w****y
发帖数: 2501 | 1 中医和中药里有正确的的东西。但是，正确的不多，错误的不少；好的中医太
少，骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
体系才是出路。
中医甭管怎么定义，本质就是中华民族传统医术，由实践经验的积累和一千年
以前就已经基本定型的理论体系组成，早在科学产生之前就已存在，之后虽然
具体医药有变，但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
第安医术等各民族的传统医学一样，都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学，
是科学。虽然诞生于西方，但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
+统计，而是五行+传统+个人经验，所以既有对的，也有虚假、错误的成分。
比如，《本草纲目》既包含有用的草药，也有荒谬的方法。怎么知道哪些是有
用的，哪些是安全的？必须通过检验。可惜，中医的检验通常基于个案、口传
心授、提倡偏方秘方。中医药书籍中提到的方法往往不讲明病理、药理，让外
人很难窥其玄妙。所以中医不是“博大精深”，更不是“实践医学”，而是“师徒
医学”。中医这种不可靠的检验、传承方法是古人在缺乏科学知识的情况下 |
h********i
发帖数: 1303 | |
l*t
发帖数: 1695 | |
g*****j
发帖数: 1211 | 4 呵呵，都啥年代了，还有人生活在文字狱和红卫兵的思维里面 。。。 |
l*t
发帖数: 1695 | 5 我们这个版子是最讲究民主的。
封谁，让大家公决吧 |
g*****j
发帖数: 1211 | 6 居然还偏有小将要跳出来讲民主。
你的基本人权可以被拿出来公投吗？
红卫兵小将们一致高呼你是反革命，于是你就要被打倒，果然是很民主的啊。别人说的
观点你不同意就要公投把别人撂倒，想当年这可是人才哪。。。 |
w****y
发帖数: 2501 | 7 自己写的。
【在 h********i 的大作中提到】
: 原创？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 8 原创还是要鼓励的。虽然你提出的问题，大多数在这个版以前都讨论过了。我就不再一
一回复了。你可以去考考古。只是说一点，你提到“我无非是把祖先的遗产中错误的部
分说出来”，我不知道你对”祖先的遗产“了解到什么程度？如果是XYS的水平，要想
分清正确和错误，恐怕就困难了。“骗子比你更聪明”，空口号和大帽子是没用的。
【在 w****y 的大作中提到】
: 中医和中药里有正确的的东西。但是，正确的不多，错误的不少；好的中医太
: 少，骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
: 体系才是出路。
: 中医甭管怎么定义，本质就是中华民族传统医术，由实践经验的积累和一千年
: 以前就已经基本定型的理论体系组成，早在科学产生之前就已存在，之后虽然
: 具体医药有变，但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
: 第安医术等各民族的传统医学一样，都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学，
: 是科学。虽然诞生于西方，但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
: 中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
: +统计，而是五行+传统+个人经验，所以既有对的，也有虚假、错误的成分。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 9 你的看法还是保守了点。应该说中医里面，正确的极少。错误的极多。借用美国老
祖宗评价印第安人的话，好的中医都是死去的中医，活着的都是扯淡。不然，这些
中医饭怎么那么饭1000多年前的内经？都那么饭死人？
【在 w****y 的大作中提到】
: 中医和中药里有正确的的东西。但是，正确的不多，错误的不少；好的中医太
: 少，骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
: 体系才是出路。
: 中医甭管怎么定义，本质就是中华民族传统医术，由实践经验的积累和一千年
: 以前就已经基本定型的理论体系组成，早在科学产生之前就已存在，之后虽然
: 具体医药有变，但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
: 第安医术等各民族的传统医学一样，都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学，
: 是科学。虽然诞生于西方，但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
: 中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
: +统计，而是五行+传统+个人经验，所以既有对的，也有虚假、错误的成分。
|
w****y
发帖数: 2501 | 10 好，有空我去考考。“骗子比你更聪明”是说骗子聪明在骗术上。
我的确引了XYS的东西。里面提到的中药毒性，在XYS其他的帖子里面有详细说明和文献
索引。
比如：
维C银翘片
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/weicyinqiaopian.txt
复方甘草片
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/fufanggancaopian.txt
我觉得XYS的很理性、水平很高。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 原创还是要鼓励的。虽然你提出的问题，大多数在这个版以前都讨论过了。我就不再一
: 一回复了。你可以去考考古。只是说一点，你提到“我无非是把祖先的遗产中错误的部
: 分说出来”，我不知道你对”祖先的遗产“了解到什么程度？如果是XYS的水平，要想
: 分清正确和错误，恐怕就困难了。“骗子比你更聪明”，空口号和大帽子是没用的。
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s*****d
发帖数: 114 | 11 你懂中医么？不懂就敢说人家是愚昧？中医和黄帝内经，和易经的理论体系之间的联系
你了解么？不了解就敢说人家是愚昧？韩国的汉医脱胎于中医，你下回跟棒子们说他们
愚昧试试？韩国的国旗上还绣着八卦呢，他们国家都愚昧呗？
你以为你学了几年西医你那就是医学界的唯一标准了？你怎么肯定你就不是井底那只蛙
呢？ |
g*****j
发帖数: 1211 | 12 人家ＬＺ说的是蒙昧，可到你嘴里就变成愚昧了。用你的逻辑，中文这么差还敢用中文
来辩论？
