|
|---|
|
|
|
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bluesteel (怪蜀黍) 于 (Thu Nov 18 12:57:02 2010, 美东) 提到:
中药是不是会引发这种Rhabdoid kidney Malignant 我不太清楚，但是，我的确有个40
多岁的病人因为长期服用“泻火”的含 木通 的中药 发现了肾肿瘤。 在发现肿瘤的两
年后，死于突发心衰。
☆─────────────────────────────────────☆
fivestone (fivestone) 于 (Thu Nov 18 13:31:30 2010, 美东) 提到:
这种逻辑的帖子你也跟啊。
你看你说的例子其实很好啊，
1. 长期服用某毒药，这首先不符合中药的使用原则，毒药攻邪，只能是短期使用的，哪
能长期服用？
2. 用“泻火”药，没有注意到人体平衡，泻过了，出现了阴实的“肿瘤”，这已是寒的
极致了。寒热都搞反了，怎么会不出问题？
3. 肾肿瘤没有死于肿瘤本身，却死于心衰，这说明什么？正是水克火啊。如果当初在肾
脏有问题时，就提前知道要保心脏，使病不传，就不会死于心衰了。
40
☆─────────────────────────────────────☆
bluesteel (怪蜀黍) 于 (Thu Nov 18 14:19:58 2010, 美东) 提到:
1。中医版版主解释下下列中成药哪个是短期服用的？
冠心苏合丸、纯阳正气丸、龙胆泻肝丸、排石颗粒、小儿金丹丸、止咳化痰丸、导赤丸
这些药都曾经含木通。
2。寒热的思想早过时了。 常年腹泻是寒是热？ 口腔溃疡是寒是热？
中医们解释下 克隆氏病的口腔溃疡患者常年腹泻是寒是热？
3。水克火什么意思？肾衰竭了，水排不出，克了心火？ 那心衰竭后，肾缺血后肾衰呢
？ 火克水？
心衰后肺积水中医说是火克金， 心衰后胃肠消化不好呢？ 火克土？
心衰后肝肿大黄疸呢？ 火克木？
火怎么什么都克？
肝衰竭，体内白蛋白缺乏，水肿，是什么？ 木克水？
4。 痔疮就是中气不足？中医解释下为啥这么多生物只有人类有痔疮？ 难道只有人类
有中气？
还是这个和直立行走有关？
☆─────────────────────────────────────☆
fivestone (fivestone) 于 (Thu Nov 18 14:39:44 2010, 美东) 提到:
1。中药是要对症使用的，不对症就是毒。你提到的中药中曾经用关木通代替木通，是问
题的根源。
2。“寒热的思想早过时了”这只是你个人的看法。口腔溃疡是寒热积聚的结果。腹泻的
原因有多种，即可能是寒，也可能是热。
3。你不理解五行，没有关系，你不理解的东西并不都是错的。
4。痔疮的原因也有多种，中气不足只是原因之一。
☆─────────────────────────────────────☆
gourdholder (醫道的一根小草) 于 (Thu Nov 18 15:03:17 2010, 美东) 提到:
靠! 妳不懂的東西就不要ggyy了好不好? 妳有見過中醫跑到西醫板丟一堆畀症,萎症,
梅核氣, 臟燥, 纏腰火蛇, 流注, 太陰寒化証等等ICD沒有的病名然後請西醫解釋的嗎?
醫生不管中西醫都有開錯藥治死一堆人的庸醫, Albert Einstein我就聽過一個豬頭把
氧氣筒拿進FMRI房間結果筒子當場把病患頭殼打碎, 妳這假洋鬼子是找麻煩個什麼勁?
