a*********n
发帖数: 2526 | 1 戊戌政变告密，血腥镇压义和团，辛亥革命窃取革命果实，刺杀送交人，21条，任何一
条都可以使人遗臭万年了
你看人家张学良多好，那点丢人的是全乾坤大挪移到别人身上了，自己成了千古功臣廖 |
s*****j
发帖数: 6435 | 2 张学良还不够丢人?
【在 a*********n 的大作中提到】
: 戊戌政变告密，血腥镇压义和团，辛亥革命窃取革命果实，刺杀送交人，21条，任何一
: 条都可以使人遗臭万年了
: 你看人家张学良多好，那点丢人的是全乾坤大挪移到别人身上了，自己成了千古功臣廖
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b*****e
发帖数: 53215 | 3 有土共帮她擦屁股
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张学良还不够丢人?
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b****r
发帖数: 2555 | 4 戊戌政变导火索是杨崇伊上的密折——杨是李鸿章的亲戚；袁世凯告密的是谭嗣同和
康梁他们围园废后的阴谋，时间在杨崇伊之后，算是见风使舵的自保行为。不算英雄
也谈不上卑鄙。
镇压义和团这事看立场了，我个人认为不算遗臭万年。
窃取革命果实也看立场，在有枪就是草头王的年代，也是正常现象。
刺杀宋教仁说法不一，目前一般的说法是手下人自主行动，袁不知情。
袁除了称帝，其他的行为都不太算遗臭万年。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 戊戌政变告密，血腥镇压义和团，辛亥革命窃取革命果实，刺杀送交人，21条，任何一
: 条都可以使人遗臭万年了
: 你看人家张学良多好，那点丢人的是全乾坤大挪移到别人身上了，自己成了千古功臣廖
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a*********n
发帖数: 2526 | 5 所以说是脏水阿
【在 b****r 的大作中提到】
: 戊戌政变导火索是杨崇伊上的密折——杨是李鸿章的亲戚；袁世凯告密的是谭嗣同和
: 康梁他们围园废后的阴谋，时间在杨崇伊之后，算是见风使舵的自保行为。不算英雄
: 也谈不上卑鄙。
: 镇压义和团这事看立场了，我个人认为不算遗臭万年。
: 窃取革命果实也看立场，在有枪就是草头王的年代，也是正常现象。
: 刺杀宋教仁说法不一，目前一般的说法是手下人自主行动，袁不知情。
: 袁除了称帝，其他的行为都不太算遗臭万年。
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r********9
发帖数: 18394 | |
d****z
发帖数: 9503 | 7 和张学良比？不带这样羞辱袁世凯的。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 戊戌政变告密，血腥镇压义和团，辛亥革命窃取革命果实，刺杀送交人，21条，任何一
: 条都可以使人遗臭万年了
: 你看人家张学良多好，那点丢人的是全乾坤大挪移到别人身上了，自己成了千古功臣廖
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M******k
发帖数: 27573 | |
b*****k
发帖数: 483 | 9 张学良主要就是软弱和能力不行吧，没什么作为，关于他也就是＂东北易织＂和＂西安
事变＂，皆中型词。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张学良还不够丢人?
