今天知识不知道而已。
: 几百年前，宣扬日心说的人被人嘲笑，今天呢？ 我们知道日心说也是错误，但是更接近
: 事实，所以保留观点是非常重要的，我们可以不理解，但是不能剥夺未来我们后辈理解
: 的权利和机会。
|
o******e
发帖数: 1761 | 102
呵呵，不去看看美国大学天文课101 从哪里讲起？
地心说 -- 日心说 -- 开普勒 -- 牛顿 -- 现代天文学说。
为什么，如果这些不学，怎么能看到人类进步的过程？
日心说里正确的东西（地球绕着太阳转）还是被使用的阿，你说不对，地球绕啥转？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 几百年前，日心说有进步意义。今天还信奉日心说那就是脑子有问题了。
:
: 接近
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o******e
发帖数: 1761 | 103
呵呵，不去看看美国大学天文课101 从哪里讲起？
地心说 -- 日心说 -- 开普勒 -- 牛顿 -- 现代天文学说。
为什么，如果这些不学，怎么能看到人类进步的过程？
日心说里正确的东西（地球绕着太阳转）还是被使用的阿，你说不对，地球绕啥转？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 几百年前，日心说有进步意义。今天还信奉日心说那就是脑子有问题了。
:
: 接近
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h*********9
发帖数: 361 | 104 你老是不是阅读理解能力有问题？我说的是信奉日心说你扯到地球绕太阳干么？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，不去看看美国大学天文课101 从哪里讲起？
: 地心说 -- 日心说 -- 开普勒 -- 牛顿 -- 现代天文学说。
: 为什么，如果这些不学，怎么能看到人类进步的过程？
: 日心说里正确的东西（地球绕着太阳转）还是被使用的阿，你说不对，地球绕啥转？
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a*********7
发帖数: 30080 | 105
你搞错了. 拿动物做实验只是看有没有毒副作用.
证明毒副作用可以接受, 才接着做药性实验. 最后当然是要用人做 -- 但是已经证明这
药是安全的了.
唔, 你是说, 谁敢不吃中药就要枪毙? 这个类比太强了.
【在 o******e 的大作中提到】
: “对于医生说, 是; 对于病人来说, 惨! 反正我不愿意当这种试验品.”
: 这是ethnical 的东西，不是科学的东西。
: 用在人身上的药，在猴子身上做一万次后拿人身上也不一定有相同疗效。
: 所以我说医学是人文科学。
: 实际上，最后还是病人是实验品罢了。
: 同样，一个军事概念，也是拿人命换来的，对于士兵来说，惨，我才不愿意当
: 实验品。 后面军法官就说，嗯，那你就当逃兵范例被我枪毙吧。
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h*********9
发帖数: 361 | 106 举例说就是个别中药有用（对应地球绕日），但也不用吹牛阴阳五行多正确吧（对应日
心说）？更不用吹阴阳五行比今天的西医理论NB吧？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，不去看看美国大学天文课101 从哪里讲起？
: 地心说 -- 日心说 -- 开普勒 -- 牛顿 -- 现代天文学说。
: 为什么，如果这些不学，怎么能看到人类进步的过程？
: 日心说里正确的东西（地球绕着太阳转）还是被使用的阿，你说不对，地球绕啥转？
|
b*****h
发帖数: 3386 | 107 安全还不一定， 不过至少不会跟神农一样尝完后把自己给毒死了的那种程度。
中药直接上来用人试， 这也就是在古代，没有替代方法，而且中国人不
值钱。
不过到时给后人留下了宝贵经验，金子是相当有一些的，不过需要科学系统地整理评估。
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 你搞错了. 拿动物做实验只是看有没有毒副作用.
: 证明毒副作用可以接受, 才接着做药性实验. 最后当然是要用人做 -- 但是已经证明这
: 药是安全的了.
: 唔, 你是说, 谁敢不吃中药就要枪毙? 这个类比太强了.
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a*********7
发帖数: 30080 | 108 这个你又类比错了.
天文课101 讲地心说 日心说, 象你说的, 只是当作历史来讲. 没人认为它们是正确的.
中医呢?
现在还把几千年前的黄帝内经当成宝, 不容质疑.
你觉得这是正常的吗?
你觉得中医有进步吗?
你觉得中医会有进步吗? --- 如果古书不容质疑的话?
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，不去看看美国大学天文课101 从哪里讲起？
: 地心说 -- 日心说 -- 开普勒 -- 牛顿 -- 现代天文学说。
: 为什么，如果这些不学，怎么能看到人类进步的过程？
: 日心说里正确的东西（地球绕着太阳转）还是被使用的阿，你说不对，地球绕啥转？
|
o******e
发帖数: 1761 | 109
呵呵，今天很多医疗理念我们觉得很科学，能保证未来也是么？
比如说今天我们人工半月板是化工材料，以后证明对人体有害，100年后的人怎么看我
们？ 探索者还是傻X？
证明实效有很多种，本草用了27年时间写成。 这之前他还有从民医到御医的行医经验
。
这么多年里的案例总结，外加上和他水平差不多的医生的商讨和研究。考虑到当年的条
件，能验证的东西就非常海量了。
事实上就这样本草里真正验证过的里面还是有错误的。
清乾隆三十年（1765年）药物学家赵学敏撰《本草纲目拾遗》，其用意在拾遗补正《本
草纲目》，其中新增716种药材，补充161种药物内容，纠举错误34条，就是对其的进一
步完善。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我倒不觉得这种态度有多"科学".
: 不能证明的东西, 有什么必要再传抄一遍? 原来的《辍耕录》、《本草拾遗》有, 不就
: 行了?
: 比如说, 现在要编一部医学百科全书, 你觉得有必要把一些没有证明的东西放进去么?
: 百科全书又不是捡垃圾的.
: 能不能说一下李时珍是怎么把本草纲目里头那么多东东"证明实效"的?"他能验证的部分
: ，在验证以后" -- 这一部分应该也不少吧?
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o******e
发帖数: 1761 | 110
我是说，要不选择不治疗，要不选择被西医或者中医做实验品。
你觉得病人还有其他选择么？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个你又类比错了.
: 天文课101 讲地心说 日心说, 象你说的, 只是当作历史来讲. 没人认为它们是正确的.
: 中医呢?
: 现在还把几千年前的黄帝内经当成宝, 不容质疑.
