Z*********i
发帖数: 3422 | 1 说他胆子小，没魄力吧，他居然敢兵谏抓老蒋。想想老毛手下不怕死的猛将多了去了，
有谁敢兵谏老毛？
说他胆子大，东北居然一枪不防就撤，三十几万大军跑得比兔子还快。估计就是让不带
把的赵四小姐当这个司令，也会让手下抵抗一下子,放两枪再跑吧。 |
k**o
发帖数: 15334 | |
s*****e
发帖数: 16824 | 3 少帅估计主要是傻，当初不战而逃，估计是觉得自己保住了手下这支军队就还能混饭吃
，完全看不清形势。后来被老蒋哄去剿共，结果共军凶猛，手下人伤亡惨重，终于醒过
味来了，知道不做点事对不住被他从东北老家带出来又葬送在西北的兄弟了。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说他胆子小，没魄力吧，他居然敢兵谏抓老蒋。想想老毛手下不怕死的猛将多了去了，
: 有谁敢兵谏老毛？
: 说他胆子大，东北居然一枪不防就撤，三十几万大军跑得比兔子还快。估计就是让不带
: 把的赵四小姐当这个司令，也会让手下抵抗一下子,放两枪再跑吧。
|
I******I
发帖数: 14241 | 4 爹给人杀了，现在地盘也要给人夺了，一个屁不放，灰溜溜的就走了。
好歹打一仗，打得过打不过也好给舆论和东北军上下官兵有个交代。
就这么撤了，东北军丢了领袖丢了老家，士气一落千丈了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 保存实力啊
|
I******I
发帖数: 14241 | 5 做个本地地方军阀，治理一方，可以学习阎老西。
即使没有地盘，带着一支队伍白手起家，后来也有傅作义这种成功经营的典范，从绥远
一个犄角旮旯变成后来的华北王。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 少帅估计主要是傻，当初不战而逃，估计是觉得自己保住了手下这支军队就还能混饭吃
: ，完全看不清形势。后来被老蒋哄去剿共，结果共军凶猛，手下人伤亡惨重，终于醒过
: 味来了，知道不做点事对不住被他从东北老家带出来又葬送在西北的兄弟了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 6 他也只能走一步看一步
他的处境换成刘邦,朱元璋,也不见得能有什么高明之举.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 少帅估计主要是傻，当初不战而逃，估计是觉得自己保住了手下这支军队就还能混饭吃
: ，完全看不清形势。后来被老蒋哄去剿共，结果共军凶猛，手下人伤亡惨重，终于醒过
: 味来了，知道不做点事对不住被他从东北老家带出来又葬送在西北的兄弟了。
|
k**o
发帖数: 15334 | 7 那也好过军队拼光了，然后自己啥也不是强。后来西安事变其实也是为了
保存实力，因为老蒋派他的东北军剿共，死伤惨重。
张学良打仗不行，玩政治保存自己，确实是一个好手。那个时代那么多
大牛都嗝屁了，张学良活到100岁，不是偶然的。
【在 I******I 的大作中提到】
: 爹给人杀了，现在地盘也要给人夺了，一个屁不放，灰溜溜的就走了。
: 好歹打一仗，打得过打不过也好给舆论和东北军上下官兵有个交代。
: 就这么撤了，东北军丢了领袖丢了老家，士气一落千丈了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 8 其实是难为他了
有些事情,不同的人就是不一样.
蒋介石让阎锡山剿共,阎锡山就能糊弄过去.如果是张作霖,估计也能糊弄过去
但是张学良就没办法.资历导致的说话的底气和胆量,对手下人的控制力,手下的人对他
的忠诚和态度,等等等等
全面的决定了他没法糊弄,结果更差.
【在 k**o 的大作中提到】
: 那也好过军队拼光了，然后自己啥也不是强。后来西安事变其实也是为了
: 保存实力，因为老蒋派他的东北军剿共，死伤惨重。
: 张学良打仗不行，玩政治保存自己，确实是一个好手。那个时代那么多
: 大牛都嗝屁了，张学良活到100岁，不是偶然的。
|
I******I
发帖数: 14241 | 9 玩政治保存自己？把自己玩进去了，被软禁了几十年，还算好手？
至于活到100岁，纯属基因好，保养好，美国空气质量好。丫年轻的时候吃喝嫖赌抽五
毒俱全，能活100岁真是奇迹。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那也好过军队拼光了，然后自己啥也不是强。后来西安事变其实也是为了
: 保存实力，因为老蒋派他的东北军剿共，死伤惨重。
: 张学良打仗不行，玩政治保存自己，确实是一个好手。那个时代那么多
: 大牛都嗝屁了，张学良活到100岁，不是偶然的。
|
C****a
发帖数: 6593 | 10 你当他愿意兵谏啊
他是给人家骂的，加上共产党消灭了他不少部队，常将军直接就取消了那些被消灭部队
的番号不给他补充，他才扛不住兵谏的
他就是一个2杆子，不知道大帅牛逼一世怎么生了这么个烂货
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说他胆子小，没魄力吧，他居然敢兵谏抓老蒋。想想老毛手下不怕死的猛将多了去了，
: 有谁敢兵谏老毛？
: 说他胆子大，东北居然一枪不防就撤，三十几万大军跑得比兔子还快。估计就是让不带
: 把的赵四小姐当这个司令，也会让手下抵抗一下子,放两枪再跑吧。
|
|
|
I******I
发帖数: 14241 | 11 他也不一定要拼光所有部队。打不过还不能跑？
连打一仗的勇气都没有。
【在 k**o 的大作中提到】
: 那也好过军队拼光了，然后自己啥也不是强。后来西安事变其实也是为了
: 保存实力，因为老蒋派他的东北军剿共，死伤惨重。
: 张学良打仗不行，玩政治保存自己，确实是一个好手。那个时代那么多
: 大牛都嗝屁了，张学良活到100岁，不是偶然的。
|
HQ
发帖数: 19201 | 12 勇气能当饭吃?能当钱花?
对于统帅来说,打仗目的不是为了去拼命,而是为了胜利
如果他觉得100%的不可能取得胜利,为何还要一战呢?
如果你觉得他有可能打赢,最多就是战略判断力出了问题而已.
【在 I******I 的大作中提到】
: 他也不一定要拼光所有部队。打不过还不能跑？
: 连打一仗的勇气都没有。
|
q*d
发帖数: 22178 | 13 他被软禁以后,
东北军实力保存下来了?
印象里西安事变捉蒋的军官不少投了日,
东北军基本上散了吧.
【在 k**o 的大作中提到】
: 那也好过军队拼光了，然后自己啥也不是强。后来西安事变其实也是为了
: 保存实力，因为老蒋派他的东北军剿共，死伤惨重。
: 张学良打仗不行，玩政治保存自己，确实是一个好手。那个时代那么多
: 大牛都嗝屁了，张学良活到100岁，不是偶然的。
|
q*d
发帖数: 22178 | 14 那丫怎么有勇气西安事变呢?
然后又护送蒋介石到南京,被软禁了一辈子,
这叫丫下的大棋?
【在 HQ 的大作中提到】
: 勇气能当饭吃?能当钱花?
: 对于统帅来说,打仗目的不是为了去拼命,而是为了胜利
: 如果他觉得100%的不可能取得胜利,为何还要一战呢?
: 如果你觉得他有可能打赢,最多就是战略判断力出了问题而已.
|
HQ
发帖数: 19201 | 15 这就是事后诸葛亮了罢
项羽如果早知道刘邦最后会灭了他,早就杀了刘邦了.
他的目的是保存实力,正所谓谋事在人成事在天,最终没能实现也用不着你在这里马后炮
的讽
刺.
【在 q*d 的大作中提到】
: 他被软禁以后,
: 东北军实力保存下来了?
: 印象里西安事变捉蒋的军官不少投了日,
: 东北军基本上散了吧.
|
HQ
发帖数: 19201 | 16 很明显,走一步看一步
谁能预测将来如何?
你以为刘邦当亭长的时候就知道自己能得天下?
有些人做的事情,你可能觉得根本不可能.但是日子久了,各种外部因素影响下,就是走一
步看一步这么过来了,然后不可能变成可能了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 那丫怎么有勇气西安事变呢?
: 然后又护送蒋介石到南京,被软禁了一辈子,
: 这叫丫下的大棋?
|
q*d
发帖数: 22178 | 17 讨论他该不该抵抗,难道不是事后诸葛亮?
你真是一joke
【在 HQ 的大作中提到】
: 这就是事后诸葛亮了罢
: 项羽如果早知道刘邦最后会灭了他,早就杀了刘邦了.
: 他的目的是保存实力,正所谓谋事在人成事在天,最终没能实现也用不着你在这里马后炮
: 的讽
: 刺.
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 统治东北三省,却没有一点预测时局及后果的能力,
不就是草包吗?
丫没有西安事变,
在国共眼里都不过是一个韩复榘式的军阀,
没有投敌,比吴三桂好点.
【在 HQ 的大作中提到】
: 很明显,走一步看一步
: 谁能预测将来如何?
: 你以为刘邦当亭长的时候就知道自己能得天下?
: 有些人做的事情,你可能觉得根本不可能.但是日子久了,各种外部因素影响下,就是走一
: 步看一步这么过来了,然后不可能变成可能了.
|
HQ
发帖数: 19201 | 19 JOKE肯定是你罢
历史上,很多事情,你可能觉得很荒谬,不可理解.
实际生活中,你自己想想罢,错解误解多的去了,原因就是你根本不是当事人,不知道当事
人的处境和感受.
从张学良后来发动事变来看,他也不是没胆识魄力的人.而日本人跟他有不共戴天的杀父
之仇.他为什么一枪不放就撤了,自然有他的理由.
站在非张学良集团的角度来说,都会指责他不抗日.
但是如果你真的是张学良,说不定也是一枪不放了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 讨论他该不该抵抗,难道不是事后诸葛亮?
