o******r
发帖数: 885 | 1 狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫，
你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球. |
W*****d
发帖数: 4196 | 2 是，打劫对这只电脑狗来说很简单，我觉得真搞打劫的话，人类更没优势了。 |
O**l
发帖数: 12923 | 3 李根本没保密协议 规则二月份就公开公部了
范有保密协议 因为他相当于deep mind team中一员当然要签
他签又不是针对棋手的 针对的是Fb之类的公司
而且Fan也没说不能打劫 Fan的第五盘就有劫争
不可能有程序写的时候还专门加一个可以避免打劫heuristic 这多大的bias
一帮把围棋看得比天都高Sb以讹传讹 自我麻醉
真以为狗400M收购个公司就为下个围棋
[在 opendoor (opendoor) 的大作中提到：]
：狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫
，你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球. |
z***e
发帖数: 5600 | 4 训练的人类棋谱都是有打劫的，很难想象自己和自己下特意不许打劫
开发alphago的大多都不懂棋，应用ＡＩ更是忌讳自己去overwrite机器
【在 O**l 的大作中提到】
: 李根本没保密协议 规则二月份就公开公部了
: 范有保密协议 因为他相当于deep mind team中一员当然要签
: 他签又不是针对棋手的 针对的是Fb之类的公司
: 而且Fan也没说不能打劫 Fan的第五盘就有劫争
: 不可能有程序写的时候还专门加一个可以避免打劫heuristic 这多大的bias
: 一帮把围棋看得比天都高Sb以讹传讹 自我麻醉
: 真以为狗400M收购个公司就为下个围棋
: [在 opendoor (opendoor) 的大作中提到：]
: ：狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫
: ，你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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c*****t
发帖数: 10738 | 5 正解。我仔细读了Nature article, policy算法全是通用性的，不可能专门为打劫写任
何特殊处理。当然，在规则编程部分，包括允许的走法和最后输赢的算法，会和打劫有
关。
【在 O**l 的大作中提到】
: 李根本没保密协议 规则二月份就公开公部了
: 范有保密协议 因为他相当于deep mind team中一员当然要签
: 他签又不是针对棋手的 针对的是Fb之类的公司
: 而且Fan也没说不能打劫 Fan的第五盘就有劫争
: 不可能有程序写的时候还专门加一个可以避免打劫heuristic 这多大的bias
: 一帮把围棋看得比天都高Sb以讹传讹 自我麻醉
: 真以为狗400M收购个公司就为下个围棋
: [在 opendoor (opendoor) 的大作中提到：]
: ：狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫
: ，你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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H******u
发帖数: 332 | 6 人家狗的算法目标函数是maxize probability to win，
打劫显然会让这个probability降低，所以狗压根就不往打劫的路上走，
人也没能力逼着狗打个关乎胜负的劫，
无关胜负的劫，人家狗就让你了，你还想怎样？
【在 o******r 的大作中提到】
: 狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫，
: 你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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b*****d
发帖数: 208 | 7 不搞点阴谋论出来，难道要让他们承认被Alphago碾压吗？
【在 H******u 的大作中提到】
: 人家狗的算法目标函数是maxize probability to win，
: 打劫显然会让这个probability降低，所以狗压根就不往打劫的路上走，
: 人也没能力逼着狗打个关乎胜负的劫，
: 无关胜负的劫，人家狗就让你了，你还想怎样？
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H******u
发帖数: 332 | 8 对职业棋手来说，确实难点儿，
对一般人来说，承认人类在下围棋这事情上并不是很擅长，很难么？
人要到月球上去，不也是要借助火箭么，
借助计算机来理解围棋，就是很屈辱委屈的事情么？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不搞点阴谋论出来，难道要让他们承认被Alphago碾压吗？
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c*****d
发帖数: 527 | 9 樊麾那几盘棋时应该还属于阿狗的测试阶段，各种可能性都让试。
他后来做了deepmind的consultant，又和alpha下了很多盘。
alphago使用蒙特卡罗搜索树，蒙特卡罗算法的局限性就是打劫处理。
比如另一个基于蒙特卡罗算法的机器人ZEN，和它下过棋都知道，
ZEN会打劫，但是它经常打损劫，或者转换出现巨大失误。
这是算法的局限性，也是alphago可能存在禁劫协议的原因。
【在 o******r 的大作中提到】
: 狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫，
: 你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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r*m
发帖数: 16380 | 10 long time no see
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不搞点阴谋论出来，难道要让他们承认被Alphago碾压吗？
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l*w
发帖数: 567 | 11 如果那样的话，实在不好。
我在国内论坛上也不得不说这帮弱智到处找借口，包括打劫这事。
