a*****s
发帖数: 6799 | 1 骑兵冲锋的时候，排成一个方阵往前冲。
可是，能接触到敌军的只有前面的一两排，后面的那些这个时候起到什么作用？陪太子
读书？这样不是空耗体力和勇气吗？
还有，骑兵的武器需要端着，而步兵可以一端固定在地上，这样一来步兵的武器可以做
的更长，岂不是骑兵够不着步兵的时候就先被刺到了？
还有，如果步兵以战车等大型物体做屏障防御，骑兵的马冲不动，会不会造成骑兵的冲
击优势尽失？
还有了，骑兵在马上跑动自然射的不如步兵精确，弓箭的射速和射程也应该不如步兵。
步兵长枪外围防御，内围射箭，骑兵似乎也没啥好办法。
再期待方家指教！ |
g******n
发帖数: 53185 | 2 汉朝攻打大宛的时候太史公就一句话。宛兵迎击汉兵，汉兵射败之。宛兵主力应该是骑
兵 |
v*****s
发帖数: 20290 | 3 一般不是方阵，而是宽大正面的多列阵。阵列要有一定厚度，这样第一两排被串肉串以
后仍然可以保持整体的冲击力。
确实，步兵的拒马枪就是扎在地上的，所以骑兵一般不会硬冲长枪方阵，实在要冲的话
，那就是用第一排的人马把拒马枪折断，给后排的骑兵创造冲击机会。
车阵确实是防御骑兵的好办法，著名的却月阵，武刚车都是这个原理。
骑兵对付混装的长枪方阵，一般不会硬冲，而是迂回到方阵的侧面和背面冲击，所以后
来欧洲发展出了空心方阵。或者学习契丹蒙古人，用骑射和小队扰动敌人阵脚，使阵不
成形。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 骑兵冲锋的时候，排成一个方阵往前冲。
: 可是，能接触到敌军的只有前面的一两排，后面的那些这个时候起到什么作用？陪太子
: 读书？这样不是空耗体力和勇气吗？
: 还有，骑兵的武器需要端着，而步兵可以一端固定在地上，这样一来步兵的武器可以做
: 的更长，岂不是骑兵够不着步兵的时候就先被刺到了？
: 还有，如果步兵以战车等大型物体做屏障防御，骑兵的马冲不动，会不会造成骑兵的冲
: 击优势尽失？
: 还有了，骑兵在马上跑动自然射的不如步兵精确，弓箭的射速和射程也应该不如步兵。
: 步兵长枪外围防御，内围射箭，骑兵似乎也没啥好办法。
: 再期待方家指教！
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a*****s
发帖数: 6799 | 4 就射败了，骑兵比步兵贵，亏大了
【在 g******n 的大作中提到】
: 汉朝攻打大宛的时候太史公就一句话。宛兵迎击汉兵，汉兵射败之。宛兵主力应该是骑
: 兵
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a*****s
发帖数: 6799 | 5 多谢西瓜妹不吝指教。
看到串肉串一词，太形象了，我老顿时一个激灵，好像看到那个场景一般浑身那啥。
骑兵有进攻的优势，步兵也有克敌之策。其实这个问题是上个问题的延伸，满人的骑兵
为啥秒杀大明的步兵。兵种优势貌似不是合理的解释。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一般不是方阵，而是宽大正面的多列阵。阵列要有一定厚度，这样第一两排被串肉串以
: 后仍然可以保持整体的冲击力。
: 确实，步兵的拒马枪就是扎在地上的，所以骑兵一般不会硬冲长枪方阵，实在要冲的话
: ，那就是用第一排的人马把拒马枪折断，给后排的骑兵创造冲击机会。
: 车阵确实是防御骑兵的好办法，著名的却月阵，武刚车都是这个原理。
: 骑兵对付混装的长枪方阵，一般不会硬冲，而是迂回到方阵的侧面和背面冲击，所以后
: 来欧洲发展出了空心方阵。或者学习契丹蒙古人，用骑射和小队扰动敌人阵脚，使阵不
: 成形。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 女真向来都是龙骑兵，著名的白甲都是下马作战的。他们野战对明军的优势当然不是因
