g****t
发帖数: 31659 | 1 袁世凯，三大功
1.逊清
2.镇压革命党
3.复辟帝制
(卖国，二十一条什么的我认为算不上袁的帐)
这三件，第一件比后两件容易，应该没有异议吧？
如此，那么因为后两件事是负功，后两件事总分更高，
那袁世凯总体来说，“功”这项就是负分。 |
F*****o
发帖数: 1261 | 2 远没这么简单 不过袁世凯是负功 我赞同
如果没有袁世凯 清朝还是要照样退出历史舞台
孙中山任大总统 或许局面会好的多。
【在 g****t 的大作中提到】
: 袁世凯，三大功
: 1.逊清
: 2.镇压革命党
: 3.复辟帝制
: (卖国，二十一条什么的我认为算不上袁的帐)
: 这三件，第一件比后两件容易，应该没有异议吧？
: 如此，那么因为后两件事是负功，后两件事总分更高，
: 那袁世凯总体来说，“功”这项就是负分。
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S****t
发帖数: 1319 | 3 清朝没有退出历史舞台，局面会糟到什么样？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 远没这么简单 不过袁世凯是负功 我赞同
: 如果没有袁世凯 清朝还是要照样退出历史舞台
: 孙中山任大总统 或许局面会好的多。
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F*****o
发帖数: 1261 | 4 汉人现在还当二等公民？
【在 S****t 的大作中提到】
: 清朝没有退出历史舞台，局面会糟到什么样？
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B****s
发帖数: 5731 | 5 太后时不时来个西狩什么的
【在 S****t 的大作中提到】
: 清朝没有退出历史舞台，局面会糟到什么样？
|
S****t
发帖数: 1319 | 6 汉人现在地位比满人高？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 汉人现在还当二等公民？
|
S****t
发帖数: 1319 | 7 你觉得可能吗？
【在 B****s 的大作中提到】
: 太后时不时来个西狩什么的
|
B****s
发帖数: 5731 | 8 这到是，多手几次就连手的机会都没有。
【在 S****t 的大作中提到】
: 你觉得可能吗？
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t****u
发帖数: 8614 | 9 称帝，我老不翻案。
镇压革命党错了吗？大炮二次革命武装叛乱在先，不该镇压？
【在 g****t 的大作中提到】
: 袁世凯，三大功
: 1.逊清
: 2.镇压革命党
: 3.复辟帝制
: (卖国，二十一条什么的我认为算不上袁的帐)
: 这三件，第一件比后两件容易，应该没有异议吧？
: 如此，那么因为后两件事是负功，后两件事总分更高，
: 那袁世凯总体来说，“功”这项就是负分。
|
t****u
发帖数: 8614 | 10
大炮当总统，早就天下大乱，军阀混战了。
满蒙能不能保留，还是问题？到时黑龙会老大问大炮要满洲，大炮能不给？
如果不知道黑龙会名字是怎么来的，请google一下。同盟会还是黑龙会总部成立的。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 远没这么简单 不过袁世凯是负功 我赞同
: 如果没有袁世凯 清朝还是要照样退出历史舞台
: 孙中山任大总统 或许局面会好的多。
|
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F*****o
发帖数: 1261 | 11 大炮当总统伪币天下大乱吧，袁世凯面对日本人 不是也签了21条？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮当总统，早就天下大乱，军阀混战了。
: 满蒙能不能保留，还是问题？到时黑龙会老大问大炮要满洲，大炮能不给？
: 如果不知道黑龙会名字是怎么来的，请google一下。同盟会还是黑龙会总部成立的。
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t****u
发帖数: 8614 | 12
大头能控制局面，大炮的能力控制不了局面。
21条是大头要当皇帝，呵呵！俺老说了，不翻称帝的案子。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 大炮当总统伪币天下大乱吧，袁世凯面对日本人 不是也签了21条？
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F*****o
发帖数: 1261 | 13 为什么会有二次革命？
【在 t****u 的大作中提到】
: 称帝，我老不翻案。
: 镇压革命党错了吗？大炮二次革命武装叛乱在先，不该镇压？
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F*****o
发帖数: 1261 | 14 好吧
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头能控制局面，大炮的能力控制不了局面。
: 21条是大头要当皇帝，呵呵！俺老说了，不翻称帝的案子。
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w*****e
发帖数: 748 | 15 这个说起来大头也不过是倚仗体制内的地位才能控制军阀的，真听调的有几个？假设跟
日本打起来，大头的命令是誓死奋战，听调的又有几个？就因为大头是体制内的，军阀
们了解大头的立场，不会为什么高尚目标不惜牺牲，所以才听话。
大炮与日本的联系确实不少，不过是虚与委蛇还是真的唯命是从，这个不太好检验。做
为政治家，翻脸不认人是基本素养，如果大炮统一中国，日本要满洲我相信还是不会给
的。反而是大头当政，日本要满洲还是会慢慢送出去的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头能控制局面，大炮的能力控制不了局面。
: 21条是大头要当皇帝，呵呵！俺老说了，不翻称帝的案子。
