e*******n
发帖数: 2178 | 1 为什么学生不努力？
我当初刚开始读博士的时候，有劲的很。上课认真，找地方做rotation也认真，是真的
想做点东西。后来进了一个实验室，项目也挺有意思的，我也经常加班。项目中间也有
进展不顺利的时候，后来解决了，文章也发了不错的。就在看起来最顺利的时候，危机
开始了。
我老板希望我围绕前面那个paper把周围的一些扫尾的工作做了，还能有1-2篇小文章。
那些事情其实我不想做，因为虽然会有文章，但是太无聊了，我觉得就是浪费时间。我
老板的意思是这些扫尾的东西让其他博士生或者博后做，人家可能都不愿意，因为没机
会出大文章。然后对我来说文章多不压身，多两篇总是好的。说一定要让我做完那些工
作才让毕业，说我前面的工作不错，但是还是缺乏系统性，就算是他让我毕业，委员会
也不会通过。因为老板用毕业来压我，我没办法，只好做，但是说真的，一点积极性也
没有，每天混日子。老板也开始不爽。最后两个人的关系几乎闹到无法收拾的地步了。
现在回头想想，我当初也不对，如果实在不想做，就表明态度，不要拖拉。但是作为老
板来说，他也不能只想到自己发文章。学生也有学生的兴趣点，需求和考虑。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 当时你是RA吗？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 为什么学生不努力？
: 我当初刚开始读博士的时候，有劲的很。上课认真，找地方做rotation也认真，是真的
: 想做点东西。后来进了一个实验室，项目也挺有意思的，我也经常加班。项目中间也有
: 进展不顺利的时候，后来解决了，文章也发了不错的。就在看起来最顺利的时候，危机
: 开始了。
: 我老板希望我围绕前面那个paper把周围的一些扫尾的工作做了，还能有1-2篇小文章。
: 那些事情其实我不想做，因为虽然会有文章，但是太无聊了，我觉得就是浪费时间。我
: 老板的意思是这些扫尾的东西让其他博士生或者博后做，人家可能都不愿意，因为没机
: 会出大文章。然后对我来说文章多不压身，多两篇总是好的。说一定要让我做完那些工
: 作才让毕业，说我前面的工作不错，但是还是缺乏系统性，就算是他让我毕业，委员会
|
e*******n
发帖数: 2178 | 3 是拿RA奖学金。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 当时你是RA吗？
|
h********0
发帖数: 12056 | 4 恕我直言。我觉得你当时不成熟，观点也不对。
最好的科学家也不是每天都做大题目重要题目。
首先，有些结果要很多年才知道是否重要，其次，
有些研究发现是在细小的问题里面发现蛛丝马迹的。
一个博士生，好的结局应该是好文章几篇，收尾的
小文章也有若干，这是善始善终，做科学不可缺少的一步。
你 CV 也看着更丰满，你该听你导师的话。
一个人一生有几篇真正新颖重要的论文就不错了，爱因斯坦，杨振宁
也不超过十篇。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 为什么学生不努力？
: 我当初刚开始读博士的时候，有劲的很。上课认真，找地方做rotation也认真，是真的
: 想做点东西。后来进了一个实验室，项目也挺有意思的，我也经常加班。项目中间也有
: 进展不顺利的时候，后来解决了，文章也发了不错的。就在看起来最顺利的时候，危机
: 开始了。
: 我老板希望我围绕前面那个paper把周围的一些扫尾的工作做了，还能有1-2篇小文章。
: 那些事情其实我不想做，因为虽然会有文章，但是太无聊了，我觉得就是浪费时间。我
: 老板的意思是这些扫尾的东西让其他博士生或者博后做，人家可能都不愿意，因为没机
: 会出大文章。然后对我来说文章多不压身，多两篇总是好的。说一定要让我做完那些工
: 作才让毕业，说我前面的工作不错，但是还是缺乏系统性，就算是他让我毕业，委员会
|
f*********m
发帖数: 732 | 5 我博士最后一两年和你差不多。当时还经常抱怨老板，当然和其他博士生诉苦。现在回
头看看，自己就是年轻，到最后也有惰性，不够努力。现在有幸也做FACULTY，没有他
当年的“折磨”，也不可能有现在的我。其实这些都是人生的磨练。
其实要抱怨的可能只有极少数的自私的FACULTY，我是从来没真正见过。抱怨FACULTY让
你多干活，多出PAPER的，实在让人很难理解。如果你想做自己想做的，就得等到自己
独立了，否则就听老板的。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 为什么学生不努力？
: 我当初刚开始读博士的时候，有劲的很。上课认真，找地方做rotation也认真，是真的
: 想做点东西。后来进了一个实验室，项目也挺有意思的，我也经常加班。项目中间也有
: 进展不顺利的时候，后来解决了，文章也发了不错的。就在看起来最顺利的时候，危机
: 开始了。
: 我老板希望我围绕前面那个paper把周围的一些扫尾的工作做了，还能有1-2篇小文章。
: 那些事情其实我不想做，因为虽然会有文章，但是太无聊了，我觉得就是浪费时间。我
: 老板的意思是这些扫尾的东西让其他博士生或者博后做，人家可能都不愿意，因为没机
: 会出大文章。然后对我来说文章多不压身，多两篇总是好的。说一定要让我做完那些工
: 作才让毕业，说我前面的工作不错，但是还是缺乏系统性，就算是他让我毕业，委员会
|
s**********e
发帖数: 33562 | 6 你做助研的话，导师完全可以让你做跟论文完全无关的研究。你不做那些小文章，实在
是太任性了。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 是拿RA奖学金。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 7 可以说不成熟。但是观点对不对还是值得商榷。
