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EB23版 - EB2 占用 EB3 名额的一个新思路
相关主题
EB2降级必须要重新申请PERM请教PD 08/01/2012的EB2何时可以递交485
问个prevailing wage急,求助。关于BS+5年经验的EB2
和律师谈了重新交140和485上EB3的可能性讨论:EB2的PERM为啥不能办EB3?
Eb2的广告根本就不可能符合Eb3的条件请问Master毕业前一个月开始工作的能否申请PERM EB-2?
降级还有必须是master+2年的说法吗?PERM at DOL
新手问一下不要求advanced degree的职位就一定不可以申请EB2吗关于各年PD的预测,我查到一些参考数据
谈谈 EB2【免 PERM】降级 EB3 的几个法律难点想知道一个 PERM 到底是 EB2 还是 EB3 吗?
请教各位关于EB3升级EB2的问题EB2 with Level I pwd???
相关话题的讨论汇总
话题: eb2话题: eb3话题: perm话题: degree话题: 140
1 (共1页)
f**u
发帖数: 2769
1
【 以下文字转载自 EB3 俱乐部 】
发信人: fuwu (fuwu), 信区: EB3
标 题: EB2 占用 EB3 名额的一个新思路
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 18:53:15 2013, 美东)
按:本文是上个月写给 NIU 会员的。如果懒得看全文,可以提前告诉你结论是:EB2
占用 EB3 名额虽然字面上是不违背移民法条文的,但是目前实行的联邦规定不允许这
样做。如果有 EB2 的人愿意争取 EB3 的“剩余”名额的话(如果有),可以尝试从这
里面做文章。
根据移民法规定,在一个国家 EB/FB 总额不足 7% 时,所有类别的排期都和 ROW 一样
,也就是说可以在任意类别中占用任意多名额,只要总量不超过 7%。而一旦总量超过
7%,即变成 "oversubscribed" 国家,在排期中,是该国家至少有一个类别排期早于该
类别 ROW。但是,要求 oversubscribed 国家所有类别都受到 7% 限制,这就显得不够
合理了。
从本期 Visa Bulletin 来看,EB2 成为中国大陆唯一一个排期早于 ROW 的类别。
11 月 Visa Bulletin Section D 中暗示,EB3 China 当前的 demand 不足以用满该类
别总额的 7%。移民法规定了剩余名额的流向(EB1 -> EB2 -> EB3),并不支持 EB3
用不完的 7% 名额给 EB2 用,但这是假定通常 EB1、EB2 名额会有剩余,而且三个类
别潜在申请人数逐级增加。有没有可能让 EB2 占用 EB3 的名额呢?
我们需要看看移民法 203(b) 的规定:
(2) Aliens who are members of the professions holding advanced degrees or
aliens of exceptional ability
(A) In general
Visas shall be made available, in a number not to exceed 28.6 percent of
such worldwide level, plus any visas not required for the classes specified
in paragraph (1), to qualified immigrants who are members of the professions
holding advanced degrees or their equivalent or who because of their
exceptional ability in the sciences, arts, or business, will substantially
benefit prospectively the national economy, cultural or educational
interests, or welfare of the United States, and whose services in the
sciences, arts, professions, or business are sought by an employer in the
United States.
(3) Skilled workers, professionals, and other workers
(A) In general
Visas shall be made available, in a number not to exceed 28.6 percent of
such worldwide level, plus any visas not required for the classes specified
in paragraphs (1) and (2), to the following classes of aliens who are not
described in paragraph (2):
(i) Skilled workers Qualified immigrants who are capable, at the time of
petitioning for classification under this paragraph, of performing skilled
labor (requiring at least 2 years training or experience), not of a
temporary or seasonal nature, for which qualified workers are not available
in the United States.
(ii) Professionals Qualified immigrants who hold baccalaureate degrees and
who are members of the professions.
(iii) Other workers Other qualified immigrants who are capable, at the time
of petitioning for classification under this paragraph, of performing
unskilled labor, not of a temporary or seasonal nature, for which qualified
workers are not available in the United States.
从字面来看,EB3 的 “Professionals” 子集中包含 EB2 中非 NIW 的部分。因为有
master degree 的一般都会有 bachelor degree。
然而在实际执行中,USCIS 采取按 PERM 一刀切的做法,根据 PERM job 的要求人为划
定一个 I-140 申请属于 EB2 类别还是 EB3 的类别。通常二者是吻合的,因为 PERM
往往是根据申请人所具有的条件量身定做的。现在关键是,如果 PERM 是“master 或
本科+5年”的,能不能选择按 EB3 来 file I-140。如果可行的话,现在所有队列中部
分 EB2 (PD 2008/10 - 2010/10之间的中国申请人),只要 file 一个 I-140
amendment,把 Part 2 中的答案从 1.d 改成 1.e,就能直接换队至 EB3,使用 EB3
的名额了。如果这样可行,我们甚至可以要求 USCIS 简化有关手续,直接把 EB2 的 I
-485 申请按照 EB2/EB3 中哪个快就按哪个来 request visa number。
现在问题的关键是,file I-140 时能否按照低于 PERM 工作要求的类别来申请。8 C.F
.R. Sec. 204.5(k)(4)(i) 中规定:
The job offer portion of the individual labor certification [...] must
demonstrate that the job requires a professional holding an advanced degree
or the equivalent or an alien of exceptional ability.
8 C.F.R. 204.5(l)(3)(i) 中规定:
The job offer portion of an individual labor certification [...] for a
professional must demonstrate that the job requires the minimum of a
baccalaureate degree.
字面来说,EB2 的 PERM 和 EB3 的 PERM 是不一样的,EB2 的 PERM 要求的工作必须
要求至少 advanced degree 才可以,而 EB3 的 PERM 要求至少 baccalaureate 就可
以,二者无交集。
如果我们能设法把这两类 PERM 曲解为“包含”的关系,EB2 的 PERM 就同时可以是一
个 EB3 的 PERM 了。
下面就要留给 EB2 们一个思考题了。有没有办法从这里做文章?
j***e
发帖数: 2428
2
good work



