l*******1
发帖数: 13 | 1 首先不能相信仅仅因为中央不让抵抗就不抵抗，当时张学良在东北基本是独立王国，如
果不是对他自己有利的命令，不会那么听蒋的命令。
其次，也不应该是怕日本人，开始避免冲突，忍让是可能的，但东北那么大，事变也不
失一天两天，前后好几个月，当发现日本人意图是吞并东北的时候，自己家要让人家占
了，张学良就一点都不想反抗，兔子急了还咬人呢。
实力相差悬殊就吓跑了？也不会，伊拉克和美国比差的够多了吧，好歹还要拉开架势较
量一下，输了是没办法。但也没有一枪不放就跑了的呀，何况东北军和当时那点日军比
，数量上还有很大优势。
实在不能理解，张学良就算再傻，也该明白，没了根据地，自己的关东军就是没了牙的
老虎，早晚任人宰割的。东北就是他的命根子，怎么能说送人就送人了呢。
至于什么为了民族存亡，觉得还不是时候和日本开战，修养生息，曲线救国，以退为进
，就更不太可能了吧，东北是当时中国的精华，再疯狂的战略家，也不会考虑这么就送
人了吧。
我觉得，虽然1931年的中国还没有准备好全面开战，日本也一样没有，祷较蚍⒄埂Ｒ弧⒍⑷尾当壤952年的50.5%、20.9%和28.6
%转变为2005年的12.6%、47.5%和 |
x*********l
发帖数: 594 | 2 老大，我就是说他不知道那是联合国大会，不是安理会，反问他。
你不看上下文，就回帖，是不是太随意了？ |
x*********l
发帖数: 594 | 3 老大，我就是说他不知道那是联合国大会，不是安理会，反问他。
你不看上下文，就回帖，是不是太随意了？ |
l*******1
发帖数: 13 | 4 对，我也认为说什么早抵抗几年中国就会亡国纯属扯淡。多6年的时间，你在强大，别
人也在强大，以当时的国力对比和生产能力，我真的不认为时间在中国人一边，更何况
丢了东北，实力此消彼长呢。当然如果硬要说在1931年的时候，老蒋能看到二战的爆发
和最终结局，那我就没话可说了。
更何况如果日本没有东北的基础，还有没有胆量和猖狂到进攻东南亚和美国，还很难说
呢。
【在 x*********l 的大作中提到】
: 老大，我就是说他不知道那是联合国大会，不是安理会，反问他。
: 你不看上下文，就回帖，是不是太随意了？
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p*****i
发帖数: 1183 | 5 我觉得其实张学良当时自己也没种跟日本人硬抗，否则东北军都是他的，不必
非听老蒋的，老蒋不过是给了他一个逃命的借口。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 首先不能相信仅仅因为中央不让抵抗就不抵抗，当时张学良在东北基本是独立王国，如
: 果不是对他自己有利的命令，不会那么听蒋的命令。
: 其次，也不应该是怕日本人，开始避免冲突，忍让是可能的，但东北那么大，事变也不
: 失一天两天，前后好几个月，当发现日本人意图是吞并东北的时候，自己家要让人家占
: 了，张学良就一点都不想反抗，兔子急了还咬人呢。
: 实力相差悬殊就吓跑了？也不会，伊拉克和美国比差的够多了吧，好歹还要拉开架势较
: 量一下，输了是没办法。但也没有一枪不放就跑了的呀，何况东北军和当时那点日军比
: ，数量上还有很大优势。
: 实在不能理解，张学良就算再傻，也该明白，没了根据地，自己的关东军就是没了牙的
: 老虎，早晚任人宰割的。东北就是他的命根子，怎么能说送人就送人了呢。
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x*********l
发帖数: 594 | 6 笑话？那我问你，美国有否决权，为什么不否决中国的提案？ |
l*******1
发帖数: 13 | 7 对，我也认为说什么早抵抗几年中国就会亡国纯属扯淡。多6年的时间，你在强大，别
人也在强大，以当时的国力对比和生产能力，我真的不认为时间在中国人一边，更何况
丢了东北，实力此消彼长呢。当然如果硬要说在1931年的时候，老蒋能看到二战的爆发
和最终结局，那我就没话可说了。
更何况如果日本没有东北的基础，还有没有胆量和猖狂到进攻东南亚和美国，还很难说
呢。
【在 x*********l 的大作中提到】
: 笑话？那我问你，美国有否决权，为什么不否决中国的提案？
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x*********l
发帖数: 594 | 8 笑话？那我问你，美国有否决权，为什么不否决中国的提案？ |
a***n
发帖数: 3633 | 9 你说的很对，要以能力选择继承人而不是依靠血缘。老蒋应该来说是缺乏驾驭
群雄的能力。总是希望可以利用各个方面的力量，自己来当盟主。 |
f****m
发帖数: 50 | 10 美国的提案当时普遍认为成功率很高啊，这也正是为什么老毛说今年不加入
联合国的原因。但老蒋图什么呢? 共和国成为常任理事国是板上钉钉的事情了,
难道你认为老蒋会在美国提案获得通过后再宣布退出联合国?
