D*******r
发帖数: 2323 | 1 对于阿尔法狗来讲，劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别，提过劫的点必须
空一手后才能再走，除此之外，对于劫争造成的死活问题，转换局势判断问题，都和任
何其它点没区别。
当然，阿法狗会尽量不主动挑起劫争，也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形，如果对手
要刻意挑起劫争，大部分情况都是无理或者亏损的，而且，阿法狗准确的转换计算，其
实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目，再别的地方连走两手能有多大利益
，人类棋手也就是做个大概判断，阿法狗是能得到准确的数字评估的，所以，何时该粘
劫何时该坚持打，它把握得要准得多。
我唯一不确定的是，人类找劫材的策略是先找小的再找大的，越到后面越让对手无法劫
败。而阿法狗按胜率选应手的话，会不会是从大的劫材开始往小的找？ |
h*h
发帖数: 27852 | |
k*l
发帖数: 2574 | 3 这个事情不是狗怎么做，而是李为什么不做，下得缩手缩脚。你可以说狗不会应，但是
李连挑一下试一下都没有，不是很奇怪吗？ |
D*******r
发帖数: 2323 | 4 拭目以待吧，我敢断言，人类棋手敢挑起打劫的话，会死得很难看。
【在 k*l 的大作中提到】
: 这个事情不是狗怎么做，而是李为什么不做，下得缩手缩脚。你可以说狗不会应，但是
: 李连挑一下试一下都没有，不是很奇怪吗？
|
k*l
发帖数: 2574 | 5 现在如果破罐破摔就应该什么都测试一下。
如果还想争胜，应该不要猜狗为什么这样那样走，而是下出自己的风格来。不然老是让
人觉得臭棋多就不好了。 |
M*******p
发帖数: 5626 | 6 小李的棋好像很少不打劫的，下面三盘肯定要出现一些复杂劫争。我也觉得就算打劫，
石头也没多少机会， 但就算死也要死的壮烈一点。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 拭目以待吧，我敢断言，人类棋手敢挑起打劫的话，会死得很难看。
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k*l
发帖数: 2574 | 7 现在才死得难看吧。居然被人认为没有尽全力，如果不是阴谋论的话。 |
h*h
发帖数: 27852 | 8 李下的缩手缩脚的地方多了。我觉得是被狗吓住了
【在 k*l 的大作中提到】
: 这个事情不是狗怎么做，而是李为什么不做，下得缩手缩脚。你可以说狗不会应，但是
: 李连挑一下试一下都没有，不是很奇怪吗？
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H*******i
发帖数: 196 | 9 个人觉得目前alphago表现出来的判断力，正常的劫争应该是对alphago有利。
看昨天后半盘收束，包括看几个解说，感觉目前棋手机会不大。
但很多人不爽的是觉得昨天李世石的棋简直侮辱人类目前对围棋的认知吧。
比如开局不去夹击黑棋三子，被5路肩冲没有选择爬这些。其实看到这里，就可以确定
李世石已经没有机会了。 整盘棋下来走棋特别滞重，缺少速度，弹性。 气势，心理上
已经落了下风。
李世石历史上什么后手死，输12.5目都下过。还差这一盘了？ |
D*******r
发帖数: 2323 | 10 那是他对人类棋手，因为他知道他的对手比他对转换得失的判断还差，所以他敢劫争。
包括对小李爱僵尸流，爱翻盘的理解也是这样，小李祭出僵尸流，以他自己的算路都已
经可以算出不成立，他之所以敢弄出来，是欺负对手算不过他，会算错。而面对阿法狗
，小李自己都算出不行的手段，还敢拿出来吓阿法狗？不是等着被打脸么？
【在 M*******p 的大作中提到】
: 小李的棋好像很少不打劫的，下面三盘肯定要出现一些复杂劫争。我也觉得就算打劫，
: 石头也没多少机会， 但就算死也要死的壮烈一点。
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D*******r
发帖数: 2323 | 11 不在于李世石的棋下得怎么样，而是在于谁有能力让李世石把棋下成这样。中国所有高
手集团对李世石一人，李世石会把棋下成这样吗？
【在 H*******i 的大作中提到】
: 个人觉得目前alphago表现出来的判断力，正常的劫争应该是对alphago有利。
: 看昨天后半盘收束，包括看几个解说，感觉目前棋手机会不大。
: 但很多人不爽的是觉得昨天李世石的棋简直侮辱人类目前对围棋的认知吧。
: 比如开局不去夹击黑棋三子，被5路肩冲没有选择爬这些。其实看到这里，就可以确定
: 李世石已经没有机会了。 整盘棋下来走棋特别滞重，缺少速度，弹性。 气势，心理上
: 已经落了下风。
: 李世石历史上什么后手死，输12.5目都下过。还差这一盘了？