寒熱過時了是吧? 你從今天起每天出門不穿外套過一個月你沒感冒我從此從新申請西醫學院永遠不讀中醫了
☆─────────────────────────────────────☆
bluesteel (怪蜀黍) 于 (Thu Nov 18 15:05:41 2010, 美东) 提到:
请问关木通和其他木通的区别在几千年的中医实践中是如何被发现的？
是谁发现的？
是问
泻的
☆─────────────────────────────────────☆
bluesteel (怪蜀黍) 于 (Thu Nov 18 15:24:07 2010, 美东) 提到:
我做为一个中医爱好者
来到中医版
关心一下中医对广大患者用药安全性有什么措施，规章，保障
我有什么错啊？？
你们这么对我太不公平了！
我就是想知道既然毒药可以用来攻毒，那么中医对这个度怎么把握，
患者的安全性究竟怎么保证？
这个和西医无关，难道发现西医的错误就是中医犯错误的理由吗？
嗎?
醫學院永遠不讀中醫了
☆─────────────────────────────────────☆
fivestone (fivestone) 于 (Thu Nov 18 15:46:12 2010, 美东) 提到:
我知道你问题的意思，关木通的肾毒性是用西医的方法发现的，对吧？可是你知道用药
的毒性与用药的计量密切相关，”The dose makes the poison.“ 中药里毒性比关木通
大的药多得很，为什么还在用？砒霜是剧毒，还被FDA通过用来治癌，为什么？
中医有中医发现毒药的方法，神农本草经把早就把药物分为上中下三品，告诉大家下品
的毒药不宜常服。你要问中医是如何发现是否是毒药的呢？这个你就要理解中药的毒性
在中医里是偏性的一种，说文解字中说，" 毒,厚也“，就是说它的浓度较高，偏性较强
。中药有偏性，人体也有偏性，人体的偏性在人的外表是有表现的，根据人的外在表现
，就可以判断人是否存在偏性。而进一步通过发现吃药前后人体外在表现的变化，就能
知道药物的偏性大小。
你要是问，那为什么关木通的毒性长期没有被发现啊？这其中很大一部分原因是中西医
结合的中医教学导致的结果。学中医的人只知道药物的化学成分，早忘了中药的寒热性
味，更不知道药物因人而异。吃关木通吃到肾肿瘤，这完全是西医的用药方式方法，哪
有一点中医可言。不要以为用一两味中药，就是中医了。
☆─────────────────────────────────────☆
gourdholder (醫道的一根小草) 于 (Thu Nov 18 15:54:38 2010, 美东) 提到:
Oh....我會錯意了, 不好意思, 只是你之前的語氣真的很像在挑釁, 基本上中草藥的運
用上都是中病即止, 外感六淫或時疫之氣或痰飲等等消除後就要停藥, 沒事也不會讓病
患亂補, 跟西藥的運用應該也不會差太多吧? 至於病患自己不懂自己的病機就一直買
中成藥吃不是我所能控制的, 這跟chronic sinusitis的患者長期去CVS買nasal
decongestant結果下鼻甲發炎更嚴重的意思一樣吧? 長年腹瀉有可以是寒, 也有可能是熱, 病因不同卻能造成一樣的症狀, 潰爛這種症狀通常是熱証, 但是也有可能是寒, 要看全身的症狀和而定, 比如發熱口渴小便又黃又短是熱, 相反怕冷小便清長胃口不好每天早上五點拉肚子或化出
撌卿槐〉幕蚣冄呛^.但是臨床上很少有一個人是完全的寒証或熱政
中醫的確很多不好的醫生, 很多郎中說自己有什麼治百病的秘方的確讓我輩中人很頭痛, 可是這也不是我們能控制的事, 至於你之前的問題包含了五行學說和藏腑學說, 其中的相生, 相乘, 反克配合各臟的功能那太復雜了, 從內經或現代的中醫基礎學的書讀起才會了解fivestone學長
☆─────────────────────────────────────☆
Sensie (脚踏泥土，仰望星空) 于 (Thu Nov 18 16:28:59 2010, 美东) 提到:
真是辛苦斑竹了，这么简单明白的问题还要跟人费这么多口舌解释。