是的，很多时候确实是在细小问题上面发现蛛丝马迹的。但是这里面有个概率问题。取
法其上，得乎其中；取法其中，得乎其下。
关于做科研的问题，我个人觉得兴趣是最重要的。没有兴趣的东西，我确实没有动力去
做。
你说的是有道理，我老板也说文章多肯定多将来找faculty有利。我老板也说，将来如
果做faculty的话，60%-70%做的事情都是自己不感兴趣的而不得不做的。这些都有道理
，这也是我最后选择放弃搞科研的原因。
这些人我觉得不能说明你的point，我相信他们搞科研的时候肯定考虑的是什么问题是
重要的，什么问题是有趣的，搞的研究都是围绕这些展开的。他们应该不是那种为了发
文章而发文章这种。
【在 h********0 的大作中提到】
: 恕我直言。我觉得你当时不成熟，观点也不对。
: 最好的科学家也不是每天都做大题目重要题目。
: 首先，有些结果要很多年才知道是否重要，其次，
: 有些研究发现是在细小的问题里面发现蛛丝马迹的。
: 一个博士生，好的结局应该是好文章几篇，收尾的
: 小文章也有若干，这是善始善终，做科学不可缺少的一步。
: 你 CV 也看着更丰满，你该听你导师的话。
: 一个人一生有几篇真正新颖重要的论文就不错了，爱因斯坦，杨振宁
: 也不超过十篇。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 8 同意你前面部分，如果一定想做faculty，确实是需要做很多自己不喜欢的科研，为了
那grant去做。甚至要做很多“无聊的”和科研完全无关的事情。
后半部分我保留意见。我并不是抱怨多干活，我前面也说了，以前我都是主动加班，晚
上周末经常都去的。我只是不喜欢干那种纯粹耗时间“无聊的”科研。那些东西tech完
全可以做。多出paper当然有利于找faculty，但是做faculty的目的是什么呢？就是为
了养家糊口吗？如果真是这个，有很多比做faculty更好的路。
另外，我不觉得学生和老板，导师的关系是你描述的那样都要听老板的。那个是tech的
事情。学生是可以和老板讨论，然后共同决定课题方向的。
【在 f*********m 的大作中提到】
: 我博士最后一两年和你差不多。当时还经常抱怨老板，当然和其他博士生诉苦。现在回
: 头看看，自己就是年轻，到最后也有惰性，不够努力。现在有幸也做FACULTY，没有他
: 当年的“折磨”，也不可能有现在的我。其实这些都是人生的磨练。
: 其实要抱怨的可能只有极少数的自私的FACULTY，我是从来没真正见过。抱怨FACULTY让
: 你多干活，多出PAPER的，实在让人很难理解。如果你想做自己想做的，就得等到自己
: 独立了，否则就听老板的。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 9 对你这种说法我持保留意见。
你的这个说法无非就是老板出钱，你当然要听老板的这个逻辑。但是我认为学生和老板
（导师？）不应该是这种关系。如果真是雇佣关系，那点钱能雇到什么人？如果是雇佣
关系，我那么多晚上和周末加班怎么算？对吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你做助研的话，导师完全可以让你做跟论文完全无关的研究。你不做那些小文章，实在
: 是太任性了。
|
m****1
发帖数: 62 | 10 spt
【在 e*******n 的大作中提到】
: 可以说不成熟。但是观点对不对还是值得商榷。
: 是的，很多时候确实是在细小问题上面发现蛛丝马迹的。但是这里面有个概率问题。取
: 法其上，得乎其中；取法其中，得乎其下。
: 关于做科研的问题，我个人觉得兴趣是最重要的。没有兴趣的东西，我确实没有动力去
: 做。
: 你说的是有道理，我老板也说文章多肯定多将来找faculty有利。我老板也说，将来如
: 果做faculty的话，60%-70%做的事情都是自己不感兴趣的而不得不做的。这些都有道理
: ，这也是我最后选择放弃搞科研的原因。
: 这些人我觉得不能说明你的point，我相信他们搞科研的时候肯定考虑的是什么问题是
: 重要的，什么问题是有趣的，搞的研究都是围绕这些展开的。他们应该不是那种为了发
|
|
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L*********4
发帖数: 883 | 11 这件事是个没办法的事，扫尾这种事确实，对于博士论文来说，体现完整性，对于老板
来说，增加paper量，对于做的学生来说，确实比较无聊。我上研时也非常痛恨扫尾的
事，效率很低。但是有的时候为了责任也没有办法（如你的软件交给合作者去用了，人
家请你加个功能，按说不是什么大事，可是你老也不做，确实对合作不好）。为此，浪
费了好多时间，大部分是因为不爱做而浪费的。
在我们领域，有的人是所有东西都收尾发到杂志上的，也有的人是永远求新，文章只在
会议上发完了就奔下一个题目了，难说好坏，取决于题目是什么。科研里有两种文章是
重要的，一种是开山的第一篇文章，这种文章体现idea较好就行了，扫尾未必很重要，
另一种是收山的最后一篇文章，这种文章一般可能要比较精密细致一些，才会有影响力
。至少我们圈子，大家还是尊重那些东西做的细致完整的人的。我带的学生里，也是那
个不辞劳苦去做了一篇扫尾文章的学生引用更多，名声最好。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 为什么学生不努力？
: 我当初刚开始读博士的时候，有劲的很。上课认真，找地方做rotation也认真，是真的
: 想做点东西。后来进了一个实验室，项目也挺有意思的，我也经常加班。项目中间也有
: 进展不顺利的时候，后来解决了，文章也发了不错的。就在看起来最顺利的时候，危机
: 开始了。
: 我老板希望我围绕前面那个paper把周围的一些扫尾的工作做了，还能有1-2篇小文章。
: 那些事情其实我不想做，因为虽然会有文章，但是太无聊了，我觉得就是浪费时间。我
