K**********i
发帖数: 22099 | 1 个人认为张学良的能力是这样的：
统帅：63
武力：72
智力：37
政治：22
基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
灭亡。
试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
个人认为张学良第一个重大失误就是东北易帜。相当于韩馥让冀州这种臭棋。且不说抵
抗到底究竟会怎样、胜负难料，其次是南军北伐，虽胜，也不过是昙花一现，张是公子
哥，不懂得读历史。更何况，蒋的内部也是矛盾重重，北伐也是靠苏联干爹支持，扛一
段时间后说不定就有变化。后来还有中原大战等事件，蒋不见得能赢。
其次是外交上过于失败。满洲（东北）之关键，在于与日本和苏联接壤。所以张应该左
右逢源，玩制衡，而不是先跟苏联开战，后又交恶日本。
尤其是张应该倒向日本、获取日本援助，应该就不惧于蒋政府。甚至与日本人翻脸或许
是早晚的事情，但是也应该在早期借日本人之手先攻民国。说到底，攘外必先安内，跟
日本人打是没前途的，越晚越好。从张自己派系的利益来讲，甚至可以牺牲主权，把日
本这祸水引向民国，而自己则趁机吞并中国北方、清除民国势力。
虽然很多人不愿意承认，但实际上民国、奉系在苏联人日本人面前，都是小势力，更多
的是要靠政治手段斡旋，在夹缝中生存，在统一本土之前，不要轻易与外国开战。
当然，张的困境在于日本一直是必取满洲的，所以就算奉系占了黄河以北，一旦日军入
侵，奉系还是先于民国遭殃。但是从历史上日本建立满洲国来看，似乎只是想扶植傀儡
、收集资源而已，所以外交手段不见得没用，或许张可以当满洲国首领和北方的汪精卫。
然而张的选择基本上都是最差的：投降民国而失去了派系的独立；之后不懂得制衡，在
中原大战中帮助民国所以导致蒋势力过强；面对日军的试探性进攻光想着保存实力，却
忘了一个派系最重要的不仅仅是兵力，更是领土、人民和资源；失去了领土而关内又统
一，蒋又是个只信任私人和亲信的领导者，奉系基本上结局已定。
至于后来的西安事变，则是搞笑型的行动了。若不服蒋，当初手握雄兵时做什么来着？
最差而言，还可以出国考察，移居海外，万没想到闹出这么一手。
可惜者，他老爹经营数十年的资本，被他这位刘禅数年间败光，甚至连蜀汉都不如。刘
禅至少享乐、善终于西晋，少帅成为阶下囚数十年，纵然百岁，亦遗臭万年。 |
a******e
发帖数: 1036 | 2 本土各族人都是这么看的。反对易帜 ， 反对入关。大清的亏 还没吃够。
内地人对易帜：“东北人 太2b了 这么好的条件不自立。”内地人对满洲事变：“ 东
北人 太狡猾了， 这么好的条件不给我挡抢。”
闯关东的流民：“给日本人挖煤还能多挣俩钱，嘿嘿，寄回俺山东老家去。“闯关东的
后代：“张学良是辽宁的，给俺东北丢人。俺们都祖籍山东。” |
O****X
发帖数: 24292 | 3 狗屁，小张用不起眼的玩意搞出了万世的名声，还不牛 |
p*********3
发帖数: 8525 | 4 你这个也算扯淡贴
你说说张怎么办？
你玩玩这个民国无双的游戏 https://sites.google.com/site/kowloonia/
看看张怎么统一
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 5 我的帖有不是扯淡的么？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你这个也算扯淡贴
: 你说说张怎么办？
: 你玩玩这个民国无双的游戏 https://sites.google.com/site/kowloonia/
: 看看张怎么统一
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m*******y
发帖数: 314 | 6 看结果：
－ 张的作为导致的结果， 无论有心无心，导致现在一个中国；
就这一点，不管是不是历史的选择， 这是功德无量，他个人的得失可以不去计较。
－ 如果按照你的方式，可能成功，但是和一个中国的大趋势是相背的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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j***g
发帖数: 11325 | 7 史版怎么出了这么个山东黑？你女朋友让山东人炮了？
【在 a******e 的大作中提到】
: 本土各族人都是这么看的。反对易帜 ， 反对入关。大清的亏 还没吃够。
: 内地人对易帜：“东北人 太2b了 这么好的条件不自立。”内地人对满洲事变：“ 东
: 北人 太狡猾了， 这么好的条件不给我挡抢。”
: 闯关东的流民：“给日本人挖煤还能多挣俩钱，嘿嘿，寄回俺山东老家去。“闯关东的
: 后代：“张学良是辽宁的，给俺东北丢人。俺们都祖籍山东。”
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z****9
发帖数: 2484 | 8 老爹被日本人杀了就算了？lz做得到？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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l*****8
发帖数: 16949 | 9 还功德无量，真够五毛的。
【在 m*******y 的大作中提到】
: 看结果：
: － 张的作为导致的结果， 无论有心无心，导致现在一个中国；