【在 f**u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EB3 俱乐部 】
: 发信人: fuwu (fuwu), 信区: EB3
: 标 题: EB2 占用 EB3 名额的一个新思路
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 18:53:15 2013, 美东)
: 按:本文是上个月写给 NIU 会员的。如果懒得看全文,可以提前告诉你结论是:EB2
: 占用 EB3 名额虽然字面上是不违背移民法条文的,但是目前实行的联邦规定不允许这
: 样做。如果有 EB2 的人愿意争取 EB3 的“剩余”名额的话(如果有),可以尝试从这
: 里面做文章。
: 根据移民法规定,在一个国家 EB/FB 总额不足 7% 时,所有类别的排期都和 ROW 一样
: ,也就是说可以在任意类别中占用任意多名额,只要总量不超过 7%。而一旦总量超过

C********g
发帖数: 1548
3
既然7%是EB+FB的和,为什么EB3用不完的不能转移到Eb2直到达到7%?如果中国的总额
达不到7%,而印度的却超过7%,这个不违法的吗?
B********d
发帖数: 1262
4
labor test就得重新做
到底职位是高要求还是低要求?如果低要求,那就有可能美国人符合



【在 f**u 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EB3 俱乐部 】
: 发信人: fuwu (fuwu), 信区: EB3
: 标 题: EB2 占用 EB3 名额的一个新思路
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 12 18:53:15 2013, 美东)
: 按:本文是上个月写给 NIU 会员的。如果懒得看全文,可以提前告诉你结论是:EB2
: 占用 EB3 名额虽然字面上是不违背移民法条文的,但是目前实行的联邦规定不允许这
: 样做。如果有 EB2 的人愿意争取 EB3 的“剩余”名额的话(如果有),可以尝试从这
: 里面做文章。
: 根据移民法规定,在一个国家 EB/FB 总额不足 7% 时,所有类别的排期都和 ROW 一样
: ,也就是说可以在任意类别中占用任意多名额,只要总量不超过 7%。而一旦总量超过

N****g
发帖数: 2829
5
是 EB + FB <= 7%,不是EB2 + EB3 <= 7%.
中国EB1,EB5,FB都大大超7%,早就把EB3C的空给填满了,轮不到EB2C。

【在 C********g 的大作中提到】
: 既然7%是EB+FB的和,为什么EB3用不完的不能转移到Eb2直到达到7%?如果中国的总额
: 达不到7%,而印度的却超过7%,这个不违法的吗?

p******o
发帖数: 125
6
这个分析牛。
h*****m
发帖数: 171
7
新人,求指教。能不能细说一下“但是目前实行的联邦规定不允许这
样做。”这里提到的“联邦规定”具体是什么?
我想说下个人拙见,轻拍。。
如果EB3不包含EB2的话,那么一个只要求Advance degree的职位就绝对不可能申请EB3
了,除非这个职位在做PERM的时候把职位要求降到最低要求是本科的才可以么?那么这
个要求advance degree的职位如果在做PERM的时候一定要求advance degree到底会有什
么条件让这个申请人不qualify for EB3?我觉得普遍问题就是没有人会去这样做,而
不是不能这样做。
在网上可以查到的案例,批了EB2的PERM,但是递交140的时候填错成EB3,结果通过了。
几年后,EB2 current的时候发现自己是EB3,那个时候再递了一份amendment,改回Eb2成
功。这是不是说明了Eb2和Eb3是相通的,还是移民局也犯了填写140表格人的同样错误?
如果这个事情真这么简单可行,那么楼主提到“如果这样可行,我们甚至可以要求
USCIS 简化有关手续,直接把 EB2 的 I
-485 申请按照 EB2/EB3 中哪个快就按哪个来 request visa number。”我觉得是不会
发生的,我觉得个人选择visa catergory的权利是有的,但不能脚踏两船。amendment
申请费还是要交的。而且这种情况也不是全无风险,因为如果已经递过140的话,交
amendment没有PERM原件是不接受premium process的。2-4个月的process时间,谁知道
排期会怎么变化。
我觉得EB2 140得到批准的都应该自动Qualify Eb3,只不过之前没有人愿意转罢了。
但是话说回来,没有先例,谁也不愿这么冒险。
我是EB2,我的律师不建议我转。。纠结啊。。。有没有第一个吃螃蟹的人来汇报下。
d*****8
发帖数: 402
8
个人想法:
1. 你那个网上查到的例子,PERM file under eb2, 140交错了交成eb3,当你交
amendment的时候人家查你的perm一看没错是eb2所以改回eb2没问题。现在是你perm
file under eb2, 140没错交的eb2,当你交amendment的时候人家查你的perm是eb2条
件,怎么可能让你改成eb3呢?(我自己有个例子写在下面给你个参考)
2. eb2不会自动 qualify eb3的,(之前有帖子解释这个)基本上就是因为eb3广告的
条件低,可能就会有美国人合适这样的perm就通不过。
我个人例子,以前发过用来回答别人问题 后来看到fuwu的回复更好我就自己删了,现
在重写一遍:
我12年底的时候公司开始办绿卡说只能办eb3,我跟老板谈一定要eb2,老板也努力了但
是上面不通过浪费了3,4个月还是办的eb3.后来perm批了 律师助理Aemail我说我的
eb2perm 通过了。我还暗自高兴说是公司给我惊喜还是怎么的,反复让助理A确认,她
说没错就是eb2.后来140批了,助理B说我eb3 140 批了。我就forward之前的 email给
他 让他帮我确定是eb3还是eb2. 他后来回信说:
I checked the minimum requirements of your position and your greencard
position only required a minimum of a Bachelor's degree and 3 years
experience or a Master's degree and 1 year experience.
Since your position required less than 5 years experience, your role falls
under the EB3 (Professional Degree Worker) instead of EB2 (Advanced Degree
Worker).
----例子结束。
根据这个我觉得你交amendment不会成功的。但是你可以重新办perm。欢迎指正