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你懂中医么？不懂就敢说人家是愚昧？中医和黄帝内经，和易经的理论体系之间的联系
: 你了解么？不了解就敢说人家是愚昧？韩国的汉医脱胎于中医，你下回跟棒子们说他们
: 愚昧试试？韩国的国旗上还绣着八卦呢，他们国家都愚昧呗？
: 你以为你学了几年西医你那就是医学界的唯一标准了？你怎么肯定你就不是井底那只蛙
: 呢？
|
g*****j
发帖数: 1211 | 13 同样是传统医学，看看汉医在日本是怎样发展的。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kampo
不是说要取缔中医，而是怎样才能规范，才能去除错误，骗人的东西。 |
l*t
发帖数: 1695 | |
w****y
发帖数: 2501 | 15 中医的方法和理论早在科学产生之前就基本定型了，不是中国人愚昧，而是那个时代蒙
昧。
现代医学是科学，其中一本分工作是检验传统医药方法。检验的方法比中医标准的多。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你懂中医么？不懂就敢说人家是愚昧？中医和黄帝内经，和易经的理论体系之间的联系
: 你了解么？不了解就敢说人家是愚昧？韩国的汉医脱胎于中医，你下回跟棒子们说他们
: 愚昧试试？韩国的国旗上还绣着八卦呢，他们国家都愚昧呗？
: 你以为你学了几年西医你那就是医学界的唯一标准了？你怎么肯定你就不是井底那只蛙
: 呢？
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t***n
发帖数: 46 | 16 蒙昧时代能有产物，也很不容易。现在先进时代了，谁能有点产物？
几千年的经验不就是几千年的临床试验吗？不管中医西医，能廉价方便
治你病的就是好医。你说对不？ |
w****y
发帖数: 2501 | 17 中医在国内的贫困地区确实能发挥一些作用，教人们怎么用土方治疗一下疾病。
几千年的经验根本不是几千年的临床试验。没见过中医做过什么疗效统计，倒是满街秘
方、个案宣传。
【在 t***n 的大作中提到】
: 蒙昧时代能有产物，也很不容易。现在先进时代了，谁能有点产物？
: 几千年的经验不就是几千年的临床试验吗？不管中医西医，能廉价方便
: 治你病的就是好医。你说对不？
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h********i
发帖数: 1303 | 18 中医黑不来，LDD 每天转几个帖子不是挺火的吗？发展中医就靠转贴呢。
【在 l*t 的大作中提到】
: 这个版子终于热闹起来了
|
h********i
发帖数: 1303 | 19 没错，只要有人能够证明中医能够治病，就会被世界接受了。这里有人能够证明么？
【在 t***n 的大作中提到】
: 蒙昧时代能有产物，也很不容易。现在先进时代了，谁能有点产物？
: 几千年的经验不就是几千年的临床试验吗？不管中医西医，能廉价方便
: 治你病的就是好医。你说对不？
|
h********i
发帖数: 1303 | 20 当年版主封ID，删文章，卯足劲儿恶心人。现在终于又有新人来掀起新一轮反中医高潮
了。
【在 w****y 的大作中提到】
: 自己写的。
|
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w****y
发帖数: 2501 | 21 医学不同于信仰，医学讲求有效、安全。
如果是有人信上帝，我往往不会跟他说上帝不存在。
但是有人看中医了，我会告诉他某某中医药方法无效而且有害，不要确信中医告诉
你的。
中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效，然后把有用的成分提纯后保
留下来。实际情况是验药一直在搞，但是越搞越让中医沮丧。举个例子，口服板蓝
根根本不抗病毒。 |
w****y
发帖数: 2501 | 22 日本做得蛮好的
同意你的观点。不是取缔中医，而是废除中医药理论，检验中医药方法，保留有效的部
分。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 同样是传统医学，看看汉医在日本是怎样发展的。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kampo
: 不是说要取缔中医，而是怎样才能规范，才能去除错误，骗人的东西。
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l*t
发帖数: 1695 | 23 就你们三个人，在互相的帮助下，取得了一波又一波的高潮。
我们这些 不明真相的群众，只好在旁边围观了
【在 h********i 的大作中提到】
: 当年版主封ID，删文章，卯足劲儿恶心人。现在终于又有新人来掀起新一轮反中医高潮
: 了。
|
g*****j
发帖数: 1211 | 24 “一切证明有效的医疗方法都必需得到尊重和有效使用。”
这话说得很好。问题是目前有几种中药证明有效？中医最为一个学科，花了多少精力去证
明自己的方法有效。一方面现代医学对所有的主要疾病进行临床研究，不停得优化治疗方
案；另一方面中医依然延用几千年前的治疗手段，而且越老越好。且不用说中医在古代从
来就没有过循证医学。就算古书中的记载的个案没有杜撰的成分，中医产生于人类普遍寿
命只有４０－５０岁的年代，而如今７０－８０岁是普遍的状况。现代人的生活环境，营
养结构，身体素质都和几千年前有了很大的变化。这些变化是否足以要求中医重新检验其
药物的有效性和安全性。与之对比，现代医学对使用了２００年的阿司匹林还在做对不同
人群，不同疾病中应用的研究。
中医本身是中国人的财富，没有错；错的是人们对中医的态度。国内的中医界不是没有人
认识到循证的必要性，不是没有人看到日本，新加坡等国家在中医上已经走到了中国的前
面。这个版上的中医饭显然少有对这些感兴趣的人。更多的是沾沾自喜于中医的伟大，还
有不少给那些鼓吹“中医治癌”的神医做广告的。 |
p****0
发帖数: 26 | 25 “1、中医是蒙昧时代的产物，开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的？
他们对人体的基本认识正确么？”
锤子，轮子，铁器都是蒙昧时代的产物，谁发明的，谁检验的，他们对材料科学、力学
的认识正确吗？
“2、基础和细节都是错的东西，凭什么保证调养、治未病？对“免疫”、“病毒”
一无所知，如何做到“通过调理身体机能提升免疫力来抵抗病毒”？”
是谁说基础和细节的东西都是错的？西医都清楚吗？难道你说错的就是错的？
“3、许多疾病都能自愈，个案不可靠。“吃了中药，病好了，所以中药有效”是
不严密的思维。”
治病一定要先有严密思维吗？如果你大爷躺在病床上你一定要坚持给他论证药效，估计
他老人家宁肯老命不要，也得下床踢你屁股。
把你这段话里“中药”换成“西药”，我看也完全适用。
“4、中药没有毒副作用是假的，却可能有长期毒副作用。不用现代医学方法进
行检验，是不可能发现长期毒副作用的。这里有个中药毒副作用列表：
http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/sohu/zhongyao.txt”