: 就这一点，不管是不是历史的选择， 这是功德无量，他个人的得失可以不去计较。
: － 如果按照你的方式，可能成功，但是和一个中国的大趋势是相背的。
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a******e
发帖数: 1036 | 10 事情没那么简单。当时奉天军为收回东清铁路路权与苏联交战。 随后老帅张作霖代表
中国民国北洋政府在北京 绞死以李大钊为首的 苏联间谍团。对于 皇姑屯事件 苏联也
有足够的动机。当时可以说也是很多迷雾。
就目前的证据而言， 是关东军下层军官 河田大作。至于日本政军高层，似乎并认可刺
杀行为。老帅去世，并没有指定张学良接班，因为父子关系并不好。刺杀行为本身直接
导致 张学良倒向 南方国民政府。
【在 z****9 的大作中提到】
: 老爹被日本人杀了就算了？lz做得到？
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s**d
发帖数: 18498 | |
g******n
发帖数: 53185 | 12 你这傻B没文化胡扯什么乱七八糟的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 本土各族人都是这么看的。反对易帜 ， 反对入关。大清的亏 还没吃够。
: 内地人对易帜：“东北人 太2b了 这么好的条件不自立。”内地人对满洲事变：“ 东
: 北人 太狡猾了， 这么好的条件不给我挡抢。”
: 闯关东的流民：“给日本人挖煤还能多挣俩钱，嘿嘿，寄回俺山东老家去。“闯关东的
: 后代：“张学良是辽宁的，给俺东北丢人。俺们都祖籍山东。”
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y********n
发帖数: 1669 | 13
你错怪楼猪啦，无耻的事他做的到，不过小日本做不到把他当亲信，照样干掉楼猪
【在 z****9 的大作中提到】
: 老爹被日本人杀了就算了？lz做得到？
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h********0
发帖数: 12056 | 14 你是不是想说满洲要是不送给共产党，现在是亚洲最强大国家？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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J********1
发帖数: 1914 | 15 东北易帜，先害满洲；西安事变，后害中国。张属于近代误国误民第一人，遗臭万年！
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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J********1
发帖数: 1914 | 16 满洲立国至今，至少不会比日本本土差。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你是不是想说满洲要是不送给共产党，现在是亚洲最强大国家？
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h********0
发帖数: 12056 | 17 这倒是事实。坚决支持满洲国独立！
【在 J********1 的大作中提到】
: 满洲立国至今，至少不会比日本本土差。
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a*********n
发帖数: 2526 | 18 张学良这种政治白痴，和刘禅比都小瞧阿斗了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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G*****0
发帖数: 1667 | 19 个人认为张学良的能力是这样的：
抽烟：96
帅气指数（主要是对同性的吸引力）：93
养生：95
魅力值（主要是对异性的吸引力）：99 |
h******i
发帖数: 21077 | 20 破猫竟然出现了！
我先来拜见，大家都排好队~
【在 s**d 的大作中提到】
: 是 小张上台后全是昏招
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T*****u
发帖数: 7103 | 21 你应该看看youtube上对张学良的一个采访。有一点张反复提到，就是军阀混战，今天
打，明天又好了，后天又打，直奉作战的时候他们作为小辈还得去天津看他曹锟家的四
大爷。但是下边都给打烂了，两边死掉的都是很优秀的人，真正苦的是老百姓。他本身
又没什么主义和先进的觉悟，觉着内战没什么意思，不想打了。 |
h******i
发帖数: 21077 | 22 那倒是，但是此真妇人之仁也。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 你应该看看youtube上对张学良的一个采访。有一点张反复提到，就是军阀混战，今天
: 打，明天又好了，后天又打，直奉作战的时候他们作为小辈还得去天津看他曹锟家的四
: 大爷。但是下边都给打烂了，两边死掉的都是很优秀的人，真正苦的是老百姓。他本身
: 又没什么主义和先进的觉悟，觉着内战没什么意思，不想打了。
