L****o
发帖数: 166 | |
x*******g
发帖数: 117 | |
l***g
发帖数: 1035 | 3 one of them is Basar in UIUC |
a***y
发帖数: 117 | 4 Petar Kokotovic
Manfred Morari
Karl Astrom |
i*****t
发帖数: 24265 | |
g****t
发帖数: 31659 | 6 前几年Kalman 还写文章呢......
其他人和Kalman的比较没多大意义.
【在 a***y 的大作中提到】
: Petar Kokotovic
: Manfred Morari
: Karl Astrom
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g******u
发帖数: 3060 | 7 俺的偶像阿。
当年要不是偶然找到他的理论还真毕不了业。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 李亚普诺夫？
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s*****t
发帖数: 987 | 8
为啥？
【在 g****t 的大作中提到】
: 前几年Kalman 还写文章呢......
: 其他人和Kalman的比较没多大意义.
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a***y
发帖数: 117 | 9 Kalman是个数学家，他似乎也一直在数学系工作，当然他的理论有很多控制上的应用，
但如果说他是个control guy就片面了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 前几年Kalman 还写文章呢......
: 其他人和Kalman的比较没多大意义.
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x*******g
发帖数: 117 | 10 manfred morari可以排除，其他两个可以留下
wonham可以凑一个。
【在 a***y 的大作中提到】
: Petar Kokotovic
: Manfred Morari
: Karl Astrom
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X*****r
发帖数: 2521 | 11 Jin Zhengri
Jin Richeng
Castro
【在 L****o 的大作中提到】
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s*****t
发帖数: 987 | 12
这哥们是干啥的？
【在 l***g 的大作中提到】
: one of them is Basar in UIUC
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m***i
发帖数: 30 | 13 听过一次报告，讲网络控制
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 这哥们是干啥的？
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m***i
发帖数: 30 | 14 Wonham应该算，但已经退休了，文章少了
【在 x*******g 的大作中提到】
: manfred morari可以排除，其他两个可以留下
: wonham可以凑一个。
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x*******g
发帖数: 117 | 15 卡卡托维奇也退了吧，我记得去年搞了个退休party，各路神仙云集道贺。
其实差不多大牛们都退了，剩下的活跃的几个也不多了，整个控制基本是衰败了。死而
不僵。
【在 m***i 的大作中提到】
: Wonham应该算，但已经退休了，文章少了
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x*******g
发帖数: 117 | 16 他早年成名的绝技是博弈论运用在控制理论。后来搞的杂了。不过总的来说还是很厉害
的，至于top 3
嘛，估计还有点距离。
【在 m***i 的大作中提到】
: 听过一次报告，讲网络控制
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l***g
发帖数: 1035 | 17 ifac chief editor
ieee control society president
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 这哥们是干啥的？
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m***i
发帖数: 30 | 18 嗯，对，也退了。
有个Club34，都是1934年出生的，包括：
Astrom, Yu-Chi Ho, Kokotovic, Sanjoy Mitter, George Zames, Eugene Wong
其中走的走，退的退
至少前面几位都是控制界牛人，创造了后来控制界的辉煌
【在 x*******g 的大作中提到】
: 卡卡托维奇也退了吧，我记得去年搞了个退休party，各路神仙云集道贺。
: 其实差不多大牛们都退了，剩下的活跃的几个也不多了，整个控制基本是衰败了。死而
: 不僵。
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d*e
发帖数: 843 | 19 Ho爷爷在博客上唱衰控制啊，看来确实是领域不给力了。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 嗯，对，也退了。
: 有个Club34，都是1934年出生的，包括：
: Astrom, Yu-Chi Ho, Kokotovic, Sanjoy Mitter, George Zames, Eugene Wong
: 其中走的走，退的退
: 至少前面几位都是控制界牛人，创造了后来控制界的辉煌
|
m***i
发帖数: 30 | 20 期待新的理论飞跃
不过更现实的是做些实际的工程啊什么的，没天赋、没运气的再去钻理论没啥前途，即
使能出些论文也用处不大，事倍功半
【在 d*e 的大作中提到】
: Ho爷爷在博客上唱衰控制啊，看来确实是领域不给力了。。。
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 当年我也学这个，幸亏退出来了啦。。。
【在 d*e 的大作中提到】
: Ho爷爷在博客上唱衰控制啊，看来确实是领域不给力了。。。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 退出是明智的.
Ho blog那意思,除非新出个Kalman,控制是没戏了.
"
people and MIT thought the last words have been said until new aerospace
problems arise and Kalman et all heralded in an entirely new approach. Same
thing need to happen again.
"
当年我也学这个，幸亏退出来了啦。。。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 当年我也学这个，幸亏退出来了啦。。。
|
m*****h
发帖数: 2292 | 23 很多方向都一样，通信需要新出个Shannon，呵呵
Same
【在 g****t 的大作中提到】
: 退出是明智的.
: Ho blog那意思,除非新出个Kalman,控制是没戏了.
: "
: people and MIT thought the last words have been said until new aerospace
: problems arise and Kalman et all heralded in an entirely new approach. Same
: thing need to happen again.
: "
:
: 当年我也学这个，幸亏退出来了啦。。。
|
g****t
发帖数: 31659 | 24 刚google的:
Kalman 是EE的bs,master,doctor.
后来长期UF的EECS教授.学生也有n个control的.有的还拿了大奖.