EB3

【在 h*****m 的大作中提到】
: 新人,求指教。能不能细说一下“但是目前实行的联邦规定不允许这
: 样做。”这里提到的“联邦规定”具体是什么?
: 我想说下个人拙见,轻拍。。
: 如果EB3不包含EB2的话,那么一个只要求Advance degree的职位就绝对不可能申请EB3
: 了,除非这个职位在做PERM的时候把职位要求降到最低要求是本科的才可以么?那么这
: 个要求advance degree的职位如果在做PERM的时候一定要求advance degree到底会有什
: 么条件让这个申请人不qualify for EB3?我觉得普遍问题就是没有人会去这样做,而
: 不是不能这样做。
: 在网上可以查到的案例,批了EB2的PERM,但是递交140的时候填错成EB3,结果通过了。
: 几年后,EB2 current的时候发现自己是EB3,那个时候再递了一份amendment,改回Eb2成

h*****m
发帖数: 171
9
感谢8楼朋友参与讨论,不清楚怎么转贴。就直接这么说了
1。我举例的是为了说明,一份EB2标准的PERM,如果EB2 140通过,那么 也应该可以通
过,如果要拒绝,拒绝的理由是什么呢?单说这个PERM中工作标准,不是我想用
advance degree来刷美国人就可以随便刷的。举例,有人要用EB2去申请一个保姆的工
作,申请PERM要advance degree,那么DOL会批准劳工纸么?换句话说,我用的advance
degree是DOL批的,我可以用这个去刷美国人,同时因为工作要求了advance degree,在
140申请中才可以选择EB2.(这是EB2与EB3的本质区别,最低标准不同,EB3门槛低,你
能迈过,EB2门槛高,不一定能迈过,这也是为什么EB3转EB2要重新做PERM,而不能直接
amendment,但是反过来,如果你可以迈过高的门槛,那么肯定也可以迈过低的门槛,
愿不愿意迈,我想EB3超过EB2之前没人想迈吧。)
2.你的例子有点不太明白,你到底是不是按照EB2做的PERM,还是象B助理说的给你按照
EB3的PERM,很多公司之所以不原意用advance degree的最低标准去申请PERM是因为公
司担心PERM会被拒。
如果你是做得EB2做的PERM,那么你的职业描述肯定是最低标准advance degree,你用这
个去刷了美国人,最后得到了EB3的批准,更好的证明了我的观点。PERM advance
degree不会影响EB3的审理。
其实PERM本身是不分EB2或者EB3的,只是被DOL认可的工作最低要求为140判定EB2,EB3
提供证明而不是决定因素。PERM是起到两个证明的作用:
1)证明你的工资描述是合理的,刷掉美国人也是合理合法的(不管你advance 还是
bachelor degree,被劳工部认可就是合理)
2)在140审理的时候,开始考察受益人是否符合申请visa等级,如果选择EB2,工作要求
必须高于Master,没有美国人合适 - PERM可以证明; 如果EB3,工作要求必须高于
bachelor,没有美国人合适 - PERM可以证明Master都找不到人,怎么bachelor就能找
到人了呢??再说你工作如果就是要求master,故意改成bachelor不倒是变成fraud了么?
3。再说一下你的例子,最后结论是你批下了EB3 140,因为你的工作是minimum
bachelor+3年而你符合这个标准.好,按你这个标准,我批准的是EB2 140, 因为我的工
作是minimum bachelor +5年。我转成EB3,应该用你上面同样的条件再审我的amendment
,会因为我的minimum 超过了bachelor +3年而被拒绝么?不太合理吧。
哎,就是些个人想法,只能在论坛和大家讨论讨论,我也不敢做第一个吃螃蟹的人。是
漏洞也好,其他也好,我觉得这是个机会,但也有风险。欢迎大家指正。
其实我特别想知道楼主提到的联邦法不允许这样做的细节是什么?
f**u
发帖数: 2769
10
第一个帖子都写了 8 C.F.R. Sec. 204.5(k)(4)(i) 什么的就是联邦规定,相当于移民
法的实施细则。