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T*****u
发帖数: 7103 | 23 他不打了，最不开心的是日本人吧。
【在 h******i 的大作中提到】
: 那倒是，但是此真妇人之仁也。
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k******s
发帖数: 506 | 24 LZ这逻辑全盘出于不承认自己是中国人的基础上。张是公子哥但大事不糊涂，现在的历
史评价就算从台湾的角度也不过五五开。天下大势分久必合，他要是做了东北王，那合
了以后以他拥兵自立外加投靠日本那才跟汪兆铭一样背定千古骂名。 |
C**********r
发帖数: 8189 | |
h******i
发帖数: 21077 | 26 不是，是说为了自己的派系（faction）考虑的情况下。
就好比说南宋抵抗蒙古，你不能说是破坏中华统一，而只能说是合理的。
虽然最后看，南宋抵抗蒙古其实是在分裂中国。
【在 k******s 的大作中提到】
: LZ这逻辑全盘出于不承认自己是中国人的基础上。张是公子哥但大事不糊涂，现在的历
: 史评价就算从台湾的角度也不过五五开。天下大势分久必合，他要是做了东北王，那合
: 了以后以他拥兵自立外加投靠日本那才跟汪兆铭一样背定千古骂名。
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g**********y
发帖数: 451 | 27 难说啊。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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G*****0
发帖数: 1667 | 28 那倒是，苏联抵抗德国是分裂欧洲，美国出兵欧洲是干涉欧洲内政。
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是，是说为了自己的派系（faction）考虑的情况下。
: 就好比说南宋抵抗蒙古，你不能说是破坏中华统一，而只能说是合理的。
: 虽然最后看，南宋抵抗蒙古其实是在分裂中国。
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h******i
发帖数: 21077 | 29 苏联地跨欧洲亚洲，谢谢。
美国出兵欧洲是因为德国袭击美国船，犯我强美者，无例外死
【在 G*****0 的大作中提到】
: 那倒是，苏联抵抗德国是分裂欧洲，美国出兵欧洲是干涉欧洲内政。
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G*****0
发帖数: 1667 | 30 苏联可以保留亚洲部分，在欧洲抵抗德国就是阻碍欧洲统一，美国船给欧洲分裂主义者
英国运物资，阻扰欧洲统一者，打沉了活该。
【在 h******i 的大作中提到】
: 苏联地跨欧洲亚洲，谢谢。
: 美国出兵欧洲是因为德国袭击美国船，犯我强美者，无例外死
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h******i
发帖数: 21077 | 31 胡扯，犯我美利坚者，无一例外死。
这是真理，你不要不服。
你悲愤也没有用。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 苏联可以保留亚洲部分，在欧洲抵抗德国就是阻碍欧洲统一，美国船给欧洲分裂主义者
: 英国运物资，阻扰欧洲统一者，打沉了活该。
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m*******3
发帖数: 1275 | 32 懦弱之徒 成不了大事。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 你应该看看youtube上对张学良的一个采访。有一点张反复提到，就是军阀混战，今天
: 打，明天又好了，后天又打，直奉作战的时候他们作为小辈还得去天津看他曹锟家的四
: 大爷。但是下边都给打烂了，两边死掉的都是很优秀的人，真正苦的是老百姓。他本身
: 又没什么主义和先进的觉悟，觉着内战没什么意思，不想打了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 33 英国把白宫都烧了表示毫无压力
【在 h******i 的大作中提到】
: 胡扯，犯我美利坚者，无一例外死。
: 这是真理，你不要不服。
: 你悲愤也没有用。
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h******i
发帖数: 21077 | 34 靠，这是同胞，可以例外一下。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 英国把白宫都烧了表示毫无压力
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R***a
发帖数: 41892 | 35 伊朗这都多少年了，也没诛成啊。
【在 h******i 的大作中提到】
: 靠，这是同胞，可以例外一下。
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h******i
发帖数: 21077 | 36 跟康师傅一样，跑不掉的
早晚要消灭之。