: 你真是一joke
|
M******8
发帖数: 10589 | 20 看上去矛盾，其实出发点都是一个：保存实力。
不愿意打日本，是保存实力；
不愿意打红军，也是保存实力。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说他胆子小，没魄力吧，他居然敢兵谏抓老蒋。想想老毛手下不怕死的猛将多了去了，
: 有谁敢兵谏老毛？
: 说他胆子大，东北居然一枪不防就撤，三十几万大军跑得比兔子还快。估计就是让不带
: 把的赵四小姐当这个司令，也会让手下抵抗一下子,放两枪再跑吧。
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 21 看来你的意思是过去100年,中国最草包的肯定是蒋介石了
既然统治东北三省就需要有神仙一样的预测能力
蒋介石统治全国,内战三年就只能呆在台湾了.这草包真的是无人能及了.
【在 q*d 的大作中提到】
: 统治东北三省,却没有一点预测时局及后果的能力,
: 不就是草包吗?
: 丫没有西安事变,
: 在国共眼里都不过是一个韩复榘式的军阀,
: 没有投敌,比吴三桂好点.
|
q*d
发帖数: 22178 | 22 杀父之仇在老中的传统里,
是天字一号的仇恨吧,
超过夺妻之恨.
小张都能带着20万人一枪不发的退出东北三省,
这种心理素质强过一万匹草泥马啊.
【在 I******I 的大作中提到】
: 爹给人杀了，现在地盘也要给人夺了，一个屁不放，灰溜溜的就走了。
: 好歹打一仗，打得过打不过也好给舆论和东北军上下官兵有个交代。
: 就这么撤了，东北军丢了领袖丢了老家，士气一落千丈了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 23 从我们的观点看,要是我是他,
你怎么也是汪精卫,吴三桂了,
我撑死了不抵抗,你怎么也得是汉奸.
【在 HQ 的大作中提到】
: JOKE肯定是你罢
: 历史上,很多事情,你可能觉得很荒谬,不可理解.
: 实际生活中,你自己想想罢,错解误解多的去了,原因就是你根本不是当事人,不知道当事
: 人的处境和感受.
: 从张学良后来发动事变来看,他也不是没胆识魄力的人.而日本人跟他有不共戴天的杀父
: 之仇.他为什么一枪不放就撤了,自然有他的理由.
: 站在非张学良集团的角度来说,都会指责他不抗日.
: 但是如果你真的是张学良,说不定也是一枪不放了.
|
HQ
发帖数: 19201 | 24 其实保存实力也是简单的说法
复杂起来内容可多了.他只不过是继承他爹的,但是手下人的效忠程度有多少呢?
下个打的命令容易,真的让部队去打可不容易.逼急了什么都可能发生.
就像当年的北洋军,大清政府根本就调不动,但是袁世凯说怎么打就能怎么打.但是袁世
凯死了,说分裂就分裂了.
军事是一个复杂东西.不仅仅是战术那么简单.上面的说的仅仅是敌我状况的我方部分而
已.
不过在这个版貌似很多人看来军事就跟街上两个地痞流氓面对面单挑一样,连匹夫之勇
都算不上.
【在 M******8 的大作中提到】
: 看上去矛盾，其实出发点都是一个：保存实力。
: 不愿意打日本，是保存实力；
: 不愿意打红军，也是保存实力。
|
HQ
发帖数: 19201 | 25 呵呵,说不定我还是毛泽东呢
到最后呢,你是什么还不是我说得算?
【在 q*d 的大作中提到】
: 从我们的观点看,要是我是他,
: 你怎么也是汪精卫,吴三桂了,
: 我撑死了不抵抗,你怎么也得是汉奸.
|
q*d
发帖数: 22178 | 26 面对杀父仇人,
小张连匹夫之勇都没有,
被人家几个下级军官带了一撮人一诈唬,
带着20万全副武装的军队,退出126万平方公里国土--日本现在本土面积
三倍多啊.
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实保存实力也是简单的说法
: 复杂起来内容可多了.他只不过是继承他爹的,但是手下人的效忠程度有多少呢?
: 下个打的命令容易,真的让部队去打可不容易.逼急了什么都可能发生.
: 就像当年的北洋军,大清政府根本就调不动,但是袁世凯说怎么打就能怎么打.但是袁世
: 凯死了,说分裂就分裂了.
: 军事是一个复杂东西.不仅仅是战术那么简单.上面的说的仅仅是敌我状况的我方部分而
: 已.
: 不过在这个版貌似很多人看来军事就跟街上两个地痞流氓面对面单挑一样,连匹夫之勇
: 都算不上.
|
q*d
发帖数: 22178 | 27 这大嘴一张,什么都是你说的气势,
老毛也赶不上,
得是李洪志.
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,说不定我还是毛泽东呢
: 到最后呢,你是什么还不是我说得算?
|
HQ
发帖数: 19201 | 28 本来作为统帅最基本的能力就是不能有匹夫之勇
没啥问题.
【在 q*d 的大作中提到】
: 面对杀父仇人,
: 小张连匹夫之勇都没有,
: 被人家几个下级军官带了一撮人一诈唬,
: 带着20万全副武装的军队,退出126万平方公里国土--日本现在本土面积
: 三倍多啊.
|
q*d
发帖数: 22178 | 29 小张还配谈有统帅能力?
能提供个证据吗?
【在 HQ 的大作中提到】
: 本来作为统帅最基本的能力就是不能有匹夫之勇
: 没啥问题.
|
HQ
发帖数: 19201 | 30 你有统帅能力,行了罢?
你现在的口气很像是连微积分都不知道的民科自称证明了歌德巴赫猜想一样了.
你真正管理过50人以上的集体吗?
【在 q*d 的大作中提到】
: 小张还配谈有统帅能力?
: 能提供个证据吗?
|
|
|
HQ
发帖数: 19201 | 31 呵呵,懂得进退的人,不见得就能笑到最后,正所谓成事在天
但是不懂进退只懂得匹夫之勇的人,是绝对不可能笑到最后的.
【在 q*d 的大作中提到】
: 这大嘴一张,什么都是你说的气势,
: 老毛也赶不上,
: 得是李洪志.
|
I******I
发帖数: 14241 | 32 得了吧，小张带领下东北军离心离德，逐渐溃散。
相比西北军，东北军各将领的结局非常凄惨。混得最好的就是吕正操了，呵呵。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你有统帅能力,行了罢?
: 你现在的口气很像是连微积分都不知道的民科自称证明了歌德巴赫猜想一样了.
: 你真正管理过50人以上的集体吗?
|
I******I
发帖数: 14241 | 33 张学良集中兵力守锦州，进可收复满洲，退可移居关内，而且热河也是他的地盘，怎样？
丫还不是一枪不发从锦州撒丫子跑了。
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实保存实力也是简单的说法
: 复杂起来内容可多了.他只不过是继承他爹的,但是手下人的效忠程度有多少呢?
: 下个打的命令容易,真的让部队去打可不容易.逼急了什么都可能发生.
: 就像当年的北洋军,大清政府根本就调不动,但是袁世凯说怎么打就能怎么打.但是袁世
: 凯死了,说分裂就分裂了.
: 军事是一个复杂东西.不仅仅是战术那么简单.上面的说的仅仅是敌我状况的我方部分而
: 已.
: 不过在这个版貌似很多人看来军事就跟街上两个地痞流氓面对面单挑一样,连匹夫之勇
: 都算不上.
|
I******I
发帖数: 14241 | 34 杀父之仇都能忍，这就是所谓的懂得进退吧，哈哈。
【在 q*d 的大作中提到】
: 杀父之仇在老中的传统里,
: 是天字一号的仇恨吧,
: 超过夺妻之恨.
: 小张都能带着20万人一枪不发的退出东北三省,
: 这种心理素质强过一万匹草泥马啊.
|
d*****0
发帖数: 68029 | 35 没有杀父之仇估计他就投降了
【在 q*d 的大作中提到】
: 杀父之仇在老中的传统里,
: 是天字一号的仇恨吧,
: 超过夺妻之恨.
: 小张都能带着20万人一枪不发的退出东北三省,
: 这种心理素质强过一万匹草泥马啊.
|
I******I
发帖数: 14241 | 36 你也就是夸夸其谈的主。
战争是政治的延续，张学良当时不仅是东北军的最高指挥官，也是整个满洲地区实际上
的最高行政首长。打仗的目的不一定是为了军事意义上的胜利，或者有必胜的把握而开
战，而是为了舆论、士气和政治意义，比如蒋介石在上海开战，斯大林下令坚守基辅、
莫斯科和斯大林格勒，老毛调动军队打朝鲜战争。
另外有些军事行动，是完全没有胜算的或者军事意义的，但是也要打，目的是为了增加
谈判桌上的资本，或者逼迫对手付出一定代价后媾和，或者打成震慑对手的效果，比如
金门炮战，朝鲜战争后期的一系列战斗，山本五十六同意发动珍珠港偷袭与美国开战。
面对有杀父之仇的敌人发动侵略，一枪不发，连锦州都不守，全球内外经此事件都知道
张学良是个什么货色了。东北军士气低下和不抵抗策略也有关系。另外一枪不发的撤退
还有法理上的问题，默许对方对自己领土的侵略。
最后，九一八发生当天，如果东北军顽强抵抗，不会速败。日军的侵略行动的规模会大
大增加，小偷小摸不成，被迫变成明抢之后会变得非常难看。
【在 HQ 的大作中提到】
: 勇气能当饭吃?能当钱花?
: 对于统帅来说,打仗目的不是为了去拼命,而是为了胜利
: 如果他觉得100%的不可能取得胜利,为何还要一战呢?
: 如果你觉得他有可能打赢,最多就是战略判断力出了问题而已.
|
I******I
发帖数: 14241 | 37 照你这种逻辑，如果张学良酷爱吃屎，也有他自己的理由了？
历史的评价是公平的，张学良和同时代其他大小军阀相比，一开局就坐拥一手不差的牌
，最后结局是输得精光，自己都差点玩死，丫算是一个大草包了。
丫和袁绍相比何如？
【在 HQ 的大作中提到】
: JOKE肯定是你罢
: 历史上,很多事情,你可能觉得很荒谬,不可理解.