advance

【在 h*****m 的大作中提到】
: 感谢8楼朋友参与讨论,不清楚怎么转贴。就直接这么说了
: 1。我举例的是为了说明,一份EB2标准的PERM,如果EB2 140通过,那么 也应该可以通
: 过,如果要拒绝,拒绝的理由是什么呢?单说这个PERM中工作标准,不是我想用
: advance degree来刷美国人就可以随便刷的。举例,有人要用EB2去申请一个保姆的工
: 作,申请PERM要advance degree,那么DOL会批准劳工纸么?换句话说,我用的advance
: degree是DOL批的,我可以用这个去刷美国人,同时因为工作要求了advance degree,在
: 140申请中才可以选择EB2.(这是EB2与EB3的本质区别,最低标准不同,EB3门槛低,你
: 能迈过,EB2门槛高,不一定能迈过,这也是为什么EB3转EB2要重新做PERM,而不能直接
: amendment,但是反过来,如果你可以迈过高的门槛,那么肯定也可以迈过低的门槛,
: 愿不愿意迈,我想EB3超过EB2之前没人想迈吧。)

相关主题
新手问一下不要求advanced degree的职位就一定不可以申请EB2吗请教PD 08/01/2012的EB2何时可以递交485
谈谈 EB2【免 PERM】降级 EB3 的几个法律难点急,求助。关于BS+5年经验的EB2
请教各位关于EB3升级EB2的问题讨论:EB2的PERM为啥不能办EB3?
b**********n
发帖数: 141
11
http://www.immigration-information.com/forums/forum/immigrant-i
It appears the first post states that the company lawyer wants to downgrade
from EB3 to EB2.
b**********n
发帖数: 141
12
我觉得EB2 140得到批准的都应该自动Qualify Eb3,只不过之前没有人愿意转罢了。
但是话说回来,没有先例,谁也不愿这么冒险。
我是EB2,我的律师不建议我转。。纠结啊。。。有没有第一个吃螃蟹的人来汇报下。
Can you tell us why your company lawyer is against this?
Because if you qualify and transfer to EB3, and if EB3 retrogress, this will
backfire?
I am EB2 and in the same situation.
b**********n
发帖数: 141
13
8 C.F.R. Sec. 204.5(k)(4)(i) does not argue against the transfer. It only
requires the EB2 job offer requires an advanced degree. From the literal
reading, it should also qualify the EB3 job offer requirement of the minium
of a bachelor degree. But who knows....
This is the first time that EB3 is faster than EB2 history. Unique
situations call for creative solutions.
j***e
发帖数: 2428
14
好像前两天有人提到了
你走eb2,因为找不到合适的美国人
改成eb3就不中了,可能大把美国人合适。至少perm需要重新来过

only
minium

【在 b**********n 的大作中提到】
: 8 C.F.R. Sec. 204.5(k)(4)(i) does not argue against the transfer. It only
: requires the EB2 job offer requires an advanced degree. From the literal
: reading, it should also qualify the EB3 job offer requirement of the minium
: of a bachelor degree. But who knows....
: This is the first time that EB3 is faster than EB2 history. Unique
: situations call for creative solutions.

q********c
发帖数: 1774
15

advance
你这是混淆概念。PERM是针对职位,而不是针对人, 是说这个职位找不到足够的美国
人,而不是说你能不能胜任。EB3转EB2要求新的职位至少50%和原来的不同。EB2转EB3
,工作内容肯定也要变,要求要降低,否则DOL肯定据之。在这种情况下,你未必能通
过EB3 PERM, 因为应聘的人多了,雇主选择也多。

【在 h*****m 的大作中提到】
: 感谢8楼朋友参与讨论,不清楚怎么转贴。就直接这么说了
: 1。我举例的是为了说明,一份EB2标准的PERM,如果EB2 140通过,那么 也应该可以通
: 过,如果要拒绝,拒绝的理由是什么呢?单说这个PERM中工作标准,不是我想用
: advance degree来刷美国人就可以随便刷的。举例,有人要用EB2去申请一个保姆的工
: 作,申请PERM要advance degree,那么DOL会批准劳工纸么?换句话说,我用的advance
: degree是DOL批的,我可以用这个去刷美国人,同时因为工作要求了advance degree,在
: 140申请中才可以选择EB2.(这是EB2与EB3的本质区别,最低标准不同,EB3门槛低,你
: 能迈过,EB2门槛高,不一定能迈过,这也是为什么EB3转EB2要重新做PERM,而不能直接
: amendment,但是反过来,如果你可以迈过高的门槛,那么肯定也可以迈过低的门槛,
: 愿不愿意迈,我想EB3超过EB2之前没人想迈吧。)