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b*******8
发帖数: 37364 | 10 谁叫他要称帝？大家都欢迎有个这样的冤大头，能把脏水全破过去，这样天下除他一人
皆大欢喜。他那个时期，全国就他一个汉奸，哈哈。 |
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c*******n
发帖数: 1082 | 11 您老这啥都看立场的话，那啥都是正常现象了
【在 b****r 的大作中提到】
: 戊戌政变导火索是杨崇伊上的密折——杨是李鸿章的亲戚；袁世凯告密的是谭嗣同和
: 康梁他们围园废后的阴谋，时间在杨崇伊之后，算是见风使舵的自保行为。不算英雄
: 也谈不上卑鄙。
: 镇压义和团这事看立场了，我个人认为不算遗臭万年。
: 窃取革命果实也看立场，在有枪就是草头王的年代，也是正常现象。
: 刺杀宋教仁说法不一，目前一般的说法是手下人自主行动，袁不知情。
: 袁除了称帝，其他的行为都不太算遗臭万年。
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x****o
发帖数: 29677 | 12
就该镇压义和团，用狗血去对付洋人机枪的，失败后让全中国人一起赔款，这种愚昧的
团体就该取缔
21条说白了袁世凯不一定会签，毕竟当时走投无路了，全国一起找大总统要钱，国库里
一分钱没有，他借款也不是揣自己腰包，初衷还是好的
戊戌政变就更别说了，换谁都得告密去，明明要沉船了，四处找人拖下水，有这么缺德
带冒烟的么
【在 a*********n 的大作中提到】
: 戊戌政变告密，血腥镇压义和团，辛亥革命窃取革命果实，刺杀送交人，21条，任何一
: 条都可以使人遗臭万年了
: 你看人家张学良多好，那点丢人的是全乾坤大挪移到别人身上了，自己成了千古功臣廖
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e****g
发帖数: 4434 | 13 那两个都没啥
这个每年都要说的 “九一八” 可是和少帅永远在一起了
【在 b*****k 的大作中提到】
: 张学良主要就是软弱和能力不行吧，没什么作为，关于他也就是＂东北易织＂和＂西安
: 事变＂，皆中型词。
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a**********s
发帖数: 1075 | 14 袁世凱保存了中國國土的完整
這就是對國家民族的貢獻
袁後民國對藏，疆控制都是名義上的，更失去了外蒙 |
d**o
发帖数: 5158 | 15 一切都要为政治服务， 袁世凯要牛了，那孙中山就倒霉了。
张学良如果被搞了，那蒋介石就是民族英雄了。 |
k**o
发帖数: 15334 | 16 袁世凯是有选择的，it选择称帝，导致国家不稳，军阀割据。
张学良其实是没有选择的，800万国军也挡不住的日军，让30万东北军去挡，
太勉为其难了。张学良没直接向日本投降，就算不错了，后来几百万的国军
都投降过去当伪军了。 |
q*d
发帖数: 22178 | 17 他就称帝这一件事干坏了,
不然天安门上挂的,广场上躺的可能是袁大头.
今天毛轮可能是袁轮..哈哈哈
动辄太祖袁大总统当年,我们的生活是何其美好的
何一
臣廖
【在 b****r 的大作中提到】
: 戊戌政变导火索是杨崇伊上的密折——杨是李鸿章的亲戚；袁世凯告密的是谭嗣同和
: 康梁他们围园废后的阴谋，时间在杨崇伊之后，算是见风使舵的自保行为。不算英雄
: 也谈不上卑鄙。
: 镇压义和团这事看立场了，我个人认为不算遗臭万年。
: 窃取革命果实也看立场，在有枪就是草头王的年代，也是正常现象。
: 刺杀宋教仁说法不一，目前一般的说法是手下人自主行动，袁不知情。
: 袁除了称帝，其他的行为都不太算遗臭万年。
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q*d
发帖数: 22178 | 18 冤大头这个词是从袁大头这儿来的吗?
然而软硬件存在很大漏洞，人员素质也参差不齐，行车安全无法得到保障。怎么办？
这锅夹生饭。具体来说，速度第一，保证通车，顶着大炮仗开，在事故中完善系统。代
价当然是有的，但不会天天出事，顶多是隔三岔五出现险情，每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年，中国
【在 b*******8 的大作中提到】
: 谁叫他要称帝？大家都欢迎有个这样的冤大头，能把脏水全破过去，这样天下除他一人
: 皆大欢喜。他那个时期，全国就他一个汉奸，哈哈。
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a*********n
发帖数: 2526 | 19 可是918是石原莞尔一小撮少壮派的军人的擅自行为，30万东北军如果抵抗是有可能成
功的，即使不成功，也会极大改变日本的国家战略，使其不会全面侵华。
冤大头不是因为称帝而国家不稳，而是由于他活的不够长
【在 k**o 的大作中提到】
: 袁世凯是有选择的，it选择称帝，导致国家不稳，军阀割据。
: 张学良其实是没有选择的，800万国军也挡不住的日军，让30万东北军去挡，
: 太勉为其难了。张学良没直接向日本投降，就算不错了，后来几百万的国军
: 都投降过去当伪军了。
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k**o
发帖数: 15334 | 20 日本侵华是必然的，当时日本只有两个方向，一是北上，二是南下。北上
日本已经放弃了，南下势在必行，就算918没成，还会有第二第三个918，
日本的总体战略势态不会变的。
袁大头还没死的时候，讨袁军就已经开打了，部下也已经开始反对他了，
跟他死不死没关系。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 可是918是石原莞尔一小撮少壮派的军人的擅自行为，30万东北军如果抵抗是有可能成
: 功的，即使不成功，也会极大改变日本的国家战略，使其不会全面侵华。
: 冤大头不是因为称帝而国家不稳，而是由于他活的不够长
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a*********n
发帖数: 2526 | 21 老大，1931年日本放弃背上了？诺门槛啥时候的是啊?