有人说中药没有副作用你就总结说中医认为中药没有副作用？我门口的Sam |
n*********n
发帖数: 1534 | 26 。。。
板蓝根不是提高人体免疫力吗？间接抗病毒啊
你要直接的？
医学不同于信仰，医学讲求有效、安全。
如果是有人信上帝，我往往不会跟他说上帝不存在。
但是有人看中医了，我会告诉他某某中医药方法无效而且有害，不要确信中医告诉
你的。
中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效，然后把有用的成分提纯后保
留下来。实际情况是验药一直在搞，但是越搞越让中医沮丧。举个例子，口服板蓝
根根本不抗病毒。
【在 w****y 的大作中提到】
: 医学不同于信仰，医学讲求有效、安全。
: 如果是有人信上帝，我往往不会跟他说上帝不存在。
: 但是有人看中医了，我会告诉他某某中医药方法无效而且有害，不要确信中医告诉
: 你的。
: 中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效，然后把有用的成分提纯后保
: 留下来。实际情况是验药一直在搞，但是越搞越让中医沮丧。举个例子，口服板蓝
: 根根本不抗病毒。
|
w****y
发帖数: 2501 | 27
“1、中医是蒙昧时代的产物，开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的？
他们对人体的基本认识正确么？”
锤子，轮子，铁器都是蒙昧时代的产物，谁发明的，谁检验的，他们对材料科学、力学
的认识正确吗？
【在 p****0 的大作中提到】
: “1、中医是蒙昧时代的产物，开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的？
: 他们对人体的基本认识正确么？”
: 锤子，轮子，铁器都是蒙昧时代的产物，谁发明的，谁检验的，他们对材料科学、力学
: 的认识正确吗？
: “2、基础和细节都是错的东西，凭什么保证调养、治未病？对“免疫”、“病毒”
: 一无所知，如何做到“通过调理身体机能提升免疫力来抵抗病毒”？”
: 是谁说基础和细节的东西都是错的？西医都清楚吗？难道你说错的就是错的？
: “3、许多疾病都能自愈，个案不可靠。“吃了中药，病好了，所以中药有效”是
: 不严密的思维。”
: 治病一定要先有严密思维吗？如果你大爷躺在病床上你一定要坚持给他论证药效，估计
|
w****y
发帖数: 2501 | 28 没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中“毒”字
的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
另外，板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
和其中的索引
【在 n*********n 的大作中提到】
: 。。。
: 板蓝根不是提高人体免疫力吗？间接抗病毒啊
: 你要直接的？
:
: 医学不同于信仰，医学讲求有效、安全。
: 如果是有人信上帝，我往往不会跟他说上帝不存在。
: 但是有人看中医了，我会告诉他某某中医药方法无效而且有害，不要确信中医告诉
: 你的。
: 中医药中有用的方法应该保留。要搞明白为什么有效，然后把有用的成分提纯后保
: 留下来。实际情况是验药一直在搞，但是越搞越让中医沮丧。举个例子，口服板蓝
|
n*********n
发帖数: 1534 | 29 板蓝根是清热的，当然多服有毒，药能拿来当食品吃吗？
我这种中医门外汉都知道是药三分毒，中医一直说是药三分毒
为什么你们都没看到？
另外，解毒包括各种毒，不是偷换，是包括
至于有没有证据无所谓，反正我觉得有用就是了
我不像你们，我是务实的，只要有用，我就吃
你们是只要和你们想法不同，有用也说没用，有人说有用你们也说无法证明，证明了
你们说统计上无法证明，统计上也证明了你们说药理是扯蛋所以不算数
不回你们的帖子了，好无聊
没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中
“毒”字
的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
另外，板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
和其中的索引
【在 w****y 的大作中提到】
: 没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中“毒”字
: 的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
: 另外，板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
: 请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
: 和其中的索引
|
m*****n
发帖数: 3575 | 30 有效不有效，不是你两眼一闭，大嘴一张就能断定的。
中医有很多理论，看似你认为的，基础扯淡，但是被试验可以验证，比如经络，比如子
午流注。在这种看似无法用“科学”解释的事实面前，拜托你还是保留一颗开放、包容
的脑袋为好。你不理解的东西不代表别人不理解，井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色
子掷对的”概率“那么大 |
|
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g*****j
发帖数: 1211 | 31 “在这种看似无法用“科学”解释的事实面前，拜托你还是保留一颗开放、包容的脑袋
为好。你不理解的东西不代表别人不理解，井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色: 子
掷对的”概率“那么大”
这番话想必当年的刘太医也是这样对法官说的。他的所谓“病是三分治七分养”的理论
也被无数的中医饭们验证。不知道你的这个包容是否也要包括骗子。
做人开放，包容没有错，但是治病不能开放，包容，尤其是凶险的疾病，因为很多时候病
人可能只有一次机会。现代医学里没有神医（好像中医里有不少），没有一个医生可你保
证自己提供的治疗一定会有效，就像没有律师可以保证官司一定打赢一样。但是每个医生
都有义务提供最有可能有效的治疗方案。循证医学的目的就是对同样的病人寻找最有效的
治疗方案。其结果是医学没有秘方存在，所有医生都应该了解自己领域内最有效的治疗手
段，从而提供给自己的病人。而自循证医学３０年来，几乎每个领域都经历着治疗手段的
改善。
医学和其他科学一样，永远欢迎新的理论和方法。但是医学不能包容没经临床证实有效的
理论和方法，因为行医不是做科学实验，失败的代价往往是不可弥补的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 有效不有效，不是你两眼一闭，大嘴一张就能断定的。
: 中医有很多理论，看似你认为的，基础扯淡，但是被试验可以验证，比如经络，比如子