f**u
发帖数: 2769
16
是的。正如近几年来世界范围 EB3 数量减少不是因为申请人减少,而是审批变严格了。

EB3

【在 q********c 的大作中提到】
:
: advance
: 你这是混淆概念。PERM是针对职位,而不是针对人, 是说这个职位找不到足够的美国
: 人,而不是说你能不能胜任。EB3转EB2要求新的职位至少50%和原来的不同。EB2转EB3
: ,工作内容肯定也要变,要求要降低,否则DOL肯定据之。在这种情况下,你未必能通
: 过EB3 PERM, 因为应聘的人多了,雇主选择也多。

c*******e
发帖数: 571
17
行不行,只有试了才知道。
//我是在考虑转EB3的EB2

【在 f**u 的大作中提到】
: 是的。正如近几年来世界范围 EB3 数量减少不是因为申请人减少,而是审批变严格了。
:
: EB3

h*****m
发帖数: 171
18
多谢这位朋友指正。
你说的非常正确!PERM只针对工作不针对人。
EB2,EB3的界定是需要人和工作一起来裁定的。
所以DOL申PERM的时候只审的是你工作标准的合理性。
这恰恰印证了我的观点,PERM是DOL根据他们的标准来界定你的工作是EB2还是EB3的标
准,以此在后来140的标准中,作为对工作最低要求的证明。
象我说的,我就等于是拿了DOL的尚方宝剑去斩杀Master以下的美国人,没办法,工作
性质就这样,DOL也允许了呀。我为什么要降低标准去说最低标准Bachelor,如果一定
要这样,算不算Fraud呢?
还有啊,试想一下,如果EB3一定要求PERM中也写着最低标准本科,那是不是说只能招
博士的工作就不能办EB3了呢?如果美国航天局招个人造火箭,就必须要博士加各种牛X
的工作经验,一定要办EB3, 你办PERM要最低bachelor,DOL都不信,估计PERM的都办不
下来。肯定有朋友会说,你这不扯淡么,造火箭的肯定申EB1或者EB2-NIW了,为什么要
办EB3??这就是我另一个观点,从来没有任何人这么做过的原因不是因为这个事情不可
行,而是因为做这个事情没有任何好处。大家办绿卡都在做选择找捷径,找方便快捷的
方法,能办EB1不办EB2,能办EB2不办EB3, 综观历史,EB3什么时候成为过大家的首选
,什么时候成为现在这样的香饽饽,大多都是无奈之举。
讲个通俗点例子,人是不能自己掐死自己的。你信么?不信试试么?傻瓜才会试,真掐
个三长两短谁负责。如果有人给100万好处费,会不会有人试?可能不会马上有人试,
但是大家会出来讨论可行性和风险,象现在这样。说远了,没有冒犯任何人的意思,不
好意思!
我觉得现在EB3相比较EB2有巨大的好处,伴有风险,法律条文上没有明文规定禁止EB2
转EB3,我觉得值得发动大家身边一切能有的法律依据和实例去衡量这个事情的可行性
和风险的评估。
另外,我是 approved EB2 I-140, 我的观点与Fuwu提出的想法是一致的,即用同一份
PERM, file I-140 amendment.
EB2转EB3,法律没有支持,也找不出明确的法律禁止。那么就算打官司的话,肯定是要
找到以前判过的案例作为依据(相信大家考GRE, GMAT的时候都读过类似文章,OG里面
有一个什么印地安土地归属的文章。。又跑题了)
争论焦点就是在于同一份PERM(特指EB2PERM,工作标准要求Master以上的)能否用于
同时申请EB2和EB3。 well, 以前虽然没有符合EB2愿意降级申请EB3的例子,但是这个
情况不是没有发生过。
1)网上很多case有按照EB2批PERM,最后填错了申请EB3,结果批了,巧合,移民局失误?
2)还有例子,有人EB2 PERM,申请EB2被拒,马上再次同时提交EB2和EB3。移民局就
EB3竟然回复问是否愿意按照EB2处理?如果这是个违法行为,问个屁啊,直接拉黑名单
了,EB2都不给你审了。后文批没批就不得而知了。上两个例子出自烙印论坛讨论:http://forums.immigration.com/showthread.php?265531-Can-we-convert-EB2-to-EB3-after-a-I-140-RFE
3)还有个例子,有没有朋友申请EB2 PERM, EB2 I-140因为学历或其他被拒,直接马
上给上EB 3的I140得到批准的。
如果谁可以通过身边法律资源确认上述任何一个例子的真实性,那将对我们这些想要走
捷径转EB3的EB2们给予很大信心和法律方面的支持。
哦,还有,目前没有听过任何形式的EB2 PERM,直接申请EB3 I-140被拒绝的,有么?
因为按正常逻辑都不这么做对么?就算犯傻填错了,不也是批了么(according to 我
上面的例子)。
还有一个想法,大家都想到用Eb2的PERM是fraud,对美国人本科人不公平,ok.
有没有朋友或者身边其他人是EB3 case,不甘心,一定要冲一下EB2, 办了PERM,被拒,
DOL的意思就是这工作就不用advance degree,别想走捷径。 或者就算PERM批了,I-140
因为工作原因还是其他被拒了。那么这个算不算Fraud?明明不需要advance degree的
工作,一定要人为做成advance degree. 这为什么不列黑名单?只有PERM有audit, I-
140好像没有audit吧,只有RFE。如果不能provide evidence怎么样呢?拒呗。。风险
是啥?钱呗。。其他呢(请补充。。)
值得思考和研究啊,同志们,说了这么多,我也是胆小,就只能在这和大家讨论下。有
觉得我说的不对的,请尽量回帖,毕竟我新人,经验跟各位比起来差太多,学习讨论为
主,多谢。轻拍!