【在 a***y 的大作中提到】
: Kalman是个数学家，他似乎也一直在数学系工作，当然他的理论有很多控制上的应用，
: 但如果说他是个control guy就片面了。
|
g****t
发帖数: 31659 | 25 排所谓的control top 3,居然只有我这个外行把Kalman算进去.真是个
稀罕事.我其实是去年看到奥巴马给他一个什么奖的新闻,才知道他还没死的.
很多方向都一样，通信需要新出个Shannon，呵呵
通信不是有了compressing sensing么.
很promising的方向阿.----这个
算通信吧? 好像拿过signal transaction best paper?
Same
【在 m*****h 的大作中提到】
: 很多方向都一样，通信需要新出个Shannon，呵呵
:
: Same
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a*******4
发帖数: 580 | 26 还有几个学生呢
【在 m***i 的大作中提到】
: Wonham应该算，但已经退休了，文章少了
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m***i
发帖数: 30 | 27 其实搞应用还是很有需求的，只是应用的需求总不被搞理论的人重视，而很多理论所面
向的又是看不到应用前景潜力的方向
所以一次何先生回答学生提问，直接说，做理论没什么前途，不如做点儿实际工作。
Same
【在 g****t 的大作中提到】
: 退出是明智的.
: Ho blog那意思,除非新出个Kalman,控制是没戏了.
: "
: people and MIT thought the last words have been said until new aerospace
: problems arise and Kalman et all heralded in an entirely new approach. Same
: thing need to happen again.
: "
:
: 当年我也学这个，幸亏退出来了啦。。。
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s*****t
发帖数: 987 | 28
Wonham 是多伦多大学的那个？
【在 a*******4 的大作中提到】
: 还有几个学生呢
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x*******g
发帖数: 117 | 29 是的，多大那个。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: Wonham 是多伦多大学的那个？
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s*****t
发帖数: 987 | 30
应用在哪儿？
咋很少见到找控制工程师呢
【在 m***i 的大作中提到】
: 其实搞应用还是很有需求的，只是应用的需求总不被搞理论的人重视，而很多理论所面
: 向的又是看不到应用前景潜力的方向
: 所以一次何先生回答学生提问，直接说，做理论没什么前途，不如做点儿实际工作。
:
: Same
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h****8
发帖数: 44 | 31 基本没应用，苏联完蛋了，不需要搞什么军备，搞什么导弹，也就不需要什么控制了。
工业界的应用多
是一些辅助性的，不是essential的，所以也就没什么职位。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 应用在哪儿？
: 咋很少见到找控制工程师呢
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m***i
发帖数: 30 | 32 有啊，石油化工类总在招control engineer，与负责工艺流程的process engineer不是
一类
尤其需要senior的人，常年有空缺，总是招不满
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 应用在哪儿？
: 咋很少见到找控制工程师呢
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s*****t
发帖数: 987 | 33
多谢，俺真不知道
那他们用的是啥控制理论？
【在 m***i 的大作中提到】
: 有啊，石油化工类总在招control engineer，与负责工艺流程的process engineer不是
: 一类
: 尤其需要senior的人，常年有空缺，总是招不满
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m***i
发帖数: 30 | 34 PID是基础，现代控制用的不多，比较成功的是MPC。
工程上主要就是用DCS、PLC和现场总线。
其实他们招人做APC（先控），做的很多都是过程优化、控制性能评估、报警管理等等
，已经不是传统意义上的控制了。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 多谢，俺真不知道
: 那他们用的是啥控制理论？
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m***i
发帖数: 30 | 35 PID是基础，现代控制用的不多，比较成功的是MPC。
工程上主要就是用DCS、PLC和现场总线。
其实他们招人做APC（先控），做的很多都是过程优化、控制性能评估、报警管理等等
，已经不是传统意义上的控制了。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 多谢，俺真不知道
: 那他们用的是啥控制理论？
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s*****t
发帖数: 987 | 36
嗯，多谢信息 哦，MPC也有应用哦, 那还是不错的
我以前还整了半天robust control，哎 叹一声
【在 m***i 的大作中提到】
: PID是基础，现代控制用的不多，比较成功的是MPC。
: 工程上主要就是用DCS、PLC和现场总线。
: 其实他们招人做APC（先控），做的很多都是过程优化、控制性能评估、报警管理等等
: ，已经不是传统意义上的控制了。
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a***y
发帖数: 117 | 37 MPC是有很多应用，但学术界搞的那些是另一回事，看看Manfred Morari就知道。我承
认他理论贡献不是control界前3，但灌水的水平绝对是骨灰级（灌水非贬义），不少他
的学生都去名校找到教职，MIT，Berkeley，Gatech之类的，都是MPC那套东西，没有实
际意义的。反而那些专门搞优化的对MPC可能有些实际意义。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 嗯，多谢信息 哦，MPC也有应用哦, 那还是不错的
: 我以前还整了半天robust control，哎 叹一声
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m***i
发帖数: 30 | 38 是啊，现在很多领域都是走进理论的边边角角，没多大意义了。
【在 a***y 的大作中提到】
: MPC是有很多应用，但学术界搞的那些是另一回事，看看Manfred Morari就知道。我承
: 认他理论贡献不是control界前3，但灌水的水平绝对是骨灰级（灌水非贬义），不少他
: 的学生都去名校找到教职，MIT，Berkeley，Gatech之类的，都是MPC那套东西，没有实
: 际意义的。反而那些专门搞优化的对MPC可能有些实际意义。
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h****8
发帖数: 44 | 39 re！MPC估计是所有所谓的现代控制方法中最实用的了。可惜理论界很晚才意识到MPC的
价值，而且理论
界做的也是偏离实际的，完全搞成了一些数学游戏。
【在 a***y 的大作中提到】
: MPC是有很多应用，但学术界搞的那些是另一回事，看看Manfred Morari就知道。我承
: 认他理论贡献不是control界前3，但灌水的水平绝对是骨灰级（灌水非贬义），不少他
: 的学生都去名校找到教职，MIT，Berkeley，Gatech之类的，都是MPC那套东西，没有实
: 际意义的。反而那些专门搞优化的对MPC可能有些实际意义。
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c****n
发帖数: 21367 | 40 MPC 是啥的缩写？
【在 m***i 的大作中提到】
: PID是基础，现代控制用的不多，比较成功的是MPC。
: 工程上主要就是用DCS、PLC和现场总线。
: 其实他们招人做APC（先控），做的很多都是过程优化、控制性能评估、报警管理等等
: ，已经不是传统意义上的控制了。
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s*****t
发帖数: 987 | 41
Model Predictive Control 吧
【在 c****n 的大作中提到】
: MPC 是啥的缩写？
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g******u
发帖数: 3060 | 42 I know some control faculty, he produces papers in his home and never uses
his lab. It's just fooling others.