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b*******8
发帖数: 37364 | 12 王元以前有句名言，遇上打劫，先考虑的是把劫输掉。看来电脑证明了这点。正常棋局
进行，局势均衡，对方非要死拖打劫，先前就要下一些变调的损招，打赢劫还要多花手
数。 |
c*****d
发帖数: 527 | 13 第2盘，白盘面落后10多目，铁输的棋，
右上没有横爬一手引发劫争是最看不懂的。
任何业1水平以上的都会质疑为什么不开劫
【在 k*l 的大作中提到】
: 现在才死得难看吧。居然被人认为没有尽全力，如果不是阴谋论的话。
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H*******i
发帖数: 196 | 14 你没搞清楚论点，我很讨厌孟泰龄的一些自负的态度和言论。
但是昨天他还有柯洁的一些评论我觉得没问题。李世石自己的心理问题造成的技术变形
。已经远远超过了alphago实力对他的压制。
比如一个常见布局，气合就是夹击 为什么不走？还让黑棋走了一圈抢回来了。肩冲5路
，可能是好棋。孔杰也赞赏，但是既然目前为止人类对围棋的认识都认为这个地方爬没
问题，为什么要去顺着alphago意思上贴？打入后，我看所有讲解 第一反应都是托一下
，这样形状至少有弹性，无论有没有劫，棋比较轻，容易处理，但是也错过了。从内容
上来说，李世石昨天的表现确实可以用柯洁的评价。
另外这种棋李世石也不是第一次吓出来了。
对于职业棋手，安乐死才是耻辱。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 不在于李世石的棋下得怎么样，而是在于谁有能力让李世石把棋下成这样。中国所有高
: 手集团对李世石一人，李世石会把棋下成这样吗？
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D*******r
发帖数: 2323 | 15 我当然搞清楚论点了，我的意思是置身事外点评一手棋的好坏很简单，但是做为对局者
要为他的每一手棋负责，人类的思维模式需要连贯性，他在某一处的行棋是受他的策略
计划说限定的，所以他当前的一手是和他之前的几手以及之后的计划相联系的，他不能
像评棋的一样，就看当前的一手。不信就让十个顶尖九段之间不许商量，共同成一方和
一个二线职业下盘棋，十人九段的一方的棋一定是下得支离破碎，因为每个人都有自己
的小算盘。
还有一个就是，比赛中敢受的压力和旁观是完全不同的，有人嘲笑樊麾一个职业棋手居
然会在和计算机下棋时精神崩溃，我看李世石也好不到哪去，虽然他精神崩溃了但是棋
倒没有像樊麾那样崩溃得那么彻底。
柯洁我不知道，梦泰龄这样的真上去，会和樊麾崩溃的程度差不多。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 你没搞清楚论点，我很讨厌孟泰龄的一些自负的态度和言论。
: 但是昨天他还有柯洁的一些评论我觉得没问题。李世石自己的心理问题造成的技术变形
: 。已经远远超过了alphago实力对他的压制。
: 比如一个常见布局，气合就是夹击 为什么不走？还让黑棋走了一圈抢回来了。肩冲5路
: ，可能是好棋。孔杰也赞赏，但是既然目前为止人类对围棋的认识都认为这个地方爬没
: 问题，为什么要去顺着alphago意思上贴？打入后，我看所有讲解 第一反应都是托一下
: ，这样形状至少有弹性，无论有没有劫，棋比较轻，容易处理，但是也错过了。从内容
: 上来说，李世石昨天的表现确实可以用柯洁的评价。
: 另外这种棋李世石也不是第一次吓出来了。
: 对于职业棋手，安乐死才是耻辱。
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H*******i
发帖数: 196 | 16 对 李世石有连续的思路，那就是畏畏缩缩的态度，所以才有这么多棋手不满。其实多
数棋手已经承认自己下不过alphago，但是没有人希望看到这种对局。目前的对局就如
同李世石被贴15目下出来的招法。
说到这，我倒是想起了棋魂里sai背负大贴目强行争胜的那盘棋。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我当然搞清楚论点了，我的意思是置身事外点评一手棋的好坏很简单，但是做为对局者
: 要为他的每一手棋负责，人类的思维模式需要连贯性，他在某一处的行棋是受他的策略
: 计划说限定的，所以他当前的一手是和他之前的几手以及之后的计划相联系的，他不能
: 像评棋的一样，就看当前的一手。不信就让十个顶尖九段之间不许商量，共同成一方和
: 一个二线职业下盘棋，十人九段的一方的棋一定是下得支离破碎，因为每个人都有自己
: 的小算盘。
: 还有一个就是，比赛中敢受的压力和旁观是完全不同的，有人嘲笑樊麾一个职业棋手居
: 然会在和计算机下棋时精神崩溃，我看李世石也好不到哪去，虽然他精神崩溃了但是棋