EB3

【在 q********c 的大作中提到】
:
: advance
: 你这是混淆概念。PERM是针对职位,而不是针对人, 是说这个职位找不到足够的美国
: 人,而不是说你能不能胜任。EB3转EB2要求新的职位至少50%和原来的不同。EB2转EB3
: ,工作内容肯定也要变,要求要降低,否则DOL肯定据之。在这种情况下,你未必能通
: 过EB3 PERM, 因为应聘的人多了,雇主选择也多。

f**u
发帖数: 2769
19
你写了这么多,其实我第一个帖子都已经写过了,目前的联邦规定是不允许 EB2 PERM
直接 file EB3 I-140 的,EB2 有 EB2 的 PERM,EB3 有 EB3 的 PERM。如果想通过法
律途径挑战这个事,就等于直接挑战 PERM 制度。
8 C.F.R. Sec. 204.5(k)(4)(i):
The job offer portion of the individual labor certification [...] must
demonstrate that the job requires a professional holding an advanced degree
or the equivalent or an alien of exceptional ability.
8 C.F.R. Sec. 204.5(l)(3)(i):
The job offer portion of an individual labor certification [...] for a
professional must demonstrate that the job requires the minimum of a
baccalaureate degree.
你仔细读一读,EB2 和 EB3 的 PERM 是两种东西,不是包含关系。
这就是为什么 EB2 不能按 EB3 来 file 。

【在 h*****m 的大作中提到】
: 多谢这位朋友指正。
: 你说的非常正确!PERM只针对工作不针对人。
: EB2,EB3的界定是需要人和工作一起来裁定的。
: 所以DOL申PERM的时候只审的是你工作标准的合理性。
: 这恰恰印证了我的观点,PERM是DOL根据他们的标准来界定你的工作是EB2还是EB3的标
: 准,以此在后来140的标准中,作为对工作最低要求的证明。
: 象我说的,我就等于是拿了DOL的尚方宝剑去斩杀Master以下的美国人,没办法,工作
: 性质就这样,DOL也允许了呀。我为什么要降低标准去说最低标准Bachelor,如果一定
: 要这样,算不算Fraud呢?
: 还有啊,试想一下,如果EB3一定要求PERM中也写着最低标准本科,那是不是说只能招

h*****m
发帖数: 171
20
律师比较保守,因为我pd是11年,而perm有效期180天,如果要使用同一个perm只能递
交amendment, amendment没有perm原件不能加急,4个月后排期未知。另一个风险是
amendment肯定会review以前的case,如果移民局不爽我们转eb3,很有可能找个借口把你
以前的case挂了,看好,是以前approve的case哦。到时候就是申诉或者必须重办perm.
几率很小,但是律师遇到过,是升级niw到eb1,最后把niw给挂了,这不是不讲理么。。
秀才遇到兵,你懂的。。。
不过刚刚递交140的可以自己出钱,再办一个eb3,理论上会被单独审理,如果都批,排
两条队。呵呵
我觉得其实大家多share些自己律师的案例最重要,

will

【在 b**********n 的大作中提到】
: 我觉得EB2 140得到批准的都应该自动Qualify Eb3,只不过之前没有人愿意转罢了。
: 但是话说回来,没有先例,谁也不愿这么冒险。
: 我是EB2,我的律师不建议我转。。纠结啊。。。有没有第一个吃螃蟹的人来汇报下。
: Can you tell us why your company lawyer is against this?
: Because if you qualify and transfer to EB3, and if EB3 retrogress, this will
: backfire?
: I am EB2 and in the same situation.

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t***e
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21
概念不清楚,perm的目的是
1。证明没有合格的美国人。
2。证明你自己胜任。
你原来职位打广告要求master, 很多BS的美国人不能投。
现在要转BS办eb3,条件2是符合了,但没有广告证据, 你怎么证明1。
理论上是不行的,但实践上140办事的人不一定知道。说不定蒙混过关 所以,就是赌了
h*****m
发帖数: 171
22
谢谢指教。你写的很清楚,但是背后的意思是有歧义的
1 可以理解为要求不低于本科
2 要求最低必须是本科,研究生不行,博士不行
我突然想到h1b 的cap,有20000个advance degree,65000个 non advance degree,写的
这么清楚,按你的理解是不是每年advance degree 只能用20000的名额,绝对不能用
65000的么?