【在 h****8 的大作中提到】
: re！MPC估计是所有所谓的现代控制方法中最实用的了。可惜理论界很晚才意识到MPC的
: 价值，而且理论
: 界做的也是偏离实际的，完全搞成了一些数学游戏。
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x*******g
发帖数: 117 | 43 I never use lab as well. Most control guys just need a computer to produce
papers.
uses
【在 g******u 的大作中提到】
: I know some control faculty, he produces papers in his home and never uses
: his lab. It's just fooling others.
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s*****t
发帖数: 987 | 44
很多方向都这样吧，其实啊
呵呵
搞无线的也这样吧
控制的问题是，没有一个产业来支持，学术界自娱自乐 无线比这个乐观多了
近几年我看有人在高network control system ，这个玩意是整啥的，咋还n多h2 h\
infty啊
【在 g******u 的大作中提到】
: I know some control faculty, he produces papers in his home and never uses
: his lab. It's just fooling others.
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a***y
发帖数: 117 | 45 上次听个老印的seminar把控制系统分成三代：第一代是模拟控制，第二代是数字控制
，networked control就是所谓的第三代，放心以后还会有第n代，自娱自乐是无止境的。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 很多方向都这样吧，其实啊
: 呵呵
: 搞无线的也这样吧
: 控制的问题是，没有一个产业来支持，学术界自娱自乐 无线比这个乐观多了
: 近几年我看有人在高network control system ，这个玩意是整啥的，咋还n多h2 h\
: infty啊
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x*******g
发帖数: 117 | 46 控制界的人最能yy，我和下一屆的IEEE 控制学会的主席聊过，他认为控制挺好的，不
承认控制已经衰
败，看来活在自己世界里的人还挺多。
的。
【在 a***y 的大作中提到】
: 上次听个老印的seminar把控制系统分成三代：第一代是模拟控制，第二代是数字控制
: ，networked control就是所谓的第三代，放心以后还会有第n代，自娱自乐是无止境的。
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a*******4
发帖数: 580 | 47 难不成你要按着人家脖子让人家承认控制衰败了?
我不是搞这个的 不过觉得这么说人家很无聊嘛
【在 x*******g 的大作中提到】
: 控制界的人最能yy，我和下一屆的IEEE 控制学会的主席聊过，他认为控制挺好的，不
: 承认控制已经衰
: 败，看来活在自己世界里的人还挺多。
:
: 的。
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x*******g
发帖数: 117 | 48 不是这个意思，因为我自己是搞控制的，和他的聊天属于行业内部讨论，所以他没必要
和我打什么官
腔，他觉得搞那种没什么用的理论挺好的，我觉得太偏离实际工程不是什么好事。
【在 a*******4 的大作中提到】
: 难不成你要按着人家脖子让人家承认控制衰败了?
: 我不是搞这个的 不过觉得这么说人家很无聊嘛
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X*****r
发帖数: 2521 | 49 how do you know it will be useless forever?
When Shannon's paper is published, a lot of big shots think it was useless..
.so?
【在 x*******g 的大作中提到】
: 不是这个意思，因为我自己是搞控制的，和他的聊天属于行业内部讨论，所以他没必要
: 和我打什么官
: 腔，他觉得搞那种没什么用的理论挺好的，我觉得太偏离实际工程不是什么好事。
|
s*****t
发帖数: 987 | 50
..
话是这么说啊，可是学生还是得找工作嘛
有时候看不了那么远啊 作为学生来说，很难平衡
【在 X*****r 的大作中提到】
: how do you know it will be useless forever?
: When Shannon's paper is published, a lot of big shots think it was useless..
: .so?
|
|
|
x*******g
发帖数: 117 | 51 时代不同，背景不同。
说到底，好的研究是problem-oriented，不是approach-oriented，香农的成就也是因
为当时对
通信的需求，有实际的问题，香农抓住了好的问题，从何开辟一个新领域，控制也是一
样，有好的问题
才能做出好的研究，好的问题往往来自于实际，而不是凭空想出来的。Kalman滤波，自
适应控制，这些
东西都是来自于实际的需求而产生的研究。现在的控制研究就是坐在那里空想，完全的
脱离实际，理论
的东西和实际相差太远，理论家们往往又不愿意去看看实际问题，而是坐在办公室里做
一堆不切实际的
假设，推一些花里胡哨的公式。很难想象这样做出来的理论能够有用（就算有用，估计
也不会有什么大
用）
useless..