: 你觉得这是正常的吗?
: 你觉得中医有进步吗?
: 你觉得中医会有进步吗? --- 如果古书不容质疑的话?
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h*********9
发帖数: 361 | 111 是啊，他们的逻辑都不知道怎么学的。我国历史上还讲隋炀帝是如何统治人民，难道今
天胡锦涛就必须这么干？
的.
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个你又类比错了.
: 天文课101 讲地心说 日心说, 象你说的, 只是当作历史来讲. 没人认为它们是正确的.
: 中医呢?
: 现在还把几千年前的黄帝内经当成宝, 不容质疑.
: 你觉得这是正常的吗?
: 你觉得中医有进步吗?
: 你觉得中医会有进步吗? --- 如果古书不容质疑的话?
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o******e
发帖数: 1761 | 112
我们从始至终说过阴阳五行比西医NB么？
我们说的是这是另外一个思路。 微观走死了，能不能用宏观借鉴一下？
当年中医的心肝肺理论和西医解剖的心肝肺完全不是一个东西。 要怪就怪翻译的人没
说这些是哈特，立窝而已。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 举例说就是个别中药有用（对应地球绕日），但也不用吹牛阴阳五行多正确吧（对应日
: 心说）？更不用吹阴阳五行比今天的西医理论NB吧？
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h*********9
发帖数: 361 | 113 2000年，中医还不能证明人中黄，蜈蚣尿，千年人参等药方的荒谬，这样的所谓人体实
验到底能总结几个有效的方子？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 我们从始至终说过阴阳五行比西医NB么？
: 我们说的是这是另外一个思路。 微观走死了，能不能用宏观借鉴一下？
: 当年中医的心肝肺理论和西医解剖的心肝肺完全不是一个东西。 要怪就怪翻译的人没
: 说这些是哈特，立窝而已。
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b*****h
发帖数: 3386 | 114 靠一只腿走路是不够的。另外，我好像也没看到现代医学否定系统整体论的观点啊？
我倒是看到中医扇子们的微观研究无用论。呵呵
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 我们从始至终说过阴阳五行比西医NB么？
: 我们说的是这是另外一个思路。 微观走死了，能不能用宏观借鉴一下？
: 当年中医的心肝肺理论和西医解剖的心肝肺完全不是一个东西。 要怪就怪翻译的人没
: 说这些是哈特，立窝而已。
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a*********7
发帖数: 30080 | 115
当然不能. 我的意思只是, 至少今天你觉得科学的, 才有必要放到百科全书里. 今天就
觉得可疑的, 让它在原来的地方呆着还不够么? 又没有人要消灭它. 等哪天证明它对了
, 再编到百科全书里.
以前也没有病例记录, 怎么"案例总结"?
中医生出句是一个病人, 不同的中医生看有不同的说法, 怎么进行案例交流 -- 如果大
家的诊断都不一样?
或者你认为中医的诊断手段很可靠? 可是现在中医也都用现代医学诊断手段了哦.
就是呀. 所以这些所谓验方, 再接受一次现代科学的验证, 不是很有必要么?
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 我们从始至终说过阴阳五行比西医NB么？
: 我们说的是这是另外一个思路。 微观走死了，能不能用宏观借鉴一下？
: 当年中医的心肝肺理论和西医解剖的心肝肺完全不是一个东西。 要怪就怪翻译的人没
: 说这些是哈特，立窝而已。
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b*****h
发帖数: 3386 | 116
你滥用“科学”这个词乐。今天是科学的，未来依然是科学的，虽然
很可能将来发现不正确或有局限。 牛顿力学几百年前是科学的，现在
也依然是，唉，。。。，你连什么是科学都没入门。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 我们从始至终说过阴阳五行比西医NB么？
: 我们说的是这是另外一个思路。 微观走死了，能不能用宏观借鉴一下？
: 当年中医的心肝肺理论和西医解剖的心肝肺完全不是一个东西。 要怪就怪翻译的人没
: 说这些是哈特，立窝而已。
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o******e
发帖数: 1761 | 117
的.
这些都是你说的吧？ 我没说哟。
这种反问语句是真正科学的态度么？
天文课101 讲地心说 日心说, 象你说的, 只是当作历史来讲. 没人认为它们是正确的.
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个你又类比错了.
: 天文课101 讲地心说 日心说, 象你说的, 只是当作历史来讲. 没人认为它们是正确的.
: 中医呢?
: 现在还把几千年前的黄帝内经当成宝, 不容质疑.
: 你觉得这是正常的吗?
: 你觉得中医有进步吗?
: 你觉得中医会有进步吗? --- 如果古书不容质疑的话?
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o******e
发帖数: 1761 | 118
估。
that's the whole point。 从医学理论（阴阳五行，经络架构），要药学效果（时方
，经方，验方）都要系统评估。 但是要用中医自己的标准以及实际病例。
我们不能信老中医，也不能信FDA。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 安全还不一定， 不过至少不会跟神农一样尝完后把自己给毒死了的那种程度。
: 中药直接上来用人试， 这也就是在古代，没有替代方法，而且中国人不
: 值钱。
: 不过到时给后人留下了宝贵经验，金子是相当有一些的，不过需要科学系统地整理评估。
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b*****h
发帖数: 3386 | 119 可以啊，我不是一直说要双盲随机对照么，另外当然样本要足够大。
我刚上来这么说，你们几个不都是积愤地不得了，现在都改过来了？呵呵。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 估。
: that's the whole point。 从医学理论（阴阳五行，经络架构），要药学效果（时方
: ，经方，验方）都要系统评估。 但是要用中医自己的标准以及实际病例。
: 我们不能信老中医，也不能信FDA。
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a*********7
发帖数: 30080 | 120 你又搞错了.
西医的很多药已经做过实验, 证实有效了. 所以, 选择西医, 就不用做实验品.
其实选择中医, 也不是做实验品: 因为根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录
.
要真是实验, 几千年这么多中国人做小白鼠, 早有很多药被证明有效或者没效了， 还
会象现在这样两眼一抹黑么？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 估。
: that's the whole point。 从医学理论（阴阳五行，经络架构），要药学效果（时方
: ，经方，验方）都要系统评估。 但是要用中医自己的标准以及实际病例。
: 我们不能信老中医，也不能信FDA。
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o******e
发帖数: 1761 | 121
你先去看看本草。。。再说案例总结？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你又搞错了.