为兵种优势，而更多的源于指挥，组织和装备的差异。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 多谢西瓜妹不吝指教。
: 看到串肉串一词，太形象了，我老顿时一个激灵，好像看到那个场景一般浑身那啥。
: 骑兵有进攻的优势，步兵也有克敌之策。其实这个问题是上个问题的延伸，满人的骑兵
: 为啥秒杀大明的步兵。兵种优势貌似不是合理的解释。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 骑兵有许多不同类型，当然也有许多不同战法。
你说的举枪列队冲锋，那是枪骑兵。欧洲骑士就是专门玩这个的。这种一般是重装骑兵
最好。等于是古代的坦克集群。靠冲刺和碾压。如果对手是轻步兵，那就死定了。
不过重步兵从来都是骑兵克星。冲锋骑兵朝重步兵阵地冲，那也是死定了。不过估计没
有那么蠢的，看到重步兵还要冲锋。骑兵机动力强，撤退就是，重步兵走得慢，追不上。
唐朝的陌刀步兵就是重步兵，骑兵克星，曾经1000对突厥1万骑兵，完胜。
西夏的铁鹞子则是著名的重骑兵。重步兵重骑兵都需要炼铁技术作为基础。所以游牧民
是没有的，游牧民都是弓骑兵。
重骑兵也是步兵弓箭部队（包括弩兵）的克星。一个冲锋，甚至可以一个不死，全灭对
手。
80年代日本人拍的电影《敦煌》，号称是极为讲究历史真实。里面西夏与甘州回纥的大
战，横山铁鹞子列队冲锋回纥的王牌军 － 弩兵阵，气势磅礴。
当时敦煌的汉人军队也是玩重骑兵的，历史上和西夏有重骑兵对决，可惜日本人没拍，
不然想必会更加气势磅礴。
步兵对骑兵也并非没有优势，那就是靠结阵，最好是土木工事，大车加铁皮勉强也可以
。不过明显，因为步兵机动力低，必须保证后勤连续，而且一旦军队溃散，也就是彻底
完蛋。跑都跑不掉。
骑兵当然也收地形限制，尤其是重骑兵，只能在平地冲锋。
弓骑兵最好是围着骚扰。
弓箭兵必须有阵地保护，或者由重步兵保护。这是远程兵种。一旦被骑兵或者步兵近身
，那就是屠杀，不是战争了。
炮兵（artillery)，或者叫投掷兵，投石车之类，和弓箭手类似，但是威力更大，机动
力更弱。古代世界三大兵种：infantry, Calvary, artillery. |
y*******w
发帖数: 5917 | 8 骑兵最大的好处是战场在什么地方，什么时间他们说了算，尤其是野战的时候，如果看
到你堂堂之阵，打不过大不了撤退，等你累了再集中优势力量过来打，步兵总不能全天
结阵，必然有虚弱的时候。
其实以骑兵为主的民族的防守力量是很弱的，比如汉击匈奴，入漠北扫荡，如入无人之
境，但是绝大多数农耕民族往往形成不了快速进攻力量，根本就没有反攻的机会。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 骑兵冲锋的时候，排成一个方阵往前冲。
: 可是，能接触到敌军的只有前面的一两排，后面的那些这个时候起到什么作用？陪太子
: 读书？这样不是空耗体力和勇气吗？
: 还有，骑兵的武器需要端着，而步兵可以一端固定在地上，这样一来步兵的武器可以做
: 的更长，岂不是骑兵够不着步兵的时候就先被刺到了？
: 还有，如果步兵以战车等大型物体做屏障防御，骑兵的马冲不动，会不会造成骑兵的冲
: 击优势尽失？
: 还有了，骑兵在马上跑动自然射的不如步兵精确，弓箭的射速和射程也应该不如步兵。
: 步兵长枪外围防御，内围射箭，骑兵似乎也没啥好办法。
: 再期待方家指教！
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c***r
发帖数: 4631 | 9 重骑兵最经典的应该是1683年维也纳那次，几万波兰骑兵背对太阳，从高地冲下来，一
路冲进土耳其元帅的帐篷。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Vienna
上。
【在 m***n 的大作中提到】
: 骑兵有许多不同类型，当然也有许多不同战法。
: 你说的举枪列队冲锋，那是枪骑兵。欧洲骑士就是专门玩这个的。这种一般是重装骑兵