【在 X*****r 的大作中提到】
: how do you know it will be useless forever?
: When Shannon's paper is published, a lot of big shots think it was useless..
: .so?
|
m*****h
发帖数: 2292 | 52 你对Shannon的评价完全错误
Shannon的最大贡献是给出了一种新的formulate问题的方法，后人称之为information
theory
而这个information theory对当时的通信来说是没什么意义的。。
【在 x*******g 的大作中提到】
: 时代不同，背景不同。
: 说到底，好的研究是problem-oriented，不是approach-oriented，香农的成就也是因
: 为当时对
: 通信的需求，有实际的问题，香农抓住了好的问题，从何开辟一个新领域，控制也是一
: 样，有好的问题
: 才能做出好的研究，好的问题往往来自于实际，而不是凭空想出来的。Kalman滤波，自
: 适应控制，这些
: 东西都是来自于实际的需求而产生的研究。现在的控制研究就是坐在那里空想，完全的
: 脱离实际，理论
: 的东西和实际相差太远，理论家们往往又不愿意去看看实际问题，而是坐在办公室里做
|
x*******g
发帖数: 117 | 53 没错呀，他创立的这套东西是因为他对通信这个问题的敏锐观察，看到别人看不到的东
西，但是至少他
研究的问题实实在在存在的，是实际需要的，把信息从一端传到另一端，这是切切实实
的问题，不是凭
空捏造出来的。
information
【在 m*****h 的大作中提到】
: 你对Shannon的评价完全错误
: Shannon的最大贡献是给出了一种新的formulate问题的方法，后人称之为information
: theory
: 而这个information theory对当时的通信来说是没什么意义的。。
|
j***i
发帖数: 1278 | 54 Actually, It is true. what is the real use for information theory?,
..
【在 X*****r 的大作中提到】
: how do you know it will be useless forever?
: When Shannon's paper is published, a lot of big shots think it was useless..
: .so?
|
g******u
发帖数: 3060 | 55 .......then how do you prove your idea works? by simulation of some unknown
system?
【在 x*******g 的大作中提到】
: I never use lab as well. Most control guys just need a computer to produce
: papers.
:
: uses
|
m*****h
发帖数: 2292 | 56 你说的这个问题，在Shannon之前早就在做了
通信又不是从Shannon开始的
【在 x*******g 的大作中提到】
: 没错呀，他创立的这套东西是因为他对通信这个问题的敏锐观察，看到别人看不到的东
: 西，但是至少他
: 研究的问题实实在在存在的，是实际需要的，把信息从一端传到另一端，这是切切实实
: 的问题，不是凭
: 空捏造出来的。
:
: information
|
x*******g
发帖数: 117 | 57 没错呀，我说的就是“问题”的问题嘛
好的研究来自于好的问题呀，现在的控制研究脱离的实际问题，没有了好的问题，自然
没有好的研究。
如果没有通信这样的实际问题，shannon也不可能凭空创出什么information theory。
【在 m*****h 的大作中提到】
: 你说的这个问题，在Shannon之前早就在做了
: 通信又不是从Shannon开始的
|
x*******g
发帖数: 117 | 58 差不多，就是一些虚构的所谓系统，可能永远也不会存在的系统，然后自己yy一把。这
就是目前控制的
现状。
unknown
【在 g******u 的大作中提到】
: .......then how do you prove your idea works? by simulation of some unknown
: system?
|
a*******4
发帖数: 580 | 59 是啊 我记得Shannon之前的人都相信通信速率增加会
直接导致误码率增加 Shannon的paper给的Surprise
就是有个C的东西存在 R
【在 m*****h 的大作中提到】
: 你说的这个问题，在Shannon之前早就在做了
: 通信又不是从Shannon开始的
|
X*****r
发帖数: 2521 | 60 10年20年看不到应用
首先想想是不是自己，或者同辈人的视野不够，意识不到用途而已
如果都是problem-oritented
那些很早以前研究各种数学，各种空间，各种几何的都useless了
大家生活在三维空间里，研究多维空间的这个那个，很难problem-oriented
但是没用吗？
【在 x*******g 的大作中提到】
: 时代不同，背景不同。
: 说到底，好的研究是problem-oriented，不是approach-oriented，香农的成就也是因
: 为当时对
: 通信的需求，有实际的问题，香农抓住了好的问题，从何开辟一个新领域，控制也是一
: 样，有好的问题
: 才能做出好的研究，好的问题往往来自于实际，而不是凭空想出来的。Kalman滤波，自
: 适应控制，这些
: 东西都是来自于实际的需求而产生的研究。现在的控制研究就是坐在那里空想，完全的
: 脱离实际，理论
: 的东西和实际相差太远，理论家们往往又不愿意去看看实际问题，而是坐在办公室里做
|
|
|
X*****r
发帖数: 2521 | 61 当你发明了一个coding scheme A，你想不想知道，A已经差不多好了，还是仍然差的很
远，有很大提高空间？
【在 j***i 的大作中提到】
: Actually, It is true. what is the real use for information theory?,
:
: ..
|
c****n
发帖数: 21367 | 62 unfortunately... for many practical, finite length coding schemes
it's hard to evaluate their performance
Shannon's theory works best for asymptotical cases...