【在 R***a 的大作中提到】
: 伊朗这都多少年了，也没诛成啊。
|
R***a
发帖数: 41892 | 37 本朝太祖我就不用提了吧
【在 h******i 的大作中提到】
: 跟康师傅一样，跑不掉的
: 早晚要消灭之。
|
G*****0
发帖数: 1667 | 38 其实德国人也是同胞。
【在 h******i 的大作中提到】
: 靠，这是同胞，可以例外一下。
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h******i
发帖数: 21077 | 39 太祖犯了美利坚？
的确。但儿子也被美国人打死了，不亏。
而且后来太祖与苏联翻脸，投向美国，实际上算是冷战功臣、冷战的斯大林格勒。
【在 R***a 的大作中提到】
: 本朝太祖我就不用提了吧
|
c*******l
发帖数: 2083 | 40 西安事变中是民族英雄，谁都无法否认
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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R***a
发帖数: 41892 | 41 不好说，西安事变中他还下不了手，还是杨虎城憋不下去了动的手。
杨虎城动手以后他还不知道怎么办，是周恩来跑过来和老蒋谈的判。
倒是最后老蒋回去以后他巴巴的跟过去表示罪无可赦，愿意接受惩处。
西安事变之后也是老蒋和土共签的协议共同抗日，最后抗日也没他的事。
至少我看起来西安事变中几个人杨虎城周恩来蒋介石都比他有资格当民族英雄。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 西安事变中是民族英雄，谁都无法否认
|
m********a
发帖数: 12601 | 42 杨虎城是图啥呢？也没捞到什么好处，最后还没活到解放
【在 R***a 的大作中提到】
: 不好说，西安事变中他还下不了手，还是杨虎城憋不下去了动的手。
: 杨虎城动手以后他还不知道怎么办，是周恩来跑过来和老蒋谈的判。
: 倒是最后老蒋回去以后他巴巴的跟过去表示罪无可赦，愿意接受惩处。
: 西安事变之后也是老蒋和土共签的协议共同抗日，最后抗日也没他的事。
: 至少我看起来西安事变中几个人杨虎城周恩来蒋介石都比他有资格当民族英雄。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 43 官二代。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不好说，西安事变中他还下不了手，还是杨虎城憋不下去了动的手。
: 杨虎城动手以后他还不知道怎么办，是周恩来跑过来和老蒋谈的判。
: 倒是最后老蒋回去以后他巴巴的跟过去表示罪无可赦，愿意接受惩处。
: 西安事变之后也是老蒋和土共签的协议共同抗日，最后抗日也没他的事。
: 至少我看起来西安事变中几个人杨虎城周恩来蒋介石都比他有资格当民族英雄。
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m**********j
发帖数: 8645 | 44 应该这么说，老杨逼蒋是觉得自己是做的好事，至于后来被老蒋宰了，其实也是在抓蒋
时有心里准备的。
【在 m********a 的大作中提到】
: 杨虎城是图啥呢？也没捞到什么好处，最后还没活到解放
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g******t
发帖数: 11249 | 45 军阀么
保底盘什么做不出来啊
【在 m**********j 的大作中提到】
: 应该这么说，老杨逼蒋是觉得自己是做的好事，至于后来被老蒋宰了，其实也是在抓蒋
: 时有心里准备的。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 46 其实无论是军阀，枭雄，革命党，保皇党...都有股子不怕死的劲儿。
比前怕狼后怕虎的两头草，小资产阶级，强多了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 军阀么
: 保底盘什么做不出来啊
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m********a
发帖数: 12601 | 47 但是杨就应该坚决把蒋杀了，或者之后就全面倒向共产党。他两者都没做。后来共产党
要发展他做党员，他还拒绝了
【在 g******t 的大作中提到】
: 军阀么
: 保底盘什么做不出来啊
|
T*****u
发帖数: 7103 | 48 杨出身与张作霖相似
【在 m********a 的大作中提到】
: 杨虎城是图啥呢？也没捞到什么好处，最后还没活到解放
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m********a
发帖数: 12601 | 49 所以？
【在 T*****u 的大作中提到】
: 杨出身与张作霖相似
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g******t
发帖数: 11249 | 50 盛世才这种墙头草就做的比较成功
【在 m**********j 的大作中提到】
: 其实无论是军阀，枭雄，革命党，保皇党...都有股子不怕死的劲儿。
: 比前怕狼后怕虎的两头草，小资产阶级，强多了。
|