: 西医的很多药已经做过实验, 证实有效了. 所以, 选择西医, 就不用做实验品.
: 其实选择中医, 也不是做实验品: 因为根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录
: .
: 要真是实验, 几千年这么多中国人做小白鼠, 早有很多药被证明有效或者没效了， 还
: 会象现在这样两眼一抹黑么？
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h*********9
发帖数: 361 | 122 认为中医理论比西医强的中医粉丝多了去。cocoon就是典型代表。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 你先去看看本草。。。再说案例总结？
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o******e
发帖数: 1761 | 123
呵呵，我觉得就是拜科学教了。 也罢。 我本来就没觉得我有多聪明，继续学习好了。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 可以啊，我不是一直说要双盲随机对照么，另外当然样本要足够大。
: 我刚上来这么说，你们几个不都是积愤地不得了，现在都改过来了？呵呵。
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a*********7
发帖数: 30080 | 124 其实说现代医学是微观的， 不系统的， 也是一个谣言。
“人体免疫系统”是现代医学发现和提出的吧？ 利用“人体免疫系统”防治疾病， 也
是现代医学的贡献吧？ 这还不够系统不够整体？
中医现在又提出“治未病”， 其实现代科学早有贡献：各种 疫苗救了多少人了？
【在 b*****h 的大作中提到】
: 靠一只腿走路是不够的。另外，我好像也没看到现代医学否定系统整体论的观点啊？
: 我倒是看到中医扇子们的微观研究无用论。呵呵
|
o******e
发帖数: 1761 | 125
呵呵，上面谁说不要让人体实验的。。。 不实验怎么双盲随机
我哪里反对双盲随机。
不过是说不要双重标准的双盲随机。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 可以啊，我不是一直说要双盲随机对照么，另外当然样本要足够大。
: 我刚上来这么说，你们几个不都是积愤地不得了，现在都改过来了？呵呵。
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o******e
发帖数: 1761 | 126
呵呵，上面谁说不要让人体实验的。。。 不实验怎么双盲随机
我哪里反对双盲随机。
不过是说不要双重标准的双盲随机。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 可以啊，我不是一直说要双盲随机对照么，另外当然样本要足够大。
: 我刚上来这么说，你们几个不都是积愤地不得了，现在都改过来了？呵呵。
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h*********9
发帖数: 361 | 127 科学的东西都有适用范围。如你所提日心说。记得你老的经典语录就是-在中医的眼里
从来没有啥新的疾病出现过，中医的理论适用一切疾病...
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，上面谁说不要让人体实验的。。。 不实验怎么双盲随机
: 我哪里反对双盲随机。
: 不过是说不要双重标准的双盲随机。
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b*****h
发帖数: 3386 | 128 呵呵，我看你骨子里正是拜科学教了。把“科学的”当作“正确的”同义词用。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 呵呵，上面谁说不要让人体实验的。。。 不实验怎么双盲随机
: 我哪里反对双盲随机。
: 不过是说不要双重标准的双盲随机。
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o******e
发帖数: 1761 | 129
微观研究当然有用，问题是那是生物的方向，不是医学的方向。
就像造飞机，飞机设计是一个方向，材料学又是一个方向。
光学材料学造不出飞机，因为飞机动力学本身就是一个东西。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 靠一只腿走路是不够的。另外，我好像也没看到现代医学否定系统整体论的观点啊？
: 我倒是看到中医扇子们的微观研究无用论。呵呵
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a*********7
发帖数: 30080 | 130 你先回答我的问题，我再决定是不是有必要看本草。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 微观研究当然有用，问题是那是生物的方向，不是医学的方向。
: 就像造飞机，飞机设计是一个方向，材料学又是一个方向。
: 光学材料学造不出飞机，因为飞机动力学本身就是一个东西。
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b*****h
发帖数: 3386 | 131 批评现代医学反对系统整体观点 ，那都是民科想当然。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实说现代医学是微观的， 不系统的， 也是一个谣言。
: “人体免疫系统”是现代医学发现和提出的吧？ 利用“人体免疫系统”防治疾病， 也
: 是现代医学的贡献吧？ 这还不够系统不够整体？
: 中医现在又提出“治未病”， 其实现代科学早有贡献：各种 疫苗救了多少人了？
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b*****h
发帖数: 3386 | 132 他是说先上动物，不然不要把你跟神农一样直接毒死了。
当然要上人体，FDA 4个临床试验期是啥？ 啥叫临床？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 微观研究当然有用，问题是那是生物的方向，不是医学的方向。
: 就像造飞机，飞机设计是一个方向，材料学又是一个方向。
: 光学材料学造不出飞机，因为飞机动力学本身就是一个东西。
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o******e
发帖数: 1761 | 133
所以验方往往有效啊，否则版上这么人用自己做实验出来的效果就=0？ 视而不见？
“根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录”
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你又搞错了.
: 西医的很多药已经做过实验, 证实有效了. 所以, 选择西医, 就不用做实验品.
: 其实选择中医, 也不是做实验品: 因为根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录
: .
: 要真是实验, 几千年这么多中国人做小白鼠, 早有很多药被证明有效或者没效了， 还
: 会象现在这样两眼一抹黑么？
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a*********7
发帖数: 30080 | 134
是问句。提问题就不是真正科学的态度了？ 不容质疑才不是科学的态度。
的.