: 午流注。在这种看似无法用“科学”解释的事实面前，拜托你还是保留一颗开放、包容
: 的脑袋为好。你不理解的东西不代表别人不理解，井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色
: 子掷对的”概率“那么大
|
s*****d
发帖数: 114 | 32 愚昧也好，蒙昧也罢，我没兴趣在这些细枝末节上跟你纠缠。楼主想要表达的对中医西
医的倾向性很清楚，不是么？
我要说的其实很简单：对一个自己并不完全了解的学科、理论等等的，在没有足够了解
的情况下断然加以批判和否定，这是科学还是蒙昧？
中医几千年的历史，你怎么知道不科学？或者说及怎么知道现在西医那一套就是唯一正
确的科学方法？嗯？
【在 g*****j 的大作中提到】
: 人家ＬＺ说的是蒙昧，可到你嘴里就变成愚昧了。用你的逻辑，中文这么差还敢用中文
: 来辩论？
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g*****j
发帖数: 1211 | 33 当然，最有权利批判中医的人来自中医本身。其实像北京中医药大学成立临床
循证中心，就是对中医过去只追求古书，个案，阴阳理论的正确，这些方法的
批判。可是中医界这样的声音不是这个中医版所推崇的。这里推崇的是经典，
是刘太医，倪海厦这样的神医。
“中医几千年的历史，你怎么知道不科学？或者说及怎么知道现在西医那一套
就是唯一正确的科学方法？”
－ 伽利略的日心说，达尔文的进化论，都不能说明教廷理论是错误的。
科学的更本是对事实的尊重，不忽视一切与自己理论相违背的事实。无视细菌，
病毒的存在，抗生素的有效性，而还是阴阳五行至上，如果你认为这是科学，
那我们对科学的理解不同。世界上没有唯一正确的科学，现代医学不过２００
年，２００年后现在的理论可能很多都是错误的，但现在的理论是基于现有事
实上最好的解释，这就是科学。中医理论五千年不曾改变，这是哲学，不是科
学。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 34 好一个“只有一次机会”
似乎是西医最喜欢用杀伤性的治疗手段，让病人治好治不好也半残吧？
姚明被科学的削平了足弓，本来有几次机会试验一下，这回真好，真科学，西医治一次
就来个不可逆转性损伤
候病
你保
医生
效的
疗手
【在 g*****j 的大作中提到】
: “在这种看似无法用“科学”解释的事实面前，拜托你还是保留一颗开放、包容的脑袋
: 为好。你不理解的东西不代表别人不理解，井底之蛙永远搞不清索罗斯为什么色: 子
: 掷对的”概率“那么大”
: 这番话想必当年的刘太医也是这样对法官说的。他的所谓“病是三分治七分养”的理论
: 也被无数的中医饭们验证。不知道你的这个包容是否也要包括骗子。
: 做人开放，包容没有错，但是治病不能开放，包容，尤其是凶险的疾病，因为很多时候病
: 人可能只有一次机会。现代医学里没有神医（好像中医里有不少），没有一个医生可你保
: 证自己提供的治疗一定会有效，就像没有律师可以保证官司一定打赢一样。但是每个医生
: 都有义务提供最有可能有效的治疗方案。循证医学的目的就是对同样的病人寻找最有效的
: 治疗方案。其结果是医学没有秘方存在，所有医生都应该了解自己领域内最有效的治疗手
|
m*****n
发帖数: 3575 | 35 角度不同而已。西医也无视中医经络的存在，你怎么不说了？
自恋者只会让别人理解自己，无法理解别人。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 当然，最有权利批判中医的人来自中医本身。其实像北京中医药大学成立临床
: 循证中心，就是对中医过去只追求古书，个案，阴阳理论的正确，这些方法的
: 批判。可是中医界这样的声音不是这个中医版所推崇的。这里推崇的是经典，
: 是刘太医，倪海厦这样的神医。
: “中医几千年的历史，你怎么知道不科学？或者说及怎么知道现在西医那一套
: 就是唯一正确的科学方法？”
: － 伽利略的日心说，达尔文的进化论，都不能说明教廷理论是错误的。
: 科学的更本是对事实的尊重，不忽视一切与自己理论相违背的事实。无视细菌，
: 病毒的存在，抗生素的有效性，而还是阴阳五行至上，如果你认为这是科学，
: 那我们对科学的理解不同。世界上没有唯一正确的科学，现代医学不过２００
|
g*****j
发帖数: 1211 | 36 您不妨给科普一下有什么证据证明如中医图谱所画经络确实存在。
基于经络理论的方法，比如针灸，在临床上有一定疗效，不能证明经络存在。而那种
敲个什么经能打屁的事还是别提了。
现代医学没有忽视针灸在临床上有一定疗效这样的报告。事实上，针灸机制的研究，
现代医学已经走在了中医的前面。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 角度不同而已。西医也无视中医经络的存在，你怎么不说了？
: 自恋者只会让别人理解自己，无法理解别人。
|
m******n
发帖数: 121 | |
l*t
发帖数: 1695 | 38 你不回帖子，他们怎么达到一波又一波的高潮啊？
快点儿顶，多顶几次，他们就快又来了
【在 n*********n 的大作中提到】
: 板蓝根是清热的，当然多服有毒，药能拿来当食品吃吗？
: 我这种中医门外汉都知道是药三分毒，中医一直说是药三分毒
: 为什么你们都没看到？
: 另外，解毒包括各种毒，不是偷换，是包括
: 至于有没有证据无所谓，反正我觉得有用就是了
: 我不像你们，我是务实的，只要有用，我就吃
: 你们是只要和你们想法不同，有用也说没用，有人说有用你们也说无法证明，证明了
: 你们说统计上无法证明，统计上也证明了你们说药理是扯蛋所以不算数
: 不回你们的帖子了，好无聊
:
|
h********i
发帖数: 1303 | 39 2000年过去了，怎么中医还是完美的？正确的？
【在 m******n 的大作中提到】
: 现代医学在几千年后可能被证明完全是错误的～
|
l*t
发帖数: 1695 | 40 道可道非常道。
还是那句话啊，不笑不足以为道。
我看能让你们停止对这种高潮渴求的唯一的方法，就是让你们每个人得一场病，让纯西
医给你治治看。
我也不忍心看你们生病，可是这确实是让你们对中西医有正确认识的唯一法门了。
反正中西医的发展和印证都不会随你们几个而改变的。
【在 g*****j 的大作中提到】
: 您不妨给科普一下有什么证据证明如中医图谱所画经络确实存在。
: 基于经络理论的方法，比如针灸，在临床上有一定疗效，不能证明经络存在。而那种
: 敲个什么经能打屁的事还是别提了。
: 现代医学没有忽视针灸在临床上有一定疗效这样的报告。事实上，针灸机制的研究，
: 现代医学已经走在了中医的前面。
|
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h****r
发帖数: 2056 | |
y******e
发帖数: 359 | 42 中国有这么多愚蠢冥顽之徒，真是令人唏嘘。这些人，思维方式就和守株待兔一样。捡
到一只死兔子，就认为找到了生财之道。科学的精髓，就是重复和检验。不错，你是捡
了只兔子，但你再捡几只看看？
我看这帮人要是得了阑尾炎，会不会去找刘太医。 |
l****z
发帖数: 29846 | 43 寫得很不錯, 支持你.