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g******t
发帖数: 11249 | 51 斯达舒不让杀啊。。。
【在 m********a 的大作中提到】
: 但是杨就应该坚决把蒋杀了，或者之后就全面倒向共产党。他两者都没做。后来共产党
: 要发展他做党员，他还拒绝了
|
R***a
发帖数: 41892 | 52 杀蒋肯定是对抗日大业不利的。
1936年底日本最想看到事情显然是老蒋被杀，国民党右翼上台，
中国重新进入军阀混战。
【在 m********a 的大作中提到】
: 但是杨就应该坚决把蒋杀了，或者之后就全面倒向共产党。他两者都没做。后来共产党
: 要发展他做党员，他还拒绝了
|
T*****u
发帖数: 7103 | 53 虽然老蒋是一国领袖，但杨，老张这种乱世英雄，不像小张，心里不一定把一国领袖放
在眼里，尤其是老蒋当时办的事不能让人信服。
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以？
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m**********j
发帖数: 8645 | 54 杨有理想，一切都是为了党国未来着想，不图自己一己私利。
但成了反面典型。
【在 m********a 的大作中提到】
: 但是杨就应该坚决把蒋杀了，或者之后就全面倒向共产党。他两者都没做。后来共产党
: 要发展他做党员，他还拒绝了
|
m********a
发帖数: 12601 | 55 真的铁了心要杀，机会多多。而且就算没杀，也应该想到会有报复，还乖乖的去出国考
察再回国被捕干嘛啊。
【在 g******t 的大作中提到】
: 斯达舒不让杀啊。。。
|
g******t
发帖数: 11249 | 56 老蒋就是Eddard Stark
小张就是Jaime lannister
【在 T*****u 的大作中提到】
: 虽然老蒋是一国领袖，但杨，老张这种乱世英雄，不像小张，心里不一定把一国领袖放
: 在眼里，尤其是老蒋当时办的事不能让人信服。
|
g******t
发帖数: 11249 | 57 杀了不利于苏联利益啊
斯达舒就把军火援助停了
【在 m********a 的大作中提到】
: 真的铁了心要杀，机会多多。而且就算没杀，也应该想到会有报复，还乖乖的去出国考
: 察再回国被捕干嘛啊。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 58 那个年代就是谁手里有枪有炮有后台谁就说话硬气。
所以才会有后来的总裁排挤地方军阀及更以后的党指挥枪的全面执行。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 虽然老蒋是一国领袖，但杨，老张这种乱世英雄，不像小张，心里不一定把一国领袖放
: 在眼里，尤其是老蒋当时办的事不能让人信服。
|
T*****u
发帖数: 7103 | 59 最牛周恩来吧，本来一个打酱油的把主角们耍的团团转
【在 R***a 的大作中提到】
: 不好说，西安事变中他还下不了手，还是杨虎城憋不下去了动的手。
: 杨虎城动手以后他还不知道怎么办，是周恩来跑过来和老蒋谈的判。
: 倒是最后老蒋回去以后他巴巴的跟过去表示罪无可赦，愿意接受惩处。
: 西安事变之后也是老蒋和土共签的协议共同抗日，最后抗日也没他的事。
: 至少我看起来西安事变中几个人杨虎城周恩来蒋介石都比他有资格当民族英雄。
|
m**********j
发帖数: 8645 | 60 从很多事实看，老周确实也是200多年以来中国历史的几个牛人之一。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 最牛周恩来吧，本来一个打酱油的把主角们耍的团团转
|
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m********a
发帖数: 12601 | 61 如果杨是军阀保地盘，那就是应该杀，对他个人是利益最大化的
如果杨转向共产党，这样也不会有后面的被逮捕入狱了
我是觉得杨的行为很奇怪，纯粹的雷锋行为。有利抗日，有利共产党，自己被关了12年
，全家被杀。这个和他一个普通士兵成长为一方军阀的经历不太符合
【在 R***a 的大作中提到】
: 杀蒋肯定是对抗日大业不利的。
: 1936年底日本最想看到事情显然是老蒋被杀，国民党右翼上台，
: 中国重新进入军阀混战。
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g******t
发帖数: 11249 | 62 他不想放
张副司令瞒着他偷偷放的
【在 m********a 的大作中提到】
: 如果杨是军阀保地盘，那就是应该杀，对他个人是利益最大化的
: 如果杨转向共产党，这样也不会有后面的被逮捕入狱了
: 我是觉得杨的行为很奇怪，纯粹的雷锋行为。有利抗日，有利共产党，自己被关了12年
: ，全家被杀。这个和他一个普通士兵成长为一方军阀的经历不太符合
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T*****u
发帖数: 7103 | 63 当时是从袁死后群雄并起，到蒋开始一统天下的交汇时期吧。老蒋所谓安内，也不光是
共产党，主要也是打扫地方军阀。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 那个年代就是谁手里有枪有炮有后台谁就说话硬气。