【在 x*********l 的大作中提到】
: 笑话？那我问你，美国有否决权，为什么不否决中国的提案？
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x*********l
发帖数: 594 | 11 的确是，所以我说这样实际上就是给中国大陆带来很大的麻烦。虽然最终中国大陆
和美国还是为了一齐抗苏的原因走到一齐，最终打成共识，不过蒋介石立刻退出抗
争，还是值得称道的。我们可以看看独独们是如何痛心疾首的，虽然他们不明白中
国大陆是不可能容忍大陆和台湾同在联合国的，但是也说明了当时是有可能造成台
湾留在联合国的。
http://www.voanews.com/chinese/archive/2005-10/w2005-10-26-voa62.cfm
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说的很对，要以能力选择继承人而不是依靠血缘。老蒋应该来说是缺乏驾驭
: 群雄的能力。总是希望可以利用各个方面的力量，自己来当盟主。
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I****k
发帖数: 35 | 12 基本上，老蒋和小张那伙人是不如老毛和周这伙人的，
不管是政治手段，还是心理上的坚忍勇绝之类的，有或者手段上的狠辣，
他们都不是一个级别的
这就是他们丢掉大陆的主要原因
也是他们不敢和日本开战的原因
中国的历史很奇怪，
国家总是最后灭亡于不断弱化的统治阶级（有时候这些统治阶级弱到了连男丁都生不出
来的情况）
然后陷入动乱，然后在动乱中出现了一批新的精英
无论是政治还是武功都是一世之雄
然后重新统一发展，进入下一个循环。
中国的出路在于如何设计一个体制
让这些未来的人雄不断的竞争，
并让最强的胜出者能够和平的上升到统治阶级
而不是太子党们横行的情况
也许议会制可能是个可能的选择
【在 l*******1 的大作中提到】
: 首先不能相信仅仅因为中央不让抵抗就不抵抗，当时张学良在东北基本是独立王国，如
: 果不是对他自己有利的命令，不会那么听蒋的命令。
: 其次，也不应该是怕日本人，开始避免冲突，忍让是可能的，但东北那么大，事变也不
: 失一天两天，前后好几个月，当发现日本人意图是吞并东北的时候，自己家要让人家占
: 了，张学良就一点都不想反抗，兔子急了还咬人呢。
: 实力相差悬殊就吓跑了？也不会，伊拉克和美国比差的够多了吧，好歹还要拉开架势较
: 量一下，输了是没办法。但也没有一枪不放就跑了的呀，何况东北军和当时那点日军比
: ，数量上还有很大优势。
: 实在不能理解，张学良就算再傻，也该明白，没了根据地，自己的关东军就是没了牙的
: 老虎，早晚任人宰割的。东北就是他的命根子，怎么能说送人就送人了呢。
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ft
发帖数: 106 | 13 这是不可能的。 有毛主席在，蒋介石无论如何都是会被搞下去的。 |
h**t
发帖数: 625 | 14 P但是据我所知,东北人对日本还挺有感情的.日本人对东北是当自己的领土来管理的.
当然开头是非常混乱的.日本人对中原是完全地掠夺性滴:(
就好象日本对台湾的统治... |
A***a
发帖数: 750 | 15 你这种就叫做极端对极端
你的所谓中间化根本不是什么中间化
该换个词叫和稀泥 |
e***n
发帖数: 3 | 16 有什么问题么?
如果中国炸温哥华,中国就一定要打美国? |
A***a
发帖数: 750 | 17 你这种就叫做极端对极端
你的所谓中间化根本不是什么中间化
该换个词叫和稀泥 |
A***a
发帖数: 750 | 18 我可没这么说
但汉奸跟抗日烈士总得有点区别是不
也许我可以同情前者，但至少我是绝对不会尊敬他们
你这样完全抹煞是非，不叫走极端叫什么
照你的逻辑，日本人也”情有可原“来着 |
C*********g
发帖数: 3728 | 19 你高看东北军了
【在 A***a 的大作中提到】
: 我可没这么说
: 但汉奸跟抗日烈士总得有点区别是不
: 也许我可以同情前者，但至少我是绝对不会尊敬他们
: 你这样完全抹煞是非，不叫走极端叫什么
: 照你的逻辑，日本人也”情有可原“来着
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a******9
发帖数: 54 | 20 所以song先生早生70年也是个“中国速亡论”者。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我可没这么说
: 但汉奸跟抗日烈士总得有点区别是不
: 也许我可以同情前者，但至少我是绝对不会尊敬他们
: 你这样完全抹煞是非，不叫走极端叫什么
: 照你的逻辑，日本人也”情有可原“来着
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