【在 w****y 的大作中提到】
: 日本做得蛮好的
: 同意你的观点。不是取缔中医，而是废除中医药理论，检验中医药方法，保留有效的部
: 分。
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n*********n
发帖数: 1534 | 44 lwt你很ws，很lwt
你不回帖子，他们怎么达到一波又一波的高潮啊？
快点儿顶，多顶几次，他们就快又来了
【在 l*t 的大作中提到】
: 你不回帖子，他们怎么达到一波又一波的高潮啊？
: 快点儿顶，多顶几次，他们就快又来了
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p***m
发帖数: 387 | 45
现代工业化的产品工具都需要设计检验产品检验 (包括原理安全合理性各方面), 你难
道不知道???
随便四个咕噜一个圆盘的车你就敢上高速?
【在 p****0 的大作中提到】
: “1、中医是蒙昧时代的产物，开给你的方法和药是什么人发明的、谁检验的？
: 他们对人体的基本认识正确么？”
: 锤子，轮子，铁器都是蒙昧时代的产物，谁发明的，谁检验的，他们对材料科学、力学
: 的认识正确吗？
: “2、基础和细节都是错的东西，凭什么保证调养、治未病？对“免疫”、“病毒”
: 一无所知，如何做到“通过调理身体机能提升免疫力来抵抗病毒”？”
: 是谁说基础和细节的东西都是错的？西医都清楚吗？难道你说错的就是错的？
: “3、许多疾病都能自愈，个案不可靠。“吃了中药，病好了，所以中药有效”是
: 不严密的思维。”
: 治病一定要先有严密思维吗？如果你大爷躺在病床上你一定要坚持给他论证药效，估计
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p***m
发帖数: 387 | 46 西医治不好的病很多, 没错.
但是这怎么就证明中医能治好??
【在 l*t 的大作中提到】
: 道可道非常道。
: 还是那句话啊，不笑不足以为道。
: 我看能让你们停止对这种高潮渴求的唯一的方法，就是让你们每个人得一场病，让纯西
: 医给你治治看。
: 我也不忍心看你们生病，可是这确实是让你们对中西医有正确认识的唯一法门了。
: 反正中西医的发展和印证都不会随你们几个而改变的。
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p***m
发帖数: 387 | 47 "为什么有效" is good to know, but not necessary~~~
but both toxic and effecitiveness tests are definitely needed~~~~
【在 w****y 的大作中提到】
: 没有证据证明板蓝根提高人体免疫力。所谓的抗病毒功能是中医偷换了“清热解毒”中“毒”字
: 的意义。中医里面的“毒”不是病毒。
: 另外，板蓝根被查出有未标明的毒副作用。
: 请看 http://www.xys.org/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/banlangen.txt
: 和其中的索引
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m*****n
发帖数: 3575 | 48 是吗?