这个有搞科学史的人研究。 我们好象只要把正确的知识学到手就行了吧 -- 那就是“
站在巨人的肩膀上"了。 好象没有太多必要知道这些“巨人的肩膀"有多高， 有多宽，
对不对？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以验方往往有效啊，否则版上这么人用自己做实验出来的效果就=0？ 视而不见？
: “根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录”
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b*****h
发帖数: 3386 | 135 你可真是蚕茧的忠实读者。呵呵。生物和医学不是可分地。
材料学要没发展，你现在能坐的飞机是啥样？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以验方往往有效啊，否则版上这么人用自己做实验出来的效果就=0？ 视而不见？
: “根本就没有人关心实验结果, 没有人做实验记录”
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o******e
发帖数: 1761 | 136
历史啊历史。。。 防疫里面痘衣法是谁搞出来了？
最早对天花的防治是西方还是东方？ 为什么中国和西方都有天花史，鼠疫史，霍乱史
，中国没有那么大面积暴发？
“利用“人体免疫系统”防治疾病， 也是现代医学的贡献吧？ 这还不够系统不够整体
？”
【在 a*********7 的大作中提到】
: 其实说现代医学是微观的， 不系统的， 也是一个谣言。
: “人体免疫系统”是现代医学发现和提出的吧？ 利用“人体免疫系统”防治疾病， 也
: 是现代医学的贡献吧？ 这还不够系统不够整体？
: 中医现在又提出“治未病”， 其实现代科学早有贡献：各种 疫苗救了多少人了？
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b*****h
发帖数: 3386 | 137 基督教徒做的见证比你们还多。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 历史啊历史。。。 防疫里面痘衣法是谁搞出来了？
: 最早对天花的防治是西方还是东方？ 为什么中国和西方都有天花史，鼠疫史，霍乱史
: ，中国没有那么大面积暴发？
: “利用“人体免疫系统”防治疾病， 也是现代医学的贡献吧？ 这还不够系统不够整体
: ？”
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a*********7
发帖数: 30080 | 138
-- 你说的是中医界不容置疑么？ 还是某些人的不容置疑？
》》 中医界不容置疑 -- 据我所知。 难道不是？
：你觉得中医有进步吗?
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 历史啊历史。。。 防疫里面痘衣法是谁搞出来了？
: 最早对天花的防治是西方还是东方？ 为什么中国和西方都有天花史，鼠疫史，霍乱史
: ，中国没有那么大面积暴发？
: “利用“人体免疫系统”防治疾病， 也是现代医学的贡献吧？ 这还不够系统不够整体
: ？”
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h*********9
发帖数: 361 | 139 是啊，一条条合成/分解signaling pathways,一个个免疫/神经/生理反应，那个不是系
统整体的观点？系统难道包括人体所有部分才叫系统？按中医扇子的天人合一言论，恐
怕得把整个宇宙都包括进来才叫系统，才能研究医学么？
【在 b*****h 的大作中提到】
: 批评现代医学反对系统整体观点 ，那都是民科想当然。
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o******e
发帖数: 1761 | 140
疾病分类表象是相同的，内源肯定不同。
中医一向治不好肺结核，那玩艺是寄生细菌所致，由于技术限制，中医就只能调理了。
而人体是干不过这玩艺的。 所以是绝症。
但是西医的抗生素就能解决这个问题。 Okie, 那么中医就要帮忙善后调理。
这就是医学融合的过程。
但是西医滥用抗生素了。 来个感冒都用，只能越玩人越残。 得病越容易。
学药学理论的博士本身都承认越分越细到最后只能把自己绕进去。
中西医谁都不能包治百病也不能长生不老。 这是一开始就反复强调的。
我们医学就是原始阶段。
【在 h*********9 的大作中提到】
: 科学的东西都有适用范围。如你所提日心说。记得你老的经典语录就是-在中医的眼里
: 从来没有啥新的疾病出现过，中医的理论适用一切疾病...
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e*****n
发帖数: 3129 | 141
研究一下风水吧
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 疾病分类表象是相同的，内源肯定不同。
: 中医一向治不好肺结核，那玩艺是寄生细菌所致，由于技术限制，中医就只能调理了。
: 而人体是干不过这玩艺的。 所以是绝症。
: 但是西医的抗生素就能解决这个问题。 Okie, 那么中医就要帮忙善后调理。
: 这就是医学融合的过程。
: 但是西医滥用抗生素了。 来个感冒都用，只能越玩人越残。 得病越容易。
: 学药学理论的博士本身都承认越分越细到最后只能把自己绕进去。
: 中西医谁都不能包治百病也不能长生不老。 这是一开始就反复强调的。
: 我们医学就是原始阶段。
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o******e
发帖数: 1761 | 142
没有调查没有发言权。
我正在看本草。
看看中医的案例，用药，那么只能让你自己去看了。 为驳而驳很没意思。
我爷爷重症肌无力。 下病危后，是用针灸和推拿搞定的。 西医有任何解决方式么？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 你先回答我的问题，我再决定是不是有必要看本草。
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h*********9
发帖数: 361 | 143 拜托，滥用抗生素是医生的问题，跟西医有啥关系？中国搞建筑大都偷工减料，难道就
该质疑建筑学理论的正确与否？
你老到底懂不懂逻辑？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 没有调查没有发言权。
: 我正在看本草。
: 看看中医的案例，用药，那么只能让你自己去看了。 为驳而驳很没意思。
: 我爷爷重症肌无力。 下病危后，是用针灸和推拿搞定的。 西医有任何解决方式么？
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o******e
发帖数: 1761 | 144
这就是君佐臣辅的概念。
材料好了才能去搞好飞机
去看看MIG-25当年用的啥材料，性能比同期西方飞机好多少，西方又用啥材料？
材料学发展可以被飞机动力学和设计学所利用。 反过来就不行
【在 b*****h 的大作中提到】
: 你可真是蚕茧的忠实读者。呵呵。生物和医学不是可分地。
: 材料学要没发展，你现在能坐的飞机是啥样？
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o******e
发帖数: 1761 | 145
总结起来，去学中医。。。。 不学你只下结论或者去听别人说没用途。
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: -- 你说的是中医界不容置疑么？ 还是某些人的不容置疑？
: 》》 中医界不容置疑 -- 据我所知。 难道不是？
: ：你觉得中医有进步吗?