: 最好。等于是古代的坦克集群。靠冲刺和碾压。如果对手是轻步兵，那就死定了。
: 不过重步兵从来都是骑兵克星。冲锋骑兵朝重步兵阵地冲，那也是死定了。不过估计没
: 有那么蠢的，看到重步兵还要冲锋。骑兵机动力强，撤退就是，重步兵走得慢，追不上。
: 唐朝的陌刀步兵就是重步兵，骑兵克星，曾经1000对突厥1万骑兵，完胜。
: 西夏的铁鹞子则是著名的重骑兵。重步兵重骑兵都需要炼铁技术作为基础。所以游牧民
: 是没有的，游牧民都是弓骑兵。
: 重骑兵也是步兵弓箭部队（包括弩兵）的克星。一个冲锋，甚至可以一个不死，全灭对
: 手。
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m*********a
发帖数: 3299 | 10 骑兵傻，来冲你的步兵方阵是吧，如果你的骑兵不行
人家就去打你的后勤
等你步兵饿得不行了，连枪都拿不动时，再打
所以，步兵最后都是死守城墙，城里放大量的粮食
等着骑兵退却。
一般开国的时候，中国的骑兵数目加上步兵至少压粮道还是没有问题
就可以扩张领土
吃饱的装甲步兵可以打爆骑兵，这就是罗马5千人的步兵长枪兵在欧洲无敌
组成方阵，向前移动，无人可当
到了后期，粮道都没有兵来管了，就不行了，只有收缩了。
所以，中国一直是要修长城和城池来对抗的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 “罗马5千人的步兵长枪兵”？？？
罗马军团是剑盾兵，希腊马其顿才是长枪兵。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 骑兵傻，来冲你的步兵方阵是吧，如果你的骑兵不行
: 人家就去打你的后勤
: 等你步兵饿得不行了，连枪都拿不动时，再打
: 所以，步兵最后都是死守城墙，城里放大量的粮食
: 等着骑兵退却。
: 一般开国的时候，中国的骑兵数目加上步兵至少压粮道还是没有问题
: 就可以扩张领土
: 吃饱的装甲步兵可以打爆骑兵，这就是罗马5千人的步兵长枪兵在欧洲无敌
: 组成方阵，向前移动，无人可当
: 到了后期，粮道都没有兵来管了，就不行了，只有收缩了。
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a*****s
发帖数: 6799 | 12 满洲骑兵比徐达常遇春的骑兵如何？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 女真向来都是龙骑兵，著名的白甲都是下马作战的。他们野战对明军的优势当然不是因
: 为兵种优势，而更多的源于指挥，组织和装备的差异。
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a*****s
发帖数: 6799 | 13 我老要看《敦煌》，哪里可以看？
上。
【在 m***n 的大作中提到】
: 骑兵有许多不同类型，当然也有许多不同战法。
: 你说的举枪列队冲锋，那是枪骑兵。欧洲骑士就是专门玩这个的。这种一般是重装骑兵
: 最好。等于是古代的坦克集群。靠冲刺和碾压。如果对手是轻步兵，那就死定了。
: 不过重步兵从来都是骑兵克星。冲锋骑兵朝重步兵阵地冲，那也是死定了。不过估计没
: 有那么蠢的，看到重步兵还要冲锋。骑兵机动力强，撤退就是，重步兵走得慢，追不上。
: 唐朝的陌刀步兵就是重步兵，骑兵克星，曾经1000对突厥1万骑兵，完胜。
: 西夏的铁鹞子则是著名的重骑兵。重步兵重骑兵都需要炼铁技术作为基础。所以游牧民
: 是没有的，游牧民都是弓骑兵。
: 重骑兵也是步兵弓箭部队（包括弩兵）的克星。一个冲锋，甚至可以一个不死，全灭对
: 手。
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a*****s
发帖数: 6799 | 14 步兵是否可以排除哨骑侦查先？
【在 y*******w 的大作中提到】