而那种: 敲个什么经能打屁的事还是别提了。
我还就提这个
自从揉脾经以来
我十年的黑鼻头和头皮屑好了
西医的什么去油洗面,什么飞丝之类
不如摸经络管用
你来个诬陷脾经是掌管皮脂腺神经的,搞一个伪科学研究,发篇论文,就可以号称走到中
医前面了,哈哈
【在 g*****j 的大作中提到】
: 您不妨给科普一下有什么证据证明如中医图谱所画经络确实存在。
: 基于经络理论的方法，比如针灸，在临床上有一定疗效，不能证明经络存在。而那种
: 敲个什么经能打屁的事还是别提了。
: 现代医学没有忽视针灸在临床上有一定疗效这样的报告。事实上，针灸机制的研究，
: 现代医学已经走在了中医的前面。
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g*****j
发帖数: 1211 | 49 Haha, minquan兄，你太强了。中医的发扬光大就看你了。
如果你不能理解为什么某个人敲个什么经能打屁，不能证明经络的存在，
你当然不可能理解为什么中医记载的个案没有说服力。那个李红痣还说
肚子里面的轮子可以治病呢！ |
w****y
发帖数: 2501 | 50 不少人曾试图证明经络的客观存在，可是都没有成功。正因为既无法证明经络存在，又
无法证明它在现代医学中的重要性，西医的确无视经络的存在。
比如说，临床手术前，大夫们要了解手术部位血管和神经的分布，避免破坏它们，但是
没有大夫会去要去了解经络的分布。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 角度不同而已。西医也无视中医经络的存在，你怎么不说了？
: 自恋者只会让别人理解自己，无法理解别人。
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m*****n
发帖数: 3575 | 51
"不少人曾试图证明经络的客观存在，可是都没有成功。"
睁着眼睛说瞎话。我已经证明了。
你说的那个，非要多少人，证明某种方法减痛，无非是一种胡扯的方法。
就像质问世界网球冠军
有没有一招，能够确保得分一样，是简单粗暴的思路。
因为你们井底之蛙，看到的病太粗，才会以为中医对所有“得这个病”的病人必须有一
个唯一的药方有效才能够证明中医的有效。
经络的客观存在，只需刮痧的特异性就已经证明。你所口口声声的不能证明，不过是一
帮西医围起圈子，说没发表在我们的刊物，就不存在一样。本质上是权威主义。
【在 w****y 的大作中提到】
: 不少人曾试图证明经络的客观存在，可是都没有成功。正因为既无法证明经络存在，又
: 无法证明它在现代医学中的重要性，西医的确无视经络的存在。
: 比如说，临床手术前，大夫们要了解手术部位血管和神经的分布，避免破坏它们，但是
: 没有大夫会去要去了解经络的分布。
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m*****n
发帖数: 3575 | 52 你来这里辩论，是作为一个学术权威高高在上的思路来向我们训话。对我提出过的经络
证据，完全当看不见，听不见，你觉得你硬骂可以在这里骗多少人？
我再提一个简单证据，如果睡觉睡不好，舌苔上会有裂纹，中医管这叫阴虚。解决方法
一般是多睡觉，如果用滋阴的药物也可缓解。现在阴虚的人相当多，看官自己就可以验
证，科学不是白大褂的特权。
西医没有这种理论，也不承认这种理论，因为他们不能从细节解释清楚，所以就当这种
因果不存在。 |
w****y
发帖数: 2501 | 53 不知道你是怎么证明经络存在的。你不可能通过解剖发现了经络的存在，除非经络比细胞
核还小。如果你按压或针灸了某个经络部位，产生了疗效。这并不证明经络存在，因为可
能有别的原因。
证明人体中存在某一种物质（尤其像经络这种大系统）是一件非常重大的事情。非常重大
的事情需要非常客观的、直接的证据。
打个比方，如果你上班迟到了，跟领导说是因为堵车，领导容易相信。倘若说是因为碰上
车祸，领导或许会问问车祸的究竟。但是，如果你说是因为被人劫持了，那你就必须拿出
大量的证据去证明，否则不会有人相信的。
你说人体有经络，请给出证据或者索引，否则就好比一个人因为被外星人劫持而迟到了一
样不可信。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你来这里辩论，是作为一个学术权威高高在上的思路来向我们训话。对我提出过的经络
: 证据，完全当看不见，听不见，你觉得你硬骂可以在这里骗多少人？
: 我再提一个简单证据，如果睡觉睡不好，舌苔上会有裂纹，中医管这叫阴虚。解决方法
: 一般是多睡觉，如果用滋阴的药物也可缓解。现在阴虚的人相当多，看官自己就可以验
: 证，科学不是白大褂的特权。
: 西医没有这种理论，也不承认这种理论，因为他们不能从细节解释清楚，所以就当这种
: 因果不存在。
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w****y
发帖数: 2501 | 54
中医中这样的宣传数不胜数。信不信是你的自由，对不对我不知道。但是，用这种阴虚这
种玄虚的概念，外加一堆含各类成分的“滋阴”药物就能治疗一个非常具体疾病，非常
不令
人信服。另外，想必阴虚包括很多不同的疾病把，所以这类滋阴的药物在中医里都是管用
的吧？
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你来这里辩论，是作为一个学术权威高高在上的思路来向我们训话。对我提出过的经络
: 证据，完全当看不见，听不见，你觉得你硬骂可以在这里骗多少人？
: 我再提一个简单证据，如果睡觉睡不好，舌苔上会有裂纹，中医管这叫阴虚。解决方法
: 一般是多睡觉，如果用滋阴的药物也可缓解。现在阴虚的人相当多，看官自己就可以验
: 证，科学不是白大褂的特权。
: 西医没有这种理论，也不承认这种理论，因为他们不能从细节解释清楚，所以就当这种
: 因果不存在。
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w****y
发帖数: 2501 | 55 中医讲 coincidence
西医讲 causality
A发生了，B随之发生，这是 coincidence
A发生了，B往往发生，这是 correlation
A导致了B发生，这才是 causality
coincidence多，correlation少，causality更少。coincidence里只有一
小部分是causality。
揉脾，然后头皮屑消失可能只是 coincidence，不一定是 correlation，更不
一定是 causality。
西医通过coincidence发现方法（当然通过其他的途径），通过临床试验研究
correlation，最终目的是证明有没有causality。
中医基本上就是直接拿coincidence当causality，结果自然对少错多。这个其
实也是人类思维的弱点，人容易犯的一种错误。 |
D********e
发帖数: 665 | 56 西医当然不蒙昧，因为它知道怎么赚钱？hoho.