另外拜托连五行都不懂的人就不要号称是中医爱好者了。就好像不通五行，只会开中药
的医生，也千万别号称自己是中医了。
其实越来越发现中医理论的逻辑魅力深厚。
唉，明明是有好的工具和理论庸医不会使用，反过来成为了工具和理论的错误，真是无
语。。。
，哪
寒的
在肾
☆─────────────────────────────────────☆
bluesteel (怪蜀黍) 于 (Thu Nov 18 16:56:42 2010, 美东) 提到:
嗯，说得不错。
那 你觉得神农时代的中医水平高还是现在的中医水平高？
西医的水平现代比以前的高是一定的。中医为什么没有任何进步？
FDA批准毒性大的药物用于人体是基于严格控制体内药量和严格的住院观察的基础上。
中医用古老的天平来称来源不同的药物，是不是在患者体内的药量不容易控制？
关木通的毒性是1996年日本的医生发现的，据说是日本的中医应用凉茶后发现患者肾衰
我不认为日本的中医是学习中西医的那一批人。
很多中医说可以治疗糖尿病，如果糖尿病不是中医词汇，中医用这个词是否也很不自律
呢？
我的确见过很多糖尿病中医治疗后高血糖昏迷的病人，我也在另外一个帖子里提到过
西医手术治愈糖尿病的事情。 我是西医，但我也在学习中医上的可取之处，目前，我
感觉
什么也没学到。
木通
较强
☆─────────────────────────────────────☆
Sensie (脚踏泥土，仰望星空) 于 (Thu Nov 18 17:15:56 2010, 美东) 提到:
心不诚怎么可能学到东西。。。
这和中医西医毫无关系。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
justwater (justwater) 于 (Thu Nov 18 20:05:44 2010, 美东) 提到:
LOL. 中西医理论完全独立。带有色眼镜更不可能学到啥。
☆─────────────────────────────────────☆
lmap (lmap) 于 (Thu Nov 18 21:36:02 2010, 美东) 提到:
LZ,及讨论的童鞋， 要是原帖中的孩子父亲看到你的帖子会是什么滋味呀，宝宝在PICU
里呢。拿别人的痛苦说事，是不是不太合适啊。 | f*******e
发帖数: 5594 | 2 关于学习中医-答bluesteel问及其他：
根据我看的很多人学中医的经验，中医学起来时不那么容易的。因为中医最讲究整体思
维，不像西医一样，学一点就可以说掌握了一点，就可以是那一方面的专家。中医只有
对整体的理论体系有了了解之后，才能去处理局部的病症。就比如说痔疮，中医看病，
就要对五脏六腑的问题都了解了才行，并非只是一个大肠。内经中说”魄门亦为五脏使
“，就提示了痔疮与五脏都有关。所以治疗起来就不单是治一个痔疮而已。
我觉得西医要学到中医的方法，最关键就是有一个整体思维，比如我前面说的，治肾的
时候要考虑到心，治脾的时候要考虑到肾。我知道现在西医用药在这方面也是有一定考
虑的，但可能还缺乏一个系统的指导。像你提到的在西医中的一些灵活治疗思路，对大
家也是很有启发的。
至于具体如何了解中医的整体思维，这就要耐下心来去看中医的基础理论相关的书了，
不是靠在网上零星的看一点就行的。这也是为什么有些人看了一些养生学的书，自己实
践时却出问题的原因。看书中的方法，只重一点，不及其余，出错的可能性当然就大。
看中医的理论书开始时可能觉得一点都没有用，觉得还不如去看一两个偏方呢。可是中
医的精华绝不是那一两个偏方。
说到药量的控制，也确实是较难的，中医的缺点在于缺乏标准性，即使同一种中药，不
同的产地、采摘时间、炮制方法等都会有影响。这个是中医要面对的问题。不过中医讲
药食同源，很多常用的中药都是食物的一部分，如生姜、大枣、枸杞、人参、橘皮等等
。平常的身体调养，当用较平和的药，和食物为主。身体有较大的偏差时，用药性较强
的中药是要非常小心。这里可以根据以下一些原则来判断： 1.前人的经验 2.自身的试
药 3. 由小到大的用量。而且人体是非常精密的仪器，对不同药物都会有不同反应的，