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h*********9
发帖数: 361 | 146 Mig-25用的不管是啥还是材料吧？中医是连材料也没有，怎么造飞机啊？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 总结起来，去学中医。。。。 不学你只下结论或者去听别人说没用途。
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a*********7
发帖数: 30080 | 147
中国有烟花爆竹， 所以火药是中国人的贡献？ 抱歉， 世界只记得诺贝尔。
现在还有人用痘衣法么？
中医是出过成绩， 有过强人， 可惜， 太少了 -- 我觉得不是中国人笨， 是中医抱残
守缺的思想限制了中医的发展。
“中国没有那么大面积暴发” -- 借用你的话，“历史啊历史”。
中医原来也知道“人体免疫系统”？ 不防拿出来让我开开眼界。
光有些沾着边的一言半语可不算。 “人体免疫系统”是什么？ 怎么运转？ 怎么利用
它来防治疾病？ 都对哪些疾病有效？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 总结起来，去学中医。。。。 不学你只下结论或者去听别人说没用途。
|
o******e
发帖数: 1761 | 148
当然。。。
做飞机设计不包括机尾不是很可笑么？
医学还要考虑 气候，温度，湿度，寄生虫，外来伤害，外界辐射等对人身体的影响。
。。 说包括整个宇宙。。。差不多？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 是啊，一条条合成/分解signaling pathways,一个个免疫/神经/生理反应，那个不是系
: 统整体的观点？系统难道包括人体所有部分才叫系统？按中医扇子的天人合一言论，恐
: 怕得把整个宇宙都包括进来才叫系统，才能研究医学么？
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o******e
发帖数: 1761 | 149
所以我持不可知论。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 基督教徒做的见证比你们还多。
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e*****n
发帖数: 3129 | 150 你的不应该叫不可知论
而应该叫中医有用不可知论
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以我持不可知论。
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o******e
发帖数: 1761 | 151
嗯，风水里面坐北朝南，窗户向南大开，向北小楷，对于北半球大多数建筑是most
energy efficient。
比美国这种瞎设计强多了。
今天的人要借鉴老祖宗不是坏事。
【在 e*****n 的大作中提到】
: 你的不应该叫不可知论
: 而应该叫中医有用不可知论
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a*********7
发帖数: 30080 | 152
本草纲目里的不都是验方么？ 都有效？
什么叫做实验你知道不？ 没有精确的记录， 有什么用？
都记着治好了的， 这我知道。
而且“治好了的"也不一定可靠： 1。 诊断就不可靠； 2。 没有双盲， 也许是自愈，
也许是别的因素。
拜中医教呢？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 嗯，风水里面坐北朝南，窗户向南大开，向北小楷，对于北半球大多数建筑是most
: energy efficient。
: 比美国这种瞎设计强多了。
: 今天的人要借鉴老祖宗不是坏事。
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h*********9
发帖数: 361 | 153 追求/标准不一样，说哪干么？你能用穷人节减的标准去谈论富豪的生活？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 嗯，风水里面坐北朝南，窗户向南大开，向北小楷，对于北半球大多数建筑是most
: energy efficient。
: 比美国这种瞎设计强多了。
: 今天的人要借鉴老祖宗不是坏事。
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o******e
发帖数: 1761 | 154
人体防疫系统是不是西方的名词翻译, 听起来很fancy而已。 可爱和压脉带那个更好？
治未病，不就是得病之前防治他么不是防疫？
现在不用痘衣，当中国人用的时候，西方人还用鞭子抽自己，说是上帝惩罚才给的黑死
病和鼠疫呢。
中国啥时候开始烧战场尸体，掩埋排泄物以避免霍乱发生的。 西方呢？
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 本草纲目里的不都是验方么？ 都有效？
: 什么叫做实验你知道不？ 没有精确的记录， 有什么用？
: 都记着治好了的， 这我知道。
: 而且“治好了的"也不一定可靠： 1。 诊断就不可靠； 2。 没有双盲， 也许是自愈，
: 也许是别的因素。
: 拜中医教呢？
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o******e
发帖数: 1761 | 155
富豪就不要节减？
况且同样产生的效果，干嘛浪费钱财，多此一举？
【在 h*********9 的大作中提到】
: 追求/标准不一样，说哪干么？你能用穷人节减的标准去谈论富豪的生活？
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e*****n
发帖数: 3129 | 156
这个是经验总结出来的吧
和中医有关系？
有理论基础？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 富豪就不要节减？
: 况且同样产生的效果，干嘛浪费钱财，多此一举？
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a*********7
发帖数: 30080 | 157 我的问题是前提： 中医的诊断手段可不可靠？
如果不可靠， 那所谓医案根本就靠不住， 看来做什么？
“为驳而驳很没意思。” -- 这我绝对同意。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 富豪就不要节减？
: 况且同样产生的效果，干嘛浪费钱财，多此一举？
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e*****n
发帖数: 3129 | 158
正好是中医多少年了停滞不前的例子
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 富豪就不要节减？
: 况且同样产生的效果，干嘛浪费钱财，多此一举？
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o******e
发帖数: 1761 | 159
中医哪里不用材料了，难道西医不从同样的里面提出东西，叫有效成分？
【在 h*********9 的大作中提到】
: Mig-25用的不管是啥还是材料吧？中医是连材料也没有，怎么造飞机啊？
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o******e
发帖数: 1761 | 160
可靠与否，看是否能够重复。
如果给与相同诊断（阴火上升，伤肝经掉头发）
用同样的药，可以治好，那就是可靠，可以重复。 医案可以信任。
如果不能重复，那就是不能信任，记录，存档，下次就不用了。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我的问题是前提： 中医的诊断手段可不可靠？