: 倒没有像樊麾那样崩溃得那么彻底。
: 柯洁我不知道，梦泰龄这样的真上去，会和樊麾崩溃的程度差不多。
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D*******r
发帖数: 2323 | 17 关于被五路尖冲为啥往上长而不是在四路怕，我想李世石是这么想的：四路爬是人类棋
手都会想到的，当然也就会被阿法狗计算到。李世石心里已经承认了阿法狗比自己算得
深算得准，那么走阿法狗算得到的招的话，才是安乐死，所以他一直在努力找阿法狗可
能漏算的应手，哪怕这样的应手不太合乎人的棋理。
从他赛后新闻发布会的发言可以看出，他的对局策略还是在寻找阿法狗的弱点，以求利
用这个弱点来取胜。但是令他失望的是，没有发现阿法狗的弱点，第二局阿法狗比第一
局更完美。
所以我说李世石后面三局改变心态，不要再试图取胜了，就把人类说理解的棋理棋力自
然地展现在棋盘上，让阿法狗给这些棋理验验含金量，过过称。也让旁观说三道四的闭
上嘴。
【在 H*******i 的大作中提到】
: 你没搞清楚论点，我很讨厌孟泰龄的一些自负的态度和言论。
: 但是昨天他还有柯洁的一些评论我觉得没问题。李世石自己的心理问题造成的技术变形
: 。已经远远超过了alphago实力对他的压制。
: 比如一个常见布局，气合就是夹击 为什么不走？还让黑棋走了一圈抢回来了。肩冲5路
: ，可能是好棋。孔杰也赞赏，但是既然目前为止人类对围棋的认识都认为这个地方爬没
: 问题，为什么要去顺着alphago意思上贴？打入后，我看所有讲解 第一反应都是托一下
: ，这样形状至少有弹性，无论有没有劫，棋比较轻，容易处理，但是也错过了。从内容
: 上来说，李世石昨天的表现确实可以用柯洁的评价。
: 另外这种棋李世石也不是第一次吓出来了。
: 对于职业棋手，安乐死才是耻辱。
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M*******p
发帖数: 5626 | 18 李世石不开劫的原因还是判断出了问题，情绪上也有波动，看看下面樊辉的说法：
“ 至于李世石比赛的最后为什么不选择打劫一拼胜负，担任现场裁判的樊麾有所解
读。首先，李世石已经进入读秒，要在1分钟之内落子，短时间内他也算不清所有的变
化；其次，当时李世石似乎有些情绪波动，数了好几次目，好像无法相信自己要输……
” |
D*******r
发帖数: 2323 | 19 没错，下面一扳一点时，可以从镜头里看到，李世石放下一点那一子时，手都在发抖。
他当时是置中间大龙安慰于不顾，硬抢下面大官子了。
当是柯洁也判断这个地方被白捞了，黑只有强杀白中间大龙了，结果黑只是淡淡地在中
间一补。
李世石估计也和所有其它职业棋手有一样的错觉，觉得这个地方白大便宜了，优势了。
下到后面居然发现白不够，然后那个时候心理已经崩溃了。
【在 M*******p 的大作中提到】
: 李世石不开劫的原因还是判断出了问题，情绪上也有波动，看看下面樊辉的说法：
: “ 至于李世石比赛的最后为什么不选择打劫一拼胜负，担任现场裁判的樊麾有所解
: 读。首先，李世石已经进入读秒，要在1分钟之内落子，短时间内他也算不清所有的变
: 化；其次，当时李世石似乎有些情绪波动，数了好几次目，好像无法相信自己要输……
: ”
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s***h
发帖数: 662 | 20
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你不会连自己都相信你说的了吧？
【在 D*******r 的大作中提到】
: 对于阿尔法狗来讲，劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别，提过劫的点必须
: 空一手后才能再走，除此之外，对于劫争造成的死活问题，转换局势判断问题，都和任
: 何其它点没区别。
: 当然，阿法狗会尽量不主动挑起劫争，也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形，如果对手
: 要刻意挑起劫争，大部分情况都是无理或者亏损的，而且，阿法狗准确的转换计算，其
: 实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目，再别的地方连走两手能有多大利益
: ，人类棋手也就是做个大概判断，阿法狗是能得到准确的数字评估的，所以，何时该粘
: 劫何时该坚持打，它把握得要准得多。
: 我唯一不确定的是，人类找劫材的策略是先找小的再找大的，越到后面越让对手无法劫
: 败。而阿法狗按胜率选应手的话，会不会是从大的劫材开始往小的找？
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A*******e
发帖数: 2419 | 21 先手提前走掉，劫财