【在 X*****r 的大作中提到】
: 当你发明了一个coding scheme A，你想不想知道，A已经差不多好了，还是仍然差的很
: 远，有很大提高空间？
|
x*******g
发帖数: 117 | 63 你说的这个已经超出控制学科的范畴
控制作为一门工程科学，必须面向应用，面向实际问题（当然可以适当拔高）。而你说
的那些东西是数
学，作为数学，可以不受实际问题的限制，完全是人类智力的游戏。如果说控制也可以
这样搞成纯粹的
智力游戏的话，那么还不如取消这个学科，让数学家去搞。实际上的问题是，控制搞出
来的这些理论在
数学家眼里往往是trivial的，对数学本身没什么贡献，同时这些理论对实际工程也没
什么指导意义，
完全成为一推摆设。控制科学的作用就是沟通纯粹的数学和实际的应用问题，如果离开
了实际的问题去
搞纯粹的理论，那么这样的理论必定是失败的。
我觉得你可以看看何爷爷的两篇博文
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=38683
http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=38753
【在 X*****r 的大作中提到】
: 10年20年看不到应用
: 首先想想是不是自己，或者同辈人的视野不够，意识不到用途而已
: 如果都是problem-oritented
: 那些很早以前研究各种数学，各种空间，各种几何的都useless了
: 大家生活在三维空间里，研究多维空间的这个那个，很难problem-oriented
: 但是没用吗？
|
m***i
发帖数: 30 | 64 至少在优先级方面，应该首先选择有实际需求而理论尚缺的问题，因为即使做不出漂亮
的东西，至少是有用的。
而那些在未来或许有用、或许没用的东西，不能说不能做，但是不应该很鼓励，把那些
时间和精力用在解决问题上，更值得一些。
因为它们没用的几率远远大于有用的几率，而且过了若干年以后，对象的性质和技术手
段发生的变化很可能远远大于方法所需的理论，也许不用从控制的角度，或者数学的角
度，问题已经解决了。
比如研究网络控制的初期，考虑了很多网络不可靠的问题，后来网络条件改善了，从通
信角度已经有了解决办法，原来考虑的控制问题已经不存在了，至少重点已经转移了。
【在 X*****r 的大作中提到】
: 10年20年看不到应用
: 首先想想是不是自己，或者同辈人的视野不够，意识不到用途而已
: 如果都是problem-oritented
: 那些很早以前研究各种数学，各种空间，各种几何的都useless了
: 大家生活在三维空间里，研究多维空间的这个那个，很难problem-oriented
: 但是没用吗？
|
s*****t
发帖数: 987 | 65
哈哈，nod nod
我也觉得网络控制的有些问题没啥意义，如果能做到可靠通信，还要考虑那些问题干啥
【在 m***i 的大作中提到】
: 至少在优先级方面，应该首先选择有实际需求而理论尚缺的问题，因为即使做不出漂亮
: 的东西，至少是有用的。
: 而那些在未来或许有用、或许没用的东西，不能说不能做，但是不应该很鼓励，把那些
: 时间和精力用在解决问题上，更值得一些。
: 因为它们没用的几率远远大于有用的几率，而且过了若干年以后，对象的性质和技术手
: 段发生的变化很可能远远大于方法所需的理论，也许不用从控制的角度，或者数学的角
: 度，问题已经解决了。
: 比如研究网络控制的初期，考虑了很多网络不可靠的问题，后来网络条件改善了，从通
: 信角度已经有了解决办法，原来考虑的控制问题已经不存在了，至少重点已经转移了。
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g******u
发帖数: 3060 | 66 我以为好的控制家应该象庞特里亚金这种，遇到一个问题感兴趣，但是发现没有足够的
理论来解决这个问题，于是发明了一个数学体系来搞。这种是好的态度。
【在 X*****r 的大作中提到】
: 10年20年看不到应用
: 首先想想是不是自己，或者同辈人的视野不够，意识不到用途而已
: 如果都是problem-oritented
: 那些很早以前研究各种数学，各种空间，各种几何的都useless了
: 大家生活在三维空间里，研究多维空间的这个那个，很难problem-oriented
: 但是没用吗？
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x*******g
发帖数: 117 | 67 没错，你说的不但只是控制，而是整个科学研究，好的研究就是从一个问题出发，然后
发展出一套新的
理论和新的工具，然后这些新的理论和工具又可以用到许多相关问题上去。
【在 g******u 的大作中提到】
: 我以为好的控制家应该象庞特里亚金这种，遇到一个问题感兴趣，但是发现没有足够的
: 理论来解决这个问题，于是发明了一个数学体系来搞。这种是好的态度。
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f******k
发帖数: 297 | 68 don't think so. his chief contribution is just dynamic games.
definitely include Kalman for the state space method. Zames should be there,
too, who made major contribution to the input-output method and he also
practically started robust control. Brockett, Kokotovic, etc are run-ups.
anyway, control has been dead for many years...
【在 l***g 的大作中提到】
: one of them is Basar in UIUC
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m***i
发帖数: 30 | 69 Zames贡献大，但去世太早了
there,
【在 f******k 的大作中提到】
: don't think so. his chief contribution is just dynamic games.
: definitely include Kalman for the state space method. Zames should be there,
: too, who made major contribution to the input-output method and he also
: practically started robust control. Brockett, Kokotovic, etc are run-ups.
: anyway, control has been dead for many years...
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f******k
发帖数: 297 | 70 last major topic i know that got control theorists excited is limited
information control, and probably is beaten path already.
of course there are always ppl doing quantum control theory...
【在 m***i 的大作中提到】
: 期待新的理论飞跃
: 不过更现实的是做些实际的工程啊什么的，没天赋、没运气的再去钻理论没啥前途，即
: 使能出些论文也用处不大，事倍功半
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m*****h
发帖数: 2292 | 71 我们系拿funding最多的一个教授就是搞control的
每年拿的funding都是million级的
手下phd 25个。。。
there,
【在 f******k 的大作中提到】
: don't think so. his chief contribution is just dynamic games.
