w**a
发帖数: 3510 | |
n*******s
发帖数: 17267 | |
b******9
发帖数: 2706 | |
l*****8
发帖数: 16949 | 4 凡人的心态都会有弱点的。你保证换一个人心态就一定能比石头好？这些人上去也许不
会打和石头一样的勺子，但完全可能在别的地方打勺子。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 一大把人可以虐狗的，石头输在心态上
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n*******s
发帖数: 17267 | 5 那个我不能保证，就我看到的狗的水平，轻松下网棋的话，柯杰，小朴，甚至梦梦都不
会落下风的，个人意见而已。
【在 l*****8 的大作中提到】
: 凡人的心态都会有弱点的。你保证换一个人心态就一定能比石头好？这些人上去也许不
: 会打和石头一样的勺子，但完全可能在别的地方打勺子。
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a****o
发帖数: 6612 | 6 我觉得李世石是能够充分代表人类棋手的。
【在 w**a 的大作中提到】
: 能比石头做得更好吗？
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w**a
发帖数: 3510 | 7 通过这次人机大战我看懂了一点，看的永远比做的人高明，台下的永远比台上的高明。
[在 waya (waya) 的大作中提到：]
：能比石头做得更好吗？ |
n*******s
发帖数: 17267 | 8 谁都不能代表人类棋手，但如果真再有比赛，柯杰和井山都输了的话可以认为电脑围棋
已经超出，单凭这几盘棋，各大棋院不服也在情理之中。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我觉得李世石是能够充分代表人类棋手的。
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O***p
发帖数: 1333 | 9 我发现很多人在这个问题的误区是只是针对下过的招数来分析其他人上会如何如何，且
不知如果别人下不同步的话阿狗是不会下同样的棋的。 |
w**a
发帖数: 3510 | 10 切，何必可解，小朴，下网棋我也不会落下风！
看来国内风气还真是靠吹牛搏出位。孟泰龄这种围甲都打不上的路人靠几句大话现在也
好像是尊人物了。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 那个我不能保证，就我看到的狗的水平，轻松下网棋的话，柯杰，小朴，甚至梦梦都不
: 会落下风的，个人意见而已。
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t******l
发帖数: 10908 | 11 属实
：通过这次人机大战我看懂了一点，看的永远比做的人高明，台下的永远比台上的高明。
： |
a****o
发帖数: 6612 | 12 围棋很复杂。其实alpha go能够赢专业棋手樊辉，就已经证明它很强大了。
我认为在计算机程序面前，樊辉和李世石之间是几乎没有差别的。可能对于deep mind
的团队来说，需要做足够的测试，减少bug防止被人利用。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 谁都不能代表人类棋手，但如果真再有比赛，柯杰和井山都输了的话可以认为电脑围棋
: 已经超出，单凭这几盘棋，各大棋院不服也在情理之中。
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a****o
发帖数: 6612 | 13 那些人生活在自己的想像中。
【在 O***p 的大作中提到】
: 我发现很多人在这个问题的误区是只是针对下过的招数来分析其他人上会如何如何，且
: 不知如果别人下不同步的话阿狗是不会下同样的棋的。
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n*******s
发帖数: 17267 | 14 是很强，强在对势和地的均衡的把握和没有复杂局面的时候对全局的掌控，但不解决基
本手筋和复杂攻杀的问题，充其量只能靠战胜人的弱点来赢棋，离真正的棋还很远。
mind
【在 a****o 的大作中提到】
: 围棋很复杂。其实alpha go能够赢专业棋手樊辉，就已经证明它很强大了。
: 我认为在计算机程序面前，樊辉和李世石之间是几乎没有差别的。可能对于deep mind
: 的团队来说，需要做足够的测试，减少bug防止被人利用。
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a****o
发帖数: 6612 | 15 我不觉得alpha go是用来“完全”解决围棋问题本身的。目前看来，计算机程序不可能
遍历所有的走子可能，因此会错过一些最优的走法。在某些方面犯一些低级错误（或者
职业棋手眼里的低级错误），是完全可能的。
现在的问题是，alpha go“能够”在职业比赛中赢人类棋手。如果说真正的棋是一种可
以无限接近，但永远达不到的理想状态，那么alpha go可能比人类棋手更接近这种状态。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 是很强，强在对势和地的均衡的把握和没有复杂局面的时候对全局的掌控，但不解决基
: 本手筋和复杂攻杀的问题，充其量只能靠战胜人的弱点来赢棋，离真正的棋还很远。
:
: mind