: 所以才会有后来的总裁排挤地方军阀及更以后的党指挥枪的全面执行。
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m**********j
发帖数: 8645 | 64 即是。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 当时是从袁死后群雄并起，到蒋开始一统天下的交汇时期吧。老蒋所谓安内，也不光是
: 共产党，主要也是打扫地方军阀。
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m********a
发帖数: 12601 | 65 恩，也有可能。杨以为后面又苏联老大罩着，结果没想到自己不是嫡系，成了弃子。
但是这个也说不过去，如果杨是被老大抛弃了，应该立刻转身啊。蒋曾经让杨发表声明
，说西安事变是受了TG蒙蔽。杨拒绝了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 杀了不利于苏联利益啊
: 斯达舒就把军火援助停了
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T*****u
发帖数: 7103 | 66 杨刀客出身，被人骂汉奸脸上挂不住。
【在 m********a 的大作中提到】
: 如果杨是军阀保地盘，那就是应该杀，对他个人是利益最大化的
: 如果杨转向共产党，这样也不会有后面的被逮捕入狱了
: 我是觉得杨的行为很奇怪，纯粹的雷锋行为。有利抗日，有利共产党，自己被关了12年
: ，全家被杀。这个和他一个普通士兵成长为一方军阀的经历不太符合
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h******i
发帖数: 21077 | 67 为了爽一下，估计。
【在 m********a 的大作中提到】
: 杨虎城是图啥呢？也没捞到什么好处，最后还没活到解放
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m********a
发帖数: 12601 | 68 所以军阀混战，大浪淘沙，最后成了头头的，都是心中有崇高理想的。而不是老练善于
玩权术搞合纵的？不make sense
【在 m**********j 的大作中提到】
: 杨有理想，一切都是为了党国未来着想，不图自己一己私利。
: 但成了反面典型。
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h******i
发帖数: 21077 | 69 算哪门子的民族英雄。
最多算是个袁崇焕。
日本人来了，老蒋怎么都要抵抗的，跟西安事变没关系。
【在 c*******l 的大作中提到】
: 西安事变中是民族英雄，谁都无法否认
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m**********j
发帖数: 8645 | 70 你想想码工、薄厚不都胸怀理想吗
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以军阀混战，大浪淘沙，最后成了头头的，都是心中有崇高理想的。而不是老练善于
: 玩权术搞合纵的？不make sense
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g******t
发帖数: 11249 | 71 已经成死棋了
中央军必定入陕，手下军队要被调开
声明与否已经无所谓了，看在有军队的面子上送个出样考察已经不错了
【在 m********a 的大作中提到】
: 恩，也有可能。杨以为后面又苏联老大罩着，结果没想到自己不是嫡系，成了弃子。
: 但是这个也说不过去，如果杨是被老大抛弃了，应该立刻转身啊。蒋曾经让杨发表声明
: ，说西安事变是受了TG蒙蔽。杨拒绝了。
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m********a
发帖数: 12601 | 72 好吧，这个倒是和张作霖的相似之处了
【在 T*****u 的大作中提到】
: 杨刀客出身，被人骂汉奸脸上挂不住。
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m*******u
发帖数: 6052 | 73 木有泡妞能力指数？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为张学良的能力是这样的：
: 统帅：63
: 武力：72
: 智力：37
: 政治：22
: 基本上属于韩馥型人物，把大好江山、有利境地，拱手送人。他后来虽然活得久，没像
: 韩馥一样自杀，但是作为政治人物已经完全死亡并且留千古骂名，奉系作为势力，完全
: 灭亡。
: 试想，1928年张学良上位时尚有雄兵在手、领土广大、工业基础发达，结果不到10年间
: ，烟消云散，身陷囹圄，此非罪人乎？
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T*****u
发帖数: 7103 | 74 有啥不make sense的，64前的大学生，多读尼采萨特歌德，你让后来看金庸，日本漫画
，打dota出身的也理解不了啊。不说崇高理想，当时很多人还是悲愤中国积弱，心系天
下，按三国里说，有上报国家，下安黎庶之心。
【在 m********a 的大作中提到】
: 所以军阀混战，大浪淘沙，最后成了头头的，都是心中有崇高理想的。而不是老练善于