【在 k**o 的大作中提到】
: 日本侵华是必然的，当时日本只有两个方向，一是北上，二是南下。北上
: 日本已经放弃了，南下势在必行，就算918没成，还会有第二第三个918，
: 日本的总体战略势态不会变的。
: 袁大头还没死的时候，讨袁军就已经开打了，部下也已经开始反对他了，
: 跟他死不死没关系。
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p****y
发帖数: 23737 | 22 ft，你这历史怎么学成这样，张学良这个民族罪人在你眼里竟然算
不错。当时日本国内有两大派，一派主张全力侵华，一派保守侵略，
当时就是因为张学良没有反抗，日本认识到中国无能，决定全力侵华。
【在 k**o 的大作中提到】
: 袁世凯是有选择的，it选择称帝，导致国家不稳，军阀割据。
: 张学良其实是没有选择的，800万国军也挡不住的日军，让30万东北军去挡，
: 太勉为其难了。张学良没直接向日本投降，就算不错了，后来几百万的国军
: 都投降过去当伪军了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 事实还是要承认的，918的时候，日军布局已经完成了，东北军不可能挡住。
张学良主要傻在之前的布局上。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 可是918是石原莞尔一小撮少壮派的军人的擅自行为，30万东北军如果抵抗是有可能成
: 功的，即使不成功，也会极大改变日本的国家战略，使其不会全面侵华。
: 冤大头不是因为称帝而国家不稳，而是由于他活的不够长
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k**o
发帖数: 15334 | 24 两派都是要侵华，只是具体策略有区别，日本侵华是势在必行的。不管怎么样，
张学良靠30万东北军，是不可能挡得住日军的，非让张学良拿30万东北军当炮灰，
是不近人情的。后来国军800万，不也拿“空间换时间”了嘛。把家底拼光是
不明智的。毛泽东也说了嘛，敌进我退。换了毛泽东领导东北军，照样要战略
大撤退。日军当时锋芒毕露，没有经过太平洋战争的挫败和失血，根本不可阻挡。
【在 p****y 的大作中提到】
: ft，你这历史怎么学成这样，张学良这个民族罪人在你眼里竟然算
: 不错。当时日本国内有两大派，一派主张全力侵华，一派保守侵略，
: 当时就是因为张学良没有反抗，日本认识到中国无能，决定全力侵华。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 你这个也是扯淡。31年日本还没有动员，关东军才1万多人，武器装备都未必比得上东
北军，朝鲜军只是口头答应了增援而已。如果四少好好布局，绝对能守住东北。如果是
太祖领军，那是直接把关东军日回朝鲜去的问题。
【在 k**o 的大作中提到】
: 两派都是要侵华，只是具体策略有区别，日本侵华是势在必行的。不管怎么样，
: 张学良靠30万东北军，是不可能挡得住日军的，非让张学良拿30万东北军当炮灰，
: 是不近人情的。后来国军800万，不也拿“空间换时间”了嘛。把家底拼光是
: 不明智的。毛泽东也说了嘛，敌进我退。换了毛泽东领导东北军，照样要战略
: 大撤退。日军当时锋芒毕露，没有经过太平洋战争的挫败和失血，根本不可阻挡。
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k**o
发帖数: 15334 | 26 初期守住一段时间，也许行，代价大概是十几万的东北军伤亡。然后战争
正式开打，日军增兵几十万，张学良再怎么办？结果还是一样的，只是30万
东北军灰飞烟灭了。日本对东三省志在必得。
毛泽东那套游而不击就算了吧，抗战8年也没把任何地方的日军赶回去。连
像样的战役都没有几次。不过等抗战完了，挑起内战摘桃子确实有一套。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个也是扯淡。31年日本还没有动员，关东军才1万多人，武器装备都未必比得上东
: 北军，朝鲜军只是口头答应了增援而已。如果四少好好布局，绝对能守住东北。如果是
: 太祖领军，那是直接把关东军日回朝鲜去的问题。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 27 把关东军一万多人都干掉了，日军不可能增兵的，31年不是37年，国内还是文官政府的
天下。
而且张学良一旦开打，中央政府出于道义，不可能不增援，128和长城，中央军都作为
主力上了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 初期守住一段时间，也许行，代价大概是十几万的东北军伤亡。然后战争
: 正式开打，日军增兵几十万，张学良再怎么办？结果还是一样的，只是30万
: 东北军灰飞烟灭了。日本对东三省志在必得。
: 毛泽东那套游而不击就算了吧，抗战8年也没把任何地方的日军赶回去。连