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n*******s
发帖数: 17267 | 16 狗的出现是好事，也有亮点，象第三局那个象步反击，应该会开启职业棋手的思路，尽
管是小李违理引发的一步，但还是光彩照人，有时候棋远一路反而更加难对付，围棋的
魅力。
态。
【在 a****o 的大作中提到】
: 我不觉得alpha go是用来“完全”解决围棋问题本身的。目前看来，计算机程序不可能
: 遍历所有的走子可能，因此会错过一些最优的走法。在某些方面犯一些低级错误（或者
: 职业棋手眼里的低级错误），是完全可能的。
: 现在的问题是，alpha go“能够”在职业比赛中赢人类棋手。如果说真正的棋是一种可
: 以无限接近，但永远达不到的理想状态，那么alpha go可能比人类棋手更接近这种状态。
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D*******r
发帖数: 2323 | 17 没有人说阿法狗是围棋之神，它只是用来做人离围棋之神有多远的一个参照物。
阿法狗固然有其弱点，但是人类如果是对围棋之道有点追求，而不仅仅是只看重胜负的
，应该想想，阿法狗是怎样在几乎完全放弃打劫权利，复杂攻杀水平业三的情况下，却
能够碾压人类顶尖棋手的。
阿法狗仅仅是利用了人类会失误的弱点吗？人对棋理的理解有没有根本性的错误？人有
没有高估打劫和死活攻杀对棋的胜负的作用？如果围棋之神和围棋之神下棋，可能也完
全没有劫或者死活攻杀，出现这种情况，说明前面你已经下错了。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 是很强，强在对势和地的均衡的把握和没有复杂局面的时候对全局的掌控，但不解决基
: 本手筋和复杂攻杀的问题，充其量只能靠战胜人的弱点来赢棋，离真正的棋还很远。
:
: mind
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b*******8
发帖数: 37364 | 18 没了羞耻心，就能赢狗，业6就够了
把棋手批斗三天，裸体游街，然后上阵，稳赢 |
w**a
发帖数: 3510 | 19 死活攻杀难道不是一切的基础吗？
没有人说阿法狗是围棋之神，它只是用来做人离围棋之神有多远的一个参照物。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 没有人说阿法狗是围棋之神，它只是用来做人离围棋之神有多远的一个参照物。
: 阿法狗固然有其弱点，但是人类如果是对围棋之道有点追求，而不仅仅是只看重胜负的
: ，应该想想，阿法狗是怎样在几乎完全放弃打劫权利，复杂攻杀水平业三的情况下，却
: 能够碾压人类顶尖棋手的。
: 阿法狗仅仅是利用了人类会失误的弱点吗？人对棋理的理解有没有根本性的错误？人有
: 没有高估打劫和死活攻杀对棋的胜负的作用？如果围棋之神和围棋之神下棋，可能也完
: 全没有劫或者死活攻杀，出现这种情况，说明前面你已经下错了。
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 没有意义，就像是说大家知道阿克琉斯的脚后跟是其命门，随便一个村民都能让他致命
一样。
职业棋手还是反省下，狗不发疯的时候是怎样碾压职业顶尖的？它的哪些招是颠覆了人
类认知结果却意外地好的？这是围棋棋理发生革命性进步的一个机会。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 没了羞耻心，就能赢狗，业6就够了
: 把棋手批斗三天，裸体游街，然后上阵，稳赢
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D*******r
发帖数: 2323 | 21 发生死活攻杀，最后就是力大者胜，如果两个围棋之神下，谁挑起攻杀，谁就已经犯错。
就像悟空和二郎神打架是要靠攻杀的，但是如来对付悟空，是不需要攻杀的。
【在 w**a 的大作中提到】
: 死活攻杀难道不是一切的基础吗？
:
: 没有人说阿法狗是围棋之神，它只是用来做人离围棋之神有多远的一个参照物。
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n*******s
发帖数: 17267 | 22 围棋最终还是要依靠计算的，人因为情绪波动会出现技术变形，小李不发挥也是有目共
睹。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 没有意义，就像是说大家知道阿克琉斯的脚后跟是其命门，随便一个村民都能让他致命
: 一样。
: 职业棋手还是反省下，狗不发疯的时候是怎样碾压职业顶尖的？它的哪些招是颠覆了人
: 类认知结果却意外地好的？这是围棋棋理发生革命性进步的一个机会。
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D*******r
发帖数: 2323 | 23 你所说的“最终”离围棋真理的最终还差十万八千里。
围棋的攻杀计算，不过是在一方或者双方出现错误后，如何惩罚对方的手段而已，围棋
之神的对局中是没有攻杀的，只有阴阳交替，流水潺潺。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 围棋最终还是要依靠计算的，人因为情绪波动会出现技术变形，小李不发挥也是有目共
: 睹。
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n*******s
发帖数: 17267 | 24 真尼玛逗，圈地游戏，被你想当然弄出个围棋之神来