: 玩权术搞合纵的？不make sense
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T*****u
发帖数: 7103 | 75 不是说老蒋不抵抗，他们把攘外必先安内的政策换成了先攘外后安内了，老蒋是个pm，
手下造反，把活得priority给变了变。
【在 h******i 的大作中提到】
: 算哪门子的民族英雄。
: 最多算是个袁崇焕。
: 日本人来了，老蒋怎么都要抵抗的，跟西安事变没关系。
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c******r
发帖数: 77 | |
T*****u
发帖数: 7103 | 77 据小道消息说小张和小宋搞过，留下了裸照，让于凤致到美国保存。如有不测，投给
times。老蒋迫于美玲的压力，留了小张一命。
从这个角度说，杨被张害了。俩人手拉手往池塘里跳，结果张私下套了个救生圈。
【在 g******t 的大作中提到】
: 已经成死棋了
: 中央军必定入陕，手下军队要被调开
: 声明与否已经无所谓了，看在有军队的面子上送个出样考察已经不错了
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m**********j
发帖数: 8645 | 78 柴打胎也不是浪得虚名
【在 T*****u 的大作中提到】
: 有啥不make sense的，64前的大学生，多读尼采萨特歌德，你让后来看金庸，日本漫画
: ，打dota出身的也理解不了啊。不说崇高理想，当时很多人还是悲愤中国积弱，心系天
: 下，按三国里说，有上报国家，下安黎庶之心。
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m********a
发帖数: 12601 | 79 我说的是，能从一个普通士兵一步一个脚印变成西北军总司令，这个和他后面成就大我
牺牲小我的理想主义精神，是有矛盾的
【在 T*****u 的大作中提到】
: 有啥不make sense的，64前的大学生，多读尼采萨特歌德，你让后来看金庸，日本漫画
: ，打dota出身的也理解不了啊。不说崇高理想，当时很多人还是悲愤中国积弱，心系天
: 下，按三国里说，有上报国家，下安黎庶之心。
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m***n
发帖数: 12188 | 80 64前最流行的是 《丑陋的中国人》，《三毛作品》之类。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 有啥不make sense的，64前的大学生，多读尼采萨特歌德，你让后来看金庸，日本漫画
: ，打dota出身的也理解不了啊。不说崇高理想，当时很多人还是悲愤中国积弱，心系天
: 下，按三国里说，有上报国家，下安黎庶之心。
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m**********j
发帖数: 8645 | 81 还有领袖们频繁的打胎。
【在 m***n 的大作中提到】
: 64前最流行的是 《丑陋的中国人》，《三毛作品》之类。
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R***a
发帖数: 41892 | 82 周恩来绝对是牛人啊。
【在 T*****u 的大作中提到】
: 最牛周恩来吧，本来一个打酱油的把主角们耍的团团转
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l*********8
发帖数: 1851 | 83 你的说法简直太荒谬了，评价历史人物就不能跳出当时的历史环境。找你这么说，当年
屠杀汉人上千万的清室还有功于中华呢，否则现在东北也不是中国的。
你本身的推论也不正确，如果历史上没有张这个人物，你怎么知道中国就一定不会更好？
放在当时的环境，作为张学良的任务就是进一步夸大奉系势力，避免被任何一方吞并，
无他。统一中国简直是做梦。以北洋政府之能，尚无力消灭南方的割据势力。而最终的
结果却恰恰如楼主所言，张只是公子哥，所作所为无一不导致最差结果，还留下骂名
【在 m*******y 的大作中提到】
: 看结果：
: － 张的作为导致的结果， 无论有心无心，导致现在一个中国；
: 就这一点，不管是不是历史的选择， 这是功德无量，他个人的得失可以不去计较。
: － 如果按照你的方式，可能成功，但是和一个中国的大趋势是相背的。
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m*******3
发帖数: 1275 | 84 太平天国屠杀几千万中国人， 还登上了你们的人民英雄纪念碑呢。
好？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 你的说法简直太荒谬了，评价历史人物就不能跳出当时的历史环境。找你这么说，当年
: 屠杀汉人上千万的清室还有功于中华呢，否则现在东北也不是中国的。
: 你本身的推论也不正确，如果历史上没有张这个人物，你怎么知道中国就一定不会更好？
: 放在当时的环境，作为张学良的任务就是进一步夸大奉系势力，避免被任何一方吞并，
: 无他。统一中国简直是做梦。以北洋政府之能，尚无力消灭南方的割据势力。而最终的
: 结果却恰恰如楼主所言，张只是公子哥，所作所为无一不导致最差结果，还留下骂名