棋谱中劫比较少，确实会让这些神经病发神经。
石头是输了棋，没心情多说啦，可以理解。
但谷歌应该出来澄清比较好。
还搞什么神秘。
那种小伎俩不值一提。
【在 o******r 的大作中提到】
: 狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫，
: 你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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z***e
发帖数: 5393 | 12 算法通用，跟他实现时发现对某部分处理差是两码事，然后躲小黑屋的马工为了显示其
通用性，不去改代码然后比赛提出规则限制的猥琐手段，等价于码农自认为胸罗万物结
果情商不高然后把妹时要求不准互相调侃一样的可悲做法。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 正解。我仔细读了Nature article, policy算法全是通用性的，不可能专门为打劫写任
: 何特殊处理。当然，在规则编程部分，包括允许的走法和最后输赢的算法，会和打劫有
: 关。
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b*****d
发帖数: 208 | 13 好久不见。 难得这次给谷歌炸出来了。
【在 r*m 的大作中提到】
: long time no see
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b*****d
发帖数: 208 | 14 目前没确定谷歌和小李之间有保密协议吧？
【在 l*w 的大作中提到】
: 如果那样的话，实在不好。
: 我在国内论坛上也不得不说这帮弱智到处找借口，包括打劫这事。
: 棋谱中劫比较少，确实会让这些神经病发神经。
: 石头是输了棋，没心情多说啦，可以理解。
: 但谷歌应该出来澄清比较好。
: 还搞什么神秘。
: 那种小伎俩不值一提。
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d******r
发帖数: 16947 | 15 通过计算劫材大小而放弃劫要做形式判断的，有时候导致全局变复杂。
【在 o******r 的大作中提到】
: 狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫，
: 你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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b*****n
发帖数: 17570 | 16 打劫肯定增加复杂度，高手跟低手下完全可以避开打劫。
问题是小李为什么也不打劫？如果没有协议，就只能是心理问题了。 |
m*****n
发帖数: 2152 | 17 你已经回答你自己的问题了，“高手跟低手下完全可以避开打劫。”
不是李世石不打，而是狗可以避开。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 打劫肯定增加复杂度，高手跟低手下完全可以避开打劫。
: 问题是小李为什么也不打劫？如果没有协议，就只能是心理问题了。
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M*******p
发帖数: 5626 | 18 昨天两个地方没法避开的。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你已经回答你自己的问题了，“高手跟低手下完全可以避开打劫。”
: 不是李世石不打，而是狗可以避开。
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j**********r
发帖数: 3798 | 19 人第5盘明明没避开，还打劫打输进行了转换。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 昨天两个地方没法避开的。
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t********e
发帖数: 1169 | 20 黃士傑硕士论文: 電腦圍棋打劫的策略
The Strategies for Ko Fight of Computer Go
http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr& |
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j***w
发帖数: 489 | 21 关于打劫的事，曹大元都说了：
第二场比赛结束之后，很多棋友认为李世石在关键的时候没有打劫，从而错失了良机，
甚至有人怀疑李世石与谷歌签订了不打劫协议。曹大元认为，打劫对Alpha Go不是一个
难题，在围棋中相对还是有点简单，除非出现特别复杂的结。但极度复杂打结情况，人
和人之间的对弈也是千年难遇的，比较少。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 樊麾那几盘棋时应该还属于阿狗的测试阶段，各种可能性都让试。
: 他后来做了deepmind的consultant，又和alpha下了很多盘。
: alphago使用蒙特卡罗搜索树，蒙特卡罗算法的局限性就是打劫处理。
: 比如另一个基于蒙特卡罗算法的机器人ZEN，和它下过棋都知道，
: ZEN会打劫，但是它经常打损劫，或者转换出现巨大失误。
: 这是算法的局限性，也是alphago可能存在禁劫协议的原因。
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a*w
发帖数: 4495 | 22 昨天第二盘左边有个小单片劫，电脑还是会打的
【在 H******u 的大作中提到】
: 人家狗的算法目标函数是maxize probability to win，
: 打劫显然会让这个probability降低，所以狗压根就不往打劫的路上走，
: 人也没能力逼着狗打个关乎胜负的劫，
: 无关胜负的劫，人家狗就让你了，你还想怎样？
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M*******p
发帖数: 5626 | 23 后来也退了，反正也不影响胜负。
【在 a*w 的大作中提到】
: 昨天第二盘左边有个小单片劫，电脑还是会打的
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a*****g
发帖数: 19398 | 24 唉，别在乎了
【在 o******r 的大作中提到】
: 狗连大势都看得清楚, 会在乎打劫？那个保密协议实际上就是叫小李，有人问到打劫，
: 你要模棱两可，增加神秘感，再吸引眼球.