: 如果不可靠， 那所谓医案根本就靠不住， 看来做什么？
: “为驳而驳很没意思。” -- 这我绝对同意。
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o******e
发帖数: 1761 | 161
停滞不前是中医原因还是历史原因？
元朝和清朝给传统医学造成了多大破坏？
还不说清朝文字狱。
就这样还有火神派来纠正寒凉派。。。 不是进步么？
【在 e*****n 的大作中提到】
:
: 正好是中医多少年了停滞不前的例子
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a*********7
发帖数: 30080 | 162
》》合着你根本就没看我说什么。“人体免疫系统”可不光是一个名词， 而是无数科
学研究得来的的知识。 “人体免疫系统”是什么？ 怎么运转？ 怎么利用它来防治疾
病？ 都对哪些疾病有效？ -- 这些中医能回答不？
》》本来就是呀， 不过现在国内中医界把它当成一个了不起的新东东提出来了。
顺便问一句， 你觉得在这点上， 是现代医学做得好， 还是中医做得好？
》》是， 咱祖上阔过， 人家祖上很可怜。 可怎么咱就越混越惨了？ 难道不应该反省
一下？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 停滞不前是中医原因还是历史原因？
: 元朝和清朝给传统医学造成了多大破坏？
: 还不说清朝文字狱。
: 就这样还有火神派来纠正寒凉派。。。 不是进步么？
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o******e
发帖数: 1761 | 163 看看李时珍的时候就反对我们嘉靖同学炼丹了。
到了乾隆，还在请萨满。。。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 164 我问的是整个中医的诊断方法， 不是某一个病例。
如果可靠， 那用这个诊断方法的案例有参考价值；
如果不可靠， 那那些案例的参考价值就很有限了。
到底可不可靠呢？
【在 o******e 的大作中提到】
: 看看李时珍的时候就反对我们嘉靖同学炼丹了。
: 到了乾隆，还在请萨满。。。
|
o******e
发帖数: 1761 | 165
中医惨的原因是外力，来了强盗。 那么现在就应该奋起直追，完善模式和理论。 借鉴
新东西。 从来没反对啊。
阴阳五行，五脏六腑，经络体系，看着老，实际上西方药厂每年派多少人来找成果，然
后偷回去叫作他们专利，未来好赚我们的钱，不是么？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我问的是整个中医的诊断方法， 不是某一个病例。
: 如果可靠， 那用这个诊断方法的案例有参考价值；
: 如果不可靠， 那那些案例的参考价值就很有限了。
: 到底可不可靠呢？
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a*********7
发帖数: 30080 | 166 可是他还相信人魄， 吊死人的绳子等东东能治病。。。
有本质区别么？
【在 o******e 的大作中提到】
: 看看李时珍的时候就反对我们嘉靖同学炼丹了。
: 到了乾隆，还在请萨满。。。
|
o******e
发帖数: 1761 | 167
很简单啊，诊断方法不可靠，病例怎么重复？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 我问的是整个中医的诊断方法， 不是某一个病例。
: 如果可靠， 那用这个诊断方法的案例有参考价值；
: 如果不可靠， 那那些案例的参考价值就很有限了。
: 到底可不可靠呢？
|
o******e
发帖数: 1761 | 168
人不是在逐步进步的么？ 人家是怀疑，无法证伪，于是记录并注明，到您这里就来个相信？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 可是他还相信人魄， 吊死人的绳子等东东能治病。。。
: 有本质区别么？
|
a*********7
发帖数: 30080 | 169
强盗是谁？ 啥时候来的？ 在那之前有什么进步了吗？
这个我就不好说什么了， 我在上面没人， 这些机密我是不知道的。。。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 人不是在逐步进步的么？ 人家是怀疑，无法证伪，于是记录并注明，到您这里就来个相信？
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a*********7
发帖数: 30080 | 170 太简单了：
一千个病人得了一千种病， 不可靠的诊断方法说， 都是X病： 不就重复了么？
【在 o******e 的大作中提到】
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: 人不是在逐步进步的么？ 人家是怀疑，无法证伪，于是记录并注明，到您这里就来个相信？
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o******e
发帖数: 1761 | 171
去看看，中医最高成就，伤寒论（遗失版）后再看看今天。
南宋崩溃了以后中原书籍大量丧失或被销毁。理论方面就没能继续。
明朝有了一定程度的恢复，出了本草，也是在药理方面的。
结果清朝又破坏了，晚清1840-1949进100多年，更是破坏的不成样子。
1949-1960年由于自然灾害，战争方面也没能进步。 196X年毛主席号召，中成药研究，
有了一定程度的恢复，也是药理。
结果1966-80，文化大革命余波又破坏了很多。
80到2007年中医一直不尴不尬，因为286以西医为主，还有啥医疗产业化。 直到2008年
中国才以政府投资方面恢复对中医的系统研究。
于此类比，西医从文艺复兴以后有过类似干扰么？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 太简单了：
: 一千个病人得了一千种病， 不可靠的诊断方法说， 都是X病： 不就重复了么？
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o******e
发帖数: 1761 | 172
然后要用同样的药，看看治愈率多少啊。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 太简单了：
: 一千个病人得了一千种病， 不可靠的诊断方法说， 都是X病： 不就重复了么？
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a*********7
发帖数: 30080 | 173
》》（《伤寒论》，是一部阐述多种外感疾病的专著。东汉末年张仲景撰于公元200-
205）
总的说来， 就是中医理论这1800年以来就没有过进步。很了不起。
》》这个，不是国家投入建了那么多中医大学么？ 都没经费？
就说新中国后吧， 中国各个学科都做出了不少成果， 有些还是世界级的，怎么就中医
没有？
》》 两次世界大战， 还有其它大大小小的战争， 算不算？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 然后要用同样的药，看看治愈率多少啊。
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o******e
发帖数: 1761 | 174 我们研究中医复古没啥关系，而是思维方式，解决问题方式以及理论架构的问题。 如
果解决问题方式不对，科技再牛X，也得不到我们要的效果。
而西医内科（不是外科）和制药就是这个问题。 比如说我们都承认抗生素是伟大的医
疗成就。但是长期来看，就是用人体当培养皿，养更牛的细菌（干扰素对应养病毒），
这种思路，用一个“饮鸩止渴”不为过吧？
很多人说到中医的时候，似乎要不就是“易经”“五行八卦”，要不就是“什么都没有