: 实际生活中,你自己想想罢,错解误解多的去了,原因就是你根本不是当事人,不知道当事
: 人的处境和感受.
: 从张学良后来发动事变来看,他也不是没胆识魄力的人.而日本人跟他有不共戴天的杀父
: 之仇.他为什么一枪不放就撤了,自然有他的理由.
: 站在非张学良集团的角度来说,都会指责他不抗日.
: 但是如果你真的是张学良,说不定也是一枪不放了.
|
I******I
发帖数: 14241 | 38 如果张的志向就是下半辈子吃喝嫖赌抽，那么投降日本人，或者与日本人合作是比流窜
到关内更好的选择。
丫的选择是放弃地盘出走，这水平也就比不战、不和、不守、不死、不降、不走的叶名
琛强了一点，丫跑了，哈哈。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 没有杀父之仇估计他就投降了
|
HQ
发帖数: 19201 | 39 如果没有他跟苏联的战斗,后面的剿共,乃至西安事变
可能你说的还有些道理
有了那些事情以后,你说的这些都不成立了.
一枪不放的又不是张学良一个,韩复渠不也是吗?难道你要说都是偶然?
韩复渠打仗绝对不是孬种,为啥也是这种行为呢?
别说是张学良这种地地道道的军阀,就是蒋委员长自己手下的黄埔精英,随随便便的就溃
败逃窜的大有人在.还不是继续高就?比如说著名的孙元良,他葬送了多少委员长的精锐
部队了?
无论是媒体也好,普通老百姓也罢,当然要指责不抗日的行为.
但是,有脑子的人,琢磨琢磨罢,难道你也真的以为美国是冲着大规模杀伤性武器去伊拉
克?
【在 I******I 的大作中提到】
: 你也就是夸夸其谈的主。
: 战争是政治的延续，张学良当时不仅是东北军的最高指挥官，也是整个满洲地区实际上
: 的最高行政首长。打仗的目的不一定是为了军事意义上的胜利，或者有必胜的把握而开
: 战，而是为了舆论、士气和政治意义，比如蒋介石在上海开战，斯大林下令坚守基辅、
: 莫斯科和斯大林格勒，老毛调动军队打朝鲜战争。
: 另外有些军事行动，是完全没有胜算的或者军事意义的，但是也要打，目的是为了增加
: 谈判桌上的资本，或者逼迫对手付出一定代价后媾和，或者打成震慑对手的效果，比如
: 金门炮战，朝鲜战争后期的一系列战斗，山本五十六同意发动珍珠港偷袭与美国开战。
: 面对有杀父之仇的敌人发动侵略，一枪不发，连锦州都不守，全球内外经此事件都知道
: 张学良是个什么货色了。东北军士气低下和不抵抗策略也有关系。另外一枪不发的撤退
|
I******I
发帖数: 14241 | 40 韩复渠打仗不是孬种？丫就是一个草包。
你的逻辑非常之混乱。本来你的论点是
“打仗目的不是为了去拼命,而是为了胜利
如果他觉得100%的不可能取得胜利,为何还要一战呢?”
我举出不少反例说明军事战斗不一定100%取得胜利的情况也还是要打，有些时候要在毫
无意义甚至毫无胜算的情况下打，为了争取更好的政治形势。你说的美军进攻伊拉克，
也是为了政治目的和经济利益的，即使这场战争陷入了泥潭。
你又转进到打了败仗就步步高升的将领，这是和你最初的论点有哪门子关系？
【在 HQ 的大作中提到】
: 如果没有他跟苏联的战斗,后面的剿共,乃至西安事变
: 可能你说的还有些道理
: 有了那些事情以后,你说的这些都不成立了.
: 一枪不放的又不是张学良一个,韩复渠不也是吗?难道你要说都是偶然?
: 韩复渠打仗绝对不是孬种,为啥也是这种行为呢?
: 别说是张学良这种地地道道的军阀,就是蒋委员长自己手下的黄埔精英,随随便便的就溃
: 败逃窜的大有人在.还不是继续高就?比如说著名的孙元良,他葬送了多少委员长的精锐
: 部队了?
: 无论是媒体也好,普通老百姓也罢,当然要指责不抗日的行为.
: 但是,有脑子的人,琢磨琢磨罢,难道你也真的以为美国是冲着大规模杀伤性武器去伊拉
|
|
|
c****x
发帖数: 6601 | 41 你让东北军打共军的败兵都损失惨重，打小日本还不得全军覆没。
张少帅最NB的，还是吃喝嫖赌抽五毒俱全，还能活过100岁。 |
HQ
发帖数: 19201 | 42 大多数人不懂这些,其实也是最基本的军事内容
同样的部队,不同的人带差别也很大.
从东北军的反应来看,东北军高级将领整体也不愿意跟日军作战.这些事情不是张学良这
样的富二代能控制的.
军政事情,对于霸主来说,比如说秦始皇,可以任意妄为.
但是对于不是很有基础或者很有魅力才能的人来说,比如说刘邦都有合兵之前必须迁就
韩信这些人的要求,更何况张学良这种的.
【在 c****x 的大作中提到】
: 你让东北军打共军的败兵都损失惨重，打小日本还不得全军覆没。
: 张少帅最NB的，还是吃喝嫖赌抽五毒俱全，还能活过100岁。
|
r******n
发帖数: 4522 | 43 兵谏靠的不是勇气，张是被TG忽悠，以为老毛子会顶他，还申请入党来着。他从中东路
开始就被打怕了。所以老毛子叫放人他就只好放了。 |
h********0
发帖数: 12056 | 44 你真是历史盲，别丢人了， 就是现在俄国，日本进军中国，我们还是要让出东北。
你懂个屁！
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说他胆子小，没魄力吧，他居然敢兵谏抓老蒋。想想老毛手下不怕死的猛将多了去了，
: 有谁敢兵谏老毛？
: 说他胆子大，东北居然一枪不防就撤，三十几万大军跑得比兔子还快。估计就是让不带
: 把的赵四小姐当这个司令，也会让手下抵抗一下子,放两枪再跑吧。
|
q*d
发帖数: 22178 | 45 1.东北军本来就是地头蛇,
离开根据地东北跑到西北不灵不难理解
2.跑那么远打共军还是内战,打内战不得人心.
我川军也是一例,
内战外行,但是外战内行.
【在 c****x 的大作中提到】
: 你让东北军打共军的败兵都损失惨重，打小日本还不得全军覆没。
: 张少帅最NB的，还是吃喝嫖赌抽五毒俱全，还能活过100岁。
|
HQ
发帖数: 19201 | 46 你咋知道东北军就能外战内行了呢?
已有的资料来看,东北军外战更是乌合之众.
【在 q*d 的大作中提到】
: 1.东北军本来就是地头蛇,
: 离开根据地东北跑到西北不灵不难理解
: 2.跑那么远打共军还是内战,打内战不得人心.
: 我川军也是一例,
: 内战外行,但是外战内行.
|
q*d
发帖数: 22178 | 47 东北军不如20万头猪,
张学良不如一养猪的,
行了吧.
【在 HQ 的大作中提到】
: 你咋知道东北军就能外战内行了呢?
: 已有的资料来看,东北军外战更是乌合之众.
|
HQ
发帖数: 19201 | 48 呵呵,我可没这么说
张学良其实曾经面临过选择,但是他选择的是打苏联而不是日本.
也许是他的战略判断错误的,至少是当时他认为苏军比日军弱.其实想想也挺合理.苏联
那是内忧外患的时候,而且还有日俄战争的结果就在20来年前.
但是东北军输得很惨.
你可以说张学良及其幕僚的战略判断有问题.但是东北军的外战能力也是有足够的证据
的.
【在 q*d 的大作中提到】
: 东北军不如20万头猪,
: 张学良不如一养猪的,
: 行了吧.
|
q*d
发帖数: 22178 | 49 抗日时共军打日本,
不也挺吃力的?
国军打日本,不也是一溃千里?
认为打不过就是不打的理由?
我川军在藤县就是一个炮灰的作用,
那也起到作用了.
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵,我可没这么说
: 张学良其实曾经面临过选择,但是他选择的是打苏联而不是日本.
: 也许是他的战略判断错误的,至少是当时他认为苏军比日军弱.其实想想也挺合理.苏联
: 那是内忧外患的时候,而且还有日俄战争的结果就在20来年前.
: 但是东北军输得很惨.
: 你可以说张学良及其幕僚的战略判断有问题.但是东北军的外战能力也是有足够的证据
: 的.
|
HQ
发帖数: 19201 | 50 其实最近这个话题
是从打不打迅速被指责张学良的变成东北军的实力问题
你看,你又给转回来了
这个打不打的问题呢,确实是不好办
不抗日确实是不对
但是打就意味着自我毁灭.很明显,老蒋不会给张学良一分钱的支持.
这里的人说大话的时候都很容易,不过在北美为了鸡毛蒜皮,为了5块钱就折腰的还不是
大有人在?
如果我是张学良,我肯定也不愿意让自己的部队这么消耗掉.
至于很多人说的打两枪,损失少量部队然后撤退的.
我倒是纳闷,这是骗小孩吗?这么做跟一枪不放有什么区别呢?
可能面子上,这种功夫需要做足了,算是生存之道.但是这里讨论面子工夫就没啥意思了
罢.
【在 q*d 的大作中提到】
: 抗日时共军打日本,
: 不也挺吃力的?
: 国军打日本,不也是一溃千里?
: 认为打不过就是不打的理由?