: 老板的意思是这些扫尾的东西让其他博士生或者博后做，人家可能都不愿意，因为没机
: 会出大文章。然后对我来说文章多不压身，多两篇总是好的。说一定要让我做完那些工
: 作才让毕业，说我前面的工作不错，但是还是缺乏系统性，就算是他让我毕业，委员会
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w********6
发帖数: 12977 | 12 难道你离开学术界，反而有更高比例做自己想做的事情？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 可以说不成熟。但是观点对不对还是值得商榷。
: 是的，很多时候确实是在细小问题上面发现蛛丝马迹的。但是这里面有个概率问题。取
: 法其上，得乎其中；取法其中，得乎其下。
: 关于做科研的问题，我个人觉得兴趣是最重要的。没有兴趣的东西，我确实没有动力去
: 做。
: 你说的是有道理，我老板也说文章多肯定多将来找faculty有利。我老板也说，将来如
: 果做faculty的话，60%-70%做的事情都是自己不感兴趣的而不得不做的。这些都有道理
: ，这也是我最后选择放弃搞科研的原因。
: 这些人我觉得不能说明你的point，我相信他们搞科研的时候肯定考虑的是什么问题是
: 重要的，什么问题是有趣的，搞的研究都是围绕这些展开的。他们应该不是那种为了发
|
s**********e
发帖数: 33562 | 13 从理论上面讲，就是这样的。你既然做RA，导师就有权力让你做任何与研究相关的事情
。请注意你的毕业论文是跟RA可以毫无关系的。
当然从实际讲，一般来说，RA的研究跟毕业论文是相关的，导师要尊重学生的兴趣。但
是学生也需要替导师考虑一下。导师多一些论文，完成一些扫尾的工作，是对申请
funding有利的。申请不到funding，研究就无从说起了。
学生可能认为RA那点钱不算什么，但是别忘了你的学费也是导师出的，还有大量
overhead。便宜一点的学校养一个博士生一年得花五六万美元，贵的学校得花八九万。
而且这些钱不是天经地义从天上掉下来的。现在funding的形势很紧张，申请到钱是不
容易的。所以这笔钱的价值是比你想象的要高的。而且你认为这点钱干不了啥事情的话
，记住没这点钱你就得喝西北风了。
我是见过导师为了给学生弄钱愁得头发都白了而学生还啥都不干抱怨钱少的例子。说得
难听点就是养白眼狼。导师和学生最好还是能够相互理解一下。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 对你这种说法我持保留意见。
: 你的这个说法无非就是老板出钱，你当然要听老板的这个逻辑。但是我认为学生和老板
: （导师？）不应该是这种关系。如果真是雇佣关系，那点钱能雇到什么人？如果是雇佣
: 关系，我那么多晚上和周末加班怎么算？对吧。
|
s********x
发帖数: 472 | 14 我其实倒是同意你早先的观点。其实老板和学生的关系很奇怪，有时候你觉得学生或者
postdoc是你雇来干活的，因此做事情是买卖关系，但是这并不能调动人的积极性。相
反，我一直觉得做phd和postdoc其实都是老板提供一个平台让学生和postdoc发挥自己
的才智。
虽然现在学术圈铜臭很重，但是将近10年的时间和付出与其说是为老板打工，不如说是
为自己的学术生涯铺路。
如果给你一个有希望的课题，做出来一定是cns水平（这里俗了点儿），大部分人不用
你督促，绝对自动没日没夜干活。
相反如果是一个没希望的课题，你再加工资也没什么人上心干活。
记得一次开会吃饭，旁边一个老教授说他要求自己的学生每天至少在lab工作8小时。我
其实挺同情，如果一个研究项目都不能吸引学生自觉地努力工作，把他们限制在lab里
也只能是混日子下班。 |
z*****8
发帖数: 1051 | 15 当学生的年龄段不容易想那么远。到后来去了公司真正开始生活了，又不会想着挑
感兴趣的事情做了。
【在 w********6 的大作中提到】
: 难道你离开学术界，反而有更高比例做自己想做的事情？
|
r******t
发帖数: 8967 | 16 RA照理说每周只有20小时
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从理论上面讲，就是这样的。你既然做RA，导师就有权力让你做任何与研究相关的事情
: 。请注意你的毕业论文是跟RA可以毫无关系的。
: 当然从实际讲，一般来说，RA的研究跟毕业论文是相关的，导师要尊重学生的兴趣。但
: 是学生也需要替导师考虑一下。导师多一些论文，完成一些扫尾的工作，是对申请
: funding有利的。申请不到funding，研究就无从说起了。
: 学生可能认为RA那点钱不算什么，但是别忘了你的学费也是导师出的，还有大量
: overhead。便宜一点的学校养一个博士生一年得花五六万美元，贵的学校得花八九万。
: 而且这些钱不是天经地义从天上掉下来的。现在funding的形势很紧张，申请到钱是不
: 容易的。所以这笔钱的价值是比你想象的要高的。而且你认为这点钱干不了啥事情的话
: ，记住没这点钱你就得喝西北风了。
|
f*********m
发帖数: 732 | 17 如果学生比老板更有远见更有能力，老板听学生的想做什么也未尝不可。只是这种情况
及其罕见，所以我说听老板的。另外当FACULTY的目的好处别人总结了好多了，我现在
正在开辟几个自己很感兴趣的方向。如果你能一直保持那种研究的热情，为什么要急于
一时呢？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 同意你前面部分，如果一定想做faculty，确实是需要做很多自己不喜欢的科研，为了
: 那grant去做。甚至要做很多“无聊的”和科研完全无关的事情。
: 后半部分我保留意见。我并不是抱怨多干活，我前面也说了，以前我都是主动加班，晚