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你所说的“最终”离围棋真理的最终还差十万八千里。
: 围棋的攻杀计算，不过是在一方或者双方出现错误后，如何惩罚对方的手段而已，围棋
: 之神的对局中是没有攻杀的，只有阴阳交替，流水潺潺。
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R*****i
发帖数: 2126 | 25 我怀疑如果是98年的石佛上，可能一盘都赢不了。显然阿狗和石佛的棋风是一样滴，大
局观强，后半盘功力深厚，但石佛再强，这方面绝对强不过阿发狗。人类棋手唯一可能
取胜的办法就像李世石在第四盘干的那样，利用阿狗不擅打劫的缺陷，拼命把棋局搞复
杂，引发阿狗的神经错乱才有可能有能赢棋。
李世石第五盘就是犯了傻，一开局阿狗是不利的，可以说是落后不少，但也让李世石犹
豫了。优势之下不敢拼杀，患得患失，结果大家都看到了：跟阿狗比拼后半盘，纯粹是
找死。
【在 w**a 的大作中提到】
: 能比石头做得更好吗？
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D*******r
发帖数: 2323 | 26 你不是要谈“最终”吗？真正的“最终”就是算尽所有变化，绝对正确的一手，所谓的
神之一手。
如果你认为的最终是人的计算范围里的最终，那还是免谈吧。
【在 n*******s 的大作中提到】
: 真尼玛逗，圈地游戏，被你想当然弄出个围棋之神来
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D*******r
发帖数: 2323 | 27 从理论上分析一下，你就知道我说的道理了。
假设对弈双方的走法都是绝对正确的（绝对正确的走法可能有一种，或者有很多种），
那么最终双方得地多少是一定的。就是说，从第一手开始，结果就已经知道了。
我们把最终的这个结果，以及达到这个结果的过程，叫做中和之态。那么任何想改变这
个结果的招数，就必然意味着有一手是先偏离了中和之态的，也就是不是绝对正确的，
至于这招是否得逞，要看计算力量，但是在绝对正确的应手下，它一定是被惩罚的。
所以一旦出现攻杀，从绝对意义上讲，一定是有人下错了。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 你不是要谈“最终”吗？真正的“最终”就是算尽所有变化，绝对正确的一手，所谓的
: 神之一手。
: 如果你认为的最终是人的计算范围里的最终，那还是免谈吧。
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R*****i
发帖数: 2126 | 28 这个是错的。结果确定并不等于过程确定。假设终局最后结果是黑棋多7目，可以说黑
100目，白93目，也可以是黑200目，白193目。总而言之，在这颗异常复杂的树形分支
中，最佳路径的数目可能远远超乎你的想象，有可能对围成为最佳路径，也有可能对杀
成为最佳路径。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 从理论上分析一下，你就知道我说的道理了。
: 假设对弈双方的走法都是绝对正确的（绝对正确的走法可能有一种，或者有很多种），
: 那么最终双方得地多少是一定的。就是说，从第一手开始，结果就已经知道了。
: 我们把最终的这个结果，以及达到这个结果的过程，叫做中和之态。那么任何想改变这
: 个结果的招数，就必然意味着有一手是先偏离了中和之态的，也就是不是绝对正确的，
: 至于这招是否得逞，要看计算力量，但是在绝对正确的应手下，它一定是被惩罚的。
: 所以一旦出现攻杀，从绝对意义上讲，一定是有人下错了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 29 就是要不停的搞，越乱越好，测试是不是这样疯狗必出。第五盘小李退缩了，小富即安
，从软件测试大师的角度，也是不合格的。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 我怀疑如果是98年的石佛上，可能一盘都赢不了。显然阿狗和石佛的棋风是一样滴，大
: 局观强，后半盘功力深厚，但石佛再强，这方面绝对强不过阿发狗。人类棋手唯一可能
: 取胜的办法就像李世石在第四盘干的那样，利用阿狗不擅打劫的缺陷，拼命把棋局搞复
: 杂，引发阿狗的神经错乱才有可能有能赢棋。
: 李世石第五盘就是犯了傻，一开局阿狗是不利的，可以说是落后不少，但也让李世石犹
: 豫了。优势之下不敢拼杀，患得患失，结果大家都看到了：跟阿狗比拼后半盘，纯粹是
: 找死。
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l*****8
发帖数: 16949 | 30 不能同意更多。
【在 w**a 的大作中提到】
: 通过这次人机大战我看懂了一点，看的永远比做的人高明，台下的永远比台上的高明。
: [在 waya (waya) 的大作中提到：]
: ：能比石头做得更好吗？
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l*****8
发帖数: 16949 | 31 你不按棋理乱来焉知不会被疯狗咬死？狗狗的bug哪有那么容易被触发？你领先还乱搞
，怎么就知道不会被狗抓住，把本来赢得棋搞输？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 就是要不停的搞，越乱越好，测试是不是这样疯狗必出。第五盘小李退缩了，小富即安
: ，从软件测试大师的角度，也是不合格的。