下面转自天涯的帖子： |
r*c
发帖数: 484 | 57 “中医与蒙医、藏医、印度草药、印第安医术等各民族的传统医学一样，都是蒙昧时代
的产物”
自我作践到这种程度，令人心寒 |
m*****n
发帖数: 3575 | 58 “不知道你是怎么证明经络存在的。你不可能通过解剖发现了经络的存在，除非经络比
细胞
核还小。如果你按压或针灸了某个经络部位，产生了疗效。这并不证明经络存在，因为可
能有别的原因。
证明人体中存在某一种物质（尤其像经络这种大系统）是一件非常重大的事情。非常重大
的事情需要非常客观的、直接的证据。”
——直接的证据就是刮痧显像。如果得某种病的病人主要在某几个穴位能刮出痧这么明
显、直接的证据都不能让你满意
你连照片都不用相信了。因为照片靠的是感光显像。
“coincidence多，correlation少，causality更少。coincidence里只有一
小部分是causality。
揉脾，然后头皮屑消失可能只是 coincidence，不一定是 correlation，更不
一定是 causality。
西医通过coincidence发现方法（当然通过其他的途径），通过临床试验研究
correlation，最终目的是证明有没有causality。”
——关于causality,中医自己有自己的中间步骤证明，其证明方法不依赖精密的机器，
而依赖气功炼的好的个人通过内感气流动而实现。如 |
w****y
发帖数: 2501 | 59 挂水在国内被滥用了，医生的问题
【在 D********e 的大作中提到】
: 西医当然不蒙昧，因为它知道怎么赚钱？hoho.
: 下面转自天涯的帖子：
|
w****y
发帖数: 2501 | 60 你别光嘴说，给个索引吧。
为可
重大
【在 m*****n 的大作中提到】
: “不知道你是怎么证明经络存在的。你不可能通过解剖发现了经络的存在，除非经络比
: 细胞
: 核还小。如果你按压或针灸了某个经络部位，产生了疗效。这并不证明经络存在，因为可
: 能有别的原因。
: 证明人体中存在某一种物质（尤其像经络这种大系统）是一件非常重大的事情。非常重大
: 的事情需要非常客观的、直接的证据。”
: ——直接的证据就是刮痧显像。如果得某种病的病人主要在某几个穴位能刮出痧这么明
: 显、直接的证据都不能让你满意
: 你连照片都不用相信了。因为照片靠的是感光显像。
: “coincidence多，correlation少，causality更少。coincidence里只有一
|
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w****y
发帖数: 2501 | 61
你是认为中医产生在近、现代呢，还是认为2000年前的时候很先进呢，还是觉得2000年前的产物里中医
与众不同？
跟有些老人提“烧香拜佛不能治病”，他们会说同样的话。
【在 r*c 的大作中提到】
: “中医与蒙医、藏医、印度草药、印第安医术等各民族的传统医学一样，都是蒙昧时代
: 的产物”
: 自我作践到这种程度，令人心寒
|
e****n
发帖数: 4054 | 62 中医和中国古代哲学中的天人合一思想很先进。它回答了怎么才能不生病，以及怎么治
病的问题。
年前的产物里中医
【在 w****y 的大作中提到】
:
: 你是认为中医产生在近、现代呢，还是认为2000年前的时候很先进呢，还是觉得2000年前的产物里中医
: 与众不同？
: 跟有些老人提“烧香拜佛不能治病”，他们会说同样的话。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 63 你主题通篇就是光嘴说，现在还要求别人给证据，要是每来一个中医黑，不分青红皂白
骂一顿，然后要求这里的中医饭提供中医清白的严格证明，我们累死了，你的要求恕不
接待。如果你真有心了解，全站搜索“刮痧”，里面有我的文章
——————————————————————————————————
“中医和中药里有正确的的东西。但是，正确的不多，错误的不少；好的中医太
少，骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
体系才是出路。
中医甭管怎么定义，本质就是中华民族传统医术，由实践经验的积累和一千年
以前就已经基本定型的理论体系组成，早在科学产生之前就已存在，之后虽然
具体医药有变，但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
第安医术等各民族的传统医学一样，都是蒙昧时代的产物。西医是现代医学，
是科学。虽然诞生于西方，但是不分民族。中国对现代医学也有自己的贡献。
中医包含了中国人几千年来的“临床试验”。但是中医的传承方法不是双盲对照
+统计，而是五行+传统+个人经验，所以既有对的，也有虚假、错误的成分。
比如，《本草纲目》既包含有用的草药，也有荒谬的方法。怎么知道哪些 |
w****y
发帖数: 2501 | 64 中国古代哲学很深奥，但是不先进。仅仅用普通的医学常识就知道中国古代哲学和中医既
不能预防、也不能治病。
【在 e****n 的大作中提到】
: 中医和中国古代哲学中的天人合一思想很先进。它回答了怎么才能不生病，以及怎么治
: 病的问题。
:
: 年前的产物里中医
|
w****y
发帖数: 2501 | 65 这儿是论坛，当然只能说。可惜，你连说的都没有根据。
你一个人的“刮痧”文章不是根据。就算“刮痧”有效，也不说明经络存在。
要证明经络存在，请给个解剖的索引让大家看看。懂不？
经络的定义明明白白：人体运行气血的通道；包括经脉和络脉两部分。经络
暗中定义是实物，如果存在的话，找出来给大家看！
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你主题通篇就是光嘴说，现在还要求别人给证据，要是每来一个中医黑，不分青红皂白
: 骂一顿，然后要求这里的中医饭提供中医清白的严格证明，我们累死了，你的要求恕不
: 接待。如果你真有心了解，全站搜索“刮痧”，里面有我的文章
: ——————————————————————————————————
: “中医和中药里有正确的的东西。但是，正确的不多，错误的不少；好的中医太
: 少，骗子太多。科学地验证中医药方法、留下有用的、去掉错误的并废除中医
: 体系才是出路。
: 中医甭管怎么定义，本质就是中华民族传统医术，由实践经验的积累和一千年
: 以前就已经基本定型的理论体系组成，早在科学产生之前就已存在，之后虽然