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F*****o
发帖数: 1261 | 16 我觉得以孙中山的爱国情怀是不会给东北的。
21条也不会签
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这个说起来大头也不过是倚仗体制内的地位才能控制军阀的，真听调的有几个？假设跟
: 日本打起来，大头的命令是誓死奋战，听调的又有几个？就因为大头是体制内的，军阀
: 们了解大头的立场，不会为什么高尚目标不惜牺牲，所以才听话。
: 大炮与日本的联系确实不少，不过是虚与委蛇还是真的唯命是从，这个不太好检验。做
: 为政治家，翻脸不认人是基本素养，如果大炮统一中国，日本要满洲我相信还是不会给
: 的。反而是大头当政，日本要满洲还是会慢慢送出去的。
|
t****u
发帖数: 8614 | 17 呵呵！
您老人家不妨，google一下，“孙中山，满蒙，日本”。
否则交流实在太累。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我觉得以孙中山的爱国情怀是不会给东北的。
: 21条也不会签
|
F*****o
发帖数: 1261 | 18 呵呵 实在没有必要。
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵！
: 您老人家不妨，google一下，“孙中山，满蒙，日本”。
: 否则交流实在太累。
|
g****t
发帖数: 31659 | 19 满蒙在清末的民族国家概念里头，并不属于中国。
汉人多少年都没入关了。
这点以后来不同。
在着这些都是孙中山给金主做的proposal,
和袁世凯签订的条约有本质不同。
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵！
: 您老人家不妨，google一下，“孙中山，满蒙，日本”。
: 否则交流实在太累。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 20 这位五毛同学要么就是纯粹来恶心人的，要么就是热情虽高，底子太差那种，交流起来
确实累得慌。
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵！
: 您老人家不妨，google一下，“孙中山，满蒙，日本”。
: 否则交流实在太累。
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g****t
发帖数: 31659 | 21 按你这种逻辑，满清镇压革命也是有功？
称帝，我老不翻案。
镇压革命党错了吗？大炮二次革命武装叛乱在先，不该镇压？
【在 t****u 的大作中提到】
: 称帝，我老不翻案。
: 镇压革命党错了吗？大炮二次革命武装叛乱在先，不该镇压？
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g****t
发帖数: 31659 | 22 有钱就不会乱。没钱的情况下，就算是毛主席统治，
照样全国大乱。
如果还像蒋介石年代一样，以白银作抵押，换取
华尔街金主贷款，并帮忙建设国家财政体系。
我看不出来能有什么乱。
大炮当总统，早就天下大乱，军阀混战了。
满蒙能不能保留，还是问题？到时黑龙会老大问大炮要满洲，大炮能不给？
如果不知道黑龙会名字是怎么来的，请google一下。同盟会还是黑龙会总部成立的。
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵！
: 您老人家不妨，google一下，“孙中山，满蒙，日本”。
: 否则交流实在太累。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 23 呵呵 他的说什么孙文当政后要割东北的话 我是不信的。
完全不可能。 就像刚才一位id所说 成见太深。
要不您就拿出点证据来。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这位五毛同学要么就是纯粹来恶心人的，要么就是热情虽高，底子太差那种，交流起来
: 确实累得慌。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 24 您又来了，钱不是万能的。
把钱看的太重要了 尽管重要 但是不是像你想的那么重要。
【在 g****t 的大作中提到】
: 有钱就不会乱。没钱的情况下，就算是毛主席统治，
: 照样全国大乱。
: 如果还像蒋介石年代一样，以白银作抵押，换取
: 华尔街金主贷款，并帮忙建设国家财政体系。
: 我看不出来能有什么乱。
:
: 大炮当总统，早就天下大乱，军阀混战了。
: 满蒙能不能保留，还是问题？到时黑龙会老大问大炮要满洲，大炮能不给？
: 如果不知道黑龙会名字是怎么来的，请google一下。同盟会还是黑龙会总部成立的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 这是基本常识，炮粉都不否认的。
人家都告诉你关键词了。google不会用的话，百度会不会用？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 他的说什么孙文当政后要割东北的话 我是不信的。
: 完全不可能。 就像刚才一位id所说 成见太深。
: 要不您就拿出点证据来。
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F*****o
发帖数: 1261 | 26 呵呵 这个你还是来论证一下吧
毕竟政治筹码这东西要变现才算，这点常识你如果不懂 就没有必要和你讨论了 呵呵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这是基本常识，炮粉都不否认的。
: 人家都告诉你关键词了。google不会用的话，百度会不会用？
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g****t
发帖数: 31659 | 27 外国势力的支持是第一重要的。
土共和国民党都是代理人。
不然毛主席为啥把帝国主义放在三座大山的首位。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 您又来了，钱不是万能的。
