S*******s
发帖数: 13043 | 1 对那段历史认知相当有限混乱。谁来讲讲：
1、当时东北局势是怎样的？张帅、满洲国、东北开拓团、关东军、老蒋、苏联以及其
他势力都是怎么一个态势？
2、如果重新推演，事变发生后，东北军的最佳策略是什么？关东军的呢？
感觉这是中国历史的一个转折点，在那之前国运很衰，做什么都是错的。在那以后尽管
不是人为策划，但实际效果就是不停地诱惑日本的野心让它一步步走向灭亡，最后一举
彻底解决这个有史以来中华民族最大的威胁，同时跻身世界5大国。 |
d*******s
发帖数: 695 | 2 少帅这种人，就是逃跑了生活也不会差。但是老百姓很可怜 “脱离了我的家乡，抛弃
那无尽的宝藏，流浪！流浪！整日价在关内，流浪！” 。下一次干小日本，一定要在
日本岛上，让他们去尝尝流浪的滋味。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 3 当时他对东北军到底有多大控制力？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 少帅这种人，就是逃跑了生活也不会差。但是老百姓很可怜 “脱离了我的家乡，抛弃
: 那无尽的宝藏，流浪！流浪！整日价在关内，流浪！” 。下一次干小日本，一定要在
: 日本岛上，让他们去尝尝流浪的滋味。
|
S*******s
发帖数: 13043 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 5 你的问题太挫了，918的时候，满洲国、开拓团都是没影的事。
【在 S*******s 的大作中提到】
: nobody interested?
|
D*****i
发帖数: 8922 | 6 国民党起家时候的干爹是毛子。老蒋搞412就是要换干爹了，老蒋找的新干爹是倭寇英
美。结果北伐途中被新干爹倭寇抽了一嘴巴--济南惨案。等老蒋收降了小张，觉得该向
新干爹倭寇再献媚，于是就有了小张的中东路事件，结果小张和校长被校长以前的干爹
毛子恨恨地扇了一巴掌。
所以当新干爹倭寇搞918，又来扇小张和校长耳光时，小张和校长都懵了，都觉得新干
爹不该打我啊。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 7 其实对于小张来说，倭寇是他爸爸张作霖的干爹，应该是老干爷爷了。所以小张特别不
理解干爷爷为什么会打他。等小张快入土时，他回想起来，如果早知道“干爷爷”这么
浑来真的，他当初会拼命的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国民党起家时候的干爹是毛子。老蒋搞412就是要换干爹了，老蒋找的新干爹是倭寇英
: 美。结果北伐途中被新干爹倭寇抽了一嘴巴--济南惨案。等老蒋收降了小张，觉得该向
: 新干爹倭寇再献媚，于是就有了小张的中东路事件，结果小张和校长被校长以前的干爹
: 毛子恨恨地扇了一巴掌。
: 所以当新干爹倭寇搞918，又来扇小张和校长耳光时，小张和校长都懵了，都觉得新干
: 爹不该打我啊。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 8 thanks for pointing it out.
so when did they appear?
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的问题太挫了，918的时候，满洲国、开拓团都是没影的事。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 9 当时日本人内部斗争也很残酷。老张勾搭上的和打他的不是一伙的吧
皇姑屯以后小张应该远离日本了吧？他对东北军的控制力应该比老张差很多吧？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 其实对于小张来说，倭寇是他爸爸张作霖的干爹，应该是老干爷爷了。所以小张特别不
: 理解干爷爷为什么会打他。等小张快入土时，他回想起来，如果早知道“干爷爷”这么
: 浑来真的，他当初会拼命的。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 10 老张勾搭上的和杀他的的确不是一伙的。但小张未必能分得清谁是谁。小张和关东军司
令私交似乎还不错。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 当时日本人内部斗争也很残酷。老张勾搭上的和打他的不是一伙的吧
: 皇姑屯以后小张应该远离日本了吧？他对东北军的控制力应该比老张差很多吧？
|
|
|
S*******s
发帖数: 13043 | |
kx
发帖数: 16384 | 12 可是小张能掌权，就是因为老张被倭爹干掉了啊，对这样的干爹也这么有信心?
