m***s
发帖数: 113 | 1 前几天看到Google研发的AI人工智能“阿尔法围棋”（AlphaGo）以5：0的绝对优势打
败欧洲的围棋职业冠军——来至中国的围棋二段樊麾。一时之间震惊不已，在收看了新
浪围棋的多项电视品论之后，对整个事件有了一个比较全面的了解。
据悉，在三月份AlphaGo将和韩国九段棋手李世乭在首尔一战，奖金是由Google提供的
100万美金。李世石是何许人？爱下棋的人个个对这个名字如雷贯耳，就像是当年深蓝
对抗的卡什帕罗夫一样的顶尖棋手，在上个十年间获得最多世界冠军头衔的天王。多说
一句，李世石在去年和中国顶尖棋手古力的十番棋对抗中，居然将同岁的中国顶尖棋手
，打到降级的地步。
十几年前的电脑深蓝，击败了人类的顶尖棋手卡斯帕罗夫。预示在国际象棋领域，电脑
已经完胜人脑。当西方媒体哀鸿一片之时，作为一个中国人引以为傲的是，在围棋领域
，这个有着两千年历史的古老东方智力游戏，电脑还是完全无法对抗人脑。
作为一个有三十年爱好的资深棋迷，我对于历年研发的围棋软件，经常下载和电脑下棋
。早年的电脑就连我这样的业余棋手（在弈城达到过四段，稳定在三段），也能让四子
以上。去年在网上下载了天顶围棋，号称当今最强的围棋软件。我至今和天顶下过约二
十余盘棋，在设定最强棋力的情况下，我还是赢过两盘，基本上天顶比我稍强到让先倒
贴目的状态。所以新浪围棋直播中罗洗河九段在让天顶六子的情况下，可以狂虐电脑。
在此之前，我一直认为，电脑要在围棋领域战胜人脑，大约还要有十至二十年时间。现
在看来我还是大大低估了科技的发展。有人要问，为什麽深蓝十几年前就可以打败人类
，而十几年的电脑科技发展，如今电脑却还不能在围棋上打败人脑呢？
国际象棋的状态复杂度是 2^64 次方，而围棋则达到 2^128 次方，网上有很专业的评
述介绍，我就不要重复了。做个不太准确但形象的比喻，我时常对儿子聊天，讲到国象
和围棋的难度差异，就像跳棋和国象的差异一样。从变化莫测的广度深度来讲，假如围
棋是太平洋，国际象棋大约是个游泳池吧。
国际象棋高手之间时常会以平局告终，应为某一种开局之后的优劣变化，双方都已经是
了如指掌，谁也不愿意去改变。而围棋号称千古无同局，许多局部定式至今尚未了解清
楚，许多定式的优劣判断，多年以后随着棋风思维的改变，又会重新定义，更不要讲全
局的判断了。
围棋中有许多比较虚的地方，作为人类思维，很容易去理解，但是作为电脑，却很难用
数字之类的去衡量判断。比方厚和薄，虚和实，弃子转换，打劫等等，这是人类思维比
较高级的地方，也是AI人工智能挑战人类最感困难的地方。
AlphaGo似乎在这些地方都有突破。
AlphaGo 的核心是两种不同的深度神经网络。“策略网络”（policy network）和 “
值网络”（value network）。它们的任务在于合作“挑选”出那些比较有前途的棋步
，抛弃明显的差棋，从而将计算量控制在计算机可以完成的范围里，本质上和人类棋手
所做的一样。
这样的思维就是接近人脑的判断了。
第二种是学习。
日本著名棋手到了晚年，时常会纪念一下胜局达到1000局的记录，加上失败的局数，往
往一生有接近两千局棋的经历。比方中国的古力九段就刚刚达到一千局胜局的记录。每
一盘棋局都是一次学习的经历。早年间中日本棋手有过一段对话，好像是刘小光问小林
觉吧：每年对局数是多少?小林觉说一线棋手大约是8-90局，普通棋手大约是4-50盘棋
比赛。刘当时很感慨，中国棋手加上升段赛，一年才十几盘棋。
而AlphaGo每天可以自我对弈达100万盘棋，从自我对局中学习提高。从现在到与李世石
比赛，大约有三十天。AlphaGo还可以有3000万盘棋来提高学习。这是一个多么惊人的
情景。用一日千里来形容AlphaGo的进步一点都不为过。
所以每个评论的棋手都认为，AlphaGo在和樊麾对局时展现的实力，完全不等于几个月
后和李世石对局时的棋力。
有些人认为樊麾才是个职业二段，哪能和顶尖的李世石相比，更有人认为年初中国的柯
洁战胜了李天王，柯洁才能是对抗AlphaGo的代表。
其实达到职业棋手，相互间的棋力相差是很小的，能够战胜职业二段，战胜李世石就绝
不是一个不可逾越的鸿沟。
AlphaGo战胜樊麾二段的五局棋，除了第一盘是谨慎的细棋之外，后面几盘樊麾都是脆
败，毫无还手之力。其中印象很深的是第二盘，樊麾想将局面弄得复杂一些，走出一个
比较难测的变化，结果被电脑抓住了误算，中盘崩溃。
以我对电脑下棋的经验来讲，电脑是不会恐惧、犹豫、胆怯、激动、后悔、生气等等棋
手常见情绪来干扰对局，不会疲劳不会遗忘，永远冷静判断。电脑下的每一步棋都会牢
牢地记住，绝不会因为时间长而忘掉定式的某一个变化。在局部的死活上绝不会误算，
想通过战胜人类的某些方式，在面对电脑时是无效的。而当人类发生某个失误时，电脑
绝对会抓住不放的。这是电脑最强的地方。
李世石的棋风号称僵尸流，将某块死棋保留有种种余味，后盘通过劫争、转换等方式起
死回生。中日韩三国棋手对此都深怀惧意，由此产生极大的心理压力，因为李世石在算
路和判断上极其精准，从而在许多大赛中，原本无理过分的行棋，因为对手在心理上产
生的压力，影响了判断，让李世石在很多次对抗中反败为胜。但在电脑的算路面前，这
样的棋就没有什麽压力威胁可言，反而是一个弱点。
从心情上讲，我希望李世石此次能够维护人类最后的光荣。但是实际上AI打败人脑已经