: definitely include Kalman for the state space method. Zames should be there,
: too, who made major contribution to the input-output method and he also
: practically started robust control. Brockett, Kokotovic, etc are run-ups.
: anyway, control has been dead for many years...
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s*****t
发帖数: 987 | 72
具体做啥的？
【在 m*****h 的大作中提到】
: 我们系拿funding最多的一个教授就是搞control的
: 每年拿的funding都是million级的
: 手下phd 25个。。。
:
: there,
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m*****h
发帖数: 2292 | 73 和控制有关的啥都做
主要做网络控制
Brockett的学生
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 具体做啥的？
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g****t
发帖数: 31659 | 74 军队的项目吧?
NSF的钱从来就三核桃俩枣,最近好像听说彻底砍了.
【在 m*****h 的大作中提到】
: 我们系拿funding最多的一个教授就是搞control的
: 每年拿的funding都是million级的
: 手下phd 25个。。。
:
: there,
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g****t
发帖数: 31659 | 75 你的意思是说,Shannon主要贡献是建模?
那些数学公式属于次要的?
我喜欢这个看法.
information
【在 m*****h 的大作中提到】
: 你对Shannon的评价完全错误
: Shannon的最大贡献是给出了一种新的formulate问题的方法，后人称之为information
: theory
: 而这个information theory对当时的通信来说是没什么意义的。。
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g****t
发帖数: 31659 | 76 有link吗? 想去瞻仰下
或者把link私发给我也可以.
【在 m*****h 的大作中提到】
: 和控制有关的啥都做
: 主要做网络控制
: Brockett的学生
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m*****h
发帖数: 2292 | 77 看过Shannon的文章都知道
Shannon完全不看重数学
当时那文章被很多数学家批不严格。。。
很多比较严格的证明都是之后Fano等人给出的
information theory的完全严格化应该是始于Wolfowitz 1961的那书，Wolfowitz是
Cornell的数学教授
还有就是Kolmogorov的苏联流派完全把information theory建立在measure theory基础
之上
【在 g****t 的大作中提到】
: 有link吗? 想去瞻仰下
: 或者把link私发给我也可以.
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g****t
发帖数: 31659 | 78 你说的这个人,是军工大公司控制方面的chair,这是何等的工程实力阿.
一般有这个工程能力的,无论哪个方向的,funding都不是问题吧.
有link吗? 想去瞻仰下
或者把link私发给我也可以.
【在 g****t 的大作中提到】
: 有link吗? 想去瞻仰下
: 或者把link私发给我也可以.
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s*****t
发帖数: 987 | 79
哪个啊？
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的这个人,是军工大公司控制方面的chair,这是何等的工程实力阿.
: 一般有这个工程能力的,无论哪个方向的,funding都不是问题吧.
:
: 有link吗? 想去瞻仰下
: 或者把link私发给我也可以.
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a***y
发帖数: 117 | 80 这个人是who阿？可能知道但不确定。
其实每年都有一些搞control的能拿到大于5 million的大项目，比如所谓MURI项目里每
年都有和control有关的。拿钱是教授的事，学生出路就是另一回事了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的这个人,是军工大公司控制方面的chair,这是何等的工程实力阿.
: 一般有这个工程能力的,无论哪个方向的,funding都不是问题吧.
:
: 有link吗? 想去瞻仰下
: 或者把link私发给我也可以.
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d*****e
发帖数: 3 | 81 I cannot agree with you more.
Right now, control theory is totally beyond the needs of practical
application. people are making mathematical games without considering real
world. This kind of research has no contribution to both control engineering
and maths.
【在 x*******g 的大作中提到】
: 你说的这个已经超出控制学科的范畴
: 控制作为一门工程科学，必须面向应用，面向实际问题（当然可以适当拔高）。而你说
: 的那些东西是数
: 学，作为数学，可以不受实际问题的限制，完全是人类智力的游戏。如果说控制也可以
: 这样搞成纯粹的
: 智力游戏的话，那么还不如取消这个学科，让数学家去搞。实际上的问题是，控制搞出
: 来的这些理论在
: 数学家眼里往往是trivial的，对数学本身没什么贡献，同时这些理论对实际工程也没
: 什么指导意义，
: 完全成为一推摆设。控制科学的作用就是沟通纯粹的数学和实际的应用问题，如果离开
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W***n
发帖数: 11530 | 82
There were so many great contributors to this world, but I vote:
Norbert Wiener
Tsien Hsue-shen
Richard Bellman
【在 L****o 的大作中提到】
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W***n
发帖数: 11530 | 83 They are really the key pioneers!!! |
m***i
发帖数: 30 | 84 没错。不过我理解，前面所讨论的是在世的，而且最好是还活跃着的。
否则，我认为应该在Kalman、Bode、Nyquist、Lyapunov等好多人（包括你列的）中选
了。
【在 W***n 的大作中提到】
: They are really the key pioneers!!!
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g****t
发帖数: 31659 | 85 Kalman活着呢.去年Obama还给他发了个奖.
没错。不过我理解，前面所讨论的是在世的，而且最好是还活跃着的。
否则，我认为应该在Kalman、Bode、Nyquist、Lyapunov等好多人（包括你列的）中选
了。
【在 m***i 的大作中提到】
: 没错。不过我理解，前面所讨论的是在世的，而且最好是还活跃着的。
: 否则，我认为应该在Kalman、Bode、Nyquist、Lyapunov等好多人（包括你列的）中选
: 了。
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W***n
发帖数: 11530 | 86 Yes, my vote is biased towards the "father" (pioneers) of this field.