: 把钱看的太重要了 尽管重要 但是不是像你想的那么重要。
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F*****o
发帖数: 1261 | 28 好了 我不跟你争论了 实在没有必要。
tg是谁的代理人 斯大林说别打过长江，tg貌似没听吧 呵呵。
【在 g****t 的大作中提到】
: 外国势力的支持是第一重要的。
: 土共和国民党都是代理人。
: 不然毛主席为啥把帝国主义放在三座大山的首位。
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S****t
发帖数: 1319 | 29 孙中山的爱国情怀是有的，
但是他老理解的中国包不包括鞑虏就是问题了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我觉得以孙中山的爱国情怀是不会给东北的。
: 21条也不会签
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g****t
发帖数: 31659 | 30 孙中山对日本的许诺。
就类似于startup给金主做的ppt
这个说起来大头也不过是倚仗体制内的地位才能控制军阀的，真听调的有几个？假设跟
日本打起来，大头的命令是誓死奋战，听调的又有几个？就因为大头是体制内的，军阀
们了解大头的立场，不会为什么高尚目标不惜牺牲，所以才听话。
大炮与日本的联系确实不少，不过是虚与委蛇还是真的唯命是从，这个不太好检验。做
为政治家，翻脸不认人是基本素养，如果大炮统一中国，日本要满洲我相信还是不会给
的。反而是大头当政，日本要满洲还是会慢慢送出去的。
【在 w*****e 的大作中提到】
: 这个说起来大头也不过是倚仗体制内的地位才能控制军阀的，真听调的有几个？假设跟
: 日本打起来，大头的命令是誓死奋战，听调的又有几个？就因为大头是体制内的，军阀
: 们了解大头的立场，不会为什么高尚目标不惜牺牲，所以才听话。
: 大炮与日本的联系确实不少，不过是虚与委蛇还是真的唯命是从，这个不太好检验。做
: 为政治家，翻脸不认人是基本素养，如果大炮统一中国，日本要满洲我相信还是不会给
: 的。反而是大头当政，日本要满洲还是会慢慢送出去的。
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F*****o
发帖数: 1261 | 31 鞑虏不包括 鞑虏的土地就一定不包括了？
【在 S****t 的大作中提到】
: 孙中山的爱国情怀是有的，
: 但是他老理解的中国包不包括鞑虏就是问题了。
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g****t
发帖数: 31659 | 32 你从哪看到的斯大林说得别打过长江？
好了 我不跟你争论了 实在没有必要。
tg是谁的代理人 斯大林说别打过长江，tg貌似没听吧 呵呵。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 好了 我不跟你争论了 实在没有必要。
: tg是谁的代理人 斯大林说别打过长江，tg貌似没听吧 呵呵。
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g****t
发帖数: 31659 | 33 满清末年时候的中国概念确实未必包括东北。
汉人很多年没入过关了。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 鞑虏不包括 鞑虏的土地就一定不包括了？
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F*****o
发帖数: 1261 | 34 你没看到过？
的确有的。
版上大多数人都会同意。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你从哪看到的斯大林说得别打过长江？
:
: 好了 我不跟你争论了 实在没有必要。
: tg是谁的代理人 斯大林说别打过长江，tg貌似没听吧 呵呵。
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g****t
发帖数: 31659 | 35 据我所知，没有正经史料这么说过。
这玩意跟人数无关。
你没看到过？
的确有的。
版上大多数人都会同意。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 你没看到过？
: 的确有的。
: 版上大多数人都会同意。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 36 明朝算不算中国？明朝的时候东北是中国范围内的 你说清朝算不算？
最起码的历史常识吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 满清末年时候的中国概念确实未必包括东北。
: 汉人很多年没入过关了。
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g****t
发帖数: 31659 | 37 汉人多少年没出过关了。这个你不知道么？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 明朝算不算中国？明朝的时候东北是中国范围内的 你说清朝算不算？
: 最起码的历史常识吧。
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S****t
发帖数: 1319 | 38 铁血十八星旗就没包括。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 鞑虏不包括 鞑虏的土地就一定不包括了？
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F*****o
发帖数: 1261 | 39 呵呵 不必更改
很明显是包括东北的额。
清朝末年 你说的末年 东北基本就是汉人了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 满清末年时候的中国概念确实未必包括东北。
: 汉人很多年没入过关了。
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F*****o