: 上周末经常都去的。我只是不喜欢干那种纯粹耗时间“无聊的”科研。那些东西tech完
: 全可以做。多出paper当然有利于找faculty，但是做faculty的目的是什么呢？就是为
: 了养家糊口吗？如果真是这个，有很多比做faculty更好的路。
: 另外，我不觉得学生和老板，导师的关系是你描述的那样都要听老板的。那个是tech的
: 事情。学生是可以和老板讨论，然后共同决定课题方向的。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 对啊，那你就每天花4个小时完成扫尾工作不就得了？
【在 r******t 的大作中提到】
: RA照理说每周只有20小时
|
r******t
发帖数: 8967 | 19 也对，但因此卡毕业是不对的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 对啊，那你就每天花4个小时完成扫尾工作不就得了？
|
g*******u
发帖数: 3948 | 20 学生选导师非常简单
１ 选导师的人品和学品
２ 选好以后 学术方面 就要多听老师的意见 。很多时候， 你当时觉得自己对
怎么怎么地 实际上是 视野太小。 除非你非常确定， 一般听导师的 会比较好
关于 ｐｕｓｈ ， 其实 这个最没啥抱怨的
如果导师 是ｐｕｓｈ 工作 我觉得完全可以， ｐｕｓｈ人就不对了
其实 你学生 多出结果 就要多干活， 过几年 最后收益的 也是你自己。
很多时候 学生抱怨老师 其实就一个字 矫情。 |
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y****3
发帖数: 959 | 21 lz你发到这里就不要指望大多数人向着你说话，毕竟立场不同，当然了挖坑除外 |
w********e
发帖数: 1416 | 22 pigu wenti.
【在 y****3 的大作中提到】
: lz你发到这里就不要指望大多数人向着你说话，毕竟立场不同，当然了挖坑除外
|
c****o
发帖数: 47 | 23 楼主想问题是不是简单了一点。首先研究需要有系统性。不是每篇文章都要成为大作。
你站在写文章的角度觉得无聊，但是作为一个大的研究项目，老板觉得要完善也有他的
道理。毕竟老板阅历还是多一些。
另外就是不应该一味追求自己利益最大化，要懂得互利共赢。你跟老板即使是同事合作
关系，也要照顾彼此需要和利益。你获得了指导发了好文章，得到了自己想要的，是不
是也应该照顾一下老板的需要。多几篇文章也算是双赢，即使你赢面小一点。但维持好
和老板的合作关系对你自己也有好处。过分追求自己利益最大化，会影响你和周围人的
合作和相处。这样的人未免有些自私。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 为什么学生不努力？
: 我当初刚开始读博士的时候，有劲的很。上课认真，找地方做rotation也认真，是真的
: 想做点东西。后来进了一个实验室，项目也挺有意思的，我也经常加班。项目中间也有
: 进展不顺利的时候，后来解决了，文章也发了不错的。就在看起来最顺利的时候，危机
: 开始了。
: 我老板希望我围绕前面那个paper把周围的一些扫尾的工作做了，还能有1-2篇小文章。
: 那些事情其实我不想做，因为虽然会有文章，但是太无聊了，我觉得就是浪费时间。我
: 老板的意思是这些扫尾的东西让其他博士生或者博后做，人家可能都不愿意，因为没机
: 会出大文章。然后对我来说文章多不压身，多两篇总是好的。说一定要让我做完那些工
: 作才让毕业，说我前面的工作不错，但是还是缺乏系统性，就算是他让我毕业，委员会
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
【在 r******t 的大作中提到】
: 也对，但因此卡毕业是不对的。
|
e*******n
发帖数: 2178 | 25 不知道你的领域是什么。我做的这个扫尾工作并不是说来对这个领域来个什么结论。而
是一些比较末节的工作。我前面的conclusion已经非常solid了。
我同意每个人的兴趣点不同。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 这件事是个没办法的事，扫尾这种事确实，对于博士论文来说，体现完整性，对于老板
: 来说，增加paper量，对于做的学生来说，确实比较无聊。我上研时也非常痛恨扫尾的
: 事，效率很低。但是有的时候为了责任也没有办法（如你的软件交给合作者去用了，人
: 家请你加个功能，按说不是什么大事，可是你老也不做，确实对合作不好）。为此，浪
: 费了好多时间，大部分是因为不爱做而浪费的。
: 在我们领域，有的人是所有东西都收尾发到杂志上的，也有的人是永远求新，文章只在
: 会议上发完了就奔下一个题目了，难说好坏，取决于题目是什么。科研里有两种文章是
: 重要的，一种是开山的第一篇文章，这种文章体现idea较好就行了，扫尾未必很重要，
: 另一种是收山的最后一篇文章，这种文章一般可能要比较精密细致一些，才会有影响力
: 。至少我们圈子，大家还是尊重那些东西做的细致完整的人的。我带的学生里，也是那
|
e*******n
发帖数: 2178 | 26 人总要图一头。我开始的想法比较“天真”了，觉得搞科研还蛮好的，没那么多烂事，
可以做自己想做的事情。既然发现不行，而且这行也没啥“钱途”。当然就转了。
我现在算是work from home，赚的比我们这个行当里面的普通的教授多吧。孩子放学可
以带着学习，还可以把饭菜做好，等LD回家基本就吃饭。暑假可以带孩子回国两个月都
没问题。所以说虽然我现在做的事情不是我喜欢的，可以说只是为了钱。但是我图到了
另外一头，也还凑活吧。
【在 w********6 的大作中提到】
: 难道你离开学术界，反而有更高比例做自己想做的事情？
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e*******n