: 骑兵最大的好处是战场在什么地方，什么时间他们说了算，尤其是野战的时候，如果看
: 到你堂堂之阵，打不过大不了撤退，等你累了再集中优势力量过来打，步兵总不能全天
: 结阵，必然有虚弱的时候。
: 其实以骑兵为主的民族的防守力量是很弱的，比如汉击匈奴，入漠北扫荡，如入无人之
: 境，但是绝大多数农耕民族往往形成不了快速进攻力量，根本就没有反攻的机会。
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a*****s
发帖数: 6799 | 15 八旗兵最开始那么猛，也很快就退化了。装备应该不变，人不行了
【在 m*********a 的大作中提到】
: 骑兵傻，来冲你的步兵方阵是吧，如果你的骑兵不行
: 人家就去打你的后勤
: 等你步兵饿得不行了，连枪都拿不动时，再打
: 所以，步兵最后都是死守城墙，城里放大量的粮食
: 等着骑兵退却。
: 一般开国的时候，中国的骑兵数目加上步兵至少压粮道还是没有问题
: 就可以扩张领土
: 吃饱的装甲步兵可以打爆骑兵，这就是罗马5千人的步兵长枪兵在欧洲无敌
: 组成方阵，向前移动，无人可当
: 到了后期，粮道都没有兵来管了，就不行了，只有收缩了。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 youtube
我不久前还见过。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我老要看《敦煌》，哪里可以看？
:
: 上。
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a*****s
发帖数: 6799 | 17 非常感谢
【在 m***n 的大作中提到】
: youtube
: 我不久前还见过。
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M******k
发帖数: 27573 | 18 但是骑兵弱点也很明显，后勤和训练的要求都非常高，步兵还有个守城守关的优势。
【在 y*******w 的大作中提到】
: 骑兵最大的好处是战场在什么地方，什么时间他们说了算，尤其是野战的时候，如果看
: 到你堂堂之阵，打不过大不了撤退，等你累了再集中优势力量过来打，步兵总不能全天
: 结阵，必然有虚弱的时候。
: 其实以骑兵为主的民族的防守力量是很弱的，比如汉击匈奴，入漠北扫荡，如入无人之
: 境，但是绝大多数农耕民族往往形成不了快速进攻力量，根本就没有反攻的机会。
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c***r
发帖数: 4631 | 19 1789年拿破仑访问埃及的时候，用步兵方阵对土耳其骑兵。以死29人的代价干掉几万土
耳其骑兵。
清朝的骑兵相对而言也算不错了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 八旗兵最开始那么猛，也很快就退化了。装备应该不变，人不行了
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S*E
发帖数: 3662 | 20 骑兵也可以冲到近处跳马。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 一般不是方阵，而是宽大正面的多列阵。阵列要有一定厚度，这样第一两排被串肉串以
: 后仍然可以保持整体的冲击力。
: 确实，步兵的拒马枪就是扎在地上的，所以骑兵一般不会硬冲长枪方阵，实在要冲的话
: ，那就是用第一排的人马把拒马枪折断，给后排的骑兵创造冲击机会。
: 车阵确实是防御骑兵的好办法，著名的却月阵，武刚车都是这个原理。
: 骑兵对付混装的长枪方阵，一般不会硬冲，而是迂回到方阵的侧面和背面冲击，所以后
: 来欧洲发展出了空心方阵。或者学习契丹蒙古人，用骑射和小队扰动敌人阵脚，使阵不