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国民党起家时候的干爹是毛子。老蒋搞412就是要换干爹了，老蒋找的新干爹是倭寇英
: 美。结果北伐途中被新干爹倭寇抽了一嘴巴--济南惨案。等老蒋收降了小张，觉得该向
: 新干爹倭寇再献媚，于是就有了小张的中东路事件，结果小张和校长被校长以前的干爹
: 毛子恨恨地扇了一巴掌。
: 所以当新干爹倭寇搞918，又来扇小张和校长耳光时，小张和校长都懵了，都觉得新干
: 爹不该打我啊。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 13 反正小张中东路搞老毛子，就是给干爷爷倭寇磕头送投名状。
【在 kx 的大作中提到】
: 可是小张能掌权，就是因为老张被倭爹干掉了啊，对这样的干爹也这么有信心?
|
m******r
发帖数: 4351 | 14 918的一个原因据说是之前的中村事件。 据说小张想把沈阳的兵工厂迁走，日本人急了
。不过918的时候时机对日本非常有利，正赶上东北军主力都调到关内镇压石友三去了
。机不可失。918的时候沈阳只有主力一个旅，其他几个旅都在吉林黑龙江，铁路在俄
国人手里，急切调不过来。
当面的敌人是日本的皇军之花，关东军，日本方面绝对不会放弃的，日本人的援助将从
朝鲜或者大连源源不断地上来；
东北军自己的战力比较弱，还是老北洋军阀那水平,关东军就整天在东北军的门口搞演
习吓唬, 加上郭松龄那档子事，东北军从骨子里有畏惧心理。
所以要打的话，对小张来说，基本结果就是失败，就算是胶着了，日本也会全力压上，
可以参考后来的一二八事变可以做个参考，就是必须得有全方位大打的打算。 小张知
道从校长那里得不到支援(校长在忙着第三次围剿，之前得跣电二人有默契)，可能校长
真的来帮大概也不行。到东北一般要走辽西走廊，海上是日本人的天下,可是狭窄的辽
西走廊完全处在日本海军的攻击之下。还要走铁路，运兵运补给，可是铁路控制在日本
手里。辽宁那边连坚壁清野都做不到，因为日本人已经钻到肚子里面来了。
没校长背书的小张结果很可能同甲午的清军一样败得稀里哗啦，选择保存有生力量也可
以理解。你也可以指责敦刻尔克的英法联军软弱，就知道撤退逃跑，但实际上有的时候
撤退逃跑也是一个选项，总比全部送掉强。
当然我个人而言并不赞同小张这种一枪不放等着国际调停的做法。因为其实还有其他办
法的，比如投靠苏联，借苏联的力量遏制日本，因为苏联也不希望日本完全占据满洲威
胁他的西伯利亚大后方。像后来新疆的盛世才那样，投靠苏联，东北军主力可改道蒙古
支援黑龙江。那边发动群众进行游击战，骚扰和打击日军的后方。
小张也可以做出要投靠苏联的样子，在两边讨价还价，至少，国联不会像历史上那样，
对日本完全是纵容。
不抵抗的真实原因，或许是当时蒋和张以为日本占领东北会和苏联有冲突，因为苏联对
东北也有企图。那时候北满铁路还在苏联手里，日本要占领黑龙江必然大大损害苏联利
益。没想到苏联也挺光棍，直接把北满铁路卖给日本人了。也就是把祸水引到别人家里
去。结果是机关算尽太聪明，砸了自己的脚。日本确实试探着北进，结果诺门坎被痛击
后，然后改挑中国这个软柿子捏
【在 S*******s 的大作中提到】
: 对那段历史认知相当有限混乱。谁来讲讲：
: 1、当时东北局势是怎样的？张帅、满洲国、东北开拓团、关东军、老蒋、苏联以及其
: 他势力都是怎么一个态势？
: 2、如果重新推演，事变发生后，东北军的最佳策略是什么？关东军的呢？
: 感觉这是中国历史的一个转折点，在那之前国运很衰，做什么都是错的。在那以后尽管
: 不是人为策划，但实际效果就是不停地诱惑日本的野心让它一步步走向灭亡，最后一举
: 彻底解决这个有史以来中华民族最大的威胁，同时跻身世界5大国。
|
x**********g
发帖数: 3276 | 15 大傻逼, 杀父之仇
【在 D*****i 的大作中提到】
: 其实对于小张来说，倭寇是他爸爸张作霖的干爹，应该是老干爷爷了。所以小张特别不
: 理解干爷爷为什么会打他。等小张快入土时，他回想起来，如果早知道“干爷爷”这么
: 浑来真的，他当初会拼命的。
|
x**********g
发帖数: 3276 | 16 张学良就是大傻逼.