是早晚无疑的事了。
李世石要赢这一百万美元，不容易吧。
急切的期盼五番棋的到来，从人类的长河中，人类最优秀的选手，在最复杂的游戏中，
首次对抗机器的挑战。 |
i***h
发帖数: 12655 | |
D*******r
发帖数: 2323 | 3 其实李世石输了比赢了拿到的更多。
如果李世石赢了，他除了拿100万美元以外，不过依然只是一个一个时期的围棋最强者
，这样的最强者在历史的长河中有数十个。
如果李世石输了，他就是人类历史上第一个输给计算机的职业九段，前人没有过，而后
人又无法超越，这个世界第一，历史唯一，一个亿美元也买不来。
【在 i***h 的大作中提到】
: 李世石输了能拿多少？
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r****y
发帖数: 26819 | 4 画家也下棋？
【在 m***s 的大作中提到】
: 前几天看到Google研发的AI人工智能“阿尔法围棋”（AlphaGo）以5：0的绝对优势打
: 败欧洲的围棋职业冠军——来至中国的围棋二段樊麾。一时之间震惊不已，在收看了新
: 浪围棋的多项电视品论之后，对整个事件有了一个比较全面的了解。
: 据悉，在三月份AlphaGo将和韩国九段棋手李世乭在首尔一战，奖金是由Google提供的
: 100万美金。李世石是何许人？爱下棋的人个个对这个名字如雷贯耳，就像是当年深蓝
: 对抗的卡什帕罗夫一样的顶尖棋手，在上个十年间获得最多世界冠军头衔的天王。多说
: 一句，李世石在去年和中国顶尖棋手古力的十番棋对抗中，居然将同岁的中国顶尖棋手
: ，打到降级的地步。
: 十几年前的电脑深蓝，击败了人类的顶尖棋手卡斯帕罗夫。预示在国际象棋领域，电脑
: 已经完胜人脑。当西方媒体哀鸿一片之时，作为一个中国人引以为傲的是，在围棋领域
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D*******r
发帖数: 2323 | 5 楼主是文学城的幽幽茶香？
【在 r****y 的大作中提到】
: 画家也下棋？
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B****n
发帖数: 11290 | 6 呵呵
換個角度想 李贏了也可能是人類歷史上 最後一個擊敗當代最強AI的人 賺了大錢 還名
留青史 :)
【在 D*******r 的大作中提到】
: 其实李世石输了比赢了拿到的更多。
: 如果李世石赢了，他除了拿100万美元以外，不过依然只是一个一个时期的围棋最强者
: ，这样的最强者在历史的长河中有数十个。
: 如果李世石输了，他就是人类历史上第一个输给计算机的职业九段，前人没有过，而后
: 人又无法超越，这个世界第一，历史唯一，一个亿美元也买不来。
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D*******r
发帖数: 2323 | 7 谁还记得在卡斯珀罗夫之前，谁是最后一个击败最强A I的国相棋手？
如果alphago击败李世石，谁还知道最后一个击败alphago出来之前的最强AI（zen或者
crazystone）的人？
【在 B****n 的大作中提到】
: 呵呵
: 換個角度想 李贏了也可能是人類歷史上 最後一個擊敗當代最強AI的人 賺了大錢 還名
: 留青史 :)
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D*******r
发帖数: 2323 | 8 这道理就和狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻一样，职业棋手下赢AI不是新闻，AI x
下赢职业棋手才是新闻。
【在 D*******r 的大作中提到】
: 谁还记得在卡斯珀罗夫之前，谁是最后一个击败最强A I的国相棋手？
: 如果alphago击败李世石，谁还知道最后一个击败alphago出来之前的最强AI（zen或者
: crazystone）的人？
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t***a
发帖数: 7982 | 9 记得,也是卡斯珀罗夫
【在 D*******r 的大作中提到】
: 谁还记得在卡斯珀罗夫之前，谁是最后一个击败最强A I的国相棋手？
: 如果alphago击败李世石，谁还知道最后一个击败alphago出来之前的最强AI（zen或者
: crazystone）的人？
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m***s
发帖数: 113 | 10
还真不知道：）
【在 i***h 的大作中提到】
: 李世石输了能拿多少？
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m***s
发帖数: 113 | 11
这话有理：）
【在 D*******r 的大作中提到】
: 其实李世石输了比赢了拿到的更多。
: 如果李世石赢了，他除了拿100万美元以外，不过依然只是一个一个时期的围棋最强者
: ，这样的最强者在历史的长河中有数十个。