”，“没有进步过”，这些人能不能适当反省一下，是不是了解得太少或者偏听偏信了
呢？如果用日本汉字词语批评中国汉语不标准又有几个人会当真呢？
从数学来看系统论是system theory。不是“系统规律”，而是一门历史有快两百年了
的数学分支。现代生物是1920年才第一次引用系统理论研究和解释环境现象，西医有
system medicine 都是1960年以后的事情了。为什么这么晚？ 其实这不是排斥不排斥
的问题，学生物的数学差，看不懂有什么办法，那就只好自己瞎摸，吃亏还不自知。
我们说人体是复杂系统，什么叫做复杂系统（complex system），复杂系统要能从简单
规律一点点堆积起 |
o******e
发帖数: 1761 | 175
“总的说来， 就是中医理论这1800年以来就没有过进步。很了不起。”
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 》》（《伤寒论》，是一部阐述多种外感疾病的专著。东汉末年张仲景撰于公元200-
: 205）
: 总的说来， 就是中医理论这1800年以来就没有过进步。很了不起。
: 》》这个，不是国家投入建了那么多中医大学么？ 都没经费？
: 就说新中国后吧， 中国各个学科都做出了不少成果， 有些还是世界级的，怎么就中医
: 没有？
: 》》 两次世界大战， 还有其它大大小小的战争， 算不算？
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a*********7
发帖数: 30080 | 176 您怎么又忘记了： 我们不是在讨论诊断方法可不可靠吗？
如果不可靠， 还说这个治愈率， 有意义么？
“治愈”也是要靠诊断的。 比如说， 病人头痛， 给个止痛片， 吃了， 不痛了？ 那
是治好了么？ 如果诊断方法不可靠， 很可能说是好了。
您就给个爽快话吧： 到底可不可靠呀？
【在 o******e 的大作中提到】
:
: “总的说来， 就是中医理论这1800年以来就没有过进步。很了不起。”
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o******e
发帖数: 1761 | 177 另外说西医疗效显著，所以很多人选西医，这是商业化的结果。
要知道，西医trails知道的“疗效”是“短期显著疗效”，不考察系统效应知道的“副
作用”是“短期显著副作用”，不是系统效应的副作用. 一个药要知道副作用是什么，
用西医的方法，对不同参照组的病人，最起码平均寿命要观察吧。你是直接给一个现实
生活里不存在的东西，stiff input，没有“期望值”，所以实验数目要求非常大，现
有的trials根本就远远不够。任何人新搞一个化合物，都需要至少200年extensive
trials（不是现在这种几百人规模），10辈人。不然肯定是毒品，当然现代激素疗法，
广谱抗生素这些都是毒品。按西医自己的原则，本来就不该大规模广泛药用，而是应该
跟海洛因一样当作救急化学物质。现在的借口是“没办法的办法”，导致这些东西普及
，损害人类健康。
我们用脚趾头想一下，人体这么复杂一个系统，你输入一个化合物，怎么可能正好系统
效应就是消除疾病状态呢？肯定副作用狂多啊。只有用已经知道的吃了几千年的东西，
使用的组合都保证副作用在身体恢复范围内，其新组合的效应，才能很大概率期望值对
身体是在可以容许范围内。这 |
a*********7
发帖数: 30080 | 178
反正就是没进步吧？ 快两千年了不进步，我就觉得可以说是没进步了。
我的眼光没别人那么长远。
这句话太没有逻辑问题了： 足球那些人就是不行呗！ 这有争论么？
中国的战争咋就没促进中医进步呢？ 您不是号称中医是用活人，认真地做了实验的么？
现代医学可不光是美国的东东吧？
自己有问题， 不知道反省， 光知道找借口， 我想， 这也是中医这么多年来没有进步
的重要原因之一。
【在 o******e 的大作中提到】
: 另外说西医疗效显著，所以很多人选西医，这是商业化的结果。
: 要知道，西医trails知道的“疗效”是“短期显著疗效”，不考察系统效应知道的“副
: 作用”是“短期显著副作用”，不是系统效应的副作用. 一个药要知道副作用是什么，
: 用西医的方法，对不同参照组的病人，最起码平均寿命要观察吧。你是直接给一个现实
: 生活里不存在的东西，stiff input，没有“期望值”，所以实验数目要求非常大，现
: 有的trials根本就远远不够。任何人新搞一个化合物，都需要至少200年extensive
: trials（不是现在这种几百人规模），10辈人。不然肯定是毒品，当然现代激素疗法，
: 广谱抗生素这些都是毒品。按西医自己的原则，本来就不该大规模广泛药用，而是应该
: 跟海洛因一样当作救急化学物质。现在的借口是“没办法的办法”，导致这些东西普及
: ，损害人类健康。
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m*****r
发帖数: 3822 | 179 哎，您這腦袋拍的
人中黃是拍腦袋想出來的你是說的吧？這句話你自己也是拍腦袋想出來的吧？
么？
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 反正就是没进步吧？ 快两千年了不进步，我就觉得可以说是没进步了。
: 我的眼光没别人那么长远。
: 这句话太没有逻辑问题了： 足球那些人就是不行呗！ 这有争论么？
: 中国的战争咋就没促进中医进步呢？ 您不是号称中医是用活人，认真地做了实验的么？
: 现代医学可不光是美国的东东吧？
: 自己有问题， 不知道反省， 光知道找借口， 我想， 这也是中医这么多年来没有进步
: 的重要原因之一。
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o******e
发帖数: 1761 | 180
你说诊断方法可靠与否在什么诊断标准下的，能请教一下么？
【在 a*********7 的大作中提到】
: 您怎么又忘记了： 我们不是在讨论诊断方法可不可靠吗？
: 如果不可靠， 还说这个治愈率， 有意义么？
: “治愈”也是要靠诊断的。 比如说， 病人头痛， 给个止痛片， 吃了， 不痛了？ 那
: 是治好了么？ 如果诊断方法不可靠， 很可能说是好了。
: 您就给个爽快话吧： 到底可不可靠呀？
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o******e
发帖数: 1761 | 181
么？
足球那些人就是不行呗！ 这有争论么？ 然后呢，请洋帅？ 用先进方式？ 又不是没试
过，有用么？
西医不是美国的东东，但是在那段时间里进步最快的在那里？
中医很遗憾，当年我们没强那么多殖民地，否则也有容身之处了。
我说的是事实，如果你说借口，那我也没啥好说的。 现在追，追个150年再说不行再说
【在 a*********7 的大作中提到】
:
: 反正就是没进步吧？ 快两千年了不进步，我就觉得可以说是没进步了。
: 我的眼光没别人那么长远。
: 这句话太没有逻辑问题了： 足球那些人就是不行呗！ 这有争论么？
: 中国的战争咋就没促进中医进步呢？ 您不是号称中医是用活人，认真地做了实验的么？
: 现代医学可不光是美国的东东吧？
: 自己有问题， 不知道反省， 光知道找借口， 我想， 这也是中医这么多年来没有进步
: 的重要原因之一。
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a*********7
发帖数: 30080 | 182 这个用脚趾头想， 那真是想不明白。 建议你改用脑子想。
当然不是随机“输入一个化合物“，”正好系统效应就是消除疾病状态”。为了找到这
么一种 “正好系统效应就是消除疾病状态”的药物， 要做多少研究和实验是用脚趾头
想不到的。
“只有用已经知道的吃了几千年的东西，使用的组合都保证副作用在身体恢复范围内”
如果有谁真活了几千年，又一直在吃某种中药， 这个说法倒说得通。
可是事实是， 几千年来， 不知道多少人吃了中药， 死掉了，倒还在这成了中药没毒
副作用的证据、、、
用你之前说过的， 明朝的李时珍就知道“反对我们嘉靖同学炼丹”了； 可是， 在明
朝丹药也已经是“吃了几千年的东西”了呀？怎么李同学就说不能吃了？