: 具体医药有变，但是体系、方法改变不大。中医与蒙医、藏医、印度草药、印
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e****n
发帖数: 4054 | 66
呵呵，您这么说就是搞笑了，那些找中医治并且恢复的在您看来都是自恢复了？
【在 w****y 的大作中提到】
: 这儿是论坛，当然只能说。可惜，你连说的都没有根据。
: 你一个人的“刮痧”文章不是根据。就算“刮痧”有效，也不说明经络存在。
: 要证明经络存在，请给个解剖的索引让大家看看。懂不？
: 经络的定义明明白白：人体运行气血的通道；包括经脉和络脉两部分。经络
: 暗中定义是实物，如果存在的话，找出来给大家看！
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w****y
发帖数: 2501 | 67 我说的是整体而言。
【在 e****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，您这么说就是搞笑了，那些找中医治并且恢复的在您看来都是自恢复了？
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e****n
发帖数: 4054 | 68 整体而言就是中医治病有疗效。您说中医既不能治病也不能预防。实在无法跟您苟同。
【在 w****y 的大作中提到】
: 我说的是整体而言。
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D********e
发帖数: 665 | 69 看看，你有没有通过这个回帖看到自己的思维问题？
挂水滥用了，所以挂水不再有用，然后中医3付药就有效了？
你只看对自己有利的一面，但是3付中药可以治愈这面你却没有解释。
【在 w****y 的大作中提到】
: 挂水在国内被滥用了，医生的问题
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D********e
发帖数: 665 | 70 ZT:
现在有些人，对待中医，总是用当时教会对待像哥白尼的日心学说等一样，视之为异端
，欲彻除之后快。不同的是当时的教会是以上帝的名义，现在的人是以科学的名义。
这些人的做法多么像当时的教会对待科学啊！只要是与自己的认识不同，就是异端
，就必须除之。
这些人以科学的名义，以科学卫道士的面貌对待中医。使人觉得很滑稽。对待不了
解的事物，乱加评判，这样是符合科学精神的吗？这样的做法是维护了哪家科学啊？
一些人搬出鲁迅对中医的评论，甚至搬出诺贝尔奖获得者的言论来否定中医。试问
：鲁迅对中医了解多少？所谓的那个诺贝尔奖得主对中医了解多少？可以说鲁迅等人的
言论，恰恰暴露了他们做学问上的瑕疵态度，也是他们人性的不足之处。
要否定一个理论，必须要指出这个理论的核心东西的原则错误。对于一个理论的核
心东西都不了解，甚至根本都不知道其核心东西是什么，你有资格去评判她吗？更不要
说去否定！
有人旁征博引中国古籍，甚至直接引用中医经典的一些词句来否定中医。试问：你
真正明白你引用的词句的含义吗？知道是说哪个问题吗？千万不要指鹿为马，以偏盖全
啊！
西方人自己都说：现代医学是最不科学的学问。凭什么一定要求中 |
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D********e
发帖数: 665 | 71 ZT:
潜水很久忍不住发言，按我的理解：楼中抵触中医甚至视之为异端邪说、洪水猛兽者多
为几类：
1、被现有教育洗脑，中毒过深，从内心中就抵制中医，所以中医根本不了解。
2、受现有中医的庸医所累，不再相信中医。
3、现有医疗制度的既得利益者 |
n*********n
发帖数: 1534 | 72 鲁迅只批判庸医的，对于真正的中医治疗还是持拿来主义态度的
搬用鲁迅教条的连鲁迅最起码的精神都不理解，不用理那群人
ZT:
现在有些人，对待中医，总是用当时教会对待像哥白尼的日心学说等一样，视之为异端
，欲彻除之后快。不同的是当时的教会是以上帝的名义，现在的人是以科学的名义。
这些人的做法多么像当时的教会对待科学啊！只要是与自己的认识不同，就是异端
，就必须除之。
这些人以科学的名义，以科学卫道士的面貌对待中医。使人觉得很滑稽。对待不了
解的事物，乱加评判，这样是符合科学精神的吗？这样的做法是维护了哪家科学啊？
一些人搬出鲁迅对中医的评论，甚至搬出诺贝尔奖获得者的言论来否定中医。试问
：鲁迅对中医了解多少？所谓的那个诺贝尔奖得主对中医了解多少？可以说鲁迅等人的
言论，恰恰暴露了他们做学问上的瑕疵态度，也是他们人性的不足之处。
要否定一个理论，必须要指出这个理论的核心东西的原则错误。对于一个理论的核
心东西都不了解，甚至根本都不知道其核心东西是什么，你有资格去评判她吗？更不要
说去否定！
有人旁征博引中国古籍，甚至直接引用中医经典的一些词句来否定中医。试问：你
真正明白你引用的词句的含义
【在 D********e 的大作中提到】
: ZT:
: 潜水很久忍不住发言，按我的理解：楼中抵触中医甚至视之为异端邪说、洪水猛兽者多
: 为几类：
: 1、被现有教育洗脑，中毒过深，从内心中就抵制中医，所以中医根本不了解。
: 2、受现有中医的庸医所累，不再相信中医。
: 3、现有医疗制度的既得利益者
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m*****n
发帖数: 3575 | 73 基本上，这帮人就会卖弄ignorance，搬出些“看法”来大肆批判中医应该废除。
主贴说不过了就说“中医是哲学”，笑话，中医是哲学这个命题本身就欠缺证明，来一
句臆断就敢当论据？哲学的定义是什么？中医能否和唯心论唯物论归为一类？这些都是
待证明对错的概念，“科学”论者不分青红皂白，只要看见中医和他们学的东西不像，
就直接划到伪说的圈子里。不是党同伐异是什么？
再有证据问题，一群人跳着脚的要中医有效的证据，否则就断定中医无效，没见过这么
流氓无赖的。更有趣的是，给出个体证据他们说无效，给出中医照片书籍证据他们说编
的骗人的，给出国内中医刊物他们说是民科，非要某某白人核心刊物上面登了“科学家
终于发现某中医疗法是有效的”他们才肯承认，但马上罗列出“科学家发现某中医疗法
无效”的“证据”，一个学科的人非要被另一个学科承认，一个民族产生的思想和技术
非要被都不懂这个民族语言的人承认，民族自卑到这个程度，汪精卫真要在地下抚掌大
笑了。 |
