k***g
发帖数: 7244 | 1 接着上一篇帖子，继续灌罗马军团这个话题，虽然罗马军团（legion）比起古希腊方阵
（phalanx）有了不少新的改进，但是正如前面提到的战例里所体现的那样，以重装步兵
为主力的军团也有它不可弥补的劣势。
与古希腊方阵相比，罗马军团最大的优势就是更加的灵活。当古希腊方阵的侧翼或者后
方受到进攻（就像前面提到的利基安之战或者留克特拉会战那样），即便是最强悍的斯
巴达方阵也变得毫无作为任人宰割，因为拿着长武器的重装步兵不可能灵活的转向来抵
御敌人的进攻，也是如此，斯巴达的重装步兵反而败给了雅典的轻步兵。而手持短武器
的罗马军团要更加的灵活一些，再加之罗马军团本身的严格训练，也使的它能更好的应
对敌人的包抄，譬如前面提到的特列比亚之战，当汉尼拔利用骑兵以及伏兵完成对罗马
军团的包围之后，罗马军团可以迅速的改变阵型，形成一个中空的四面朝外的防御阵型
，来抵挡来自不同方向敌人的进攻。公元前 47年，凯撒在拉斯比那的那场战斗也是一个
很好的例子，当敌人的骑兵从背后包抄过来的时候，他的一部分军团可以熟练的转向，
迎击背后来的敌人。
但是，罗马军团的薄弱环节仍然在它的侧翼和后方，虽然它可以通过改变阵型 |
x********u
发帖数: 411 | 2 xixi，看到这儿不得不说你的 rp 太 ... 你开始的时候声称自己比较善于承认错误，但
是从上面到现在，你错了多少地方？你承认了几处？你的论点还站不站得住脚？为什么
顾左右而言他？我都看不下去你的乱扯了，譬如你这篇帖子里的东扯西扯的事情，我们
classics 课上正好提到过，手头有读过的教材，援引如下：
[1] 关于 Diodoros 15.44 确实有很多争议，关于他那段话的解读有四种不同的看法，
在耶鲁大学出版的这本书里：
Soldiers and Ghosts: A History of Battle in Classical Antiquity
By J. E. Lendon
Published by Yale University Press, 2006
的第 413 页有专门的讨论。你引用的那种解读只不过是最极端的一种，也不为书的作
者所认同。
[2] 从逻辑上讲，你说hoplite 和 peltast 的装备相同，kzng 只需要用反例 falsify
你这个观点就可以了，所以他引用 Diodoros 说 hoplite 和 peltast 的 shield 不
同 |
l********k
发帖数: 219 | 3 其实呢
kzeng想说重装步兵方阵侧后有弱点，然后拿了斯巴达做一个战术上的例子。
好比ogame里面不FS就会完蛋一样。
查理呢，深信斯巴达战略上是由于经济+精兵计划 输给雅典的人海的。
好比ogame里面，mit靠农民战争作后盾一样。
结果呢，两个人就打了起来。 |
x********u
发帖数: 411 | 4 xixi，老宋同学总算来了（版大赔我个包子，你昨天说老宋不会来）
老宋，你怎么又转回去了？一开始你说的不就是你所谓的 big picure 么？ kzeng 指出
你的 big picture 没有证据支持（如果不服气，你列列 Thucydides 哪里写过轻重步兵
参战人数悬殊？xixi, 不巧，我本书我全文都读过。你说的10：1是从哪里来的？），然
后你恼羞成怒的去找 Diodoros的细节吹毛求疵，然后我指出你的细节吹毛求疵也是错误
的，你现在又掉头宣称说你说的是 big picture了，你来回转向，不头晕么？xixi，我
这么一问你，你会不会再转头去找细节？
还有你承认的错误呢？本宫女拭目以待：） |
C*********g
发帖数: 3728 | 5 你对kzeng的文章第一段总结是“（重步兵）侧翼后方比较肉，正面硬碰不行的轻步兵
都能欺负”。这也是我的总结，但也正是我质疑的地方。以上两场战役的原始记录没有
提到轻步兵从侧翼后方击溃了重步兵，相反，两军一直正面接战,而且重步兵一方一直
在前进,直到体力耗尽为止。
很多时候，common sense的因果关系是很容易引人相信的。但是仔细看看就会发现另有
原因。所以搞学问的，不可用common sense代替论述。这是基本的认识论。
我在这个系列帖子里，反复说，对kzeng提到的历史事件不质疑，质疑的是论证推理过
程,因为很多关键历史事实是kzeng没有提到的。你要是愿意考古，这系列帖子里，军队
人数，装备，构成，战术这些历史记载都是我take initiative加入话题的。我也反复
说过，我不是古希腊史专家，若有历史问题欢迎指正。我能够focus的，只是寻找cause
and effect.
Lechaeum战役，雅典战胜，首先靠部队的移动力强，耗尽敌军体力后再击溃。其装甲轻
，而且统帅Iphicrates设计了新型鞋子，使得运动战成为可能。其次靠换装了比敌人更
长的长矛。最后还有打 |