发帖数: 1261 | 40 笑话啊 清朝末年 关外基本都是汉人 你还来反问我 呵呵。
和你讨论真的太累了 我发现你基本的方法思路都是错误的
特别是钱的论述 实在看不下去。
【在 g****t 的大作中提到】
: 汉人多少年没出过关了。这个你不知道么？
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F*****o
发帖数: 1261 | 41 这不能说明任何问题。
毛泽东当年还主张过湖南独立呢 特定历史时期的事。
【在 S****t 的大作中提到】
: 铁血十八星旗就没包括。
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S****t
发帖数: 1319 | 42 那是武昌首义的旗。
【在 F*****o 的大作中提到】
: 这不能说明任何问题。
: 毛泽东当年还主张过湖南独立呢 特定历史时期的事。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 43 请您看一下这篇文章
原载于中华人民共和国国防部，算是权威官方网站了 你看看是怎么说的。
请以后不要再以没看到就不存在为借口。
通过你动辄就钱是决定战争胜负的关键一点就可以看出 你分析问题的思路和方式了
可以说完全错了，这个例子可以证明你对历史知识的匮乏。
http://www.mod.gov.cn/gflt/2009-12/28/content_4114356_18.htm
对此，我们中国人应感到幸运，我们应对毛泽东那一代共产党人表示永远的敬意。
6月中共夺取全国胜利在即，当月15日至19日，中国人民政治协商会议筹备会第一
次全体会议在北平召开，筹备建国诸事宜。6月30日，毛泽东发表《论人民民主专政》
。有趣的是，就在中国共产党高歌猛进的同时，苏美两方都开始为他们各自中国政策的
失败而检讨。7月27日，斯大林在孔策沃别墅设宴招待刘少奇和在苏联休养的江青。斯
大林对中国革命给予高度的评价，说中国革命将马克思主义的一般原则应用到实际中去
，中国有许多经验值得苏联学习。斯大林还对他在1945年支持蒋介石的做法作了自我批
评，说“我们是妨碍过你们的”。 美国方面，美国驻华大使司徒雷登于
【在 g****t 的大作中提到】
: 据我所知，没有正经史料这么说过。
: 这玩意跟人数无关。
:
: 你没看到过？
: 的确有的。
: 版上大多数人都会同意。
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F*****o
发帖数: 1261 | 44 呵呵 起义的旗能说明什么？
你要看是袁世凯不要东北了 还是后来的国民政府不要东北了。
怎么这么幼稚。
起义具有随机性，旗子打比较突然 没有缜密商议
【在 S****t 的大作中提到】
: 那是武昌首义的旗。
|
S****t
发帖数: 1319 | 45 你知道有个国家叫满洲国吗？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 呵呵 起义的旗能说明什么？
: 你要看是袁世凯不要东北了 还是后来的国民政府不要东北了。
: 怎么这么幼稚。
: 起义具有随机性，旗子打比较突然 没有缜密商议
|
F*****o
发帖数: 1261 | 46 我不知道 我只知道是日占时期叫满洲国 LOL
【在 S****t 的大作中提到】
: 你知道有个国家叫满洲国吗？
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t*****n
发帖数: 1667 | 47 所谓大头控制局面 只是用枪杆子让人闭嘴，属于街头流氓让老百姓噤声那种
不属于可持续发展。
袁世凯没有任何理论信仰支撑，一切唯利是图， 更无法号令知识分子，
这种局面能控制多久？
【在 t****u 的大作中提到】
: 呵呵！
: 您老人家不妨，google一下，“孙中山，满蒙，日本”。
: 否则交流实在太累。
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F*****o
发帖数: 1261 | 48 呵呵 可能别人会告诉你 没有袁世凯 东北就没了。
借此 提出一个问题：如果日本当时要求袁世凯割让东北，袁世凯会怎么做？
他这么做有什么效果？
请诸位回答。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 所谓大头控制局面 只是用枪杆子让人闭嘴，属于街头流氓让老百姓噤声那种
: 不属于可持续发展。
: 袁世凯没有任何理论信仰支撑，一切唯利是图， 更无法号令知识分子，
: 这种局面能控制多久？
|
S****t
发帖数: 1319 | 49 国民政府呢？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 我不知道 我只知道是日占时期叫满洲国 LOL
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F*****o
发帖数: 1261 | 50 国民政府承认满洲国的合法性了吗？
最基本常识吧。
【在 S****t 的大作中提到】
: 国民政府呢？
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S****t
发帖数: 1319 | 51 嘴上承认，您就满足了啊？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 国民政府承认满洲国的合法性了吗？
: 最基本常识吧。
|
F*****o
发帖数: 1261 | 52 抗战没有打？
【在 S****t 的大作中提到】
: 嘴上承认，您就满足了啊？
|
S****t
发帖数: 1319 | 53 打抗战是为了拿回东北？
【在 F*****o 的大作中提到】
: 抗战没有打？
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F*****o
发帖数: 1261 | 54 你觉得不是？或者不包括？
你觉得张学良的东北易帜是假的?
最起码常识 你就不要狡辩了。
【在 S****t 的大作中提到】
: 打抗战是为了拿回东北？
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