: 成形。
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m*********a
发帖数: 3299 | 21 我说的当然是训练有素的军队
如果平时没有练过，那当然是不行了
这个烂的骑兵还是可以干掉烂的步兵的
步兵只有方阵才能有战力，否者就是乌合之众
对付乌合之众,理论上三个人就可以杀掉1万乌合之众
因为即使是最牛逼对手，碰到三个差不多人，就死定了
一个防守，二个两面夹攻，就能轻松的杀掉一个
休息一下，再杀下一个
【在 a*****s 的大作中提到】
: 八旗兵最开始那么猛，也很快就退化了。装备应该不变，人不行了
|
S****e
发帖数: 10596 | 22 打任何游戏的都知道
各种兵种相克，主要是如何组合，如何扬长避短
【在 a*****s 的大作中提到】
: 骑兵冲锋的时候，排成一个方阵往前冲。
: 可是，能接触到敌军的只有前面的一两排，后面的那些这个时候起到什么作用？陪太子
: 读书？这样不是空耗体力和勇气吗？
: 还有，骑兵的武器需要端着，而步兵可以一端固定在地上，这样一来步兵的武器可以做
: 的更长，岂不是骑兵够不着步兵的时候就先被刺到了？
: 还有，如果步兵以战车等大型物体做屏障防御，骑兵的马冲不动，会不会造成骑兵的冲
: 击优势尽失？
: 还有了，骑兵在马上跑动自然射的不如步兵精确，弓箭的射速和射程也应该不如步兵。
: 步兵长枪外围防御，内围射箭，骑兵似乎也没啥好办法。
: 再期待方家指教！
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 呃，这样的战例我还真是想不起来。您老能举个例子吗？
【在 S*E 的大作中提到】
: 骑兵也可以冲到近处跳马。
|
S*E
发帖数: 3662 | 24 女真兵就有用这种方法突破火器阵的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 呃，这样的战例我还真是想不起来。您老能举个例子吗？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 白甲兵是下马作战的，这我知道。尼布楚是虎牌兵步行推进的，这我也知道。但我真没
见过骑兵骑马冲到近处以后从马上跳下来作战的，感觉这个难度很高，也没什么实际战
术意义。
【在 S*E 的大作中提到】
: 女真兵就有用这种方法突破火器阵的。
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h***i
发帖数: 89031 | 26 没有马镫的时候，有下马列队弓箭攻击的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 白甲兵是下马作战的，这我知道。尼布楚是虎牌兵步行推进的，这我也知道。但我真没
: 见过骑兵骑马冲到近处以后从马上跳下来作战的，感觉这个难度很高，也没什么实际战
: 术意义。
|
c*r
发帖数: 278 | 27 井上靖《敦煌》原著中的描写：
在一个小山丘下的开阔沙土地上，两支展开成带状的军队正在迅速地接近。赵行德他们
的队伍排在离前锋约三分之一的位置上。朱王礼率领着这支一百多人的队伍，队伍的前
面打着一面黄色旌旗，上面大书着一个黑色的“朱”字，迎风招展。
两支军中，战马奔驰，马蹄掀起的黄沙遮天蔽日。小黑点变得越来越大，两条黑色
的带子似乎在相互吸引，逐渐接近，距离越来越小了。
突然，鼓声大作。正在这一瞬间，赵行德的眼前猛地被马蹄扬起的沙尘遮住，什么
也看不见。赵行德只好放开缰绳，任他的马径自向前跑去。四下里杀声顿起，矢石如雨
。两军的先锋已经交战，都冲进了对方的阵中。只要是对面来的就是敌人，凭着这种判
断，两彪人马一经接触，立即投入了一场混战。
赵行德还是像从前那样，伏在马背上，用旋风炮将石块射向敌人。身边飞矢鸣镝，
战马嘶鸣。黄色的沙尘铺天盖地，朦胧中到处都可以看到人仰马翻。行德拼命向前奔跑