For later years, there are so many to choose from. Kalman is of course one of the
great later comers... |
s*****t
发帖数: 987 | 87
Bellman 的主要贡献是啥？ Optimal control， dynamic programming?
【在 W***n 的大作中提到】
: Yes, my vote is biased towards the "father" (pioneers) of this field.
: For later years, there are so many to choose from. Kalman is of course one of the
: great later comers...
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z****m
发帖数: 715 | 88 不看重不等于他做的不是建模的工作啊
我觉得Shannon的工作就是对通信系统建立了一个数学模型，然后再从这个模型推导出
一系列结论
【在 m*****h 的大作中提到】
: 看过Shannon的文章都知道
: Shannon完全不看重数学
: 当时那文章被很多数学家批不严格。。。
: 很多比较严格的证明都是之后Fano等人给出的
: information theory的完全严格化应该是始于Wolfowitz 1961的那书，Wolfowitz是
: Cornell的数学教授
: 还有就是Kolmogorov的苏联流派完全把information theory建立在measure theory基础
: 之上
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g******u
发帖数: 3060 | 89 most people on board think Kalman is dead, I guess he won't be happy to hear
this.
【在 m***i 的大作中提到】
: 没错。不过我理解，前面所讨论的是在世的，而且最好是还活跃着的。
: 否则，我认为应该在Kalman、Bode、Nyquist、Lyapunov等好多人（包括你列的）中选
: 了。
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m***i
发帖数: 30 | 90 对，我知道他还在世，应该说是去年看到才意识到的。
我的表达有点儿歧义，我的意思是，他的贡献就算在所有人（无论在世与否）中也是可
以进入前列的，而前面讨论的有些人只是在当今算牛人，过后就未必了。
【在 g****t 的大作中提到】
: Kalman活着呢.去年Obama还给他发了个奖.
:
: 没错。不过我理解，前面所讨论的是在世的，而且最好是还活跃着的。
: 否则，我认为应该在Kalman、Bode、Nyquist、Lyapunov等好多人（包括你列的）中选
: 了。
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r*********n
发帖数: 4553 | 91 information theory里面已经有人做了finite block length的分析。看看这篇文章Y.
Polyanskiy, H. Vincent Poor and S. Verdú, "Channel Coding Rate in the
Finite Blocklength Regime," IEEE Trans. Information Theory, vol. 56, no.
5, pp. 2307--2359, May 2010.
对，这正是被板上很多人不齿的verdu和他学生做的东西。另外coding theory也是基于
information theory（严格来说是shannon theory）之上发展出来的。我想coding
theory里
面的大牛没有哪个敢说shannon limits没有实际意义吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: unfortunately... for many practical, finite length coding schemes
: it's hard to evaluate their performance
: Shannon's theory works best for asymptotical cases...
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r*********n
发帖数: 4553 | 92 我个人觉得shannon的主要贡献确实是在建模上面：用数学模型描述物理问题。所以说
shannon
coding theory的核心在于its operational meaning。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你的意思是说,Shannon主要贡献是建模?
: 那些数学公式属于次要的?
: 我喜欢这个看法.
:
: information
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s*****t
发帖数: 987 | 93
.
这篇文章够长的，53页，晕倒
没人说Verdu不牛啊，只是前几年Multiuser 着实水了一把，很多人觉得是Verdu起的坏头
【在 r*********n 的大作中提到】
: information theory里面已经有人做了finite block length的分析。看看这篇文章Y.
: Polyanskiy, H. Vincent Poor and S. Verdú, "Channel Coding Rate in the
: Finite Blocklength Regime," IEEE Trans. Information Theory, vol. 56, no.
: 5, pp. 2307--2359, May 2010.
: 对，这正是被板上很多人不齿的verdu和他学生做的东西。另外coding theory也是基于
: information theory（严格来说是shannon theory）之上发展出来的。我想coding
: theory里
: 面的大牛没有哪个敢说shannon limits没有实际意义吧。
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s****a
发帖数: 501 | 94 Multiuser detection在TD-SCDMA里用上啦，中国移动是不是要给Verdu一个奖啊。
坏头
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: .
: 这篇文章够长的，53页，晕倒
: 没人说Verdu不牛啊，只是前几年Multiuser 着实水了一把，很多人觉得是Verdu起的坏头
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s****a
发帖数: 501 | 95 Rumor is Basar was nominated as a Noble prize winner..
【在 x*******g 的大作中提到】
: 他早年成名的绝技是博弈论运用在控制理论。后来搞的杂了。不过总的来说还是很厉害
: 的，至于top 3
: 嘛，估计还有点距离。
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s*****t
发帖数: 987 | 96
哪个行业？
经济学？
【在 s****a 的大作中提到】
: Rumor is Basar was nominated as a Noble prize winner..
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t**********t
发帖数: 12071 | 97 额的神啊，对VERDU不齿？！
.
【在 r*********n 的大作中提到】
: information theory里面已经有人做了finite block length的分析。看看这篇文章Y.
: Polyanskiy, H. Vincent Poor and S. Verdú, "Channel Coding Rate in the
: Finite Blocklength Regime," IEEE Trans. Information Theory, vol. 56, no.
: 5, pp. 2307--2359, May 2010.