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D*******r
发帖数: 2323 | 32 我当然不是说过程确定，我上面也说了，可能有多种绝对正确的路径。
但我不绝对有绝对正确的路径是通过攻杀来达到的，即使最后同样得到确定的结果，大
都是因为错进错出而已。因为攻杀的起因往往是因为有一方想打破确定的结果，然后另
一方想惩罚这种企图。
【在 R*****i 的大作中提到】
: 这个是错的。结果确定并不等于过程确定。假设终局最后结果是黑棋多7目，可以说黑
: 100目，白93目，也可以是黑200目，白193目。总而言之，在这颗异常复杂的树形分支
: 中，最佳路径的数目可能远远超乎你的想象，有可能对围成为最佳路径，也有可能对杀
: 成为最佳路径。
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b*******8
发帖数: 37364 | 33 绝对正确下法可能有很多种，有铺地板的，也有大砍大杀的。唯一的判定标准就是结果
。你怎么判断肯定没有大砍大杀的？为什么中和之态就不是砍杀，你中有我我中有你？
可能这个砍杀过程，你反复推演，发现中间任何一步都不能错，最后导致黑几目，也是
最佳结果。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 从理论上分析一下，你就知道我说的道理了。
: 假设对弈双方的走法都是绝对正确的（绝对正确的走法可能有一种，或者有很多种），
: 那么最终双方得地多少是一定的。就是说，从第一手开始，结果就已经知道了。
: 我们把最终的这个结果，以及达到这个结果的过程，叫做中和之态。那么任何想改变这
: 个结果的招数，就必然意味着有一手是先偏离了中和之态的，也就是不是绝对正确的，
: 至于这招是否得逞，要看计算力量，但是在绝对正确的应手下，它一定是被惩罚的。
: 所以一旦出现攻杀，从绝对意义上讲，一定是有人下错了。
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R*****i
发帖数: 2126 | 34 难说，攻杀可能会引起劫争，引起转化，有可能也构成最佳路径。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 我当然不是说过程确定，我上面也说了，可能有多种绝对正确的路径。
: 但我不绝对有绝对正确的路径是通过攻杀来达到的，即使最后同样得到确定的结果，大
: 都是因为错进错出而已。因为攻杀的起因往往是因为有一方想打破确定的结果，然后另
: 一方想惩罚这种企图。
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b*******8
发帖数: 37364 | 35 你说的有意义，没有问题
但你人我我说的没有意义，这就主观了。发现命门靠放下羞耻，这本身也是一个修行的
收获。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 没有意义，就像是说大家知道阿克琉斯的脚后跟是其命门，随便一个村民都能让他致命
: 一样。
: 职业棋手还是反省下，狗不发疯的时候是怎样碾压职业顶尖的？它的哪些招是颠覆了人
: 类认知结果却意外地好的？这是围棋棋理发生革命性进步的一个机会。
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m**c
发帖数: 7349 | 36 如果大李到了佛的境界，在相离相，在空离空，他是有希望的 |
t*****z
发帖数: 1598 | 37 反对任何把围棋宗教化、不可知化的论调。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 从理论上分析一下，你就知道我说的道理了。
: 假设对弈双方的走法都是绝对正确的（绝对正确的走法可能有一种，或者有很多种），
: 那么最终双方得地多少是一定的。就是说，从第一手开始，结果就已经知道了。
: 我们把最终的这个结果，以及达到这个结果的过程，叫做中和之态。那么任何想改变这
: 个结果的招数，就必然意味着有一手是先偏离了中和之态的，也就是不是绝对正确的，
: 至于这招是否得逞，要看计算力量，但是在绝对正确的应手下，它一定是被惩罚的。
: 所以一旦出现攻杀，从绝对意义上讲，一定是有人下错了。
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a******0
发帖数: 121 | 38 有一次金明完评棋（好像是柯洁对李世石的一盘）讲到李昌镐，说赵治勋认为李昌镐现
在的棋力比李当年夺冠时只高不低，金也表示赞成、并认为现在的年轻棋手的棋力比当
年的李昌镐要高一子。
【在 w**a 的大作中提到】
: 能比石头做得更好吗？
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W*****t
发帖数: 2425 | 39 孟泰龄一直打围甲啊？
2015 珠海万山队的，柯洁队友。胜率还不错。
【在 w**a 的大作中提到】
: 切，何必可解，小朴，下网棋我也不会落下风！
: 看来国内风气还真是靠吹牛搏出位。孟泰龄这种围甲都打不上的路人靠几句大话现在也
: 好像是尊人物了。
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t*******y
发帖数: 2432 | 40 梦梦还是可以的
当年烂柯拿过冠军的
【在 W*****t 的大作中提到】
: 孟泰龄一直打围甲啊？
: 2015 珠海万山队的，柯洁队友。胜率还不错。
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