，但是这个地狱般的战场似乎无边无岸，怎么也跑不到头。
行德忽然感到自己的周围一片明亮，像是从一个阴森黑暗的山洞中被人抛到阳光灿
烂的外面来了一样。行德不由得朝身后看了一眼。朱王礼的脸看上去像一尊罗汉，他正
紧紧地跟在后面。
他们的队伍从“地狱”中摆脱出来。赵行德再回头远眺刚才的战场，觉得犹如白日
做梦一般。当他的战马登上了一个高高的小山坡时，行德总算是歇了一口气。从山坡上
看去，敌人的马队也正在退出刚才的战场，马队呈半圆环状，正爬上对面的山坡。不一
会儿，双方都拨转马头，两队人马像两个相互吸引的磁石，又开始接近，以图再战。
两队人马的前锋相互接触，混在一起。赵行德不久就再一次进入鬼哭狼嚎的阿鼻地
狱。这次是短兵相接，双方展开了残酷的白刃战。但见刀光剑影，只闻杀声鼎沸。赵行
德杀得性起，干脆将旋风炮从马鞍上扔下去，操起一把大刀，抡开了，朝着跑到身后的
回鹘人就砍。
赵行德再一次从“地狱”中脱身出来，他感到像是被抛入了一片太虚幻境之中一样
。眼前是白色的阳光，黄色的沙丘和兰色的天空，天空中还飘浮着云彩。身前身后还有
很多像自己一样、刚从战场中脱身的其它队伍，只是这些队伍都显得稀稀拉拉，没剩下
几个人。他环顾了一下四周，自己认识的人就更少了。他看了半天也没有找到朱王礼的
身影。赵行德一边走，一边向原野上四处张望。刚才的地狱战场已经一分为二。从战场
中摆脱出来的人马队列恰如脱茧的蚕丝，在广袤的原野上一会儿画出一个半圆形，一会
儿画出一条抛物线。弯曲、伸直、相互交叉，自由自在地画出各种曲线。战场中的人马
也未曾有过一瞬间的停止，也在不停地运动和变化。行德他们的队伍离开战场越来越远
，展开成带状，在山坡上划出一条巨大的、平缓的曲线。这支从战场上活下来的部队曾
几度与敌人交锋，现在却再也找不到对手了。几个回合之后，回鹘人就已被打得溃不成
军。
上。
【在 m***n 的大作中提到】
: 骑兵有许多不同类型，当然也有许多不同战法。
: 你说的举枪列队冲锋，那是枪骑兵。欧洲骑士就是专门玩这个的。这种一般是重装骑兵
: 最好。等于是古代的坦克集群。靠冲刺和碾压。如果对手是轻步兵，那就死定了。
: 不过重步兵从来都是骑兵克星。冲锋骑兵朝重步兵阵地冲，那也是死定了。不过估计没
: 有那么蠢的，看到重步兵还要冲锋。骑兵机动力强，撤退就是，重步兵走得慢，追不上。
: 唐朝的陌刀步兵就是重步兵，骑兵克星，曾经1000对突厥1万骑兵，完胜。
: 西夏的铁鹞子则是著名的重骑兵。重步兵重骑兵都需要炼铁技术作为基础。所以游牧民
: 是没有的，游牧民都是弓骑兵。
: 重骑兵也是步兵弓箭部队（包括弩兵）的克星。一个冲锋，甚至可以一个不死，全灭对
: 手。
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g******n
发帖数: 53185 | 28 武将的练功刀都是一百多斤两百斤，后来打下天下有钱了，谁还会让自己的儿子孙子吃
苦练功打仗。BBS的WSN们也没几个能把一百斤杠铃举过头顶的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 八旗兵最开始那么猛，也很快就退化了。装备应该不变，人不行了
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kx
发帖数: 16384 | 29 以前的斤和现在的不太一样吧
【在 g******n 的大作中提到】
: 武将的练功刀都是一百多斤两百斤，后来打下天下有钱了，谁还会让自己的儿子孙子吃
: 苦练功打仗。BBS的WSN们也没几个能把一百斤杠铃举过头顶的。
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g******n
发帖数: 53185 | 30 以前一两37克，一斤是16两
【在 kx 的大作中提到】
: 以前的斤和现在的不太一样吧
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