发帖数: 2178 | 27
从理论上面讲，就是这样的。你既然做RA，导师就有权力让你做任何与研究相关的事情
。请注意你的毕业论文是跟RA可以毫无关系的。
---理论是理论，实践是实践。你说的事情在我们系里面的任何lab都没有听说过。如果
你准备对你的学生这么做，最好和你的学生提前说明。
当然从实际讲，一般来说，RA的研究跟毕业论文是相关的，导师要尊重学生的兴趣。但
是学生也需要替导师考虑一下。导师多一些论文，完成一些扫尾的工作，是对申请
funding有利的。申请不到funding，研究就无从说起了。
---确实是要互相考虑。但是我前面拼命工作，我老板就不要考虑了吗？我这个project
就我一个人在做，要不是我那么拼，根本不可能那么快出来。我们的稿子在review的时
候，就有一个日本实验室给我们发信，说他们已经得到了类似的结果，还想找我们要个
东西。我们答应他们等我们文章接受了就给他们。后来我们文章发表出来以后几个月他
们文章就出来了。因为是跟在我们后面的，所以他们只发了genetics。而且那个文章上
面除了老板以外有6个作者！！！当时我老板还很高兴，说我一个人做了他们6个人的工
作。后面老板怎么不考虑这个啦呢？对吧。
学生可能认为RA那点钱不算什么，但是别忘了你的学费也是导师出的，还有大量
overhead。便宜一点的学校养一个博士生一年得花五六万美元，贵的学校得花八九万。
而且这些钱不是天经地义从天上掉下来的。现在funding的形势很紧张，申请到钱是不
容易的。所以这笔钱的价值是比你想象的要高的。而且你认为这点钱干不了啥事情的话
，记住没这点钱你就得喝西北风了。
---我不知道你们是什么学校。反正我们学校没这个事情。所谓的学费都是账面上面走
一轮就过掉啦，根本不需要老板掏钱。老板funding不是天上掉下来的确实是，但是我
也没有浪费老板的钱，我也在拼命工作。没有老板的钱我也不会喝西北风。搞科研很大
部分是因为还有兴趣。没有兴趣的话，那么多时间用来不管干什么也比干这个挣钱多。
我是见过导师为了给学生弄钱愁得头发都白了而学生还啥都不干抱怨钱少的例子。说得
难听点就是养白眼狼。导师和学生最好还是能够相互理解一下。
---这样的学生确实是有，但是不是我的情况，在发生这个矛盾钱，我干活是很卖力，
很辛苦的，我老板也多次谈到很appreciate我的工作，包括态度和进展。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从理论上面讲，就是这样的。你既然做RA，导师就有权力让你做任何与研究相关的事情
: 。请注意你的毕业论文是跟RA可以毫无关系的。
: 当然从实际讲，一般来说，RA的研究跟毕业论文是相关的，导师要尊重学生的兴趣。但
: 是学生也需要替导师考虑一下。导师多一些论文，完成一些扫尾的工作，是对申请
: funding有利的。申请不到funding，研究就无从说起了。
: 学生可能认为RA那点钱不算什么，但是别忘了你的学费也是导师出的，还有大量
: overhead。便宜一点的学校养一个博士生一年得花五六万美元，贵的学校得花八九万。
: 而且这些钱不是天经地义从天上掉下来的。现在funding的形势很紧张，申请到钱是不
: 容易的。所以这笔钱的价值是比你想象的要高的。而且你认为这点钱干不了啥事情的话
: ，记住没这点钱你就得喝西北风了。
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e*******n
发帖数: 2178 | 28 赞成铺路说。我也是这么觉得的，如果只是说为老板老公，我根本不可能周末和晚上去
工作。
【在 s********x 的大作中提到】
: 我其实倒是同意你早先的观点。其实老板和学生的关系很奇怪，有时候你觉得学生或者
: postdoc是你雇来干活的，因此做事情是买卖关系，但是这并不能调动人的积极性。相
: 反，我一直觉得做phd和postdoc其实都是老板提供一个平台让学生和postdoc发挥自己
: 的才智。
: 虽然现在学术圈铜臭很重，但是将近10年的时间和付出与其说是为老板打工，不如说是
: 为自己的学术生涯铺路。
: 如果给你一个有希望的课题，做出来一定是cns水平（这里俗了点儿），大部分人不用
: 你督促，绝对自动没日没夜干活。
: 相反如果是一个没希望的课题，你再加工资也没什么人上心干活。
: 记得一次开会吃饭，旁边一个老教授说他要求自己的学生每天至少在lab工作8小时。我
|
e*******n
发帖数: 2178 | 29 各占一头吧。公司基本上来说肯定干不了自己想干的事情，但是工资高，工作时间短。
如果两边都干不了自己想干的事情的话，还是公司好。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 当学生的年龄段不容易想那么远。到后来去了公司真正开始生活了，又不会想着挑
: 感兴趣的事情做了。
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e*******n
发帖数: 2178 | 30 同意在绝大部分情况下，老板更有远见，更有能力。不过我这里的问题不是说要做一个
课题，老板觉得前途远大，我觉得没前途，不是这个分歧。是老板和我都觉得是比较末
节的东西，但是可以产生文章。老板觉得既然产生文章就做，我觉得太末节了，而且太
费时间，觉得做得没意思。实际上是conflict of interest吧。
【在 f*********m 的大作中提到】
: 如果学生比老板更有远见更有能力，老板听学生的想做什么也未尝不可。只是这种情况
: 及其罕见，所以我说听老板的。另外当FACULTY的目的好处别人总结了好多了，我现在
: 正在开辟几个自己很感兴趣的方向。如果你能一直保持那种研究的热情，为什么要急于
: 一时呢？
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e*******n