: 我川军在藤县就是一个炮灰的作用,
: 那也起到作用了.
|
|
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 51 你要懂得比屁多，就放出来吧。如果没有，就别这喷。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你真是历史盲，别丢人了， 就是现在俄国，日本进军中国，我们还是要让出东北。
: 你懂个屁！
|
q*d
发帖数: 22178 | 52 东北是张学良自己的小家,
换句话说,比如就是你自己家,
土匪进了这个小家,
你觉得报警警察也不会来,装备和体力都不如土匪,
就是把老婆孩子财产都遗弃了跑路的理由?
张学良不如今天一个钉子户,
人家可以为了这个小房子,战死在自家的台阶上.
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实最近这个话题
: 是从打不打迅速被指责张学良的变成东北军的实力问题
: 你看,你又给转回来了
: 这个打不打的问题呢,确实是不好办
: 不抗日确实是不对
: 但是打就意味着自我毁灭.很明显,老蒋不会给张学良一分钱的支持.
: 这里的人说大话的时候都很容易,不过在北美为了鸡毛蒜皮,为了5块钱就折腰的还不是
: 大有人在?
: 如果我是张学良,我肯定也不愿意让自己的部队这么消耗掉.
: 至于很多人说的打两枪,损失少量部队然后撤退的.
|
w*********n
发帖数: 1975 | 53 还有比兵谏更大胆的，他不仅在中东路和包括刘伯承元帅引路的苏俄侵略军干过，还派
兵搜查过毛子驻哈尔滨领事馆，除了他爹以抓捕间谍的为由，从毛子领馆抓过李大钊，
这世搜捕外国使领馆的镇没几个人干过。不过学良还是因为他年轻时的冲动留下终生遗
憾。支部书记张闻天把它的入党申请报告到裆中央书记斯大林那里，冯玉祥和盛世才都
批了，斯大林记仇对他的申请不批准，从而使学良没有机会加入组织。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 说他胆子小，没魄力吧，他居然敢兵谏抓老蒋。想想老毛手下不怕死的猛将多了去了，
: 有谁敢兵谏老毛？
: 说他胆子大，东北居然一枪不防就撤，三十几万大军跑得比兔子还快。估计就是让不带
: 把的赵四小姐当这个司令，也会让手下抵抗一下子,放两枪再跑吧。
|
w*********n
发帖数: 1975 | 54 Y是被周先生忽悠，先是忽悠他抓，后是忽悠他放。经过这么一抓一放轮回忽悠，Y对周
先生佩服得五腑投地。因为要他抓人，周先生说的头头是道，要他放人也说的头头是道
，高人呐，致死都佩服。
Y送老蒋回南京倒是不得已的事情。斯大林大发雷霆，导致共党背信弃义，不仅洋枪洋
炮和卢布没有了，西北王没有了，还要他保证蒋介石体面回京，再面对中央军逼近潼关
，部下哗变，张公子没有什么选择。电影里面周公追到机场时电影，实际是周公转达斯
大林的命令，要让蒋梯面回京。
【在 q*d 的大作中提到】
: 那丫怎么有勇气西安事变呢?
: 然后又护送蒋介石到南京,被软禁了一辈子,
: 这叫丫下的大棋?
|
r**o
发帖数: 4614 | 55 他属于乌龟流的， 被软禁60多年稍微有点心气的人早就郁郁寡欢死了，他倒一点影响
都没有。
【在 c****x 的大作中提到】
: 你让东北军打共军的败兵都损失惨重，打小日本还不得全军覆没。
: 张少帅最NB的，还是吃喝嫖赌抽五毒俱全，还能活过100岁。
|
r**o
发帖数: 4614 | 56 张少也没那么白痴， 当时是钢铁同志背书， 让张少抓了光头当投名状， 毛子就出钱
出枪成立西北联合政府， 张少做主席。
抓了光头后， 张少成千夫所指， 钢铁同志不愿接这个屎盆子就反悔了。 张少别无选
择， 留在西北继续被卖怎么死的都不知道， 还不如跟着光头去南京算险中求生罢了。
【在 w*********n 的大作中提到】
: Y是被周先生忽悠，先是忽悠他抓，后是忽悠他放。经过这么一抓一放轮回忽悠，Y对周
: 先生佩服得五腑投地。因为要他抓人，周先生说的头头是道，要他放人也说的头头是道
: ，高人呐，致死都佩服。
: Y送老蒋回南京倒是不得已的事情。斯大林大发雷霆，导致共党背信弃义，不仅洋枪洋
: 炮和卢布没有了，西北王没有了，还要他保证蒋介石体面回京，再面对中央军逼近潼关
: ，部下哗变，张公子没有什么选择。电影里面周公追到机场时电影，实际是周公转达斯
: 大林的命令，要让蒋梯面回京。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 57 讨论这么多关于张少帅的话题，总结一下：
1.关于军阀。大家一提到军阀，第一印象就是拥兵自重，就是抢地盘，就是投靠洋人。
但即使是军阀，也分三六九等。当初日本侵华，四川的军阀们本来你争我夺，又最怕老
蒋的中央军乘虚而入，但面临国家危难，毅然出川抗日，血洒疆场，涌现出122师师长
王铭章这样的好汉。桂系李白，也放下和蒋的宿怨，坚决抗日，不惜本钱。就连最自私
和精明的晋系阎老西，在日本入侵他的地盘时，也是坚决抵抗，打了忻口会战和中条山
战役。那些已经没了军队的旧军阀，如段，曹和吴，只要和日本人合作，要官给官，要
地盘给地盘，可他们就是宁死不做汉奸，这些人虽然都是军阀，但都不失是堂堂正正的
炎黄子孙。但就有那么一些败类，如张景慧，齐燮元，军阀不够还要当汉奸，遗臭万年
。而张公子，哪那一类都不算。从他后来为了想抗日，不惜兵谏老蒋，可以看出，他并非
想当汉奸。说他没本事，当初搞小诸葛杨宇霆干净利落。可惜他在历史的关键时刻，两
次做了错误选择，结果误国误己，老家丢了，自己后半辈子当囚徒。手下老爹几十年的
心血，最后烟消云散，命乎？
2.关于东北军。有人强调小张对东北军的控制力不如老张，强掉当时东北中日对比的悬
殊，还以九一八后，手下分崩离析，多少东北军将领投日做论据。但我认为，小张刚上
位三年，肯定根基经验不如老张，但如果统一号令东北军抵抗，相信绝大多数东北军会
服从。当初，小张刚接位时，以杨宇霆为首的一批将领是不太服气，但被小张清洗之后
，多数将领还是老实了，不然东北易帜这样大的事情能这么容易？相信他当时，不是怕
手下抗命才下令不抵抗，难道他就不怕手下抗命而坚决抵抗吗？相信他当时是首鼠两端
，想打又害怕。俗话说，六根不定，输得干干净净。统帅都这样，还指望手下能服气，
能团结吗？所以手下将领无能投日不是不抵抗的理由，而是不抵抗的结果。后来他才后
悔，反复向老蒋要求打回东北去。问题是你早干嘛去了？这时就不怕实力悬殊了？你凭
空被天上的馅饼砸到，27岁就能当少帅，陆海空副司令，你还不够幸运，还想历史再给
第二次机会？
最后，引用大话西游的台词：曾经有一个摆脱老爸光环，做真正大帅的机会放在我眼前
，我没珍惜，失去了才后悔莫及。如果上天再给我一次机会，我会说，小日本我和你死
磕！
【在 q*d 的大作中提到】
: 东北是张学良自己的小家,
: 换句话说,比如就是你自己家,
: 土匪进了这个小家,
: 你觉得报警警察也不会来,装备和体力都不如土匪,
: 就是把老婆孩子财产都遗弃了跑路的理由?
: 张学良不如今天一个钉子户,
: 人家可以为了这个小房子,战死在自家的台阶上.
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 58 这个是演义吧。历史上，钢铁同志得知张公子抓了光头，非常恼火。因为他怕亲日派如
何应钦趁机上台，中国内战，使日本控制中国，然后北上。当时TG得知光头被抓，都欢
天喜地，从老毛往下都主张杀。但共产国际坚决反对，还谴责张杨，迫使TG出面斡旋，
和平解决。电影里所谓TG为民族大义不念旧怨，完全是虚构。真正挺蒋的，恰恰是钢铁
同志，苏联大使馆也是49年和李宗仁政府一起逃到广州，而这时美国大使馆却没动，想
试图和TG接触。老毛这么维护钢铁同志，却把想和中国建交司徒雷登给冷嘲热讽一顿，
唉。
【在 r**o 的大作中提到】
: 张少也没那么白痴， 当时是钢铁同志背书， 让张少抓了光头当投名状， 毛子就出钱
: 出枪成立西北联合政府， 张少做主席。
: 抓了光头后， 张少成千夫所指， 钢铁同志不愿接这个屎盆子就反悔了。 张少别无选
: 择， 留在西北继续被卖怎么死的都不知道， 还不如跟着光头去南京算险中求生罢了。
|
o***e
发帖数: 3526 | 59 你还真有耐心啊
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这个是演义吧。历史上，钢铁同志得知张公子抓了光头，非常恼火。因为他怕亲日派如
: 何应钦趁机上台，中国内战，使日本控制中国，然后北上。当时TG得知光头被抓，都欢
: 天喜地，从老毛往下都主张杀。但共产国际坚决反对，还谴责张杨，迫使TG出面斡旋，
: 和平解决。电影里所谓TG为民族大义不念旧怨，完全是虚构。真正挺蒋的，恰恰是钢铁
: 同志，苏联大使馆也是49年和李宗仁政府一起逃到广州，而这时美国大使馆却没动，想
: 试图和TG接触。老毛这么维护钢铁同志，却把想和中国建交司徒雷登给冷嘲热讽一顿，
: 唉。
|
r**o
发帖数: 4614 | 60 以当时钢铁同志对土共的控制力， 就算他不指示土共和张少抓光头， 难道土共能背着
干爸爸做这事？
以当时土共万把人的小势力， 张少就能天真到给土共火中取栗？ 没有土共背后干爸爸
的背书， 张少凭什么相信会拿的到毛子的援助？
钢铁没料到的是光头被抓后国民党的强硬态度和全国声讨张少的烂剧， 还有国际上的
巨大压力。
拜托，要是老毛不在干爸爸面前表明要和美帝分裂， 他的位置还坐得稳吗？ 大使馆搬
家算什么？ 毛子的大使馆还在满洲国了（毛子是除了轴心国外少数几个承认满洲国的
国家）， 能说明丫挺满洲国吗？
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 这个是演义吧。历史上，钢铁同志得知张公子抓了光头，非常恼火。因为他怕亲日派如
: 何应钦趁机上台，中国内战，使日本控制中国，然后北上。当时TG得知光头被抓，都欢
: 天喜地，从老毛往下都主张杀。但共产国际坚决反对，还谴责张杨，迫使TG出面斡旋，
: 和平解决。电影里所谓TG为民族大义不念旧怨，完全是虚构。真正挺蒋的，恰恰是钢铁
: 同志，苏联大使馆也是49年和李宗仁政府一起逃到广州，而这时美国大使馆却没动，想
: 试图和TG接触。老毛这么维护钢铁同志，却把想和中国建交司徒雷登给冷嘲热讽一顿，
: 唉。
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 61 丫就是一脑残啊,
坐领三省,拥兵数十万,
基本上没有任何战略,
从入关开始,就是他人的棋子了,
老蒋没杀他估计也是觉得这废物点心,
杀不杀都一样吧.