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M*******p
发帖数: 5626 | 25 我认为狗肯定会打劫，而且很强，但是不是也像它中后盘收束那么强还是有疑问的。简
单的一个地方，狗经常把保留变化走掉，因为赢了，大家都说狗就不用保留这些变化，
但是这些地方难道不是高手经常用来当劫财用的吗？ 狗先走掉保留变化对它打劫怎么
都不太有利吧？ |
B****n
发帖数: 11290 | 26 黃士傑很強
在台灣師大讀博士班時就弄了Erica 好像有打敗Zen的紀錄
【在 t********e 的大作中提到】
: 黃士傑硕士论文: 電腦圍棋打劫的策略
: The Strategies for Ko Fight of Computer Go
: http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&
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b*****n
发帖数: 17570 | 27 我换种方式问吧。为什么小李没有挑起应该有的劫争？他挑起了劫争电脑回避是一回事
，他根本没打算打劫是另一回事。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你已经回答你自己的问题了，“高手跟低手下完全可以避开打劫。”
: 不是李世石不打，而是狗可以避开。
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h*****a
发帖数: 1718 | 28 赞，大牛出现了。:)
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不搞点阴谋论出来，难道要让他们承认被Alphago碾压吗？
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s*****V
发帖数: 21731 | 29 为啥在大劣势下李世石不赌一把呢？李肯定也听说过机器打劫不行的传言把 |
x****i
发帖数: 729 | 30 这个你去看李自己怎么说吧，只有他自己知道了。 看了直播，复了棋谱，李就算挑起
劫争也根本没机会，并不会比他比赛中的应对占到更多便宜。 如果有人把希望寄托于
电脑一打劫就会出问题、就会算错上面，还是不要这么天真。有几个平台都讲棋，讲棋
的人透露出的对人工智能的不了解简直让人侧目，很多人坚定地认为电脑只是存了所有
棋谱然后在其中寻找走法。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我换种方式问吧。为什么小李没有挑起应该有的劫争？他挑起了劫争电脑回避是一回事
: ，他根本没打算打劫是另一回事。
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t******l
发帖数: 10908 | 31 应该这么说，电脑是存了所有棋谱的本质，不需要存在具体的棋谱。
因为 learned parameters 就是电脑学过的棋谱的本质，就好比记忆的是
learned information，而不是 raw information。另一方面说，记忆
raw information 还是大猩猩的阶段。
【在 x****i 的大作中提到】
: 这个你去看李自己怎么说吧，只有他自己知道了。 看了直播，复了棋谱，李就算挑起
: 劫争也根本没机会，并不会比他比赛中的应对占到更多便宜。 如果有人把希望寄托于
: 电脑一打劫就会出问题、就会算错上面，还是不要这么天真。有几个平台都讲棋，讲棋
: 的人透露出的对人工智能的不了解简直让人侧目，很多人坚定地认为电脑只是存了所有
: 棋谱然后在其中寻找走法。
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t******l
发帖数: 10908 | 32 纯从算法目标看，如果确定能赢，那走掉保留变化减少 variation，确保不出现
节外生枝。
但公布的算法是 neural network 的一种，那这个 pattern 很可能就是算法 learn
的实际结果，不一定是程序猿的设计。如果真是那样的话，那程序猿可能也不一定知道
为啥会这样。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 我认为狗肯定会打劫，而且很强，但是不是也像它中后盘收束那么强还是有疑问的。简
: 单的一个地方，狗经常把保留变化走掉，因为赢了，大家都说狗就不用保留这些变化，
: 但是这些地方难道不是高手经常用来当劫财用的吗？ 狗先走掉保留变化对它打劫怎么
: 都不太有利吧？
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b*****d
发帖数: 208 | 33 其实不会打劫的谣言就是这些讲棋平台带起来的。。 我不止一次听到某些职业棋手对
着屏幕说，Fanhui的五局棋里没有出现一次打劫。。
【在 x****i 的大作中提到】
: 这个你去看李自己怎么说吧，只有他自己知道了。 看了直播，复了棋谱，李就算挑起
: 劫争也根本没机会，并不会比他比赛中的应对占到更多便宜。 如果有人把希望寄托于
: 电脑一打劫就会出问题、就会算错上面，还是不要这么天真。有几个平台都讲棋，讲棋
: 的人透露出的对人工智能的不了解简直让人侧目，很多人坚定地认为电脑只是存了所有
: 棋谱然后在其中寻找走法。
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x****i
发帖数: 729 | 34 这些人讲棋就是胡扯，造谣。确实是老中的特色。 而且中国棋界赛前居然一边倒的认
为李会轻松获胜，已经被集体打脸。
看他们直播讲棋，充斥着“李shishi怎么不拼？ 他怎么不打劫了？ 输都输了、为什么
不测试一下电脑？ 好失望啊。 快醒醒吧，别再睡了。”等等神奇的看法。 站着说话
不腰疼。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 其实不会打劫的谣言就是这些讲棋平台带起来的。。 我不止一次听到某些职业棋手对
: 着屏幕说，Fanhui的五局棋里没有出现一次打劫。。
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J***M
发帖数: 254 | 35 太他妈的无聊
输就输了吧，除了造谣就是起哄，包括所谓的顶级棋手，都是站着说话不要疼，起码的
家教涵养都没有，可以想像Nadal赛后狂扁Federer 吗？
我上大学刚玩其的时候，有天和一个业余初段在下，另外一个老兄在观战，我被打得馋
不忍睹，只有逃跑的份，观战的这位对我大加嘲讽，“为什么不冲呢”，“跟他拼了”
，后来到他自己和他下棋，被杀的片甲不留，才知道棋力不够，光是意气用事是没用的 |