发帖数: 2178 | 31 这里并不是两个人的视野不同。我老板也同意这些是末节的工作，但是我们实验室有现
成的东西，花时间就有文章。我觉得至少对我来说，花那么多时间弄这个没意思的事情
太无聊啦。
【在 g*******u 的大作中提到】
: 学生选导师非常简单
: １ 选导师的人品和学品
: ２ 选好以后 学术方面 就要多听老师的意见 。很多时候， 你当时觉得自己对
: 怎么怎么地 实际上是 视野太小。 除非你非常确定， 一般听导师的 会比较好
: 关于 ｐｕｓｈ ， 其实 这个最没啥抱怨的
: 如果导师 是ｐｕｓｈ 工作 我觉得完全可以， ｐｕｓｈ人就不对了
: 其实 你学生 多出结果 就要多干活， 过几年 最后收益的 也是你自己。
: 很多时候 学生抱怨老师 其实就一个字 矫情。
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e*******n
发帖数: 2178 | 32 多谢提醒。
我也不是指望着很多人向着我说话，我已经脱离科研这个行当啦。也是看到主页推荐的
一个文章才来到这个版面的。我只是觉得大家可以理性讨论一下。这样对这里的各位
faculty也好。
【在 y****3 的大作中提到】
: lz你发到这里就不要指望大多数人向着你说话，毕竟立场不同，当然了挖坑除外
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e*******n
发帖数: 2178 | 33 你说的有道理。只是每个人理念不同，我觉得没兴趣我就不想做除非有另外的原因。如
果一个行当又没兴趣，有没钱，还要花很多时间，对我来说就没有做的必要啦。
自私不自私在很大的范围内是取决于个人怎么想。我前面认真工作（当然是为了自己）
，抢先几个月在竞争lab前把文章发出来，我觉得客观上我已经回报我老板啦。但是我
老板还是觉得不够，我就没办法啦。毕竟没有人可以满足人家的所有要求。
【在 c****o 的大作中提到】
: 楼主想问题是不是简单了一点。首先研究需要有系统性。不是每篇文章都要成为大作。
: 你站在写文章的角度觉得无聊，但是作为一个大的研究项目，老板觉得要完善也有他的
: 道理。毕竟老板阅历还是多一些。
: 另外就是不应该一味追求自己利益最大化，要懂得互利共赢。你跟老板即使是同事合作
: 关系，也要照顾彼此需要和利益。你获得了指导发了好文章，得到了自己想要的，是不
: 是也应该照顾一下老板的需要。多几篇文章也算是双赢，即使你赢面小一点。但维持好
: 和老板的合作关系对你自己也有好处。过分追求自己利益最大化，会影响你和周围人的
: 合作和相处。这样的人未免有些自私。
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e*******n
发帖数: 2178 | 34 你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
----不同意这个说法。我们系没有任何一个lab的学生要做和论文相关性以外的科研，
我们系的学生都是RA，除了前两年。你不要说理论是什么样的，但是实际（至少是我们
系)的实际就是这样的。另外，我并不是说我要拿钱不干活，我是请求毕业，因为我觉
得我可以毕业了。
而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
---导师当然可以这么说，这些东西都是主观的。但是人都是有良心的，说的是不是自
己心里面的实话自己心里面有杆秤。
我觉得我对得起我老板，也对得起他的每一分钱。
（1）,我努力工作，比竞争lab提前几个月把文章发出去。结果我们发了大文章，人家
只能上genetics。而且整个project是我一个人弄的。那个lab的文章作者除了老板还有
6个人。我老板也多次表示过很appreciate这些，私下和公开场合。
（2），我能保证我的每一个data都是真实的，可重复的。这个在不是生物行当的看起
来很可笑，:)。但是生物行当的知道我在说什么。这个也和我下面说的有关。
(3), 一定程度上面保持了我老板的学术声誉。当时我lab的另外一个学生，比我晚来半
年的，在做另外一个大project，如果最后的关键性结果出来和预期一样的话，可以说
是部分解决了领域里面的一个非常重要问题，而且会引发相继的研究兴趣，应该是CNS
级别的。但是她一直没弄出来，到了博5啦，老板都同意她毕业啦。突然一天老板很兴
奋的说结果出来啦，非常非常好，要开临时lab meeting，大家再提点意见，然后他要
开始写文章啦。那个学生做报告，结果和开始推测的非常“吻合”。一条完美的回归线
。非常幸运的是，她不知道或者是疏忽了。理论的结果应该是在一段区间近似回归线，
而在另外一个区间应该是弯曲的趋近一个极限值。这个不可能是她算错了或者是做错实
验什么的，因为这个曲线上的每个点都是很多数据综合到最后得到的结果。只有可能是
她故意作假的，但是她作假也做错了。我当时就指出来她那几个数据点可能是算错了（
我没有说作假），她应该再从新算。老板顿时就没兴趣了，说meeting结束，等数据重
新算了再说。这个project后面根本就没有发表，就算是一片小文章都没有发表。
(4),我是老板的第一个学生。实验室很多系统，东西都是我建立起来的，当时穷，连摇
床都是人家实验室淘汰下来的，我去搬来的。最后虽然闹得非常不愉快，我还是把所有
记录，所有要注意的地方都整理好，留给老板。而且我虽然不在实验室啦。那几个月老
板有任何问题，我都会去lab帮他解决。比如说一次，老板突然说我一个未发表的结果
现在的rotation学生不能重复，让我去解释。我去一看，stock都被污染啦。能做出来
才怪。
我老板对我好的地方；
（1）当时进lab的时候很信任我。我当时做了4个rotation，其中有个lab由于和小老板
关系的原因留不了。其他3个都可以留，但是都各有缺点。非常犹豫。这个时候我老板