: 像样的战役都没有几次。不过等抗战完了，挑起内战摘桃子确实有一套。
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d****z
发帖数: 9503 | 28 东北开打，老蒋应该会增援。道义是一个，另外，老蒋也不想东北军退进关内。
增援一下，还把中央军搞进东北了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 把关东军一万多人都干掉了，日军不可能增兵的，31年不是37年，国内还是文官政府的
: 天下。
: 而且张学良一旦开打，中央政府出于道义，不可能不增援，128和长城，中央军都作为
: 主力上了。
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m********c
发帖数: 13337 | 29 那时候党指挥不了全部的枪，做不到独裁，军阀林立，各占山头，先总统的话并不好使。
旁系为了保存实力，出兵不出力的情况到处都是。
【在 d****z 的大作中提到】
: 东北开打，老蒋应该会增援。道义是一个，另外，老蒋也不想东北军退进关内。
: 增援一下，还把中央军搞进东北了。
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d****z
发帖数: 9503 | 30 老蒋惦记着东北也不是一天两天了。真要有个进入东北的机会，老蒋还是
会把握住的。当时的东北可是大肥肉。
使。
【在 m********c 的大作中提到】
: 那时候党指挥不了全部的枪，做不到独裁，军阀林立，各占山头，先总统的话并不好使。
: 旁系为了保存实力，出兵不出力的情况到处都是。
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r***e
发帖数: 10135 | 31 韩复渠弃首山东
使。
【在 m********c 的大作中提到】
: 那时候党指挥不了全部的枪，做不到独裁，军阀林立，各占山头，先总统的话并不好使。
: 旁系为了保存实力，出兵不出力的情况到处都是。
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O****X
发帖数: 24292 | 32 一般官定的说法也就是给了大头一个窃字，这个窃字还是很准的
【在 a*********n 的大作中提到】
: 戊戌政变告密，血腥镇压义和团，辛亥革命窃取革命果实，刺杀送交人，21条，任何一
: 条都可以使人遗臭万年了
: 你看人家张学良多好，那点丢人的是全乾坤大挪移到别人身上了，自己成了千古功臣廖
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f****n
发帖数: 649 | 33 布局？ 当时在满州的全部日军有多少？ 除去关东军机关，能参战有多少？ 建川美次
之前去沈阳宣布什么命令？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 事实还是要承认的，918的时候，日军布局已经完成了，东北军不可能挡住。
: 张学良主要傻在之前的布局上。
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 你也看看东北军的分布，好不好，在满洲的东北军又有多少，除去不中用的省防军，能
打得还有多少？沈阳只有个第七旅能打，还被关东军拖去的重炮笼罩了，就算抵抗，无
非也就浪费点人家的炮弹。第二天，整个吉林省就全部倒戈了，你觉得关东军事先有没
有做工作？
建川美次其实最后已经被说服了，认为这个是必胜之局，而且箭在弦上，所以睁一只眼
闭一只眼，要不你真以为他喝醉了？
【在 f****n 的大作中提到】
: 布局？ 当时在满州的全部日军有多少？ 除去关东军机关，能参战有多少？ 建川美次
: 之前去沈阳宣布什么命令？
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j****c
发帖数: 19908 | 35 大炮的总统之位也可以说是窃的
【在 O****X 的大作中提到】
: 一般官定的说法也就是给了大头一个窃字，这个窃字还是很准的
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b*****k
发帖数: 483 | 36 所以说他软弱，或者有“军阀局限性”。
【在 e****g 的大作中提到】
: 那两个都没啥
: 这个每年都要说的 “九一八” 可是和少帅永远在一起了
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k******r
发帖数: 2300 | 37 你以为老毛傻呀，把关东军赶跑了，老蒋不得收拾他。老毛要写文章，那有空打日本人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这个也是扯淡。31年日本还没有动员，关东军才1万多人，武器装备都未必比得上东