：效应就是消除疾病状态呢？肯定副作用狂多啊。只有用已经知道的吃了几千年的东西，
：使用的组合都保证副作用在身体恢复范围内，其新组合的效应，才能很大概率期望值对
：身体是在可以容许范围内。这是最简单直观的系统理论，不难理解吧。这是为什么中药
：可以直接在人身上trial and error，西药那些分子是不行的。那些是stiff input，对
：系统稳定性的影响太没把握了
【在 o******e 的大作中提到】
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: 么？
: 足球那些人就是不行呗！ 这有争论么？ 然后呢，请洋帅？ 用先进方式？ 又不是没试
: 过，有用么？
: 西医不是美国的东东，但是在那段时间里进步最快的在那里？
: 中医很遗憾，当年我们没强那么多殖民地，否则也有容身之处了。
: 我说的是事实，如果你说借口，那我也没啥好说的。 现在追，追个150年再说不行再说
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o******e
发帖数: 1761 | 183
问题。。。。“正好系统效应就是消除疾病状态”的东西不一定是药物啊。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这个用脚趾头想， 那真是想不明白。 建议你改用脑子想。
: 当然不是随机“输入一个化合物“，”正好系统效应就是消除疾病状态”。为了找到这
: 么一种 “正好系统效应就是消除疾病状态”的药物， 要做多少研究和实验是用脚趾头
: 想不到的。
: “只有用已经知道的吃了几千年的东西，使用的组合都保证副作用在身体恢复范围内”
: 如果有谁真活了几千年，又一直在吃某种中药， 这个说法倒说得通。
: 可是事实是， 几千年来， 不知道多少人吃了中药， 死掉了，倒还在这成了中药没毒
: 副作用的证据、、、
: 用你之前说过的， 明朝的李时珍就知道“反对我们嘉靖同学炼丹”了； 可是， 在明
: 朝丹药也已经是“吃了几千年的东西”了呀？怎么李同学就说不能吃了？
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a*********7
发帖数: 30080 | 184 问题。。。。好多“正好系统效应就是消除疾病状态”的东西正好就是药物啊。。。
不过是现代科学的药物。
【在 o******e 的大作中提到】
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: 问题。。。。“正好系统效应就是消除疾病状态”的东西不一定是药物啊。。。
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o******e
发帖数: 1761 | 185
所以就要使用。 最好副作用少点。
我不明白的第一点是，为啥药学博士不建议生病以后频繁吃他们造出来的药物
而是鼓励多喝水，吃点中药。。。。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 问题。。。。好多“正好系统效应就是消除疾病状态”的东西正好就是药物啊。。。
: 不过是现代科学的药物。
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a*********7
发帖数: 30080 | 186
类似的就是， 中医又搞办大学， 又搞师傅带徒弟， 又搞中西医结合， 好象都没啥用
。
所以问题应该是更深层次的。
这个我真不知道。 您说说？
西医都是在殖民地进步的？
中国虽然没有殖民地， 但是领土够辽阔了吧？
这错口找的、、、
追了不止150年了。
师夷之长技以制夷， 有什么不好么？ 物理化学数学天文地理都是这么干的。
为什么非得从一千八百年前开始追？追150年，也还欠着1650年呢、、、
【在 o******e 的大作中提到】
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: 所以就要使用。 最好副作用少点。
: 我不明白的第一点是，为啥药学博士不建议生病以后频繁吃他们造出来的药物
: 而是鼓励多喝水，吃点中药。。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 187
这一点很好明白， 啥东西都不能乱吃， 所以要有医生，处方药必须有医生开的处方才
能买到。
这我也不明白了： 这是啥药学博士呀？
不过， 这世界上， 啥人都有。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以就要使用。 最好副作用少点。
: 我不明白的第一点是，为啥药学博士不建议生病以后频繁吃他们造出来的药物
: 而是鼓励多喝水，吃点中药。。。。
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a*****e
发帖数: 1543 | 188 哈哈哈，这个太搞笑了，这些东西几千年来又不是同一个人或同一批人在吃，怎么保证
副作用在身体恢复范围内啊。要是能保证的话，也不会出现老中医吃龙肝泻胆丸吃出肾
衰竭的事了。
只有用已经知道的吃了几千年的东西，
使用的组合都保证副作用在身体恢复范围内，其新组合的效应，才能很大概率期望值对
身体是在可以容许范围内。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以就要使用。 最好副作用少点。
: 我不明白的第一点是，为啥药学博士不建议生病以后频繁吃他们造出来的药物
: 而是鼓励多喝水，吃点中药。。。。
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d***n
发帖数: 253 | |
a*********7
发帖数: 30080 | 190 你没细看， “我们用脚趾头想一下”
这个说明了选用正确工具的重要性。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个太搞笑了，这些东西几千年来又不是同一个人或同一批人在吃，怎么保证
: 副作用在身体恢复范围内啊。要是能保证的话，也不会出现老中医吃龙肝泻胆丸吃出肾
: 衰竭的事了。
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: 只有用已经知道的吃了几千年的东西，
: 使用的组合都保证副作用在身体恢复范围内，其新组合的效应，才能很大概率期望值对
: 身体是在可以容许范围内。
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d***n
发帖数: 253 | 191 这就是为什么他不能成为医生，没有权利开药的原因。他对药物的建议和任何一个人提
供的建议没有区别，都不
能听信。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 所以就要使用。 最好副作用少点。
: 我不明白的第一点是，为啥药学博士不建议生病以后频繁吃他们造出来的药物
: 而是鼓励多喝水，吃点中药。。。。
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b*****h
发帖数: 3386 | 192
这是哪个药学博士的鸡毛掸子被你逮着了，当起令箭来了？
【在 d***n 的大作中提到】
: 这就是为什么他不能成为医生，没有权利开药的原因。他对药物的建议和任何一个人提
: 供的建议没有区别，都不
: 能听信。
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h********n
发帖数: 4079 | 193 你们炒了这么久, 有没有对楼主有建设性的建议? |
b*****h
发帖数: 3386 | 194 等你呢。
【在 h********n 的大作中提到】
: 你们炒了这么久, 有没有对楼主有建设性的建议?
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h********n
发帖数: 4079 | 195 我前面回过贴了, 可是楼主没有follow up |