来上班了（新老板）。在一个seminar后抓住他，聊了一下进实验室的可能性，主要是
谈了我想做什么project。他说他完全支持我，只要是lab有条件做的，我都可以做。那
次真是相谈甚欢呀。结果老板直接就收了我，都没有做rotation。
（2）在项目有困难的时候，很支持我，虽然他自己很多以前没有接触的东西，他热心
想我推荐他觉得可能能解决我的问题的老板，让我去找他们谈。
（3）会在各种公开场合给我各种credit。
（4）我都离开lab了，老板把我前面的data综合以后，发了一篇genetics，让我做了第
一作者。虽然我已经离开科研了，但是还是很感谢他这个，我明白做到这个不容易。很
多老板肯定会拿来做人情。
老板对我不好的地方（都是发生在利益分歧以后）；
（1）不让我毕业，比我晚来半年的学生，只有genetics小文章，他说可以毕业。我发
了好文章，他说不够系统，不够毕业标准。就算他同意答辩，committee也不会通过我
的论文。这个证明是“谎言”。我怎么知道的呢？我一直很郁闷，就和我们这里其他中
国人聊。有中国faculty（谢谢他）就提到老板是不能一手遮天的，特别是当你有好文
章的时候，你可以像系里面打报告，说老板不公平，要求换系里面其他老板，然后换新
的committee。我就跑去和老板说，我真的不想做了，想毕业。老板又是那个调调。我
就说，有其他老板觉得我够毕业了。如果您还是觉得我分量不够，我会按规定向系里面
请求，换老板，换committee答辩。老板一听，马上就说，这个没有必要，我是完全同
意你毕业的，committee的其他老板我来帮你说服他们通过你的论文。
(2)对我各种威胁。他说过“要是不好好完成这写扫尾工作，你就不会有好的前途”，
“你自己是无所谓，但是你是两个孩子的父亲了，你要养家呀，多为他们想想”。等等
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
: 而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
----不同意这个说法。我们系没有任何一个lab的学生要做和论文相关性以外的科研，
我们系的学生都是RA，除了前两年。你不要说理论是什么样的，但是实际（至少是我们
系)的实际就是这样的。另外，我并不是说我要拿钱不干活，我是请求毕业，因为我觉
得我可以毕业了。
》》》行，咱就说实际。实际就是学生也需要帮导师完成一些他本人可能不那么感兴趣
的课题，因为项目需要。别忘了导师给你发的钱来自项目，不完成项目哪来钱？经费又
不是天上掉下来的。这就是为什么我说学生也要替导师考虑一下。
而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
---导师当然可以这么说，这些东西都是主观的。但是人都是有良心的，说的是不是自
己心里面的实话自己心里面有杆秤。
》》》好吧，说你论文工作不彻底，就是没有良心。呵呵。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
: ----不同意这个说法。我们系没有任何一个lab的学生要做和论文相关性以外的科研，
: 我们系的学生都是RA，除了前两年。你不要说理论是什么样的，但是实际（至少是我们
: 系)的实际就是这样的。另外，我并不是说我要拿钱不干活，我是请求毕业，因为我觉
: 得我可以毕业了。
: 而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
: ---导师当然可以这么说，这些东西都是主观的。但是人都是有良心的，说的是不是自
: 己心里面的实话自己心里面有杆秤。
: 我觉得我对得起我老板，也对得起他的每一分钱。
: （1）,我努力工作，比竞争lab提前几个月把文章发出去。结果我们发了大文章，人家
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s**********e
发帖数: 2888 | 36 我觉得你说的也很有道理，好的学生（比如说lz),老板是应该多花时间设计课题，争取
学生可以把聪明才智都用在更有意义的地方。我们实验室有明星学生，我就不会把无聊
课题给他，因为希望他可以做更有意义的工作。
我做博士的时候，我做完了前期工作，我们申请了专利，但是专利还需要进一步数据，
老板就找了一个本科生过来念硕士，做了后面的琐碎的工作。但是专利属名，只有我和
老板，因为老板说硕士并没有实际idea贡献。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你说的有道理。只是每个人理念不同，我觉得没兴趣我就不想做除非有另外的原因。如
: 果一个行当又没兴趣，有没钱，还要花很多时间，对我来说就没有做的必要啦。
: 自私不自私在很大的范围内是取决于个人怎么想。我前面认真工作（当然是为了自己）
: ，抢先几个月在竞争lab前把文章发出来，我觉得客观上我已经回报我老板啦。但是我
: 老板还是觉得不够，我就没办法啦。毕竟没有人可以满足人家的所有要求。
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 就是说时间对于你来说是宝贵的，对于别人来说是不宝贵的。脏活是该别人做的，对不？
【在 e*******n 的大作中提到】
: 这里并不是两个人的视野不同。我老板也同意这些是末节的工作，但是我们实验室有现
: 成的东西，花时间就有文章。我觉得至少对我来说，花那么多时间弄这个没意思的事情
: 太无聊啦。
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s**********e
发帖数: 33562 | 38 做事情不是只看兴趣，还要有担当。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 你说的有道理。只是每个人理念不同，我觉得没兴趣我就不想做除非有另外的原因。如