: 如果李世石输了，他就是人类历史上第一个输给计算机的职业九段，前人没有过，而后
: 人又无法超越，这个世界第一，历史唯一，一个亿美元也买不来。
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m***s
发帖数: 113 | 12
是的，你好：）
【在 D*******r 的大作中提到】
: 楼主是文学城的幽幽茶香？
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m***s
发帖数: 113 | 13
输赢李都会写在历史上的。
【在 B****n 的大作中提到】
: 呵呵
: 換個角度想 李贏了也可能是人類歷史上 最後一個擊敗當代最強AI的人 賺了大錢 還名
: 留青史 :)
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m***s
发帖数: 113 | 14
画家中下棋的人很多啊：）
【在 r****y 的大作中提到】
: 画家也下棋？
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B****n
发帖数: 11290 | 15 我認為李世石這役無論輸贏都會被永遠記錄下來的
因為這次是第一次AI圍棋 被認為有一定可能可以擊敗人類頂尖高手的比賽
尤其是史無前例的先以五番棋贏了職業棋手後
再者是李世石本身就是一個偉大的冠軍 也是極具個性的棋手 更加添了話題性
【在 D*******r 的大作中提到】
: 谁还记得在卡斯珀罗夫之前，谁是最后一个击败最强A I的国相棋手？
: 如果alphago击败李世石，谁还知道最后一个击败alphago出来之前的最强AI（zen或者
: crazystone）的人？
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j**********r
发帖数: 3798 | 16 如果一边倒不会被记下来的。无非是现有 AI的延续。输一盘都会被记入史册。
【在 B****n 的大作中提到】
: 我認為李世石這役無論輸贏都會被永遠記錄下來的
: 因為這次是第一次AI圍棋 被認為有一定可能可以擊敗人類頂尖高手的比賽
: 尤其是史無前例的先以五番棋贏了職業棋手後
: 再者是李世石本身就是一個偉大的冠軍 也是極具個性的棋手 更加添了話題性
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m***s
发帖数: 113 | 17 从长久看，也就是三五年吧，电脑一定会在围棋领域远胜人类的，这样想还是有些郁闷
。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 18 扯翻毛跟李世石差距很小毫无意义。翻毛再练一万年也未见的赶的上李世石，职业的几
目差距是天文距离。 |
B****n
发帖数: 11290 | 19 對 就像當年(1996)卡斯帕羅夫贏了深藍 隔年1997就輸給深藍 都是值得紀念的
當年國象的事到是讓人想到 圍棋AI和李世石下後 很可能會脫胎換骨 如果李贏了 還有
下一次比賽我肯定壓AI了 因為和人類頂尖高手下過之後 設計者會很清楚它差的地方
補足後會強很多 從這個角度來看 這次比賽不要拖長對李較有利
【在 m***s 的大作中提到】
: 从长久看，也就是三五年吧，电脑一定会在围棋领域远胜人类的，这样想还是有些郁闷
: 。
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D*******r
发帖数: 2323 | 20 从阴谋论的角度来讲，我觉得狗狗团队在让阿法狗和李世石交手之前，完全没有和高段
职业棋手训练，不太可能吧？等级分二十来名的九段里选两三个，每个给二三十万美元
的封口费，对于狗狗来讲，小意思。
【在 B****n 的大作中提到】
: 對 就像當年(1996)卡斯帕羅夫贏了深藍 隔年1997就輸給深藍 都是值得紀念的
: 當年國象的事到是讓人想到 圍棋AI和李世石下後 很可能會脫胎換骨 如果李贏了 還有
: 下一次比賽我肯定壓AI了 因為和人類頂尖高手下過之後 設計者會很清楚它差的地方
: 補足後會強很多 從這個角度來看 這次比賽不要拖長對李較有利
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B****n
发帖数: 11290 | 21 你說的有可能
不過我還是覺得訓練和比賽還是有差別
像國象棋王戰都是有不只一位助手的 這個作用真的很大
有點像智囊團一樣
不曉得李世石有沒有人幫他
人群智群力力量是很大的 因為每個人看問題的角度不同
可以看到一些電腦訓練不一定注意到的盲點
但看到問題 還需要應用在實戰 以及驗證效果
這需要真槍實彈雙方拿出最高水平才看得出來
【在 D*******r 的大作中提到】
: 从阴谋论的角度来讲，我觉得狗狗团队在让阿法狗和李世石交手之前，完全没有和高段
: 职业棋手训练，不太可能吧？等级分二十来名的九段里选两三个，每个给二三十万美元
: 的封口费，对于狗狗来讲，小意思。
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