【在 w*********n 的大作中提到】
: Y是被周先生忽悠，先是忽悠他抓，后是忽悠他放。经过这么一抓一放轮回忽悠，Y对周
: 先生佩服得五腑投地。因为要他抓人，周先生说的头头是道，要他放人也说的头头是道
: ，高人呐，致死都佩服。
: Y送老蒋回南京倒是不得已的事情。斯大林大发雷霆，导致共党背信弃义，不仅洋枪洋
: 炮和卢布没有了，西北王没有了，还要他保证蒋介石体面回京，再面对中央军逼近潼关
: ，部下哗变，张公子没有什么选择。电影里面周公追到机场时电影，实际是周公转达斯
: 大林的命令，要让蒋梯面回京。
|
Z*********i
发帖数: 3422 | 62 以为你是开玩笑，看来你真不懂。贴一段史料，全文在下面LINK，你自己看吧。那些主
张抓杀光头的只是TG和共产国际工作人员。共产国际领袖们从一开始就认为这是张和日
本人，汪精卫勾结搞的阴谋。TG和共产国际都支持张割据西北，但不等于让他抓光头。
http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64172/64915/5120619.html
http://blog.boxun.com/hero/xian/5_3.shtml
西安事变中“莫斯科回电”解密
在近年新解密的共产国际、苏联档案中，许多关于西安事变的电报提供了研究西安
事变的新史料――西安事变中“莫斯科回电”解密
今年是西安事变70周年。西安事变是影响近代中国的一桩大事件，它的发动受到了
国内外的关注。在和平处理西安事变的过程中，共产国际和苏联方面的因素对中国共产
党产生了重要影响。那么，共产国际、苏联对西安事变的发生有何反应？其间有哪些微
妙的变化？共产国际、苏联方面的因素对和平解决西安事变起了怎样的作用？近年来，
在新解密的共产国际、苏联档案中，有许多关于西安事变的珍贵电报等，为我们进一步
研究西安事变提供了新的史料，有助于我们弄清以上诸多问题。
最初反应
12月12日
共产国际:杀死蒋介石
1936年12月12日，红色电波先后三次穿过寒冷的天空，三封来自中国西北保安的中
共中央电报先后到达设在莫斯科的共产国际执委会。前两封电报转述了张学良和刘鼎给
中共中央来电的内容和张学良、杨虎城提出的八项主张。后一封电报报告了西安事变的
扣蒋情况，并说叶剑英、王稼祥已去西安，周恩来亦将前往，同时还通报了中共中央准
备采取的行动计划。
西安事变使共产国际大为震惊，中共驻共产国际代表团的成员及共产国际执委会的
工作人员热烈地讨论着所发生的事件。最初的反应是要杀死蒋介石，有人用拳头不停地
敲着桌子喊着“杀”！有人搓着手激动地喊道:“抓住了！”
12月13日
苏联和共产国际报刊对西安事变做出定性，认为张学良是“叛徒”、“强盗”
从12月13日起，苏联《真理报》、《消息报》等报刊和共产国际刊物《国际新闻通
讯》连篇累牍地发出报道、评论和文章，对西安事变的性质作了错误的分析，并对这一
事变的发动者张学良和杨虎城进行指责。
12月14日，苏联《真理报》在其社论《中国发生事变》中指出:
毫无疑问，张学良部队举行兵变的原因，应当从不惜利用一切手段帮助日本帝国主
义推行奴役中国的事业的那些亲日分子的阴谋活动中去寻找。臭名昭著的日本走狗汪精
卫的名字同陕西省发生的张学良兵变紧密相联，这也绝非偶然。
在这里，苏联把西安事变说成是中国亲日分子的一个阴谋。《国际新闻通讯》等共
产国际刊物，也不断地把张学良说成是“叛徒”、“强盗”。
酝酿意见
12月14日
共产国际执委会提出了“和平解决冲突”的设想
据季米特洛夫的日记记述，共产国际领导人是在12月13日得到有关西安事变的消息
的。有人当即对张学良此举做出了肯定，中共代表团团长王明向斯大林建议，主张乘机
枪毙蒋介石。12月14日，在得知《真理报》公开批评西安事变的态度后，共产国际执委
会举行了关于中国工作的会议，会议听取了邓发关于中共与张学良、杨虎城合作情况的
报告，并决定将此报告送斯大林。为此季米特洛夫特地给斯大林写了一封信，信中说:
对于我们党和红军来说，出现了非常困难的局面，我们认为，有必要劝告我们的中
国同志采取独立的立场，反对任何内讧，以便和平解决冲突，一切捍卫中国领土完整和
国家独立的党派在民主的基础上协商一致和采取共同的行动。同时强调党以前在给国民
党的公开信中和毛泽东答记者问中所持的立场。
共产国际执委会14日召开的会议还决定请斯大林对中国同志应对西安事变采取的立
场提出意见，并向斯大林提出了共产国际执委会的建议(即季米特洛夫信中提出的劝告)。
。。。。。。。。。。。。
【在 r**o 的大作中提到】
: 以当时钢铁同志对土共的控制力， 就算他不指示土共和张少抓光头， 难道土共能背着
: 干爸爸做这事？
: 以当时土共万把人的小势力， 张少就能天真到给土共火中取栗？ 没有土共背后干爸爸
: 的背书， 张少凭什么相信会拿的到毛子的援助？
: 钢铁没料到的是光头被抓后国民党的强硬态度和全国声讨张少的烂剧， 还有国际上的
: 巨大压力。
: 拜托，要是老毛不在干爸爸面前表明要和美帝分裂， 他的位置还坐得稳吗？ 大使馆搬
: 家算什么？ 毛子的大使馆还在满洲国了（毛子是除了轴心国外少数几个承认满洲国的
: 国家）， 能说明丫挺满洲国吗？
|
s****z
发帖数: 1665 | |
r**o
发帖数: 4614 | 64 你给的那些link先不说真实性， 最多也就解释了干爸爸事后的态度。
这些link都说明了张少事先和土共有接触， 有吐露过要抓光头。 事后钢铁撇清不是他
指示的。
中间有个gap就是土共是不是瞒着干爸爸和张少合谋的？ 如果土共当时能够那么独立，
大家也无话可说， 否则又是那个老套路， 钢铁皇帝是好的， 就是手下奸臣土共办的
坏事。
【在 Z*********i 的大作中提到】
: 以为你是开玩笑，看来你真不懂。贴一段史料，全文在下面LINK，你自己看吧。那些主
: 张抓杀光头的只是TG和共产国际工作人员。共产国际领袖们从一开始就认为这是张和日
: 本人，汪精卫勾结搞的阴谋。TG和共产国际都支持张割据西北，但不等于让他抓光头。
: http://cpc.people.com.cn/GB/64162/64172/64915/5120619.html
: http://blog.boxun.com/hero/xian/5_3.shtml
: 西安事变中“莫斯科回电”解密
: 在近年新解密的共产国际、苏联档案中，许多关于西安事变的电报提供了研究西安
: 事变的新史料――西安事变中“莫斯科回电”解密
: 今年是西安事变70周年。西安事变是影响近代中国的一桩大事件，它的发动受到了
: 国内外的关注。在和平处理西安事变的过程中，共产国际和苏联方面的因素对中国共产
|
q*******u
发帖数: 1405 | 65 张人格上还是颇有可取之处的。起码是个很率真的人，不搞阴谋阳谋，也不虚伪做作。
其人生最大的污点就是918做了不抵抗将军,西安事变反对内战逼蒋抗日还是扳回了一些
。对蒋很维护，捉蒋后又陪蒋回南京，丢下东北军不顾，足见其襟怀坦荡。。。。杨就
主张杀蒋以绝后患，更多出自私心怕蒋报复而非公义。南京审判张才判了10年（国民党
元老李烈钧主审），多少也说明点问题。张和宋家交厚，回南京就住在宋子文家。35年
刺客刺汪，他还救过汪得命。他其实在同时代人缘很不错。
蒋内心肯定认为他大罪弥天，但只软禁并不迫害，这在民国人物中非常难得了。想想刘
湘（吓死的），韩复磲（和张行为类似，被枪毙），汪精卫，杨虎城，白崇禧，冯玉祥
（这几个都被暗杀），李宗仁（此公绝不敢去台湾），李济深（投共）的下场就知道了
。蒋对坏自己事的人一向下得去手，但对张多少还是心软了些。
其实他的不抵抗政策和果腹多数人是一致的，也为同时代的政界军界所谅解。后来日本
步步紧逼，他才转为坚决抗日。人都有一个认识过程，现在大家都知道日本野心，但当
时不少人觉的还有些回旋余地。张牺牲自己地盘，缓和了日本野心，关内军阀门多少惺
惺相惜。正如目前对南海，台海，钓鱼岛的看法，民间和官方大不相同。其实正是30年
代日本才失控全面转入军国主义的。美国人不也误判了珍珠港事件吗？板上不少人观点
过于愤了，其实还是考虑到人和那个时代的局限性才有更理性的解析。 |
n*******w
发帖数: 6708 | 66 有道理， 如同我共的长征，说是为了北上抗日
其实就是逃窜，哪能落脚，不被消灭，就去哪
【在 HQ 的大作中提到】
: 很明显,走一步看一步
: 谁能预测将来如何?