【在 D*******r 的大作中提到】
: 对于阿尔法狗来讲，劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别，提过劫的点必须
: 空一手后才能再走，除此之外，对于劫争造成的死活问题，转换局势判断问题，都和任
: 何其它点没区别。
: 当然，阿法狗会尽量不主动挑起劫争，也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形，如果对手
: 要刻意挑起劫争，大部分情况都是无理或者亏损的，而且，阿法狗准确的转换计算，其
: 实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目，再别的地方连走两手能有多大利益
: ，人类棋手也就是做个大概判断，阿法狗是能得到准确的数字评估的，所以，何时该粘
: 劫何时该坚持打，它把握得要准得多。
: 我唯一不确定的是，人类找劫材的策略是先找小的再找大的，越到后面越让对手无法劫
: 败。而阿法狗按胜率选应手的话，会不会是从大的劫材开始往小的找？
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B****n
发帖数: 11290 | 22 雖然誰也不知道李的心理怎麼想的 但波動很大應該是真的
其實柯只要想一點 好比說他上次和李五番棋時說李只有5%的希望
結果發現棋的進行過程完全不是他想的那樣 他不也是心理波動 被人評技術變形啥的
任何人在李目前的位置上 承受的壓力都不是一般人可想像的
但柯自己經歷過一次後 將心比心 就不會這樣說了
【在 H*******i 的大作中提到】
: 你没搞清楚论点，我很讨厌孟泰龄的一些自负的态度和言论。
: 但是昨天他还有柯洁的一些评论我觉得没问题。李世石自己的心理问题造成的技术变形
: 。已经远远超过了alphago实力对他的压制。
: 比如一个常见布局，气合就是夹击 为什么不走？还让黑棋走了一圈抢回来了。肩冲5路
: ，可能是好棋。孔杰也赞赏，但是既然目前为止人类对围棋的认识都认为这个地方爬没
: 问题，为什么要去顺着alphago意思上贴？打入后，我看所有讲解 第一反应都是托一下
: ，这样形状至少有弹性，无论有没有劫，棋比较轻，容易处理，但是也错过了。从内容
: 上来说，李世石昨天的表现确实可以用柯洁的评价。
: 另外这种棋李世石也不是第一次吓出来了。
: 对于职业棋手，安乐死才是耻辱。
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m*******i
发帖数: 75 | 23 任何劫争打胜都是要付出一定代价的，这对人类棋手来说是很过瘾增加了变数，可是电
脑来说，也许他认为即使打胜了也没什么好的，因为总是要付出代价的。至于出现某方
非赢不可的不对称打劫，这已经说明他前面必然下的有问题，将棋局的胜负完全引导到
某个劫争的胜负本身就是很大风险的行为，所以alpha go不会贸然选择打天下打劫。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 对于阿尔法狗来讲，劫争和其它点的唯一区别只是禁着点标识的区别，提过劫的点必须
: 空一手后才能再走，除此之外，对于劫争造成的死活问题，转换局势判断问题，都和任
: 何其它点没区别。
: 当然，阿法狗会尽量不主动挑起劫争，也会尽量不把棋走出容易有劫的棋形，如果对手
: 要刻意挑起劫争，大部分情况都是无理或者亏损的，而且，阿法狗准确的转换计算，其
: 实是让劫争成为人类棋手的短板。输个劫损多少目，再别的地方连走两手能有多大利益
: ，人类棋手也就是做个大概判断，阿法狗是能得到准确的数字评估的，所以，何时该粘
: 劫何时该坚持打，它把握得要准得多。
: 我唯一不确定的是，人类找劫材的策略是先找小的再找大的，越到后面越让对手无法劫
: 败。而阿法狗按胜率选应手的话，会不会是从大的劫材开始往小的找？
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p********e
发帖数: 6030 | 24
未知是最恐怖的。你虽然可以说他不如棋渣，但这个差距他是能理解的，对他自己而言
他仍然是作为称霸棋坛十年的人类代表出战的。这时候你被一个从没见过的东西杀得片
甲不留，内心应该是很恐怖的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 雖然誰也不知道李的心理怎麼想的 但波動很大應該是真的
: 其實柯只要想一點 好比說他上次和李五番棋時說李只有5%的希望
: 結果發現棋的進行過程完全不是他想的那樣 他不也是心理波動 被人評技術變形啥的
: 任何人在李目前的位置上 承受的壓力都不是一般人可想像的
: 但柯自己經歷過一次後 將心比心 就不會這樣說了
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