PERM
degree

【在 f**u 的大作中提到】
: 你写了这么多,其实我第一个帖子都已经写过了,目前的联邦规定是不允许 EB2 PERM
: 直接 file EB3 I-140 的,EB2 有 EB2 的 PERM,EB3 有 EB3 的 PERM。如果想通过法
: 律途径挑战这个事,就等于直接挑战 PERM 制度。
: 8 C.F.R. Sec. 204.5(k)(4)(i):
: The job offer portion of the individual labor certification [...] must
: demonstrate that the job requires a professional holding an advanced degree
: or the equivalent or an alien of exceptional ability.
: 8 C.F.R. Sec. 204.5(l)(3)(i):
: The job offer portion of an individual labor certification [...] for a
: professional must demonstrate that the job requires the minimum of a

f**u
发帖数: 2769
23
这个想破脑袋也没有用,你去读一读法律原文吧。H-1B 高学位的 20,000 名额的规定
是在 INA 214(g)(5)(C)。

【在 h*****m 的大作中提到】
: 谢谢指教。你写的很清楚,但是背后的意思是有歧义的
: 1 可以理解为要求不低于本科
: 2 要求最低必须是本科,研究生不行,博士不行
: 我突然想到h1b 的cap,有20000个advance degree,65000个 non advance degree,写的
: 这么清楚,按你的理解是不是每年advance degree 只能用20000的名额,绝对不能用
: 65000的么?
:
: PERM
: degree

h*****m
发帖数: 171
24
多谢指教。
那我觉得最权威也保险的就是直接问移民局了?
我打过电话,他们说没听说过这事,但也没说不合法。要double check.
有没有人有空可以去移民局咨询一下福利下大家?

【在 f**u 的大作中提到】
: 这个想破脑袋也没有用,你去读一读法律原文吧。H-1B 高学位的 20,000 名额的规定
: 是在 INA 214(g)(5)(C)。

h*****m
发帖数: 171
25
这位朋友,你的概念不清楚。
Perm只针对工作。
1证明工作最低标准合理
2证明用这个标准确实招不到人
转Eb2应该可以用同一份perm.
正相反,实际perm办事人不一定知道eb2,eb3,只看工作描述。其实perm的目的就是为了
不允许有人故意用高学历要求去随便刷人,所以会有audit. 但是如果perm通过了,那
就是被认可了.
140会从公司财务,工作描述,申请人学历,是否可以胜任工作等各方面去按法律裁定
140是否符合petitioner要求的visa等级.

【在 t***e 的大作中提到】
: 概念不清楚,perm的目的是
: 1。证明没有合格的美国人。
: 2。证明你自己胜任。
: 你原来职位打广告要求master, 很多BS的美国人不能投。
: 现在要转BS办eb3,条件2是符合了,但没有广告证据, 你怎么证明1。
: 理论上是不行的,但实践上140办事的人不一定知道。说不定蒙混过关 所以,就是赌了

l*******A
发帖数: 209
26
我觉得都是take your own risk
不管2-3或者3-2

【在 h*****m 的大作中提到】
: 这位朋友,你的概念不清楚。
: Perm只针对工作。
: 1证明工作最低标准合理
: 2证明用这个标准确实招不到人
: 转Eb2应该可以用同一份perm.
: 正相反,实际perm办事人不一定知道eb2,eb3,只看工作描述。其实perm的目的就是为了
: 不允许有人故意用高学历要求去随便刷人,所以会有audit. 但是如果perm通过了,那
: 就是被认可了.
: 140会从公司财务,工作描述,申请人学历,是否可以胜任工作等各方面去按法律裁定
: 140是否符合petitioner要求的visa等级.

l*******A
发帖数: 209
27
就是要用eb2的perm筛掉候选人,然后交eb3 I140
也没人说这样不行啊
哈哈哈

【在 j***e 的大作中提到】
: 好像前两天有人提到了
: 你走eb2,因为找不到合适的美国人
: 改成eb3就不中了,可能大把美国人合适。至少perm需要重新来过
:
: only
: minium

h*****m
发帖数: 171
28
是呢 我也说过,胆小不敢试,想借大家之力征集些法律方面的依据。
我觉得很可能是美国移民法漏洞,除了政府或者移民局出来表态,我真不敢弄。
我觉得巨大的risk就是如果移民局不讲理,没办法说明不符合eb3,但可以找碴推翻之
前approval的eb2,我的律师说类似情况事发生过的,已经approval多年的case被intend
to deny.
其实想想大家总担心eb2 over qualify eb3涉及fraud问题,又有多少人是打擦边球将
将够上eb2标准的,批了PERM AND 140,工作标准真的必须master么,还不是靠律师的能
力和经验么

【在 l*******A 的大作中提到】
: 就是要用eb2的perm筛掉候选人,然后交eb3 I140
: 也没人说这样不行啊
: 哈哈哈

F********r
发帖数: 1748
29
就这两段话的字面意思来理解:
require a minimum of a bachelor degree 即包含了master 和PhD.
我觉得这确实是包含关系。即eb2自动qualify eb3. 我请教您从哪个角度看出来这不是
包含关系的?
有没有更清楚直白的法律条文指出一个perm 不能混用? 如果有关eb2/3 perm 的法律
解释仅止于您列出的这两段,我觉得应该值得一试。