: 你以为刘邦当亭长的时候就知道自己能得天下?
: 有些人做的事情,你可能觉得根本不可能.但是日子久了,各种外部因素影响下,就是走一
: 步看一步这么过来了,然后不可能变成可能了.
|
I******I
发帖数: 14241 | 67 说来说去都是你再转。
一开始的论调是东北军必败，所以张学良撤退。事实上东北军兵力具有绝对优势，装备
不落后。在内线作战后勤有优势。
后来又讨论军心和舆论。说来说去还是张学良撤入关内对军心的打击最大，舆论全都对
准了张学良。
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实最近这个话题
: 是从打不打迅速被指责张学良的变成东北军的实力问题
: 你看,你又给转回来了
: 这个打不打的问题呢,确实是不好办
: 不抗日确实是不对
: 但是打就意味着自我毁灭.很明显,老蒋不会给张学良一分钱的支持.
: 这里的人说大话的时候都很容易,不过在北美为了鸡毛蒜皮,为了5块钱就折腰的还不是
: 大有人在?
: 如果我是张学良,我肯定也不愿意让自己的部队这么消耗掉.
: 至于很多人说的打两枪,损失少量部队然后撤退的.
|
w*********n
发帖数: 1975 | 68 瞧您这说的，一口一个什么干爸爸，干爸爸的，简直是挑拨离间！人家分明是亲父子。
国名党反动派孙文才是钢铁同志的干儿子
【在 r**o 的大作中提到】
: 你给的那些link先不说真实性， 最多也就解释了干爸爸事后的态度。
: 这些link都说明了张少事先和土共有接触， 有吐露过要抓光头。 事后钢铁撇清不是他
: 指示的。
: 中间有个gap就是土共是不是瞒着干爸爸和张少合谋的？ 如果土共当时能够那么独立，
: 大家也无话可说， 否则又是那个老套路， 钢铁皇帝是好的， 就是手下奸臣土共办的
: 坏事。
|
I******I
发帖数: 14241 | 69 当年黄埔嫡系抗日不利，一样有被枪毙的，比如龙慕寒，韩复渠被枪毙也没什么不对的。
张没被暗杀，应该有多种原因。张和蒋算是结拜兄弟，而且张又是个愣头青，人畜无害
，软禁之后还可以分化瓦解东北军，所以蒋介石不需要杀他。
所谓的“不抵抗政策和政界军界立场一致”纯属扯淡。几个月后就是上海的一二八事变
，中国军队从地方军十九路军到中央军都有抵抗。
所谓的历史局限性就更是荒唐。你爹被人杀了，这人还要抄你家，你一声不吭的尿遁了
，不知道历史上的哪种文化支持这种做法。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 张人格上还是颇有可取之处的。起码是个很率真的人，不搞阴谋阳谋，也不虚伪做作。
: 其人生最大的污点就是918做了不抵抗将军,西安事变反对内战逼蒋抗日还是扳回了一些
: 。对蒋很维护，捉蒋后又陪蒋回南京，丢下东北军不顾，足见其襟怀坦荡。。。。杨就
: 主张杀蒋以绝后患，更多出自私心怕蒋报复而非公义。南京审判张才判了10年（国民党
: 元老李烈钧主审），多少也说明点问题。张和宋家交厚，回南京就住在宋子文家。35年
: 刺客刺汪，他还救过汪得命。他其实在同时代人缘很不错。
: 蒋内心肯定认为他大罪弥天，但只软禁并不迫害，这在民国人物中非常难得了。想想刘
: 湘（吓死的），韩复磲（和张行为类似，被枪毙），汪精卫，杨虎城，白崇禧，冯玉祥
: （这几个都被暗杀），李宗仁（此公绝不敢去台湾），李济深（投共）的下场就知道了
: 。蒋对坏自己事的人一向下得去手，但对张多少还是心软了些。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 70 政界军界的共识就是一个和字。而非战，寸土不让，誓死保卫完全没可操作性。张打完
还要蒋去擦屁股，仗越大死人越多，日本人事后开价更高。这也是128的结局。东北军
拉下来还能去帮蒋剿共。所以918后对张没有任何处分，几年后张才下野，因为他做的
就是蒋最需要的。不仅如此，恶名张来抗，牺牲了张的地盘喂饱了日本，buy Jiang
several years。。。有这样的部下，夫复何求?
张是在执行蒋的战略，战略是和，战就是错就是过。战略是战，退就是罪。所以韩被枪
毙了。TG有句老话，理解要执行，不理解也要执行。“你爹被人杀了，这人还要抄你家
”这是私仇，把个人恩怨放在国家战略之上的绝非国家之福。。。。
同是义兄，冯玉祥呢？
的。
【在 I******I 的大作中提到】
: 当年黄埔嫡系抗日不利，一样有被枪毙的，比如龙慕寒，韩复渠被枪毙也没什么不对的。
: 张没被暗杀，应该有多种原因。张和蒋算是结拜兄弟，而且张又是个愣头青，人畜无害
: ，软禁之后还可以分化瓦解东北军，所以蒋介石不需要杀他。
: 所谓的“不抵抗政策和政界军界立场一致”纯属扯淡。几个月后就是上海的一二八事变
: ，中国军队从地方军十九路军到中央军都有抵抗。
: 所谓的历史局限性就更是荒唐。你爹被人杀了，这人还要抄你家，你一声不吭的尿遁了
: ，不知道历史上的哪种文化支持这种做法。
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 71 这不又绕回来了,
不抵抗到底是谁的责任?
现在张自己说不抵抗的命令是他下的,
蒋就算此前说过让他不抵抗,
就9.18这事,蒋没有这么说过,东三省作为张学良为首
东北军的几乎堪称独立王国,老蒋的命令可听可不听,
何况现在证据表明9.18那一特定时刻,老蒋没下不让抵抗的命令.
对比一下倭寇,几个下级军官以上犯上的以9.18事变
拉动日军全面侵华,小张坐领三省,拥兵数十万,
面对事后看一个极小规模的挑衅,一枪不发,20万人退出东北.
日酋和小张里哪个更SB呢?
假如这个还不清楚,那就再对比张学良和杨靖宇,
如果东北本土小张的不抵抗是执行中央政策是英明决定,
那河南来的外来户杨靖宇跑到东北趴冰卧雪吃棉絮的去抗日,
那就反而是SB了?
张学良和杨靖宇的两种截然对立的态度,
里面只能有一个SB,我想大多数正常的中国人都要选张学良.
无害
事变
遁了
【在 q*******u 的大作中提到】
: 政界军界的共识就是一个和字。而非战，寸土不让，誓死保卫完全没可操作性。张打完
: 还要蒋去擦屁股，仗越大死人越多，日本人事后开价更高。这也是128的结局。东北军
: 拉下来还能去帮蒋剿共。所以918后对张没有任何处分，几年后张才下野，因为他做的
: 就是蒋最需要的。不仅如此，恶名张来抗，牺牲了张的地盘喂饱了日本，buy Jiang
: several years。。。有这样的部下，夫复何求?
: 张是在执行蒋的战略，战略是和，战就是错就是过。战略是战，退就是罪。所以韩被枪
: 毙了。TG有句老话，理解要执行，不理解也要执行。“你爹被人杀了，这人还要抄你家
: ”这是私仇，把个人恩怨放在国家战略之上的绝非国家之福。。。。
: 同是义兄，冯玉祥呢？
:
|
q*******u
发帖数: 1405 | 72 你们有什么资格骂张SB。杨靖宇一团级干部，行动完全听指挥，他的behavior更大程度
体现了他上级的意志。能和张比？？？
1.张蒋当日自然不知918不是军部的意思。战略误判很正常呀，老手如英法，苏联还不
是让德国突袭得手。这有什么丢人的。TG412表现如何？？还不是SB了一阵子才知道武
装起义。
2. 张在乃父死后投蒋，不就是要引蒋（英美)为援手以平衡日苏在东北，玩三个鸡蛋上
跳舞，中东路就是其投名状。这不是其报仇大计吗？
3.918后，张唯有收拢败军，从北平东北军主力东进收复失地。但蒋执着于南方战事（
后院起火），远水解不了近渴。张蒋自有默契，还需证明什么。事实是蒋给不了他一分
钱，一个兵。蒋拘于攘外必先安内，连口头支持都做不到。张又得罪过苏联，外交全然
失败。东北的物资军械已丢，反而日本可从朝鲜，登陆辽东两个方向从容增兵。张全无
胜算，收拢部队于华北，徐图之有何不可。
4.张日后接洽苏联中共不也是为了抗日大计吗？蒋要缓，他还能靠谁？抗日难道不找外
援，寻求资金军火接济？上兵伐谋，其次伐交，最后伐兵!!!
5.张最差就是不会演戏，这反而是政客的必修课，张0分。张若zhuangbility，转进时
搞出狼牙山五壮士或上海八百壮士完全不难。找齐演员导演即可。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这不又绕回来了,
: 不抵抗到底是谁的责任?
: 现在张自己说不抵抗的命令是他下的,
: 蒋就算此前说过让他不抵抗,
: 就9.18这事,蒋没有这么说过,东三省作为张学良为首
: 东北军的几乎堪称独立王国,老蒋的命令可听可不听,
: 何况现在证据表明9.18那一特定时刻,老蒋没下不让抵抗的命令.