仔细观察服药前后的变化，并结合中医的理论，应该是能够早于现代的生化仪器发现问
题的。否则，古代的医生如何判断病人中毒呢。
关于FDA是否能做到严格控制的问题，以前也有类似的讨论，这里就不重复了。还有之
所以现在中医用很多西医名词，那是因为现在西医的普及。如果都用纯中医的名词，估
计很少有几个病人能听懂的，这是现实。
最后再说下中医进步的问题。就我个人观点，中医其实是退步的，而不是进步。虽然在
某些具体的方面，如药物的种类、病名的个数、中医的门派等方面看起来是发展了，但
中医的核心部分，即中医的理论，其实是退步的。后代的不少中医可能是没有完全理解
黄帝内经的内容的。不过这个具体说来，又可另写一篇了。 | f*******e
发帖数: 5594 | 3 发信人: taigong (太公), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 重大科学发现：中药导致Rhabdoid恶性肿瘤 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 01:45:53 2010, 美东)
中医水平没进步跟以前中国的文化传统很有关系
传男不传女之类的不说了
还有个最关键的问题是师傅都要留一手
加上中华文化向来没有标准量化的概念
所以至今中医仍然没有量化指标，完全凭借医师经验来决定
不但不能完全保证判断正确性，还没办法很好的传授给学生
只能靠学生悟性在实际操作中逐渐摸索
加上tg大运动时期对学者和中医的迫害，以及现在国内一群唯科学论学霸的原因
现在国内中医基本上处于完蛋的边缘
其实中医并不是不能量化，只不过现有的一些现代化方法以及方向都是错误的
例如废医寸药和搞注射液这种sb主张就是中医得不到进步的最大原因。
我觉得中医量化搞起来完全没问题的，只要沿着中医的理论方向去做就行了
举个最简单的例子。例如切脉，搞个设备来测量各种脉象现在应该没有啥问题的，再找
经验丰富的真正的老中医来切脉，把老中医切来的脉象和电子设备探测到的曲线结合对
应不是什么难事吧？结合不同性别，年龄，身体状况进去，以后用电子设备切脉难道不
可行么？还有些简单的例如看舌苔，多少mm为厚？发明个设备来专门测量也不是什么难
事吧？当然这中间还要考虑现代人刷牙漱口直到测量时的时间问题，这些用现代科技都
能实现的，甚至舌苔颜色，搞个专门的标准摄像设备拍出来用软件分析也能分析吧？
如果把医生诊断需要的各种信息都开发现成的设备和软件搞出来，把各种检测数据都量
化并且和中医各理论对应，我觉得甚至不需要医生直接用软件都应该能判断病人身体状
况并且下药了吧？医生主要来把把关，或者遇到模棱两可的时候做做判断。
不过这样做也可能会导致中医失业，因为有电脑就可以了，还要中医干嘛呢？ | f*******e
发帖数: 5594 | 4 发信人: lwt (老顽童), 信区: ChineseMed
标 题: Re: 重大科学发现：中药导致Rhabdoid恶性肿瘤 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 19 13:40:47 2010, 美东)
你说的那个计算机的专家系统软件，已经有好多人试过，基本都不行。 | z*****n
发帖数: 633 | 5 不行，不是数据采集的不行，而是对数据的综合分析能力不够。
我很担心其结果很可能象电脑软件模拟围棋高手一样，计算能力比人强，但分析力弱，
比不上人脑的复杂，所以始终没有电脑围棋高手的诞生。 | f*******e
发帖数: 5594 | 6 是啊，这个围棋我以前也提到过，看起来比象棋简单，但对大势的分析比象棋却难很多
。这里面可能还有一个模糊判断的概念。中医的很多该概念都是界限不清、虚实夹杂的
。 | g*********r
发帖数: 136 | 7 順道一提, 內經提到方劑的治療時大部份都不說 "中藥" 而是 "毒藥" 可見得當時中國
醫學對藥物治療的控制, 觀察, 規章, 和保障的思想是很嚴謹的, 至於大夫考上執照後
會不會保有這種態度又是另一回事了 |
|
|
|
|
|
|
|