正确的做法就是和小日本猛干。不抵抗的结果就是永远被人骂
【在 S*******s 的大作中提到】
: 对那段历史认知相当有限混乱。谁来讲讲：
: 1、当时东北局势是怎样的？张帅、满洲国、东北开拓团、关东军、老蒋、苏联以及其
: 他势力都是怎么一个态势？
: 2、如果重新推演，事变发生后，东北军的最佳策略是什么？关东军的呢？
: 感觉这是中国历史的一个转折点，在那之前国运很衰，做什么都是错的。在那以后尽管
: 不是人为策划，但实际效果就是不停地诱惑日本的野心让它一步步走向灭亡，最后一举
: 彻底解决这个有史以来中华民族最大的威胁，同时跻身世界5大国。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 17 石友三那会还没投向老蒋呢？
孙中山把东北卖给日本换取支持革命，是否真实？
【在 m******r 的大作中提到】
: 918的一个原因据说是之前的中村事件。 据说小张想把沈阳的兵工厂迁走，日本人急了
: 。不过918的时候时机对日本非常有利，正赶上东北军主力都调到关内镇压石友三去了
: 。机不可失。918的时候沈阳只有主力一个旅，其他几个旅都在吉林黑龙江，铁路在俄
: 国人手里，急切调不过来。
: 当面的敌人是日本的皇军之花，关东军，日本方面绝对不会放弃的，日本人的援助将从
: 朝鲜或者大连源源不断地上来；
: 东北军自己的战力比较弱，还是老北洋军阀那水平,关东军就整天在东北军的门口搞演
: 习吓唬, 加上郭松龄那档子事，东北军从骨子里有畏惧心理。
: 所以要打的话，对小张来说，基本结果就是失败，就算是胶着了，日本也会全力压上，
: 可以参考后来的一二八事变可以做个参考，就是必须得有全方位大打的打算。 小张知
|
B****s
发帖数: 1509 | 18 就是! 张学亮根本没有脑子, 打不打反正都是丢地丧师, 可是打了是民族英雄还有翻盘
的时候, 不打落得如丧家犬, 千古骂名, 树倒湖荪散。现在有共产党看在西安事变的份
上, 多有褒词, 将来后人写史, 对张不会有好词的。
【在 x**********g 的大作中提到】
: 张学良就是大傻逼.
: 正确的做法就是和小日本猛干。不抵抗的结果就是永远被人骂
|
s*****j
发帖数: 6435 | 19 牛头怪推荐本 918 书, 怎么样
【在 m******r 的大作中提到】
: 918的一个原因据说是之前的中村事件。 据说小张想把沈阳的兵工厂迁走，日本人急了
: 。不过918的时候时机对日本非常有利，正赶上东北军主力都调到关内镇压石友三去了
: 。机不可失。918的时候沈阳只有主力一个旅，其他几个旅都在吉林黑龙江，铁路在俄
: 国人手里，急切调不过来。
: 当面的敌人是日本的皇军之花，关东军，日本方面绝对不会放弃的，日本人的援助将从
: 朝鲜或者大连源源不断地上来；
: 东北军自己的战力比较弱，还是老北洋军阀那水平,关东军就整天在东北军的门口搞演
: 习吓唬, 加上郭松龄那档子事，东北军从骨子里有畏惧心理。
: 所以要打的话，对小张来说，基本结果就是失败，就算是胶着了，日本也会全力压上，
: 可以参考后来的一二八事变可以做个参考，就是必须得有全方位大打的打算。 小张知
|
M******k
发帖数: 27573 | 20 这也太扯了，从一个军阀的角度说，你把兵打光了，将来凭什么打回来。当一个寄人篱
下的空头民族英雄对他有个蛋好处。
【在 B****s 的大作中提到】
: 就是! 张学亮根本没有脑子, 打不打反正都是丢地丧师, 可是打了是民族英雄还有翻盘
: 的时候, 不打落得如丧家犬, 千古骂名, 树倒湖荪散。现在有共产党看在西安事变的份
: 上, 多有褒词, 将来后人写史, 对张不会有好词的。
|