: 对比一下倭寇,几个下级军官以上犯上的以9.18事变
: 拉动日军全面侵华,小张坐领三省,拥兵数十万,
: 面对事后看一个极小规模的挑衅,一枪不发,20万人退出东北.
|
I******I
发帖数: 14241 | 73 冯玉祥是蒋派人干掉的？
我还觉得黑茶山空难把博古干掉更符合老毛的性格。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 政界军界的共识就是一个和字。而非战，寸土不让，誓死保卫完全没可操作性。张打完
: 还要蒋去擦屁股，仗越大死人越多，日本人事后开价更高。这也是128的结局。东北军
: 拉下来还能去帮蒋剿共。所以918后对张没有任何处分，几年后张才下野，因为他做的
: 就是蒋最需要的。不仅如此，恶名张来抗，牺牲了张的地盘喂饱了日本，buy Jiang
: several years。。。有这样的部下，夫复何求?
: 张是在执行蒋的战略，战略是和，战就是错就是过。战略是战，退就是罪。所以韩被枪
: 毙了。TG有句老话，理解要执行，不理解也要执行。“你爹被人杀了，这人还要抄你家
: ”这是私仇，把个人恩怨放在国家战略之上的绝非国家之福。。。。
: 同是义兄，冯玉祥呢？
:
|
I******I
发帖数: 14241 | 74 你又开始玩小将的逻辑，你行你上啊，是吧？
张学良收拢败军？他凭什么失败？关东日军总共不到3万人，他在关外将近20万，关内
还有更多主力，丫为什么跑？
战略误判？即使误判他还有挽回的机会。可惜丫在锦州，被日军缴获他的飞机扔两个炸
弹就尿遁到关内了，身为军政长官临阵脱逃，丫不是傻逼，谁是傻逼？你想说韩复渠这
个草包也死得冤枉是吧？
蒋介石是攘外必先安内，你在蒋介石的位置你不先安内？蒋介石围剿红军的同时还能打
一二八和长城抗战，比猥琐红军好一百倍。
你们这些给张学良洗地的都是舔共小将，最终都是回到歌颂我党英明神武用游击战把日
本鬼子打出中国的论调。既然屁股已经坐定了，那就别伪装什么客观公正了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你们有什么资格骂张SB。杨靖宇一团级干部，行动完全听指挥，他的behavior更大程度
: 体现了他上级的意志。能和张比？？？
: 1.张蒋当日自然不知918不是军部的意思。战略误判很正常呀，老手如英法，苏联还不
: 是让德国突袭得手。这有什么丢人的。TG412表现如何？？还不是SB了一阵子才知道武
: 装起义。
: 2. 张在乃父死后投蒋，不就是要引蒋（英美)为援手以平衡日苏在东北，玩三个鸡蛋上
: 跳舞，中东路就是其投名状。这不是其报仇大计吗？
: 3.918后，张唯有收拢败军，从北平东北军主力东进收复失地。但蒋执着于南方战事（
: 后院起火），远水解不了近渴。张蒋自有默契，还需证明什么。事实是蒋给不了他一分
: 钱，一个兵。蒋拘于攘外必先安内，连口头支持都做不到。张又得罪过苏联，外交全然
|
I******I
发帖数: 14241 | 75 你最后说的外交政治，张学良搞的一塌糊涂。
没见到他与日方的周旋，比他老爹的厚黑差得远。而且日本军部在吞并满洲的具体细节
方面有非常大的争议，日本军部的这些内部矛盾是非常明显的。但是张学良没有利用。
中东路事件虽然维护主权，但是得罪了苏联人。
接洽中共？沦落到与被蒋介石围剿的四处鼠窜的匪军接洽的地步，这支部队已经没有任
何希望了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你们有什么资格骂张SB。杨靖宇一团级干部，行动完全听指挥，他的behavior更大程度
: 体现了他上级的意志。能和张比？？？
: 1.张蒋当日自然不知918不是军部的意思。战略误判很正常呀，老手如英法，苏联还不
: 是让德国突袭得手。这有什么丢人的。TG412表现如何？？还不是SB了一阵子才知道武
: 装起义。
: 2. 张在乃父死后投蒋，不就是要引蒋（英美)为援手以平衡日苏在东北，玩三个鸡蛋上
: 跳舞，中东路就是其投名状。这不是其报仇大计吗？
: 3.918后，张唯有收拢败军，从北平东北军主力东进收复失地。但蒋执着于南方战事（
: 后院起火），远水解不了近渴。张蒋自有默契，还需证明什么。事实是蒋给不了他一分
: 钱，一个兵。蒋拘于攘外必先安内，连口头支持都做不到。张又得罪过苏联，外交全然
|
C*N
发帖数: 1792 | 76 其实你说对了，张就是不会演戏。
918 他最好的应对办法就是大张旗鼓地宣传抵抗，
其实呢，就是派几个团某个地方做出戏，出几个英雄，
壮士什么的，但是不损其筋骨，这样舆论上，军心士气
上都有交待，后来也不会轻易丢掉华北的地盘。
张是旧军阀出身，一下子掉进国共这种政党政治中，
还没有学会宣传，控制影响舆论达到自己的目的。
晚年张还说，他年轻的时候受一个西方传教士的印象，
人家教他“要遵从舆论，不要试图控制舆论”，真他妈胡扯，
舆论这玩意儿，就是用来玩的，谁玩得最高，谁就是赢家。
张人品上是个不错实诚的人，但以他的地位，应该具备政治家
的素质才行，政治这么课，其实他还没有入门。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你们有什么资格骂张SB。杨靖宇一团级干部，行动完全听指挥，他的behavior更大程度
: 体现了他上级的意志。能和张比？？？
: 1.张蒋当日自然不知918不是军部的意思。战略误判很正常呀，老手如英法，苏联还不
: 是让德国突袭得手。这有什么丢人的。TG412表现如何？？还不是SB了一阵子才知道武
: 装起义。
: 2. 张在乃父死后投蒋，不就是要引蒋（英美)为援手以平衡日苏在东北，玩三个鸡蛋上
: 跳舞，中东路就是其投名状。这不是其报仇大计吗？
: 3.918后，张唯有收拢败军，从北平东北军主力东进收复失地。但蒋执着于南方战事（
: 后院起火），远水解不了近渴。张蒋自有默契，还需证明什么。事实是蒋给不了他一分
: 钱，一个兵。蒋拘于攘外必先安内，连口头支持都做不到。张又得罪过苏联，外交全然
|
q*******u
发帖数: 1405 | 77 张氏父子一直有周旋，918后日本抄了张府，保险柜里有行贿日本政客的证据。之后226
兵变这被拿出来也成了政客们的罪证。军部最大的矛盾是海陆之争，但陆军最大的利益
是东北无疑，918后关东军居然取得了东北的发钞权就是明证，势力空前膨胀。。。而
且日本29年经济危机后政客们要裁军，引发了一系列连锁事件。日本已然失控，政界都
控制不了（妄图控制的下场就是被军人打黑枪），更何况张蒋之流。
亲苏固然可平衡日本，但最大的问题是中共煽动工农暴动，破坏社会稳定，地方上夺权
，看现在TG强调维稳不难了解。这点对所有的军阀都是大忌，所以张作霖绞死了李大钊
。张后来已经做了选择，无疑是为了抗日，意图恢复东北。所以才有了西安事变。
中共的背后是苏联，中共算个代理。如能拿到苏联的支持还是有点希望的。苏联其实一
直物色合适的代理人，不独中共一家。自己在华有一套独立的情报班底。
【在 I******I 的大作中提到】
: 你最后说的外交政治，张学良搞的一塌糊涂。
: 没见到他与日方的周旋，比他老爹的厚黑差得远。而且日本军部在吞并满洲的具体细节
: 方面有非常大的争议，日本军部的这些内部矛盾是非常明显的。但是张学良没有利用。
: 中东路事件虽然维护主权，但是得罪了苏联人。
: 接洽中共？沦落到与被蒋介石围剿的四处鼠窜的匪军接洽的地步，这支部队已经没有任
: 何希望了。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 78 你太没军事常识了，20万是总数，时间上空间上不容易协调到一块。20万人只能分批到
达战场，集结备战可能就要几个月，军械物资可能都凑不齐了。关键是东北军并
未处在战备状态。张肯定还是想先存人失地吧。TG一贯如此，长征就是明证。
日本人掌握南满铁路，动员只能更快。3万人日本那些大佐们肯定算过了，够顶一阵子
了。如果中国要大打，他们肯定更高兴，这是毫无疑问的。。。
张作霖再牛，不也皇姑屯挂了？让人暗杀的能强到哪里去？
【在 I******I 的大作中提到】
: 你又开始玩小将的逻辑，你行你上啊，是吧？
: 张学良收拢败军？他凭什么失败？关东日军总共不到3万人，他在关外将近20万，关内
: 还有更多主力，丫为什么跑？
: 战略误判？即使误判他还有挽回的机会。可惜丫在锦州，被日军缴获他的飞机扔两个炸
: 弹就尿遁到关内了，身为军政长官临阵脱逃，丫不是傻逼，谁是傻逼？你想说韩复渠这
: 个草包也死得冤枉是吧？
: 蒋介石是攘外必先安内，你在蒋介石的位置你不先安内？蒋介石围剿红军的同时还能打
: 一二八和长城抗战，比猥琐红军好一百倍。
: 你们这些给张学良洗地的都是舔共小将，最终都是回到歌颂我党英明神武用游击战把日
: 本鬼子打出中国的论调。既然屁股已经坐定了，那就别伪装什么客观公正了。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 79 多说几句吧。其实东北军事上有个特点，守之极难。因为东北地域广阔（相比关内的省
份），人口又稀，完全控制很难，几个大城市相距甚远，全靠铁路联通。尤其冬天，没
有铁路支持的话，行军作战极难。军事上栽在东北的有：
1.小张。
2.关东军，经营多年，工事修了不少。被苏军来了个多路向心突击，两个星期苏军坦克
就捅到了沈阳，溥仪在机场被苏联伞兵俘虏。比起硫磺岛，冲绳毫无亮点。
3.果脯在东北也很悲剧(其实去东北的部队也算上上之选了，将领有孙立人，郑洞国，
陈诚，陈明仁，廖耀湘，杜聿明，卫立煌也都是强将）。前期被南拉北打，后期分割包
围。
4.50年TG宁可朝鲜开打也有这方面的顾忌，一旦放弃朝鲜，东北必危。东北又难守，很
容易被渗透切割。东北不稳，TG北京也呆不住了。那时就彻底SB了。维持38线容易的不
要太多，堆人堆兵器埋地雷即可。
而且日俄在东北都有相当的基础，还都觊觎东北的领土。这点和英美追求商业利益不同
。小张在东北如算草包，把校长，阎锡山，李宗仁，白从西，冯玉祥，刘湘，何健，陈
济棠，李济深，龙云等等换到东北说不定表现还不如小张呢。而且张氏父子一直惦记着
华北，也分散了力量。 |
q*d
发帖数: 22178 | 80 石原莞尔,中佐,
板垣征四郎和土肥原大佐,
三万日军的连将官都没有的几个参谋就把
属下总兵力三十万的最高司令吓的不放一枪,退出三省,
多脑残才能认为这是合理的?