: 北军，朝鲜军只是口头答应了增援而已。如果四少好好布局，绝对能守住东北。如果是
: 太祖领军，那是直接把关东军日回朝鲜去的问题。
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R*********r
发帖数: 1855 | 38 当时的日军有没有能力大打先不说，把所有军火给养留给敌人，硬挺着挨打不还手，这
叫战略大撤退？
【在 k**o 的大作中提到】
: 两派都是要侵华，只是具体策略有区别，日本侵华是势在必行的。不管怎么样，
: 张学良靠30万东北军，是不可能挡得住日军的，非让张学良拿30万东北军当炮灰，
: 是不近人情的。后来国军800万，不也拿“空间换时间”了嘛。把家底拼光是
: 不明智的。毛泽东也说了嘛，敌进我退。换了毛泽东领导东北军，照样要战略
: 大撤退。日军当时锋芒毕露，没有经过太平洋战争的挫败和失血，根本不可阻挡。
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R*********r
发帖数: 1855 | 39 空一格自己就是首先不听党指挥反过来指挥党的那条枪，他做了初一还不让别人做十五？
使。
【在 m********c 的大作中提到】
: 那时候党指挥不了全部的枪，做不到独裁，军阀林立，各占山头，先总统的话并不好使。
: 旁系为了保存实力，出兵不出力的情况到处都是。
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e****g
发帖数: 4434 | 40 事实是
张学良 逃跑将军 没脸见东北父老
过几百年，史书上还得这么写。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 事实还是要承认的，918的时候，日军布局已经完成了，东北军不可能挡住。
: 张学良主要傻在之前的布局上。
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w*******r
发帖数: 2792 | 41 其实关键是他要复辟，否则其它的事情也不会对他造成什么大的影响。如果他坚持共和
，他就是人人称颂的中华民族英雄，万古流芳。他私欲膨胀，在如此大是非问题上错了
，被人骂是应该的。
反之如蔡锷，一生主要就干了一件大事，率先反袁，这也就够了。我们应该为蔡锷这样
的鼓掌，袁世凯该被骂，活该！ |
w*******r
发帖数: 2792 | 42 如果他搞成了帝制，说不定今天我们还等下跪喊万岁
【在 w*******r 的大作中提到】
: 其实关键是他要复辟，否则其它的事情也不会对他造成什么大的影响。如果他坚持共和
: ，他就是人人称颂的中华民族英雄，万古流芳。他私欲膨胀，在如此大是非问题上错了
: ，被人骂是应该的。
: 反之如蔡锷，一生主要就干了一件大事，率先反袁，这也就够了。我们应该为蔡锷这样
: 的鼓掌，袁世凯该被骂，活该！
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a*****g
发帖数: 32 | |
a*******t
发帖数: 10093 | 44 杨虎城亏了
整个事情是杨虎城主力撺掇的，结果凯申被抓了之后，张大公子当着杨虎城的面，跟前
来的宋氏姐妹用英文交谈。。。。。。。
“疏不间亲”真是至理名言啊，杨虎城汉子一条，死的可真是惨
【在 s*****j 的大作中提到】
: 张学良还不够丢人?
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a*******t
发帖数: 10093 | 45 称帝这个事情，政治上极不正确，太不智了
袁大头对中国是有大功的
【在 a**********s 的大作中提到】
: 袁世凱保存了中國國土的完整
: 這就是對國家民族的貢獻
: 袁後民國對藏，疆控制都是名義上的，更失去了外蒙
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a*******t
发帖数: 10093 | 46 日本少壮派军人冒险的行动，并不是什么深思熟虑之举
在这个层面上，其实少帅也算是误打误撞的“奇才”
深知中国对日本“不惧鲸吞，就怕蚕食”，一下子把日本军部放手大干的热情给激发出
来了
【在 k**o 的大作中提到】
: 袁世凯是有选择的，it选择称帝，导致国家不稳，军阀割据。
: 张学良其实是没有选择的，800万国军也挡不住的日军，让30万东北军去挡，
: 太勉为其难了。张学良没直接向日本投降，就算不错了，后来几百万的国军
: 都投降过去当伪军了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 47 日本有天皇
日子过得挺好啊
中国如果有个皇帝，自由、民主、法制早建设成了
【在 w*******r 的大作中提到】
: 如果他搞成了帝制，说不定今天我们还等下跪喊万岁
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