PERM
degree

【在 f**u 的大作中提到】
: 你写了这么多,其实我第一个帖子都已经写过了,目前的联邦规定是不允许 EB2 PERM
: 直接 file EB3 I-140 的,EB2 有 EB2 的 PERM,EB3 有 EB3 的 PERM。如果想通过法
: 律途径挑战这个事,就等于直接挑战 PERM 制度。
: 8 C.F.R. Sec. 204.5(k)(4)(i):
: The job offer portion of the individual labor certification [...] must
: demonstrate that the job requires a professional holding an advanced degree
: or the equivalent or an alien of exceptional ability.
: 8 C.F.R. Sec. 204.5(l)(3)(i):
: The job offer portion of an individual labor certification [...] for a
: professional must demonstrate that the job requires the minimum of a

f**u
发帖数: 2769
30
我开始也以为这个是包含的关系。仔细想了想,其实不是。
有些PERM它require a minimum of a bachelor degree
有些PERM它require a minimum of an advanced degree
也就是说每个PERM它都有一个“minimum education requirement”的属性。
上面两种PERM各自的集合,交集为空。

【在 F********r 的大作中提到】
: 就这两段话的字面意思来理解:
: require a minimum of a bachelor degree 即包含了master 和PhD.
: 我觉得这确实是包含关系。即eb2自动qualify eb3. 我请教您从哪个角度看出来这不是
: 包含关系的?
: 有没有更清楚直白的法律条文指出一个perm 不能混用? 如果有关eb2/3 perm 的法律
: 解释仅止于您列出的这两段,我觉得应该值得一试。
:
: PERM
: degree

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F********r
发帖数: 1748
31
我可以理解你的这种说法。但你这种理解方式就像我们在做阅读题时过度解读文章以至
于选到了一个很诡异的选项一样。
退一万步讲这法律条文也是有歧义的。
以common sense理解,即第一眼看上去这应该是包含关系。

【在 f**u 的大作中提到】
: 我开始也以为这个是包含的关系。仔细想了想,其实不是。
: 有些PERM它require a minimum of a bachelor degree
: 有些PERM它require a minimum of an advanced degree
: 也就是说每个PERM它都有一个“minimum education requirement”的属性。
: 上面两种PERM各自的集合,交集为空。

F****3
发帖数: 1504
32
到底能不能amendment啊。好像可以再问DOL要一个原件。不过DOL可能又发飙了
f**u
发帖数: 2769
33
不诡异,因为现在 USCIS 就是完全按照这个规定来审理 I-140 的。所以可能
amendment 本身不成立。
我原来就提过,file amendment 不是事情的解决方法。而是说可以从这个入手,等到
USCIS 拒绝修改之后,立即启动诉讼程序,双方到法庭上辩论到底哪种理解是对的。如
果法庭最终支持 EB2 直接转 EB3 的话,就会形成判例。
问了几个律师,都对这一法律诉讼的途径表示不是特别走得通。

【在 F********r 的大作中提到】
: 我可以理解你的这种说法。但你这种理解方式就像我们在做阅读题时过度解读文章以至
: 于选到了一个很诡异的选项一样。
: 退一万步讲这法律条文也是有歧义的。
: 以common sense理解,即第一眼看上去这应该是包含关系。

a*******1
发帖数: 20
34
这有什么不好理解的,打个比方,a公司有一职位eb2,要求最低master,b公司有一职位eb3,
要求最低bachelor,你是master,两个职位都够格,但你更喜欢b公司的工作,你去了b公司
,b公司就申请了eb3 perm,即使你够格eb2,但是这个工作就是eb3,很多美国bachelor都
可以申请,反之,你去了a公司,a公司就申请eb2 perm,记住,公司是申请人,你只是受
益人,申请人甚至可以更换受益人,所有的过程的主体都是公司,广告职位要求,perm
职位要求,必须一致,那么、美国bacelor更本无法申请这个职位,因为不够格,所以a
公司的职位就是eb2.你难道i140的时候,你会说这是eb3吗?
h*****m
发帖数: 171
35
Allen的例子讨论的是会不会,而大家争论的是能不能。
对于Allen 的例子,我有两个答案
1。如果回归几个月前,公司绝不会用eb2的perm递eb3 140.
2。现在的情况,还用问么?如果能,批了eb2 perm的绝对会考虑递eb3

eb3,
perm
a

【在 a*******1 的大作中提到】
: 这有什么不好理解的,打个比方,a公司有一职位eb2,要求最低master,b公司有一职位eb3,
: 要求最低bachelor,你是master,两个职位都够格,但你更喜欢b公司的工作,你去了b公司
: ,b公司就申请了eb3 perm,即使你够格eb2,但是这个工作就是eb3,很多美国bachelor都
: 可以申请,反之,你去了a公司,a公司就申请eb2 perm,记住,公司是申请人,你只是受
: 益人,申请人甚至可以更换受益人,所有的过程的主体都是公司,广告职位要求,perm
: 职位要求,必须一致,那么、美国bacelor更本无法申请这个职位,因为不够格,所以a
: 公司的职位就是eb2.你难道i140的时候,你会说这是eb3吗?

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