: 对，这正是被板上很多人不齿的verdu和他学生做的东西。另外coding theory也是基于
: information theory（严格来说是shannon theory）之上发展出来的。我想coding
: theory里
: 面的大牛没有哪个敢说shannon limits没有实际意义吧。
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t**********t
发帖数: 12071 | 98 MUD其实是很有趣的问题，怎么成了VERDU“起的坏头”？
坏头
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 哪个行业？
: 经济学？
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s*****t
发帖数: 987 | 99
G
我可没敢说这话，我只是转述有些人的话，呵呵
你找找这个板上以前的讨论，有人这么说的，和他PK去
【在 t**********t 的大作中提到】
: MUD其实是很有趣的问题，怎么成了VERDU“起的坏头”？
:
: 坏头
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M**A
发帖数: 78 | 100 不同分支不好比较。
IEEE Control Society 评选20世纪25篇经典控制论文。
http://www.cs.kuleuven.be/wit/knipsels/25papercontrol.html
Control Theory: Twenty-Five Seminal Papers (1932-1981)
http://ca.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0780360214,subjectCd-EE01.html
有些人认为MPC和Z-N公式有广泛的工业应用， 应该上榜。
系统与控制界有两大最顶级的奖项，分别是IEEE 的 Control Systems Award 和 IFAC
的 Giorgio Quazza Medal
http://www.sciencenet.cn/blog/Print.aspx?id=44067
Kalman 没得过IEEE 的 Control Systems Award， 是因为他早就得到IEEE的最高奖，
IEEE Medal of Honor。上面的博客将IEEE 的 Control Systems Award和计算机界的
Turing奖相比，有些夸张。
对应计算机界的Turing奖是IEEE Medal of Honor。
IEEE Medal of Honor后来规定要获得各个分会的最高奖（比如，IEEE 的 Control
Systems Award）后才有资格参评。
Twenty-Five Seminal Papers 有4个作者得到过IEEE Medal of Honor， Nyquist,
Kalman，Bellman和Astrom.
Nyquist得到IEEE Medal of Honor并不只是基于控制界的贡献。Nyquist Stability,
Nyquist Rate, Johnson-Nyquist Noise
In 1969 Nyquis was awarded the National Academy of Engineering's fourth
Founder's Medal Twenty-Five Seminal Papers
ASME 有Nyquist Lecture， IEEE没有。 说明控制偏向机械。
http://en.wikipedia.org/wiki/Harry_Nyquist
IEEE有Shannon Lecture
In 2009, Kalman was awarded the National Medal of Science.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_E._Kalman
IEEE Medal of Honor非常强调工业上的应用。太多控制技术过于理论化，导致很难得
到IEEE Medal of Honor。
看看近3年的IEEE Medal of Honor， CDMA (2010), DRAM (2009), CPU (2008) 基本都
是经过30年的检验和应用
IEEE Medal of Honor得主年纪都很大，除非很年轻的时候就开始在面向工业应用中取
得突破。
最接近IEEE Medal of Honor的是Zames的Robust Control. 可惜Zames过世的早。MPC很
有希望得到IEEE Medal of Honor。 |
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h*****s
发帖数: 1654 | 101 以前做control的，现在做IC Analog。今天没事，随便近来瞻仰一番。
公司里还有个同事，以前也是control，现在做IC System。
不知道control到底耽误了多少人的青春。哎 |
r*******r
发帖数: 1014 | 102 很难想像大牛们当年如何把这些理论leverage到opam, pll的design.
IFAC
【在 M**A 的大作中提到】
: 不同分支不好比较。
: IEEE Control Society 评选20世纪25篇经典控制论文。
: http://www.cs.kuleuven.be/wit/knipsels/25papercontrol.html
: Control Theory: Twenty-Five Seminal Papers (1932-1981)
: http://ca.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0780360214,subjectCd-EE01.html
: 有些人认为MPC和Z-N公式有广泛的工业应用， 应该上榜。
: 系统与控制界有两大最顶级的奖项，分别是IEEE 的 Control Systems Award 和 IFAC
: 的 Giorgio Quazza Medal
: http://www.sciencenet.cn/blog/Print.aspx?id=44067
: Kalman 没得过IEEE 的 Control Systems Award， 是因为他早就得到IEEE的最高奖，
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a***y
发帖数: 117 | 103 这条路不错，老兄咋转的？
【在 h*****s 的大作中提到】
: 以前做control的，现在做IC Analog。今天没事，随便近来瞻仰一番。
: 公司里还有个同事，以前也是control，现在做IC System。
: 不知道control到底耽误了多少人的青春。哎
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c********d
发帖数: 1413 | 104 学生是最弱势的，理论和实践都得抓。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: G
: 我可没敢说这话，我只是转述有些人的话，呵呵
: 你找找这个板上以前的讨论，有人这么说的，和他PK去
|
c********d
发帖数: 1413 | 105 你说得太对了.
【在 x*******g 的大作中提到】
: 时代不同，背景不同。
: 说到底，好的研究是problem-oriented，不是approach-oriented，香农的成就也是因
: 为当时对
: 通信的需求，有实际的问题，香农抓住了好的问题，从何开辟一个新领域，控制也是一
: 样，有好的问题
: 才能做出好的研究，好的问题往往来自于实际，而不是凭空想出来的。Kalman滤波，自
: 适应控制，这些
: 东西都是来自于实际的需求而产生的研究。现在的控制研究就是坐在那里空想，完全的
: 脱离实际，理论
: 的东西和实际相差太远，理论家们往往又不愿意去看看实际问题，而是坐在办公室里做
|