: 果一个行当又没兴趣，有没钱，还要花很多时间，对我来说就没有做的必要啦。
: 自私不自私在很大的范围内是取决于个人怎么想。我前面认真工作（当然是为了自己）
: ，抢先几个月在竞争lab前把文章发出来，我觉得客观上我已经回报我老板啦。但是我
: 老板还是觉得不够，我就没办法啦。毕竟没有人可以满足人家的所有要求。
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e*******n
发帖数: 2178 | 39 首先，请你先看完我的回帖。对你的问题我再回复一下。
你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
----不同意这个说法。我们系没有任何一个lab的学生要做和论文相关性以外的科研，
我们系的学生都是RA，除了前两年。你不要说理论是什么样的，但是实际（至少是我们
系)的实际就是这样的。另外，我并不是说我要拿钱不干活，我是请求毕业，因为我觉
得我可以毕业了。
》》》行，咱就说实际。实际就是学生也需要帮导师完成一些他本人可能不那么感兴趣
的课题，因为项目需要。别忘了导师给你发的钱来自项目，不完成项目哪来钱？经费又
不是天上掉下来的。这就是为什么我说学生也要替导师考虑一下。
----我不知道你是不是生物行当的？生物里面grant proposal大部分都没有完成一说的
。我们系主任有个project renew了5次还是6次。你总可以往里面挖，往旁边挖。我也
不是唯一从这个grant里面拿钱的人。我比我们lab其他学生，甚至博后拿到的数据都多。
而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
---导师当然可以这么说，这些东西都是主观的。但是人都是有良心的，说的是不是自
己心里面的实话自己心里面有杆秤。
》》》好吧，说你论文工作不彻底，就是没有良心。呵呵。
----我这个不是胡说的。
（1）我发了好文章，说我不能毕业，分量不够，不系统。比我晚来半年的同学只有一
个genetics，另外还有一片当时还在准备manual script的小文章（后来也发了），我
老板却同意她毕业。而我老板在我离开lab以后把我没有发的data，综合一下都发了一
个genetics。
（2）我上面也说了，我老板说我工作不够系统，不够毕业标准。就算他同意答辩，
committee也不会通过我的论文。这个证明是“谎言”。我怎么知道的呢？我一直很郁
闷，就和我们这里其他中国人聊。有中国faculty（谢谢他）就提到老板是不能一手遮
天的，特别是当你有好文
章的时候，你可以像系里面打报告，说老板不公平，要求换系里面其他老板，然后换新
的committee。我就跑去和老板说，我真的不想做了，想毕业。老板又是那个调调。我
就说，有其他老板觉得我够毕业了。如果您还是觉得我分量不够，我会按规定向系里面
请求，换老板，换committee答辩。老板一听，马上就说，这个没有必要，我是完全同
意你毕业的，committee的其他老板我来帮你说服他们通过你的论文。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你没有完成ra的工作等价于吃饭不给钱嘛。
: ----不同意这个说法。我们系没有任何一个lab的学生要做和论文相关性以外的科研，
: 我们系的学生都是RA，除了前两年。你不要说理论是什么样的，但是实际（至少是我们
: 系)的实际就是这样的。另外，我并不是说我要拿钱不干活，我是请求毕业，因为我觉
: 得我可以毕业了。
: 》》》行，咱就说实际。实际就是学生也需要帮导师完成一些他本人可能不那么感兴趣
: 的课题，因为项目需要。别忘了导师给你发的钱来自项目，不完成项目哪来钱？经费又
: 不是天上掉下来的。这就是为什么我说学生也要替导师考虑一下。
: 而且导师可以说你的论文工作不彻底。这个理由也是合理的。
: ---导师当然可以这么说，这些东西都是主观的。但是人都是有良心的，说的是不是自
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e*******n
发帖数: 2178 | 40
不？
----每个人的时间价值本来是不同的。你也是老板，你也有tech吧。难道你认为你tech
的时间和你的时间价值一样吗？那些扫尾工作没有什么挑战性，也没有什么难度，完全
可以让tech做，当然tech肯定慢很多，因为人家每天就工作那么多时间。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就是说时间对于你来说是宝贵的，对于别人来说是不宝贵的。脏活是该别人做的，对不？
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e*******n
发帖数: 2178 | 41 担当要看什么事情，我不欣赏那些完全屈服于别人利益的担当。我到一个全新的实验室
，和老板一起把实验室建立起来，系统建立起来，第四年就发了CNS这种文章，我觉得
我担当够了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 做事情不是只看兴趣，还要有担当。
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s********u
发帖数: 748 | 42 我看老板最后想让你多发几篇文章可能他自己也有这个需求，不过吓唬你不让你毕业就
不打好了，倒不如敞开天窗说亮话，要我是学生我也愿意商量下。
【在 e*******n 的大作中提到】
: 担当要看什么事情，我不欣赏那些完全屈服于别人利益的担当。我到一个全新的实验室
: ，和老板一起把实验室建立起来，系统建立起来，第四年就发了CNS这种文章，我觉得
: 我担当够了。
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