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h***i
发帖数: 89031 | 85 这个是跟从孙中山的政策罢了
【在 m*******3 的大作中提到】
: 太平天国屠杀几千万中国人， 还登上了你们的人民英雄纪念碑呢。
:
: 好？
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m*******3
发帖数: 1275 | 86 你们的嘴啊 脸啊
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个是跟从孙中山的政策罢了
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w*********n
发帖数: 1975 | 87 早在1936年12月14日，你外公就把这玩艺彻底否定了，你小子居然不认账！
西安事变系日本人汪精卫张学良共谋，张学良是汉奸，日本特务。 你知道这是谁说的
吗？学点历史，这是党妈她爸在1936年12月14日《通过塔斯社》发布的圣谕
【在 c*******l 的大作中提到】
: 西安事变中是民族英雄，谁都无法否认
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w*********n
发帖数: 1975 | 88 按校长自己的说的，前一天，周先生劝他杀人，说得头头是道，第二天，接到延安转来
斯大林圣旨，劝他放人，也说得头头是道。牛人啊，学良佩服得五府投地。
【在 R***a 的大作中提到】
: 周恩来绝对是牛人啊。
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w*********n
发帖数: 1975 | 89 按小张自己的说的，前一天，周先生劝他杀人，说得头头是道，第二天，接到延安转来
斯大林圣旨，劝他放人，也说得头头是道。牛人啊，学良佩服得五府投地， 以致忘了
自己脖子上还有个脑袋。
【在 R***a 的大作中提到】
: 周恩来绝对是牛人啊。
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C*N
发帖数: 1792 | 90 老张这样的都被日本人干掉了，屁股都知道日本人能接受的就是谱仪这样的
小张玩权术是不行，但是为国之心还是有的，大事也不糊涂
刚出道的时候还和郭松龄说中国还有一个统一问题麻，所谓不想打内战，也是发现自己
这派没有力量统一全国才这样的
有些事情也算看得准，国民党内觉得蒋比其他人强
后来看中土共，都不算看走眼
【在 k******s 的大作中提到】
: LZ这逻辑全盘出于不承认自己是中国人的基础上。张是公子哥但大事不糊涂，现在的历
: 史评价就算从台湾的角度也不过五五开。天下大势分久必合，他要是做了东北王，那合
: 了以后以他拥兵自立外加投靠日本那才跟汪兆铭一样背定千古骂名。
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C*N
发帖数: 1792 | 91 那完全是两码事，蒙古当时就是敌国异族，和近代的军阀混战没有任何可比性
蒙古昙花一现,南宋高得好就说不定能挺过去,免得被全面征服的命运.
近代军阀虽然打来打去，大多数人都承认是一国，也默认迟早是要统一的
甚至也都知道中国当时的苦难，贫弱都来自于分裂
在这种情况下, 谁公开分裂独立都不会有好下场的, 何况去做日本人的傀儡.
小张刚出道的时候,也不是没有做过统一中国的梦想,但很快就发现自己这个派系不行,
后来看好蒋,看好中共,眼力都不算差,说明他是明大势的
你那样的做法,就是不在东北这个风头上,做得最好的也超不出盛世才, 吴化文, 冯玉祥
, 能为自己和本派系带来什么更好的历史评价和待遇? 何况在东北这块,玩这套? 汪,
溥仪,老张那都还算好的下场, 不好的就是韩复渠这样的
当然在不违大势的情况下,最大化本派系的利益当然是最好的,这个小张确实没有做到,
但他的困境确实很难解的
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是，是说为了自己的派系（faction）考虑的情况下。
: 就好比说南宋抵抗蒙古，你不能说是破坏中华统一，而只能说是合理的。
: 虽然最后看，南宋抵抗蒙古其实是在分裂中国。
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c*******l
发帖数: 2083 | 92 嗯
【在 C*N 的大作中提到】
: 那完全是两码事，蒙古当时就是敌国异族，和近代的军阀混战没有任何可比性
: 蒙古昙花一现,南宋高得好就说不定能挺过去,免得被全面征服的命运.
: 近代军阀虽然打来打去，大多数人都承认是一国，也默认迟早是要统一的
: 甚至也都知道中国当时的苦难，贫弱都来自于分裂
: 在这种情况下, 谁公开分裂独立都不会有好下场的, 何况去做日本人的傀儡.
: 小张刚出道的时候,也不是没有做过统一中国的梦想,但很快就发现自己这个派系不行,
: 后来看好蒋,看好中共,眼力都不算差,说明他是明大势的
: 你那样的做法,就是不在东北这个风头上,做得最好的也超不出盛世才, 吴化文, 冯玉祥
: , 能为自己和本派系带来什么更好的历史评价和待遇? 何况在东北这块,玩这套? 汪,
: 溥仪,老张那都还算好的下场, 不好的就是韩复渠这样的
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