关内
个炸
渠这
能打
把日
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你太没军事常识了，20万是总数，时间上空间上不容易协调到一块。20万人只能分批到
: 达战场，集结备战可能就要几个月，军械物资可能都凑不齐了。关键是东北军并
: 未处在战备状态。张肯定还是想先存人失地吧。TG一贯如此，长征就是明证。
: 日本人掌握南满铁路，动员只能更快。3万人日本那些大佐们肯定算过了，够顶一阵子
: 了。如果中国要大打，他们肯定更高兴，这是毫无疑问的。。。
: 张作霖再牛，不也皇姑屯挂了？让人暗杀的能强到哪里去？
|
|
|
q*d
发帖数: 22178 | 81 你也知道张学良不必行动完全听指挥?
那为什么以东北为家近似独立王国几十万东北军
连个抱着煤气罐的钉子户的勇气都没有?
废物点心到这种地步,人人得而诛之.
不然依你的理论,你有资格骂汪精卫汉奸吗?
你有资格骂吴三桂汉奸吗?
你有资格骂秦桧汉奸吗?
世人有口皆碑.
【在 q*******u 的大作中提到】
: 你们有什么资格骂张SB。杨靖宇一团级干部，行动完全听指挥，他的behavior更大程度
: 体现了他上级的意志。能和张比？？？
: 1.张蒋当日自然不知918不是军部的意思。战略误判很正常呀，老手如英法，苏联还不
: 是让德国突袭得手。这有什么丢人的。TG412表现如何？？还不是SB了一阵子才知道武
: 装起义。
: 2. 张在乃父死后投蒋，不就是要引蒋（英美)为援手以平衡日苏在东北，玩三个鸡蛋上
: 跳舞，中东路就是其投名状。这不是其报仇大计吗？
: 3.918后，张唯有收拢败军，从北平东北军主力东进收复失地。但蒋执着于南方战事（
: 后院起火），远水解不了近渴。张蒋自有默契，还需证明什么。事实是蒋给不了他一分
: 钱，一个兵。蒋拘于攘外必先安内，连口头支持都做不到。张又得罪过苏联，外交全然
|
q*******u
发帖数: 1405 | 82 1.那几个大佐中佐背后是日本陆军。
2.抱着煤气罐的钉子户牛是因为中国拆迁多少还有点还有法律约束，不出人命为要，且
是经济诉求。战争本身就强调剥夺别人的生命以达目的。。。。你这都搞不明白？
3.张再怎么归类也不是汉奸，你提那些人能说明什么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你也知道张学良不必行动完全听指挥?
: 那为什么以东北为家近似独立王国几十万东北军
: 连个抱着煤气罐的钉子户的勇气都没有?
: 废物点心到这种地步,人人得而诛之.
: 不然依你的理论,你有资格骂汪精卫汉奸吗?
: 你有资格骂吴三桂汉奸吗?
: 你有资格骂秦桧汉奸吗?
: 世人有口皆碑.
|
w*********n
发帖数: 1975 | 83 大家讨论了半天还在这里口口声声东三省，东三省，连长家实力范围都没搞清楚。张学
良一腔不放，拱手让出的不是东三省，而是东四省，除了如今的东三省版图外，还有一
个热河省。张氏控制的还不止是东四省，而是东7省东八省，张学良为什么当时在北平
，而不是在沈阳长春锦州？华北也是张家天下，整个河北包括平津两市和绥远都在张的
控制之下。他的地盘比老蒋的还大，东北军装备比中央军好。
拿着这么一首好牌，不能为为国家民族做点事情，就算是个土匪流氓，总能给自己和部
将能点好处吧。他的结局大家都知道了，整个东北军散了，部将除了吕正操，都没得善
终，要投共的杀了拥蒋的，投日的杀了抗日的。那些投日的如孙茗玖即使转头投共，逃
脱了蒋介石的惩处，在共产党的政治运动中也没少吃苦头。
题外话，桂系的地盘也不止广西，安徽是桂系的地盘。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 84 张这个事本来就是TG用来黑蒋的，符合统一战线的一贯路数（拉拢地方派系，集中打击
蒋系势力），多少有些twist事实。后来果粉为了抬蒋又推出这是张的乾纲独断，不干
蒋的事，这毫无疑问是罔顾事实（蒋的领袖地位+蒋的对日政策）。918一出，张已然输
了（他其实被偷袭，敲闷棍了，当然比他爹强点），剩下已无关大局，都是面子问题。
收回东北靠东北军全然没戏。他选择了优先保全人马，寻找抗日盟友。西安事变客观上
促成了全国的抗日统一战线，他功在党国，当然罪在校长（兵谏让校长很没面子)。关
键是通过西安事变苏联再次介入（这是一个不错的契机，可以充当调停人，做个担保）
，可以看到英美苏中隐约为反日站到了一起。校长又通过卖钨矿砂拉住了德国，换些装
备。中国反日多少有了点谱。。。。这就是伐交伐谋的真实体现。
鼓吹匹夫之勇有何益处？张和蒋都是民族主义，都是抗日的，完全没必要黑谁捧谁。张
的功过当时已经很清楚了，也没什么争议的。蒋囚张实属无奈，张促成抗日统一战线绝
对有功，杀了就是否定自己。但如果放出来他有可能倒向中共，是在不能放心。所以才
有了张的历史结局。。。。。 |
q*******u
发帖数: 1405 | 85 受教了。
东北不保，热河也就那样了。中国确实做不到寸土不让。华北是底线，77日本要拿下平
津，蒋没有退让。
张的一把牌挺有欺骗性的，看是好牌实则非常凶险。他爹被暗杀就是一个危险信号。。。
论混日子，四川是个好地方。当时张国涛就主张红军占据四川立于不败之地，被中央否
了。东北军没了张，政治资源也没了，不散也难。
蒋如果抗战放他出来，他说不定政治上能成熟起来，干出更大的事也未可知。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 大家讨论了半天还在这里口口声声东三省，东三省，连长家实力范围都没搞清楚。张学
: 良一腔不放，拱手让出的不是东三省，而是东四省，除了如今的东三省版图外，还有一
: 个热河省。张氏控制的还不止是东四省，而是东7省东八省，张学良为什么当时在北平
: ，而不是在沈阳长春锦州？华北也是张家天下，整个河北包括平津两市和绥远都在张的
: 控制之下。他的地盘比老蒋的还大，东北军装备比中央军好。
: 拿着这么一首好牌，不能为为国家民族做点事情，就算是个土匪流氓，总能给自己和部
: 将能点好处吧。他的结局大家都知道了，整个东北军散了，部将除了吕正操，都没得善
: 终，要投共的杀了拥蒋的，投日的杀了抗日的。那些投日的如孙茗玖即使转头投共，逃
: 脱了蒋介石的惩处，在共产党的政治运动中也没少吃苦头。
: 题外话，桂系的地盘也不止广西，安徽是桂系的地盘。
|
w****b
发帖数: 184 | |
e********3
发帖数: 18578 | 87 转进，逻辑混乱和死不认错本来就是QQ的强项，QQ看来热爱的是跟人吵架，呵呵。
【在 I******I 的大作中提到】
: 韩复渠打仗不是孬种？丫就是一个草包。
: 你的逻辑非常之混乱。本来你的论点是
: “打仗目的不是为了去拼命,而是为了胜利
: 如果他觉得100%的不可能取得胜利,为何还要一战呢?”
: 我举出不少反例说明军事战斗不一定100%取得胜利的情况也还是要打，有些时候要在毫
: 无意义甚至毫无胜算的情况下打，为了争取更好的政治形势。你说的美军进攻伊拉克，
: 也是为了政治目的和经济利益的，即使这场战争陷入了泥潭。
: 你又转进到打了败仗就步步高升的将领，这是和你最初的论点有哪门子关系？
|
e********3
发帖数: 18578 | 88 很多时候战争不光是看输赢，比如松沪会战，日本奇袭珍珠港，日本死守硫磺岛，顺化
战役，朝鲜战争第五次战役等，还要看政治上的得失，不过你的脑袋估计理解不了这么
深的东西，多说你也不懂。
【在 HQ 的大作中提到】
: 勇气能当饭吃?能当钱花?
: 对于统帅来说,打仗目的不是为了去拼命,而是为了胜利
: 如果他觉得100%的不可能取得胜利,为何还要一战呢?
: 如果你觉得他有可能打赢,最多就是战略判断力出了问题而已.
|
T**********r
发帖数: 1223 | |
T**********r
发帖数: 1223 | |
